Украинский веб-ресурс "Оборонка" под заголовком "Выживут ли тяжелые орудия в войне дронов?" опубликовал небезынтересное интервью командира 7-й отдельной артиллерийской бригады "Грегит" 2-го корпуса Национальной гвардии Украины (НГУ) "Хартия" Виталия Корниенко о современном состоянии применения артиллерии с украинской стороны в боевых действиях.
Еще несколько лет назад заголовки статей о войне [на Украине] возглавляла артиллерия. Поставки западных гаубиц, производство украинских САУ "Богдана", разговоры о дефиците снарядов и подсчеты - сколько выстрелов в сутки производит каждая из сторон. Это было главным мерилом войны, главной темой для переговоров с союзниками, главным аргументом в разговорах о победе или поражении.
Однако за последние два года интерес сместился в сторону "дроновой войны", а главными темами стали миллионы производимых дронов и километры "киллзоны". Артиллерия все еще обсуждается, но больше в темах о ее закапывании под землю и переходе на дальнобойные боеприпасы. То есть о решениях, которые должны уберечь ее от беспилотников.
Возникает логичный вопрос: возможно, время артиллерии истекло?
В украинской армии так не считают и продолжают развертывать несколько новых артиллерийских бригад в Силах обороны Украины.
Виталий Корниенко под позывным "Гефест" прошел долгий путь от командира артиллерийского дивизиона до командования собственной 7-й дроново-артиллерийской бригадой "Грегит", входящей в состав 2-го корпуса Национальной гвардии Украины (НГУ) "Хартия".
В интервью "Оборонке" он рассказывает, как меняется артиллерия на современной войне и объясняет, почему большие калибры не исчезнут с поля боя. Также он оценил перспективы нового украинского орудия "Марта" и высказал свое мнение относительно перехода на дальнобойные снаряды.
95% всех поражений - это дроны. Но без артиллерии не получится
Как изменилась ваша война по сравнению с тем, что было в начале войны?
- Прежде всего тогда было чистое небо. Было безопасно, я через день приезжал на позиции моих ребят. А сейчас заехать к ним - лотерея. Это нужно спланировать так, чтобы не проявить себя и не демаскировать позицию. Поэтому мы ограничили все передвижения.
В начале у нас и у россиян на позициях могло стоять по два-три орудия. Со стороны противника это было еще в 2023 году. Потом пошло на убыль, потому что выставляешь шесть орудий - и через час шести орудий нет. Уже никто в чистое поле не выезжает. Сегодня просто так он даже не доедет до позиции.
Выезд артиллерийского расчета готовится заранее. Прежде всего, на месте "расчищают" небо экипажи зенитных дронов от вражеской разведки. Сама же позиция - полностью вкопанный под землю капонир, хорошо замаскированные заезды в него.
Мы проводим много работы, чтобы арта не сгорела. Потому что каждая потеря орудия - это для нас большая боль.
Орудия сосредотачивали на позициях, чтобы обеспечить артиллерийский вал и шквал огня. Больше этого нет. Так насколько эффективна артиллерия сегодня?
- Прямо артиллерийский вал мы можем создать, но что даст тупое перекапывание земли? Я лучше пошлю туда 20 FPV-дронов, и они уничтожат цель. Цена задачи - 20 тысяч долларов. Или выпущу туда 200 снарядов, но стоить это будет заоблачно.
Плюс, если мы выпустим из орудия сотню снарядов в день, то до вечера оно вряд ли доживет. Потому что небо полно беспилотников, каждый выстрел демаскирует позицию, его обнаружат и начнут разбирать всеми средствами.
Сейчас типичная задача - серия до 10 выстрелов. Сначала 3-5 снарядов на пристрелку, затем огонь по цели. Минимум пять снарядов, каждый - минимум 2000 долларов. Вот вам понимание сколько это стоит.
В прошлых войнах на артиллерию приходилось до половины пораженных целей. У нас же можно услышать оценки, что 70-90% потерь враг несет от дронов.
