Войти

Подводные камни «Северодвинска»

16655
23
+10
АПЛ К-560 "Северодвинск"
Головная атомная подводная лодка проекта 885 (шифр "Ясень") - К-560 "Северодвинск", 17 июня 2014г.
Источник изображения: Олег Кулешов / фотофлота

История с недовооружением АПЛ третьего поколения не должна повториться

Фирмы, способные сегодня создавать такую уникальную продукцию, как современные малошумные АПЛ, смело можно отнести к национальному достоянию. Их наличие – это в первую очередь заслуга тех, кто сумел в тяжелые перестроечные годы сохранить и развить накопленный в СССР потенциал. В силу ряда причин тогда в наиболее тяжелой ситуации оказалось санкт-петербургское морское бюро машиностроения «Малахит». Этим летом на спроектированной предприятием многоцелевой АПЛ четвертого поколения «Северодвинск» поднят Андреевский флаг. Однако это значимое событие сопровождают обстоятельства и факты, о которых молчать нельзя.


Как заявил генеральный директор санкт-петербургского морского бюро машиностроения «Малахит» Владимир Дорофеев, впервые в ВМФ АПЛ может осуществлять функцию стратегического неядерного сдерживания за счет использования крылатых ракет «Калибр».

“Строящиеся ПЛ проектов «Ясень» и «Борей» предлагается оснастить системами противоторпеднойзащиты, технические задания на разработку которых составлялись еще в 80-х”


Вопрос в эффективности такого сдерживания ввиду заведомой неспособности АПЛ обеспечить крылатыми ракетами (КР) массированное огневое поражение целей. Для серьезного противника и 20–30 КР почти ничто, даже без учета эффективной ПВО. Для сравнения: ракетоподъемность «Северодвинска» соизмерима с двумя-тремя стратегическими бомбардировщиками, которые имеют несравнимо более высокие возможности по тактической и оперативной мобильности, быстроте решения задач, способности нанесения повторных ударов. Кроме того, на вооружении нашей дальней авиации стоят крылатые ракеты с более высокими ТТХ, нежели ограниченный размером торпедного аппарата «Калибр». Безусловно, некоторые сильные стороны есть и у АПЛ проекта 885. Например, возможность скрытно развернуться и нанести удар с неожиданного для противника направления. Однако сам факт ударной недовооруженности 885-го проекта налицо.


Критерий «эффективность-стоимость»


Решение данной проблемы (с минимальными изменениями проекта) возможно с переходом флотских КР на увеличенную размерность (типоразмера ПКР «Оникс» и торпедного аппарата калибра 65 см) с кассетной боевой частью, обеспечивающей поражение нескольких целей. Актуально это не только для 885-го проекта, но и для модернизируемых АПЛ проекта 971 (чем обеспечивается многократное повышение их боевого потенциала) и всех кораблей – носителей КР (модернизированных крейсеров проекта 1144М, корветов проекта 20385, фрегатов проекта 22350, МРК проекта 21632).



Интересные оценки по критерию «эффективность-стоимость» КР большого размера приводились в статье Роберта Линча (Robert A. Lynch) в US Naval Institute Proceedings (№ 4, 1993). Многократное повышение эффективности КР вариантов 1 и 2 над взятой за единицу «Томахок» (см. таблицу) достигалось за счет возможности поражения большого числа целей. При этом:

  • «экономятся» наиболее дорогостоящие элементы КР – двигатель и система управления;

    возможно значительное увеличение дальности полета и массы боевой части;

    резко улучшаются (и удешевляются) возможности по применению технологий малозаметности.

Для обеспечения точного применения суббоеприпасов кассетной БЧ необходимо включение в состав системы управления РЛС миллиметрового диапазона.


При этом обозначенный в статье Роберта Линча вариант 1 альтернативной КР близок нам по типоразмеру «Оникс» – торпедный аппарат 65. Учитывая, что сегодня в одну ячейку установки вертикального пуска (УВП) может быть загружен или «Оникс», или меньший по размеру «Калибр», переход на КР размера «Оникса» обеспечивает более чем четырехкратный выигрыш по критерию «эффективность-стоимость», резко повышая возможности носителей ВМФ по обеспечению неядерного сдерживания.


ВМС США такой возможности не имеют, так как типоразмер ячейки УВП определялся в первую очередь размерами ЗУР «Стандарт ER», что имеет, безусловно, свои плюсы (единая ПУ практически для всех ракет), но и вышеназванные недостатки по эффективности.


В ВМФ РФ размерность ячейки УВП определялась прежде всего размерами транспортно-пускового контейнера ПКР «Оникс», что заставило делать отдельную УВП для ЗУР, но обеспечило возможность наличия в боекомплекте кораблей ударных ракет с резко улучшенными ТТХ. Однако ситуация такова, что ПКР с максимальными ТТХ есть, а по КР имеем явную недовооруженность, так как она делалась под меньший типоразмер (53 см) торпедного аппарата.


Но мы имеем необходимый научно-технический задел для разработки такой КР в короткие сроки.


Создание и принятие на вооружение АПЛ и надводных кораблей ВМФ большого «Калибра» обеспечит качественно новый уровень неядерного сдерживания, когда угроза из демонстрируемой становится такой, которую возможные противники уже не могут игнорировать.


