Украинский веб-ресурс "Оборонка" опубликовал небезынтересный материал о современной деятельности Краматорского завода тяжелого станкостроения (КЗТС) по производству артиллерийских систем для вооруженных сил Украины. Наиболее известным серийным продуктом КЗТС в этой сфере является 155-мм/52 самоходная гаубица 2С22 "Богдана" на колёсном шасси. Разумеется, к излагаемым в материале сведениям нужно относиться критически.
 |
| Первый опытный образец украинской 155-мм/52 самоходной гаубицы 2С22 "Богдана" разработки Краматорского завода тяжелого станкостроения (КЗТС) на военном параде в Киеве 24.08.2018. |
| Источник: (с) КЗТС |
Краматорский завод тяжелого станкостроения (КЗТС) - это предприятие максимально полного цикла. Оно производит артиллерийские системы, запасные стволы, редкие станки для их изготовления, дальнобойные снаряды для стрельбы из них, а также машины для гуманитарного разминирования, чтобы очистить поле боя после боевых действий.
Эта частная компания из Донбасса когда-то производила сверхсложную машиностроительную гражданскую продукцию, которую мало кто мог изготовить во всей Восточной Европе. Сейчас же - это один из флагманов украинской оборонной промышленности, которого знают прежде всего благодаря системе "Богдана", которая сейчас составляет 70% всей украинской артиллерии.
История компании могла завершиться очень быстро. Ракеты, запускаемые по Краматорску, в первые месяцы войны начали буквально равнять завод с землей, а украинское командование приказало уничтожить единственный опытный образец САУ "Богдана". Руководство не смирилось с этим и приступило к беспрецедентной операции по эвакуации своего тяжелого оборудования, людей и рассредоточению своих производств по всей территории Украины и даже за границу. Сохранила она и гражданскую часть своего бизнеса.
В интервью "Оборонке" представитель компании КЗТС впервые рассказывает, откуда на самом деле взялась разработка "Богданы" и почему ее не взорвали по приказу в начале войны, как происходил переезд из Краматорска и много новых деталей о своей артиллерийской продукции. Также он высказал свое мнение относительно места артиллерии в "войне дронов" и украинской государственной политики по закупкам боеприпасов.
"Первые 36 стволов производили в Краматорске под ракетами"
КЗТС известен тем, что производит не просто артиллерию, но и станки для изготовления стволов. Можете рассказать, какие именно станки вы сейчас можете производить, и почему сейчас это такая редкость на мировом рынке?
- Собственное производство крупнокалиберной артиллерии - это сложный машиностроительный продукт. Ключевым ноу-хау здесь являются технологии высокоточной обработки. Одних только станков для изготовления ствола нужно пять разных типов, из которых мы самостоятельно изготавливаем три ключевых: станки глубокой расточки, токарные и нарезные.
Эти станки очень специфичны, поэтому в мире их очень мало - после Холодной войны они вообще никому не требовались. Каждый из таких станков нужно ждать несколько лет, они стоят миллионы евро.
САУ "Богдана" - чисто украинская разработка?
- В 2016 году был запрос на создание украинской самоходной артиллерии НАТОвского калибра. Мы не могли ее придумать и нарисовать без артиллерийской школы. Поэтому мы нашли "конструкторов", которые помогли нам это сделать. Конечно, они не были украинскими, потому что у нас тогда таких специалистов еще не существовало.
Это был очень базовый проект. Затем мы много раз все перерабатывали и меняли, чтобы адаптировать разработку под потребности Украины.
Сколько стоило купить этот "проект"?
- 2,5 млн. евро. Но столько стоили очень базовые наработки. Потом мы очень много с ними работали своими силами.
Говорят, что САУ "Богдана" долго не могла встать на вооружение из-за споров с министерством обороны Украины о том, кто будет покупать снаряды для испытаний. Насколько быстрее "Богдана" могла бы встать на вооружение, если бы не эти бюрократические проблемы?
- Украина решила перейти на НАТОвские калибры. Пока мы два года делали чертежи и собирали первую "Богдану", никто так и не смог наладить производство снарядов к ней. Когда она проезжала по Крещатику [на параде] в 2018 году, к ней не было боеприпасов. Поэтому она долго стояла в гараже в Краматорске.
Когда пришло время испытаний, нам сказали купить снаряды, и мы получили какие-то деньги. Потом оказалось, что денег мало. Короче, заинтересованности развивать эту тему не было ни у кого. Будь она, мы бы уже в 2018-2019 годах имели бы готовую пушку.
В начале войны военное командование приказало уничтожить первую версию "Богданы". Почему вы этого не сделали?