- Давай говорить честно: 95% поражений сейчас - это дроны. Но отказаться от артиллерии тоже не получится. Фокус нашей работы сместился от поражения противника к разрушению, подавлению, остановке действий штурмовых групп, колонн бронетехники - потребность в этом никуда не исчезла.
Есть задачи, где может справиться только артиллерия. К примеру, сейчас у нас есть несколько вражеских объектов на Купянском направлении, до которых дроны не долетают из-за работы РЭБ, а медленные дроны на оптоволокне просто сбивают. Что мы делаем? Вызываем артиллерию. На ее снаряд ничего не влияет. Туман, большой ветер, снег, встречный ветер в нашу сторону - артиллерии все равно, она все равно будет работать.
Формируя бригаду "Грегит", вы закладывали концепцию дроново-артиллерийской части. Что это значит на практике?
- Это наше видение, которое нам утвердили - артиллерия и дроны в одной бригаде. Беспилотники выбивают вражескую артиллерию и логистику, а наши орудия прикрывают пехоту, разрушают объекты и делают так, чтобы противник не мог вылезти из блиндажа. Так мы нивелируем недостатки обоих средств и усиливаем эффективность.
Наша основная работа сосредоточена в полосе ответственности корпуса. То есть по целям на глубине десяти километров и дальше в глубь вражеских позиций. Конечно, мы будем работать и по ближним целям, если будет запрос обороняющейся бригады.
Кроме того, мы переводим логистические задачи с пикапов на наземные роботизированные комплексы. Они уже возят боеприпасы на позиции дроноводов и артиллеристов, продукты и топливо для генераторов.
Каким вооружением оснащена "Грегит"?
- Наше дроновое подразделение укомплектовано всеми типами дронов: от обычных FPV до ударных крыльев. Артиллерийские подразделения укомплектованы нашими украинскими "Богданами" разных модификаций.
Вообще мое подразделение одним из первых получало "Богданы". Мы испытывали их, давали отзывы на завод, по которым их потом дорабатывали. Сейчас это хорошее орудие, и я предпочитаю именно его. Возможно, оно не самое лучшее, но я очень доволен сервисом. Какая-нибудь поломка - день-два, и орудие возвращается на позицию.
К примеру, сегодня у нас сломалось орудие, нужна группа ремонтников от завода. Я знаю, что она у меня будет послезавтра. Утром они заехали, в обед орудие готово. Еще день или два на то, чтобы завести его на позицию. Это очень быстро.
Если говорить о западных партнерах, которые нам помогают - большая благодарность. Но пока ты получаешь условный датчик - орудие стоит по полгода. А самому лезть ремонтировать нельзя, потому что слетит гарантия.
"Богдана" сильно изменилась за эти годы?
- Да, первая серийная версия имела некоторые проблемы с заряжанием, праймерами (капсуль-воспламенитель для пороха - ред.). Но сейчас главные проблемы решены.
Из последних изменений я бы отметил появление баллистического радара. Этот датчик измеряет, с какой скоростью вылетает снаряд. Это очень выручает во время пристрелки. Потому что качество снарядов разное, ты рассчитываешь выстрел по таблице на 18 километров, а он летит на 19-20 км. И ты смотришь дроном в район цели, а прилета даже не видать. Снаряд просто пропал, и ты не пристрелялся. А радар дает скорость, и мы понимаем, куда попадет первый снаряд с погрешностью в несколько метров. Артиллеристу этого достаточно, чтобы с "мавика" увидеть этот разрыв и внести поправку.
Вы также получили буксируемую версию орудия - "Богдана-БГ". Как вы восприняли переход на буксируемую артиллерию?
- Я сам про нее просил для своей бригады. Она дает разные возможности командиру для принятия решений. Самоходное орудие используется по принципу "по вызову", и не всегда его будут использовать по пехоте или по какому-то зданию. Буксируемые орудия - уже вкопанные на позиции и ждут команду, могут действовать оперативно.
Самоходная артиллерия сейчас тоже работает с капониров, но буксируемая для этого лучше подходит - она просто меньше. А еще буксируемое орудие гораздо более живучее. Его можно повредить, но трудно уничтожить - в этом его преимущество.
Вскоре ее должна дополнить "Марта" - орудие того же калибра, но с коротким стволом.