Проект «Пиранья»


К сожалению, развитие СМПЛ в ВМФ СССР пошло явно по ошибочному пути применения к малым ПЛ ряда требований к большим. Это привело к созданию двухкорпусных СМПЛ проекта «Пиранья» с огромным водоизмещением и крайне низкими ТТХ. Обычно водовозом у нас на флоте называли АПЛ проекта 941. Они не только имели рекордное водоизмещение, но и возили на себе огромные объемы забортной воды. Однако критика 941-го проекта была во многом необоснованной. В рамках жестких условий и требований, в которые поставили его разработчиков в 70-е годы, проект получился максимально удачным и талантливым. И даже вроде бы недостатки (та же «водовозность») в итоге работали на дело, обеспечивая высокую ракетную готовность в Арктике за счет способности ломать толстый лед.


Применение же двухкорпусной архитектуры для СМПЛ проекта 865 убило его. Сравнение ТТХ изделия 80-х годов с 205-м проектом (ФРГ) 60-х потрясает. Практически по всем ТТХ наша ПЛ не просто отстает, а совершенно неудовлетворительна. При близком водоизмещении (319 тонн против 450 тонн у «немки») максимальная скорость – 6,5 узла против 17, два торпедных аппарата для малогабаритных торпед против восьми для калибра 53 сантиметра и т. д. И это несмотря на применение для корпуса титановых сплавов и дорогих серебряно-цинковых аккумуляторных батарей на «Пиранье».


Вот, к примеру, несколько простых вопросов, на которые затрудняются отвечать разработчики на салонах. Какое оружие собираются ставить на новые «Пираньи»? Торпеды «Латуш», имевшие ТТХ на уровне немецкой T-V времен Второй мировой войны? Какую гидроакустику, РЭС?


Варианты «Пираньи» увеличенного водоизмещения не имеют никаких преимуществ перед вариантами ПЛ проекта «Амур» ЦКБ «Рубин».


СМПЛ крайне нужны ВМФ, но вместо действительно требуемого и возможного флоту предлагаются какие-то фантастические прожекты. Хоть в Иране или КНДР СМПЛ покупай.


Порочная идеология


По мнению известного и уважаемого специалиста по противоторпедной защите подводных лодок контр-адмирала в отставке Анатолия Николаевича Луцкого, нынешние средства противоторпедной защиты отечественных ПЛ неэффективны по сравнению с современными зарубежными торпедами. «Строящиеся ПЛ проектов «Ясень» и «Борей», – считает Луцкий, – предлагается оснастить системами противоторпедной защиты, технические задания на разработку которых составлялись еще в 80-х годах прошлого столетия, результаты исследований эффективности этих средств против современных торпед свидетельствуют об исключительно низкой вероятности непоражения уклоняющейся ПЛ».


В отличие от западного аналога пусковая установка «Малахита», требуя значительного водоизмещения, неспособна к залповому применению и исключает применение «длинных» изделий (самоходных, с высокими ТТХ). То есть обладает заведомо неудовлетворительной эффективностью и потому неспособна обеспечить должное противодействие современным торпедам. Дата патента – 20.11.2009 показывает, что это новая, но морально лет на 20 устаревшая разработка.


Уровень телеуправления торпед типа УГСТ и ТЭ2 соответствует западному конца 60-х годов прошлого века. Причина фактически полувекового отставания телеуправления отечественных торпед от западных – сам «Малахит». Именно здесь в 60-х годах был «обоснован» торпедный комплекс ПЛ проекта 705 в виде автомата на торпедной палубе (исключавший применение эффективного телеуправления). Порочная идеология этого комплекса до сих пор пропихивается флоту. Эффективное телеуправление – это не только и не столько торпеда, сколько торпедный аппарат и корабельный комплекс, за которые отвечает «Малахит».


Никаких технических проблем с телеуправлением самих торпед у нас не было и нет.


Великолепный канал телеуправления (телеметрии) был в начале 80-х годов прошлого века выполнен НИИ мортеплотехники для испытания торпеды «Тапир».


Более десятилетия назад ВНИИКП была успешно выполнена ОКР по созданию отечественного оптоволоконного комплекса телеуправления с исключительно высокими ТТХ. В итоге изготовленная матчасть пылится на полке.


Также прошло более десяти лет с тех пор, как ЦНИИ «Гидроприбор» сдал инозаказчику изделие со шланговой катушкой телеуправления. После этого данный инозаказчик начал массовый переход на шланговую катушку, в том числе для своих старых торпед.


Аксиома современного торпедизма


В июне «Малахит» распространил информацию о том, что в общей сложности произведены более тридцати пусков ракет двух ракетных комплексов – «Калибр» и «Оникс», торпед различных типов и средств самообороны.


Почему же так мало?!


Разбивки по типам испытываемых изделий не давалось, так что поговорим о торпедах применительно к госзакупке 2012 года «Техническое обслуживание торпед «Физик-1», переприготовление практических изделий». Итак, семь выстрелов «отдельно» в ходе «дополнительных расширенных испытаний» и шесть по заказу № 160 (головная ПЛ проекта «Ясень»).


Анализ материалов ВМС США показывает целый ряд технических проблем с повреждениями и аппаратов, и торпед, которые они получили на бортовых ТА и длительное время их устраняли. Учитывая принципиально иной торпедный комплекс и новую торпеду, напрашивался следующий (минимальный!) перечень только «зачетных» испытаний «Физиков» с «Ясеня»:

  • отстрел всех торпедных аппаратов на максимальной скорости стрельбы без телеуправления;

    отстрел всех торпедных аппаратов на максимальной скорости стрельбы с телеуправлением;

    в сочетании со стрельбой по различным целям, одиночной и залповой (в том числе с телеуправлением) в условиях гидроакустического противодействия (ГПД), регистрацией и замером шумности выстрела и торпед (в том числе – и это очень важно – дискретных составляющих).