- Это было эмоциональное решение командования, чтобы не оставлять разработки врагу. Тогда еще не было понятно, как стремительно русские будут наступать. Но, к счастью, у нас не было взрывчатых веществ. На словах получили приказ уничтожить, но чем именно - непонятно. Вот пока думали и искали взрывчатку, уже и не нужно было.
"Богдану" сохранили, но нужно было где-то ее изготовлять серийно. Как вы развернули производство?
- Тогда на всех наших заводах в Краматорске оставалось работать всего 300 человек. Было очень тяжело. Главными инженерами становились начальники отделов, начальниками цехов становились мастера. Тем не менее, в первые месяцы войны мы смогли сделать 36 стволов. Пока мы завершали эту задачу, все возможности по производству в Краматорске были уничтожены. Внутри предприятий было много агентов русских спецслужб.
Пока они медленно уничтожали завод ракетами, мы постепенно забирали стволы и переводили людей и оборудование на новое место. Государственный заказ завершали уже на новом месте.
Сколько вам удалось вывезти оборудования из Краматорска?
- Меньше 10% от того, что у нас было. Многое демонтировать невозможно просто физически. Но нам удалось эвакуировать 50 тысяч тонн оборудования, чтобы продолжать работу и развернуться на других локациях. Мы это делали на эмоциях, всей командой верили в то, что делаем - повторить это сейчас было бы уже невозможно. 150 человек 14 месяцев работали на монтаже, демонтаже, погрузке, разгрузке. Они работали днем, а ночью прилетали ракеты.
СССР выиграл войну потому, что он перевез индустрию за Урал. Теперь враг на нас идет с другой стороны. Если мы не развернем промышленность в другую сторону, у нас ничего не будет.
Сколько сегодня людей работают на заводах КЗТС?
- Сейчас у нас 7000 человек, работающих на 20 площадках, в том числе в двух странах за рубежом.
Сколько из них ваши земляки с Востока?
- 85%.
Часто говорят, что главная проблема релокации - убедить людей переехать из родного города. Как вы мотивируете своих работников это делать?
- Мы платим высокую зарплату и даем 10 тысяч гривен (19300 рублей) на аренду квартир в другом регионе. Средняя зарплата наших работников - около 60 тысяч гривен (116 тысяч рублей).
Помогает ли государство вашей релокации?
- Все, что сделано - это вопреки, а не благодаря. Нам и сегодня тяжело. Существует целый ворох норм и правил, которые мешают строить и тормозят все процессы. Нам нужно работать по принципу "строй, а потом проектируй", потому что на проектирование и получение разрешений часто уходят годы.
Должна быть государственная программа для строительства объектов оборонно-промышленного комплекса в отдельных областях Украины с различными послаблениями и мотивацией инвестировать. Кабмин должен помогать с электричеством, водой, канализацией, жильем для людей.
"Наладили производство стволов для британских систем"
Изготовление ствола - это самая сложная часть гаубицы. Стволы каких калибров и для каких систем вы уже освоили и можете производить?
- Любых. От 25 мм до 203 мм. Вопрос только в государственном заказе. На сегодня производим 105 мм, 155 мм, 122 мм, 125 мм, 25 мм, 40 мм, 35 мм.
У вас было большое соглашение с британским оборонным гигантом BAE Systems. Что они заказали у вас?
- На Украине огромное количество военной техники имеет происхождение из BAE Systems, и эту продукцию нужно обслуживать. Британцы искали производителя, который мог бы это делать. В большинстве своем они заказывают стволы для своих артиллерийских систем. Речь идет о M777, AS-90, L119, FН-70, Krab, Archer, а также для зенитных систем Tridon.
С кем еще из европейских корпораций вы сотрудничаете?
- Практически со всеми крупными. Мы работаем со 105 европейскими компаниями. Среди них Leonardo, KNDS, Rheinmetall, BAE Systems. Мы ничего не копируем, как китайцы, а заключаем лицензионные соглашения.
Немцы заказали [для Украины] 200 САУ "Богдана" на шасси Mercedes за 750 млн. евро. Расскажите, как вам удалось выбить этот заказ и обойти конкурентов из Германии?
- Речь идет о "Марта" - это наши гаубицы с более коротким [155-мм] стволом длиной в 39 калибров. Сейчас этот проект на стадии реализации, машины будут поставлены в 2027 году. Это было очень сложно, ведь лоббизм никто не отменял, и там в Германии были компании, желавшие поставить эти гаубицы своими силами. Мы прошли много и украинских, и международных преград, чтобы это подписать. Помогла простота нашей гаубицы, доступная цена и массовость производства.