- У "Марты" более короткая база и меньший вес. Поэтому перевозить, закапывать и маскировать будет гораздо проще. Это однозначно лучше для войны.
Так, у него ствол короче на два метра - 39 калибров против 52 у "Богданы". Но некоторые высокоточные снаряды работают только на таких орудиях. Дальность выстрела у него меньше, но разница небольшая - 3-4 километра обычным снарядом. И я бы сказал, что в этом вопросе стоит уж говорить о самом боеприпасе.
"Короткие", "длинные" и азиатские снаряды
Сейчас актуальна дискуссия об отказе от "коротких" снарядов и переходе полностью на дальнобойные образцы. Это должно вывести артиллерию из-под удара дронов. Что такое "короткий" снаряд и стоит ли от него отказываться?
- "Коротким" называют 155-мм боеприпас М107. Он массовый и дешевый, его производят все наши союзники и даже наша страна. У нас их достаточно для ведения войны. Он точен, но его дальность это 14-18 км в зависимости от пороха.
Что касается дальнобойных - это М795 и их иностранные аналоги. Он длиннее, весит больше и гораздо дороже. С хорошим порохом он улетит на 30 км, а с донным газогенератором еще дальше. Такие снаряды и пороха к нему достаточно дефицитны.
Я считаю, что отказываться от М107 - это не совсем верная идея. Дальнобойные снаряды быстрее изнашивают ствол, они демаскируют позицию - на дальнобойном заряде из орудия вылетает такой поток огня… Под вечер или рано утром вспышка видна за километры. Да и 18 км - не маленькая дальность. Пусть орудие стоит за 15 км - еще три км у него будет в запасе. Этого достаточно для работы по пехоте на передовой.
Думаю, для большинства бригад лучшей пропорцией было бы соотношение 60% дальнобойных снарядов к 40% обычных М107.
Но проблемы со снарядами на этом не заканчиваются, учитывая "зоопарк" из разных стран?
- У нас широкий ассортимент снарядов из разных стран, и идущие из стран Запада - нормальные. Однако их аналоги производства нескольких азиатских стран… качество у них откровенно плохое.
Что с ними не так ли?
- На бумаге указан вес снаряда 46 килограммов, а мы взвешиваем и там 46,9 или 45,4 кг. А эти условные полкилограмма оказывают большое влияние на то, куда он прилетит.
Мы уже не верим в штатные таблицы [стрельбы] к снарядам и рассчитываем собственные под каждого производителя, взвешиваем каждую партию, сортируем их по весу так, чтобы между группками была небольшая разница, и они летели более или менее кучно. Я не могу допустить таких ошибок, чтобы он улетел на 2 км, а там будут сидеть ребята из [нашей] пехоты.
Добавлю, что снаряды одной из стран наши артиллеристы вообще опасаются. Были случаи, когда они отрывали дульный тормоз или вообще разрывали ствол. Когда разрывает ствол - это очень плохо.
Мы недавно писали об изготовлении первой украинской 105-мм гаубицы L119. Есть ли сейчас необходимость еще в одном орудии, учитывая его меньшую дальность?
- Я работал "стопятками" на Серебрянке, на харьковском направлении. Противник по перехватам считал, что это миномет, и искал его в пяти-шести километрах. А гаубица стояла в восьми-девяти км и добивала на 10-12 км. Пламени почти нет, только немного пыли. Прилетает - и враг даже звука выстрела не слышит. Компактная, легкая, ее можно возить на пикапе. Поэтому да, она была бы полезна.
Хотелось бы развивать и 203-мм артиллерию, зачем отходить от этого калибра? Наши "Пионы" стреляют здоровым 100-килограммовым снарядом, пробивающим минимум два этажа здания или блиндаж. И при этом он более или менее точен. Когда такие орудия работают по врагу - ему не позавидуешь.
Да и в целом я считаю, что нам нужна конкуренция. Сейчас "Богдана" развивается в условиях войны - и это хорошо. Но через несколько лет все может пойти на убыль. Будут выпускать ту же систему без существенных обновлений, потому что нет причин развиваться. А война на месте не стоит.