Отдельный вопрос – испытания с применением торпед в Арктике, аналогичные регулярно проводимым ВМС США противолодочным учениям с торпедными стрельбами ICEX (с последующим подъемом выстреленных торпед из-подо льда).


С учетом неизбежных накладок испытаний нового корабля это должно было составить десятки выстрелов (и это только торпедой «Физик-1»). Вместо этого – шесть с «Ясеня» и семь выстрелов доработанных торпед на дополнительных расширенных испытаниях.


Для сравнения: приняв на вооружение в 2006-м торпеду Mk48 mod.7 (примерно в одно время с государственными испытаниями «Физик-1»), ВМС США за 2011–2012 годы успели произвести более 300 выстрелов торпедами Mk48 mod.7 Spiral 4 (4-я модификация программного обеспечения 7-й модели торпеды). Это не считая выстрелов предшествующих «модов» Mk48 из модификаций последней модели (mod.7 Spiral 1-3).


Массовые торпедные стрельбы – это аксиома современного торпедизма. К сожалению, западного. Причина этого требования – сложные и изменчивые условия среды, в которой применяются торпеды. Унитарный прорыв ВМС США, то есть принятие на вооружение в конце 60-х – начале 70-х годов торпед Mk46 и Mk48 с резко улучшенными ТТХ, был связан именно с необходимостью много стрелять для отработки и освоения новых сложных систем самонаведения, управления и телеуправления. По своим характеристикам унитарное топливо ОТТО-2 было откровенно средненьким и уступало по энергетике уже успешно освоенной в ВМС США паре перекись-керосин более чем на 30 процентов. Но это топливо позволило значительно упростить устройство торпед, а главное – резко, на порядок снизить стоимость выстрела. Это обеспечило массовость стрельб, успешную доводку и освоение в ВМС США новых торпед с высокими ТТХ.


Применительно к АПЛ «Северодвинск» и ее торпедному комплексу мы имеем явно недостаточный объем испытаний. Безусловно, какие-то возможно полноценно провести только в составе ВМФ, уже имея отработанный в ходе боевой подготовки экипаж. Вопрос в том, что это должно быть сделано. Ситуация с 3-м поколением АПЛ, когда серьезнейшие недоработки промышленности по торпедному вооружению новых АПЛ так и не были устранены, не должна повториться.


Фантастические цены


Обращает на себя внимание также исключительно высокая стоимость выстрела торпедами «Физик-1» (особенно для работ на севере с «Северодвинска» – более восьми миллионов рублей). Фактически такая стоимость «убивает» торпеду «Физик-1», исключая ее эффективную модернизацию и нормальное освоение на флоте по причине запредельной стоимости испытаний и боевой подготовки.


Данные фантастические расценки появились после 2009 года, когда концерн «Гидроприбор» назначили единственным поставщиком «Физика». После этого «вдруг» взлетела стоимость и самого изделия и главное – выстрела. Цены должны быть пересмотрены, а переприготовление торпед после стрельбы следует производить на флоте с участием представителей промышленности, но под наблюдением флотских специалистов. Саму торпеду «Физик-1» необходимо вернуть в конкурентное поле конкурса на производство между профильными предприятиями, в том числе Златоустинским машиностроительным заводом, принимавшим участие в тендерах 2008 года.


Кроме того, нужно восстанавливать практику стопроцентной пристрелки (отстрела) всех выпущенных тепловых торпед. Это даст и статистику, и надежность, и уверенное освоение нового оружия.


После отработки всех курсовых задач необходимо проведение аналогичных американским ICEX ледовых испытаний со стрельбами новыми торпедами и средствами противодействия.


Вызывает озабоченность то, что ни на одной фотографии АПЛ «Северодвинск» незаметно наличия многозарядной забортной пусковой установки для средств противоторпедной защиты. Подавление современных помехоустойчивых систем самонаведения торпед требует массированного применения дрейфующих, а главное – самоходных приборов ГПД. Следствие необходимости залпового использования таких приборов в условиях ограниченного времени – многоствольные забортные пусковые установки (ЗПУ), навскидку – как минимум 40 ЗПУ калибра не меньше 200 миллиметров.


Ссылки на некоторые западные комплексы самообороны с изделиями меньшего калибра (например С303S) несостоятельны, так как они разрабатывались для противодействия торпедам предшествующих поколений и против новых торпед неэффективны.


Исключительную роль в современных контурах ПТЗ стали играть антиторпеды. Мы были первыми в этом направлении, однако в прошлом году ВМС США уже публиковали пресс-релизы об успешных массовых стрельбах антиторпедами на флоте.


АПЛ ВМФ обязаны иметь эффективные средства ПТЗ.


Представляется целесообразной проверка АПЛ «Северодвинск» с ГАК «Иртыш-Амфора» в дуэльной ситуации против АПЛ, оснащенных приставкой «Дельта-ПМ».


И последнее. Практика эксплуатации АПЛ проекта 671РТМ в ледовых условиях показала высокую вероятность повреждения носового стеклопластикового обтекателя ГАС с тяжелыми последствиями. Вместо того чтобы в очередной раз искушать судьбу, особенно с учетом значительного увеличения площади акустических антенн, для АПЛ проекта 885 необходима съемная ледовая проставка, обеспечивающая безопасность обтекателей при стоянке и выходе из базы в ледовых условиях. Подобное решение давно применяется на некоторых западных ПЛ, например в немецком проекте 206.


Сегодня мы просто не имеем права быть слабыми.