Вы сказали о каких-то "украинских" препятствиях. Неужели кто-то мешает вам здесь привлекать деньги из-за границы?
- У нас есть очень сильный международный отдел и мы пытаемся напрямую вести переговоры с иностранными правительствами, потому что участие в этом процессе министерства обороны Украины было не до конца понятно. Мы много раз пытались привлекать их, но не находили поддержки.
В идеальном мире мы не должны работать напрямую с иностранными партнерами, а должны действовать совместно с министерством обороны, которое бы лоббировало наши интересы. В Европе как работает: Макрон тянет деньги в свою промышленность, Писториус - в свою, итальянцы - к себе. У нас не так.
Вы наладили производство снарядов. Каких именно?
- Мы производим 155-мм дальнобойные снаряды, снаряды средней дальности и "короткие".
Главное узкое место в производстве боеприпасов - взрывчатые вещества. Насколько реально развернуть на Украине пороховой завод?
- Самое важное, что должна сделать Украина, - это производство собственной спецхимии. Любая артиллерия привязана к боеприпасам, а боеприпасы - к пороху. Пока у нас не будет собственного пороха, мы не можем сказать, что мы полноценно производим боеприпасы.
Сейчас есть большое количество информации о том, что кто-то производит гексоген, ТНТ, и это взрывается возле жилых массивов. Все потому, что кто-то очень умный экспериментирует, но это дилетантство. У нас не будет стабильного производства снарядов без этих компонентов и больших инвестиций.
Во сколько это обойдется?
- Завод по производству нитроглицерина, нитроцеллюлозы, пасты, всех смесей и впоследствии порохов для дальнобойных снарядов будет стоить 800 млн евро. Это 8000 тонн в год, чего хватит для менее 1 млн дальнобойных снарядов.
Но если у вас такой сосед, как Россия, то вам нужно это делать. Потому что нельзя ходить по всему миру и платить огромные деньги за импортный порох. Русские по нам стреляют боеприпасами стоимостью 1000 долл., потому что они покупают их у самих себя. Мы же стреляем снарядами по 6000 евро. Потому что на импорте сидят спекулянты, продающие порох за 300 евро/кг при себестоимости 30 евро. А своего пороха мы не имеем.
Как вы относитесь к политике государства по закупкам боеприпасов? Я о контрактовании исключительно "дальнобойных" снарядов с дальностью более 30 км.
- Проблема со снарядами состоит в том, что 95% людей вообще не понимают артиллерию и боеприпасы. Попробую кратко объяснить.
"Киллзона" сейчас составляет 20 км, а самый распространенный украинский [155-мм] снаряд М107 [имеет дальность стрельбы] - 14 км. То есть им работать артиллеристам небезопасно. Но это совсем не значит, что артиллерию нужно совсем убрать.
К примеру, есть "зеленка" в посадках, в которую заходят вражеские подразделения, и быстро остановить их дронами невозможно. В контрбатарейной борьбе нужно иметь соответствующую артиллерию, потому что у нее гораздо большая разрушительная сила и более быстрый снаряд. Если противостоять комбинированным средствам врага одними только дронами, держать оборону будет гораздо сложнее. Нужны разные средства под разные боевые ситуации.
Далее - о "коротких" и "длинных" снарядах. Сейчас многие думают, что стандартный снаряд М107 - это лишь "короткий" выстрел на 14 км. И на Украину действительно завозят именно такие "базовые" 14-километровые снаряды от партнеров. Но есть те же М107 с дальностью 18 км, которых завозят меньше.
Чем больше дальность - тем более дефицитен снаряд. К примеру, снаряды на 18 км производят по всей демократической части мира максимум 1 млн штук в год. Снарядов на 22 км - 600 тысяч в год, на 30+ км - 500 тысяч в год.
Мы должны это помнить, когда говорим о переходе на дальнобойные снаряды. Потому что на сегодня по расхваленным тендерам не поставлено почти ничего, потому что в мире бешеный дефицит дальнобойных порохов - все покупают по спекулятивным ценам и их не хватает. Это происходит в том числе потому, что государство заключает короткие контракты на несколько месяцев, хотя компоненты для них нужно покупать за год.
Также нельзя контрактовать только наиболее дальнобойные снаряды, поскольку их невозможно поставить в срок и в нужном количестве. Надо смотреть, как получить с рынка максимальное количество снарядов максимально возможной дальности.
Сейчас наши военные до сих пор выпускают десятки тысяч стандартных 14-км снарядов в месяц, которые получают по международной помощи, потому что нет другого. Вместо этого нужно просить поставлять и производить самостоятельно снаряды с дальностью минимум 18 км и выше.
Сколько стоит сегодня САУ "Богдана" и ее буксируемая версия?
- САУ - 2,5 млн евро, буксируемая - 1,6 млн евро.
Сколько орудий было вами изготовлено за все время?
- Более 1000 единиц. Сейчас это 70 процентов украинской артиллерии.
Ваше изделие постоянно технологически эволюционирует. Чем "Богдана" сегодня отличается от образца 2022 года?
- С тех пор прошло 4-5 поколений. Появилась система управления огнем, больше разновидностей шасси. Она стала более автоматизированной.
- Будет ли когда-нибудь на "Богдане" полноценный автомат заряжания, чтобы снаряд попадал в орудие почти без участия человека, как на CAESAR?
= Есть проблема. На "Богдане" есть электрогидравлическая система наведения, то есть одной кнопкой можно поднимать и наводить пушку. И есть механическая - когда пушку наводят вручную. Так вот механическая система весит 3 тонны. То есть дублирование системы наведения весит дополнительные 3 тонны и полностью изменяет архитектуру гаубицы. Подобных современных гаубиц с резервной системой наведения в украинской армии нет.
Когда на CAESAR выходит из строя гидравлическая система, то выливается масло и гаубица останавливается. Если пробивает гидравлику на "Богдане", артиллерист может сделать все вручную.
И вот эти три тонны для резервной механической системы подзарядки мешают поставить автомат. Когда мы говорим военным, что мы можем убрать механическую резервную систему и поставить автомат как на CAESAR, нам говорят "не надо".
Раньше военные много критиковали досылатель боеприпасов на "Богдане" - им было банально страшно его использовать, потому что он якобы работал нестабильно. Решили ли уже проблему с ним?
- С досылателем было все нормально, но были вопросы по клиновому затвору. Эти вопросы мы выносили на совещания и по состоянию на сегодняшний день мы их почти все решили. Остались хронические вещи, которые невозможно быстро решить, или проблемы эксплуатации.
Часто мы со своей стороны говорим ребятам: нужно почаще чистить, особенно если вы стреляете высокоэнергичным порохом. Каждые 20 выстрелов нужно производить чистку.
Мы видим данные по каждой бригаде, сколько они настреливают, что у них ломается. И мы четко определяем, кто к своим пушкам относится "по-хозяйски". Например, интересный факт, что Национальная гвардия значительно лучше обслуживает артиллерию, чем армия. Меньшее количество машин, стреляют больше, и имеют в разы меньше поломок.
Какие еще проблемы в конструкции остаются?
- Их много. К примеру, мы видим, что значительно лучше работает не клиновой затвор, а поршневой затвор, как на CAESAR. Он надежнее работает с плохими порохами. Но это очень сложное изменение конструкции, сделать это во время войны будет невозможно.
Ну и много вопросов по обучению личного состава. За последние 4-5 месяцев было создано 32 подразделения, в которые поставили по несколько пушек, но они не понимают, как ими пользоваться. Личный состав не готов к эксплуатации сложных систем.
А вы сами помогаете этому личному составу правильно применять вашу продукцию?
- У нас работают 200 человек в сервисе, из которых 120 работает на передовой. Они знают каждую бригаду, каждого человека, обслуживающего гаубицы. Мы сами помогаем в их ремонте. Все "болячки", возникающие у военных, мы прекрасно понимаем и пытаемся исправить.
Какие дальнейшие изменения ждут "Богдану"?
- Мы хотим, чтобы у каждой гаубицы на фронте были автоматические системы управления огнем. Когда эта система появляется, можно будет четко сосчитать, сколько выстрелов, какая точность, сколько попаданий и на какой дальности. Нужно отцифровать работу каждой артиллерийской системы, зафиксировать все поломки, создать электронный паспорт для каждой пушки. Это очень сложная работа, и нам нужно ее проделать.
На буксируемой версии "Богданы" применяют лафеты (прицепы) от советских гаубиц "Гиацинт". Сейчас вы все еще используете советские из запасов или уже разработали свое?
- Лафет стоит сотни тысяч долларов, а на складах министерства обороны лежала куча советских 152-мм буксируемых гаубиц, к которым не было снарядов. Потому решили взять лафеты оттуда и сэкономить армии деньги на каждой гаубице. Даже сейчас на складах остается некоторое количество этих советских лафетов.
Пока мы производим на советских [лафетах], уже разработали новый лафет. В ближайшие месяцы мы его кодифицируем и представим. Новый лафет немного увеличит стоимость буксируемой "Богданы", она будет стоить где-то 1,8 млн евро.