Максим Климов


Опубликовано в выпуске № 30 (548) за 20 августа 2014 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
23 комментария
№1
20.08.2014 01:08
0
Сообщить
№2
20.08.2014 01:31
Получается пр.885 фуфло? Понятно теперь, почему ее англичане расхваливали...
-1
Сообщить
№3
20.08.2014 01:52
Это не так
Очень важно что мы не только не потеряли способность делать малошумные лодки, но и значительно их развили (а это и школа, и система - при всех траблах в нашем машиностроении), - смотрите, например, оценки братьев Лексиных.

Однако по ряду вопросов нужна даже не "доработка напильником" а порка.
+5
Сообщить
№4
Удалено / По просьбе автора
№5
20.08.2014 02:33
Цитата, beka сообщ. №2
Получается пр.885 фуфло?
Ну почему же сразу "фуфло"? Тот факт, что торпеды у нас уступают по ряду характеристик американским торпедам давно не секрет. Однако не до такой же степени, что в следствии этого факта нам нужно было бы чуть ли не полностью отказываться от Проекта 885 "Ясень".
Да, нужно признать, мы традиционно по ряду характеристик отстаем от американцев в сфере торпедной техники, об этом много писалось, я вскользь упоминал об этом  тут.
Горько признать, но их торпеды, в частности тяжёлые торпеды семейства  Mk 48, действительно превосходят наши торпеды, но всё же не до такой же степени, что нужно было бы вот прямо так взять и отказаться от строительства "Ясеней", ведь и пистолет Макарова по ряду характеристик отстаёт от какого-нибудь "Глока", но он же способен выполнять свои функции.
Да, у Мк-48 больше глубина погружения, да у наших торпед она меньше, однако американцы практически не погружаются глубже 350 метров (450 метров - предельная глубина ПЛА "Лос-Анджелес"), ну и по дальности - ГАК "Лос-Анджелеса" детектит довольно шумные цели типа НК, на дальности  ~18,5 км. То есть ну уж никак ей не поможет её 50ти километровая  дальность стрельбы торпеды - ну или вдогонку по быстроуходящей (типа скоростных экранопланов, скегов) цели, но это уже экзотика. Так что не так уж наши торпеды и плохи, а на подходе торпеда "Физик".
+3
Сообщить
№6
20.08.2014 08:39
Цитата, q
Для обеспечения точного применения суббоеприпасов кассетной БЧ необходимо включение в состав системы управления РЛС миллиметрового диапазона.

Даже украинцы создали АРГСН мм диапазона для ПКР ALTA



Предназначена для обнаружения, захвата, сопровождения целей типа, “танк“ и формирования сигналов наведения авиационной ракеты класса “воздух-земля“ на конечной дистанции полета. Применяется в вооружении ВВС, противотанковых ракетных комплексах.

Тяжеловата (8кг) но у нас и такой нет.

Перспективные УР, в том числе комбинированные (универсальные), предназначенные для поражения наземных и воздушных целей (класса «воздух - воздух - земля»), планируется оснащать радиолокационными ГСН с плоскими или конформными фазированными антенными решетками, выполненными с применением технологий визуализизации и цифровой обработки инверсной сигнатуры цели.

Считается, что основными преимуществами ГСН с плоскими и конформными антенными решетками по сравнению с современными координаторами являются: более эффективная адаптивная отстройка от естественных и организованных помех; электронное управление лучом диаграммы направленности с полным отказом от применения подвижных частей со значительным снижением массогабаритных характеристик и потребляемой мощности; более эффективное использование поляриметрического режима и доплеровского обужения луча; увеличение несущих частот (до 35 ГГц) и разрешающей способности, апертуры и поля обзора; снижение влияния свойств радиолокационной проводимости и теплопроводности обтекателя, вызывающих аберрацию и дисторсию сигнала. В таких ГСН возможно также применение режимов адаптивной настройки равносигнальной зоны с автоматической стабилизацией характеристик диаграммы направленности.

Кроме того, одним из направлений совершенствования следящих координаторов является создание многоканальных активно-пассивных ГСН, например тепловизионно-радиолокационных или тепловизионно-лазерно-радиолокационных. В их конструкции для уменьшения массогабаритных показателей и стоимости систему сопровождения цели (с гироскопической или электронной стабилизацией координатора) планируется использовать только в одном канале. В остальных ГСН будут применяться фиксированные излучатель и приемник энергии, а для изменения угла визирования намечено задействовать альтернативные технические решения, например, в тепловизионном канале - микромеханическое устройство точной юстировки линз, а в радиолокационном - электронное сканирование луча диаграммы направленности.


Можно сделать на основе микрополосковых приемо-передающих СВЧ модулей (ППМ)



Данный приемо-передающий модуль (ППМ) работает на частоте 24.05-24.25ГГц и обеспечивает перестройку частоты в указанном частотном диапазоне не менее 40МГц.
0
Сообщить
№7
20.08.2014 08:47
Суббоеприпасы высыпаются на цель



Крупные, те что в центре: управляемые бронебойно-фугасные, уничтожают стационарные цели (например самолетные капониры)



А мелкие: неуправляемые осколочно-фугасные, разбрасываются россыпью над тем же аэродромом (например) и поражают осколками технику и живую силу вне укрытий.
+5
Сообщить
№8
20.08.2014 11:59
Тема торпедного оружия всегда была исключительно секретной. Отсюда вытекает масса желающих поспекулировать на эту тему.
0
Сообщить
№9
20.08.2014 12:12
Цитата, Олег Бахарев сообщ. №8
желающих поспекулировать на эту тему.
это Вы про свой флуд?
Ссылки на документы (патенты, тендеры, статьи в "МС" (прошедшие цензуру")) приведены.
Если считаете что я что-то "разгласил", думаю куда "пойти с оперой" найдете сами ;)
+2
Сообщить
№10
20.08.2014 12:17
по РЛС мм диапазона, работы разумеется велись
только один пример: http://www.radar-mms.com/Product.aspx?product_5
0
Сообщить
№11
20.08.2014 12:43
Обидно за державу, прямо скажу. Строили-строили, гордились, а на выходе, ну не совсем уж фуфло, но ......, сами понимаете
0
Сообщить
№12
20.08.2014 13:42
Цитата, mina сообщ. №10
по РЛС мм диапазона, работы разумеется велись
только один пример: http://www.radar-mms.com/Product.aspx?product_5
Не совсем корректный пример т.к. мини РЛС для авиации (какой бы мини она не была) будет больше (и по массе и по габаритам) головки самонаведения суббоеприпаса и по энергетике она будет больше потреблять и по перегрузкам к ней более щадящие требования (вертолет не маневрирует со скоростью ракеты и снаряда) и тд.

Да, есть у нас АРГСН (например воздух-воздух)



Но все не то пальто. Нужна АРГСН, которую возможно установить на 152мм снаряд, а это очень миниатюрный девайс.

Она должна быть даже меньше перспективной АРГСН Х диапазона, изображение которой приводил уважаемый Fata Morgana





И при своей миниатюрности она должна обнаруживать танк хотя бы с трех км, орудие с двух а автомобиль с одного. Иначе овчинка выделки не стоит.

Это еще не все- каждая АРГСН должна работать на своей уникальной частоте. Иначе если все боеприпасы будут иметь фиксированную частоту (например 34,6 ГГц) то противник просто поставит прицельную помеху и сведет на нет эффективность нашего высокоточного оружия (даже с учетом возможности перестройки каждой ГСН в полосе нескольких десятков мегагерц).

Поэтому каждая ГСН должна быть изделием уникальным, так же как замок или автомобильная сигнализация. Одна ГСН на 28310 МГц, другая на 31680 МГц, третья 34600 МГц т.е. огромное множество вариантов в полосе нескольких ГГц.

Защититься от такого количества вариантов универсальным методом не получится. А заградительная помеха на несколько порядков менее эффективна, чем прицельная.

Цитата, leonbor1 сообщ. №11
Обидно за державу, прямо скажу. Строили-строили, гордились, а на выходе, ну не совсем уж фуфло, но ......, сами понимаете
Да бросьте. Ясень первая АПЛ в истории Советского и Российского Военно-Морского флота, которая в принципе способна наносить удары по побережью.

Основная задача нашего подводного флота- с помощью сверхзвуковых ПКР останавливать распространение демократии. И с этой задачей Ясень справится более чем.
+2
Сообщить
№13
20.08.2014 13:49
Цитата, Восход сообщ. №12
Нужна АРГСН, которую возможно установить на 152мм снаряд, а это очень миниатюрный девайс
Зачем?!?!
КР работает с ПМВ, соотественно при точном "прицеливании" (бортовой РЛС) она и точно положит неуправляемый суббоеприпас. Т.е. ГСН суббоеприпасу не нужна (она нужна тому что прилетает с "километров")
0
Сообщить
№14
20.08.2014 14:28
Цитата, mina сообщ. №13
КР работает с ПМВ, соотественно при точном "прицеливании" (бортовой РЛС) она и точно положит неуправляемый суббоеприпас. Т.е. ГСН суббоеприпасу не нужна (она нужна тому что прилетает с "километров")

Как? Каким образом она положит 4-6 неуправляемых боеприпасов в несколько разных целей?

Речь в статье именно о том, что слишком дорого стрелять одной КР по одной цели, отсюда идея поражения нескольких целей одной КР с помощью суббоеприпасов.

Теоретически можно предположить, что возможно осуществить прицеливание нескольких неуправляемых боеприпасов путем управления по тонгажу и рысканию самой КР (револьверным способом, последовательно выпуская суббоеприпасы, пока КР пикирует на цель сделав "горку"). Но такая система (если ее вообще удастся создать) будет сложнее и дороже нескольких обычных КР.  

Поэтому каждый бронебойно-фугасный суббоеприпас должен наводиться индивидуально. Другое что для уничтожения стационарных целей (типа тех же самолетных капониров) совершенно противоестественно использовать АРГСН, там достаточно Глонасс + ИНС.

Но тем не менее это не снимает необходимости создания АРГСН для 152мм снаряда, который может быть использован в т.ч. в виде суббоеприпаса КР.

В этой статье подняли совершенно другую проблему, которая имеет к Северодвинску косвенное отношение, но тем не менее проблему не менее актуальную и злободневную. Нужен крупнокалиберный гаубичный боеприпас для уничтожения радиоконтрастных целей. Это просто кричащая проблема. А уже сам этот снаряд можно засунуть хоть в крылатую ракету хоть в авиабомбу.
0
Сообщить
№15
20.08.2014 15:07
Цитата, Восход сообщ. №14
Как? Каким образом она положит 4-6 неуправляемых боеприпасов в несколько разных целей?
последовательно
Цитата, Восход сообщ. №14
Но такая система (если ее вообще удастся создать) будет сложнее и дороже нескольких обычных КР
а как по Вашему суббоеприпасы сбрасывает "Томахок"? ;)
кстати фотографии Вы принесли не те (не надо "пугать публику" :) ) - у "Тома" же все вполне симпатично выглядит.

Грубо - размерность суббоеприпаса "ФАБ-100".
Цель - мост. Наличие приличной РЛС мм диапазона позволяет КР выполнить маневр обеспечивающий очень высокую вероятность попадания не только по мосту, но и малоразмерным объектам (была хорошая статья по использованию "топмачтового" метода Су-7 при отработке ударов по аэродромам, с оглушитьльно высоким % прямых попаданий (атака с ПМВ))
0
Сообщить
№16
20.08.2014 18:58
Вставлю свои пять копеек.. Несколько цитат из статьи..
Первая:
Цитата, q
Вопрос в эффективности такого сдерживания ввиду заведомой неспособности АПЛ обеспечить крылатыми ракетами (КР) массированное огневое поражение целей. Для серьезного противника и 20–30 КР почти ничто, даже без учета эффективной ПВО. Для сравнения: ракетоподъемность «Северодвинска» соизмерима с двумя-тремя стратегическими бомбардировщиками, которые имеют несравнимо более высокие возможности по тактической и оперативной мобильности, быстроте решения задач, способности нанесения повторных ударов. Кроме того, на вооружении нашей дальней авиации стоят крылатые ракеты с более высокими ТТХ, нежели ограниченный размером торпедного аппарата «Калибр». Безусловно, некоторые сильные стороны есть и у АПЛ проекта 885. Например, возможность скрытно развернуться и нанести удар с неожиданного для противника направления. Однако сам факт ударной недовооруженности 885-го проекта налицо.
Для серьёзного противника 20-30 КР и вправду очень мало. Но здесь кроется одно НО.. АПЛ проекта 885 "Ясень" это прежде всего многоцелевая АПЛ а не ударная.. Т.е. способность наносить удары КР большой дальности по объектам на побережье и в глубине территории противника для неё это одна из множества задач наряду с такими как борьба с АПЛ и надводными кораблями  противника и т.д. но она т.е. "Ясень" изначально не предназначалась для нанесения массированных ракетных ударов по территории противника. поэтому предъявлять к лодке которая изначально не предназначена для данной функции и обосновывать это якобы слабым ракетным боекомплектом КР как минимум не корректно. если это требуется а это действительно требуется то почему не построить например серию "Бореев" в модификации с вооружением вместо 12-16 ракетных шахт для "Булавы" например 120-150 ракетных шахт с КР большой дальности аналогов "Томагавку".. И серия нужна не обязательно большая по численности всего 3-4 таких АПЛ по 2 на Северный и Тихоокеанский флот. Такого арсенала КР будет достаточно для того чтобы нанести серьёзный массированный ракетный удар даже по серьёзному противнику даже учитывая противодействие его ПВО. Хотя как показывает практика применения таких ракет прежде всего американских Томагавков никакая серьёзная ПВО не в состоянии отразить массированный удар из нескольких сотен таких ракет. Как впрочем поступили американцы они просто переделали 4 своих стратегических АПЛ типа Огайо в носители Томагавков каждая такая АПЛ несёт по 154 Томагавка.. Впечатляет..?
далее..
Цитата, q
Решение данной проблемы (с минимальными изменениями проекта) возможно с переходом флотских КР на увеличенную размерность (типоразмера ПКР «Оникс» и торпедного аппарата калибра 65 см) с кассетной боевой частью, обеспечивающей поражение нескольких целей
Опять советская тяга к гигантомании..? Увеличение типоразмера как пишет автор а на самом деле правильно нужно писать массогабаритных размеров отечественного ракетного оружия вызвано прежде всего общей отсталостью отечественной электронно-компонентной базы и как следствие для достижения сравнимых показателей по например точности наведения отчественного ракетного оружия на отечественной ЭКБ как правило данные системы наведения получаются более габаритными как по диаметру так и по массе. Что неизбежно ведёт к увеличению общей массы ракетного оружия и увеличению мощности двигателя ракеты что опять требует большего запаса топлива что снова ведёт к увеличению общему увеличению массогабаритов двигателя ракеты и всей ракеты. Ит.д. кроме этого зачастую более низкая точность наведения ракет вызванная отставанием в развитии ЭКБ и электроники в целом порой компенсируется увеличением БЧ ракет что так же ведёт к общему увеличению массогабаритов ракетного оружия кроме вышеперечисленного.. Теперь конкретно по "Ониксам" и торпедным аппаратам. Во первых  никто в ВМФ РФ стрелять Ониксами через торпедный аппарат не додумывался так как это полный бред и так жен ракетами с аналогичными массогабаритами так как у того же Оникса диаметр ракеты 0,67 метра т.е. 67 сантиметров и это без ТПК хотя эти ракеты всегда используются с ТПК (транспортно-пусковым контейнером0 с которым диаметр ракеты уже 0,72 метра т.е. 72 сантиметра и очевидно ракета с такими габаритами по диаметру прост не влезет даже в торпедный аппарат с диаметром пусковой трубы в 0,65м (65 сантиметров). автор показал свою полную неосведомлённость в данном вопросе.
далее..
Цитата, q
При этом обозначенный в статье Роберта Линча вариант 1 альтернативной КР близок нам по типоразмеру «Оникс» – торпедный аппарат 65. Учитывая, что сегодня в одну ячейку установки вертикального пуска (УВП) может быть загружен или «Оникс», или меньший по размеру «Калибр», переход на КР размера «Оникса» обеспечивает более чем четырехкратный выигрыш по критерию «эффективность-стоимость», резко повышая возможности носителей ВМФ по обеспечению неядерного сдерживания.
как раз наоброт.. Переход на КР массогабаритов "Калибра" при условии повышения их точности наведения до соответствующей современным требованиям для ракет такого класса и дальности пуска в 1800-2200км как раз и обеспечит повышение возможности носителей КР в отечественном ВМФ для неядерного сдерживания особенно если поступить так как написано выше а именно построить небольшую серию ударных АПЛ 9модификацию Бореев)..
Цитата, q
ВМС США такой возможности не имеют, так как типоразмер ячейки УВП определялся в первую очередь размерами ЗУР «Стандарт ER», что имеет, безусловно, свои плюсы (единая ПУ практически для всех ракет), но и вышеназванные недостатки по эффективности.
Опять автор демонстрирует своё незнание.. В американских ВМС размер ячеек УВП Мк.41 определяется не размерами какой то одной конкретной ракеты как в данном случае автор привёл в качестве примера ЗУР "Стандарт ЕR" а тем что данные УВП изначально проектировались для применения всего "ассортимента" ракетного оржия ВМС США.. При том что массогабариты в частности диаметр КР Томагавк значительно больше той же ЗУР "Стандарт ER" но она так же применяется ииз тех же ячеек УВП Мк.41 хотя как пишет автор размер ячеек этой УВП определялся именно размерами "Стандарта" как такое может быть по логике автора не понятно..
Цитата, q
Создание и принятие на вооружение АПЛ и надводных кораблей ВМФ большого «Калибра» обеспечит качественно новый уровень неядерного сдерживания, когда угроза из демонстрируемой становится такой, которую возможные противники уже не могут игнорировать.

Создание ракет прежде всего повышенной точности наведения на новой современной электронно компонентной базе и без всякой гигантомании как призывает авторвот что позволит по настоящему обеспечить качественно более высокий уровень неядерного сдерживания вкупе с разумным подходом к программе строительства АПЛ и надводных кораблей носителей таких КР.. И прежде всего для этого нужно учитывать мировой и главным образом американский опыт так как именно у американцев по этой части уже накопился громадный опыт боевого применения и причём очень успешного такого ракетного оружия..
В целом статье минус.. Хотя есть определённые моменты на которые автор вполне справедливо указал в своей статье..
0
Сообщить
№17
20.08.2014 21:31
Как я вижу основное предназначение Ясеня в войне последнего дня - это ослепление оборонных систем противника, делающее удар основными силами сокрушающим. Ударная задача Ясеня - уничтожить инфраструктуру ПРО. Понятно, что после нескольких ядерных взрывов, эта оборона будет мало отличаться от решета, дорога открыта - влетай, кто хочет. После Ясеня можно ожидать скорого подлёта Рубежей (РС-26) - как раз с Камчатки хороший кусок накрывается, включая Сиэтл и базу ПЛАРБ. Причём Рубежи могут частично разгрузится по дороге в местах патрулирования Огайо: глушить рыбки - авось высунуться и тогда их можно патрулём, например, Ил-38Н топить. Ну а дальше - тяжёлые чистильщики, Воеводы со-товарищи.
-1
Сообщить
№18
20.08.2014 22:09
Цитата, q
Да бросьте. Ясень первая АПЛ в истории Советского и Российского Военно-Морского флота, которая в принципе способна наносить удары по побережью.

не совсем так. В истории Российского флота первая, а на советском флоте была такая ракета с-10 гранат, которая предназначалась как раз для ударов по береговым целям. Если не ошибаюсь устанавливалась на подлодки проекта 971 и 671 в середине 80-х годов. НО здесь началась перестройка и все это благое дело похерили) Тем не менее ясень не первый.
0
Сообщить
№19
20.08.2014 23:15
Цитата, SU сообщ. №16
Для серьёзного противника 20-30 КР и вправду очень мало. Но здесь кроется одно НО.. АПЛ проекта 885 "Ясень" это прежде всего многоцелевая АПЛ а не ударная..
как "вашей душеньке угодно" ;)
факт в том что переход на увеличенный типоразмер КР не требует изменения ПУ, но многокоратно повышает эффективность всей круппировки КР ВМФ (для всех носителей)

Цитата, SU сообщ. №16
Опять советская тяга к гигантомании..? Увеличение типоразмера как пишет автор а на самом деле правильно нужно писать массогабаритных размеров отечественного ракетного оружия вызвано прежде всего общей отсталостью отечественной электронно-компонентной базы и как следствие для достижения сравнимых показателей по например точности наведения
нет, именно требование более высоких ТТХ!
разницу в более тяжелых "потрохах" с западными очень хорошо видно на "Гранате" в сравнении с "Томом" - дальнейшее увеличение типоразмера УВП (ТПК) - именно требования значительного увеличения эффективности

Цитата, SU сообщ. №16
Во первых  никто в ВМФ РФ стрелять Ониксами через торпедный аппарат не додумывался так как это полный бред
стрелять "Ониксами" через ТА никто и не предлагает, т.к. это невозможно (вполне очевидно почему)
но вот габариты изделий для ТА-65 и УВП ("Оникс") - близки

Цитата, SU сообщ. №16
автор показал свою полную неосведомлённость в данном вопросе. далее..
нет это ВЫ мусье показали свою неосведомленность в азбуке, не сумев прочитать статью
автор этого ВАШЕГО бреда не писал

Цитата, SU сообщ. №16
Опять автор демонстрирует своё незнание.. В американских ВМС размер ячеек УВП Мк.41 определяется не размерами какой то одной конкретной ракеты как в данном случае автор привёл в качестве примера ЗУР "Стандарт ЕR" а тем что данные УВП изначально проектировались для применения всего "ассортимента" ракетного оржия ВМС США.. При том что массогабариты в частности диаметр КР Томагавк значительно больше той же ЗУР "Стандарт ER" но она так же применяется ииз тех же ячеек УВП Мк.41
"всего асортимента"?
"Гарпун" в УВП так и не попал
"Асрок" - только через 10 лет
ну и по ЗУР - прежде чем флудить - матчастью поинтересуйтесь ;)

[/b]
Цитата, SU сообщ. №16
Создание ракет прежде всего повышенной точности наведения на новой современной электронно компонентной базе и без всякой
шел бы ты хомячОк в песочницу
твое место там
ибо ПУ наших кораблей уже имеют "необходимый запас размера"
использование этого запаса резко повышает эффективность серийных кораблей
в "недовес" в штатные ПУ, наоборот ослабляет корабли и ВМФ
+1
Сообщить
№20
21.08.2014 06:46
Цитата, mina сообщ. №15
а как по Вашему суббоеприпасы сбрасывает "Томахок"? ;)
А сбрасывает ли? BGM-109H которая должна была нести 28 бетонобойных BLU-106 так и не разработана и соответственно не принята на вооружение. Не по причине ли сложности наведения каждого элемента или низкой эффективности при их обычном "россыпе" над целью?

Цитата, mina сообщ. №15
Грубо - размерность суббоеприпаса "ФАБ-100".
Идея кассетной БЧ с самоприцеливающимися боевыми элементами для КР довольно интересна и перспектива (тут как в аналогии с вилкой- один удар четыре дырки), но сложность ее реализации при выбора подхода служит видимо непреодолимым препятствием до настоящего времени.

Получается или "слишком сложно и дорого" или "просто, но не эффективно").

ИМХО самое рациональное, это как я уже написал выше- создание 152мм гаубичного снаряда раздельного заряжания с АРГСН мм диапазона, который можно будет использовать не только по прямому назначению, но и в качестве суббоеприпаса в различных кассетных системах (в том числе в крылатых ракетах)

Цитата, Сергей сообщ. №18
не совсем так. В истории Российского флота первая, а на советском флоте была такая ракета с-10 гранат, которая предназначалась как раз для ударов по береговым целям.
Гранат- стратегическая ракета с ядерной гч.
0
Сообщить
№21
23.08.2014 14:01
Цитата, Восход сообщ. №20
не разработана и соответственно не принята на вооружение. Не по причине ли сложности наведения каждого элемента или низкой эффективности при их обычном "россыпе" над целью
1. Есть достаточно фото сброса суббоерпипасов "томами"
2. При наличие в СУ РЛС-мм диапазона (с ТТХ близкими к "Видимости") точное "прицеливание" сложности не преставляет.
0
Сообщить
№22
23.08.2014 14:35
Цитата, mina сообщ. №21
Есть достаточно фото сброса суббоерпипасов "томами"
Можно взглянуть? Оч. любопытно

Цитата, mina сообщ. №21
При наличие в СУ РЛС-мм диапазона (с ТТХ близкими к "Видимости") точное "прицеливание" сложности не преставляет.

Сколько секунд ракета пикирует на цель сделав горку? Сколько требуется секунд на прицеливание и сброс каждого следующего суббоеприпаса при последовательном бомбометании?;-)
0
Сообщить
№23
23.08.2014 18:26
Цитата, q
шел бы ты хомячОк в песочницу
Во первых, переход на личности и оскорбления это сильный аргумент в дискуссии.. во вторых, я с тобой на ТЫ не переходил и водку вместе за столом не пил что бы ты ко мне на ты обращался. Третье..
Цитата, q
"Гарпун" в УВП так и не попал
Ты видимо забыл что в том же американском флоте все новые корабли последней постройки уже вообще не имеют гарпунов.. В частности эсминцы Арли Берк последних серий. Вэтом плане мои слова про ВЕСЬ ассортимент не являются бредом.. далее..
Цитата, q
"Асрок" - только через 10 лет
Какая разница через 10 лет или через 20.. главное эта ракеты была установлена в ВПУ.. и это ФАКТ..!
Цитата, q
ну и по ЗУР - прежде чем флудить - матчастью поинтересуйтесь ;)
Флудить это твоё хобби знаток.. ты хоть боевой корабль вживую видел..? А не только по телику и в кино.. Если бы Ты был крупным специалистом в области ракетных вооружений либо специалистов в кораблестроении то я бы ещё стерпел такое высказывание с твоей стороны. Но судя по твоему комментарию это далеко не так..
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 21.11 19:05
  • 5807
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 21.11 13:19
  • 16
МС-21 готовится к первому полету
  • 21.11 13:14
  • 39
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 21.11 12:38
  • 1
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 21.11 12:14
  • 0
Один – за всех и все – за одного!
  • 21.11 12:12
  • 0
Моделирование боевых действий – основа системы поддержки принятия решений
  • 21.11 11:52
  • 11
Почему переданные Украине ЗРС Patriot отнюдь не легкая мишень для ВКС России
  • 21.11 04:31
  • 0
О "мощнейшем корабле" ВМФ РФ - "Адмирале Нахимове"
  • 21.11 02:41
  • 1
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 21.11 01:54
  • 1
Проблемы генеративного ИИ – версия IDC
  • 21.11 01:45
  • 1
«Тегеран считает Россию хрупкой и слабой»: иранский эксперт «объяснил» суть якобы возникших разногласий между РФ и Исламской Республикой
  • 21.11 01:26
  • 1
Пентагон не подтвердил сообщения о разрешении Украине наносить удары вглубь РФ американским оружием
  • 20.11 20:38
  • 0
Ответ на ""Сбивать российские ракеты": в 165 км от границы РФ открылась база ПРО США"
  • 20.11 12:25
  • 1
В России заявили о высокой стадии проработки агрегатов для Су-75