"Госзаказа нет уже 9 месяцев, возможно, придется останавливаться"
У вас в линейке недавно появилась гаубица с укороченным стволом, которую назвали "Марта". Расскажите о ней.
- Она должна заменить всю западную 155-мм артиллерию с короткими стволами [длиной 39 калибров]. Потому что все произведенное на Западе сейчас нормально не обслуживается и стоит очень дорого. Она также должна заменить остатки менее точных и дальнобойных советских 122-мм и 152-мм орудий. По планам вооруженных сил Украины есть бригадный уровень артиллерии, батальонный, корпусный и т.д. И эти гаубицы должны интегрироваться в один из этих уровней.
Вы также локализовали производство 105-мм британской пушки L119.
- Мы взялись за этот проект, это была наша совместная инициатива вместе с BAE Systems. Теперь нам нужно, чтобы министерство обороны Украины сказало, будут ли они ее закупать и нужна ли она вообще. Мы думаем, что нужна. Она легкая (1,9 тонны), ее можно завозить в глубину [боевых порядков] с помощью больших наземных робототехнических комплексов и точно работать.
Что думаете о перспективах 203-мм калибра?
- Полная х**ня! Невозможно разбрасываться на такое количество разных систем, должна быть унификация. Производителю будет очень сложно и производить стволы, и боеприпасы, и обслуживать системы. Лучше сосредоточиться на 155-мм гаубицах и дальнобойных снарядах повышенного могущества. У них разрушительная сила будет примерно как у 203-мм.
Что сейчас больше заказывают: САУ или буксируемые гаубицы?
- Мы точно знаем, что сегодня в условиях роста "!киллзоны" армия нуждается больше именно в буксируемой артиллерии, которую можно "закопать" и замаскировать.
Но последние девять месяцев государство вообще ничего не заказывает. Если мы не получим заказ в ближайшие месяцы, то придется останавливаться, выводить людей в безвозмездные отпуска. Даже если мы сейчас получим контракт, нам придется на несколько месяцев частично остановиться, потому что полгода мы будем готовить компоненты для выполнения нового контракта.
Может быть, нужно частично опираться на мировой рынок? Где вы видите наибольший экспортный потенциал?
- Во-первых, сегодня никто ничего не может экспортировать [из Украины]. Тем не менее, мы прорабатываем сегодня и Бангладеш, и Саудовскую Аравию, и Африку. Это будут небольшие, но очень понятные для нас объемы.
Была в медиа информация, что КЗТС заключал какое-то партнерство с Польшей с целью производить там "Богданы". Правда ли это?
- Здесь, как обычно, правды только половина. У нас создано совместное предприятие с поляками, и мы готовимся к производству. Но между нашими странами постоянно бегают какие-то черные кошки. То мы друзья, то мы не друзья. Это оказывает большое влияние на проект.
Бывшее правительство Польши было готово и производить, и заказывать "Богданы". Нынешнее в начале было очень заинтересованр привлечь под "Богдану" деньги из европейского кредита на перевооружение, но они уже много использовали из этих денег, поэтому все опять стало на паузу.
"Важнейшие не только дроны, а синергия различных средств"
Задачу артиллерии на поле боя все чаще выполняют дроны. Многие вообще говорят, что у артиллерии нет перспектив и постепенно умирает как тип вооружений. Что бы вы на это ответили?
- Современные артиллерийские системы сегодня являются частью любой прогрессивной армии. Возьмите Турцию, Германию, Польшу. В каждой из них весома артиллерийская составляющая.
Вам скажут: до них просто еще не дошли тенденции современной войны, и они двигаются по инерции.
- Они все понимают, и глубоко, в материале современной войны. Война на Украине для них - учебник, по которому они сейчас пишут свою теорию. И сейчас в их доктринах артиллерия сохраняется как класс.
Для современной артиллерии должны быть дальнобойные и мощные боеприпасы разных типов, должна быть компонентная база. Буксируемая артиллерия тоже сохраняется как класс, особенно в обороне, ее важность сейчас мы видим на нашем поле боя.
На самом деле невозможно предсказать, как именно будут развиваться тенденции на поле боя. И именно поэтому, когда кто-то говорит, что дроны сегодня важнейшие, я отвечаю: важнейшей является синергия разных средств и разных родов войск.
И чем больше разного производится внутри страны, а не покупается у спекулянтов, тем больше наша независимость. И задачей государства и министерства обороны Украины является все это развивать. И уже после войны мы еще будем зарабатывать для страны деньги, пользуясь всем полученным опытом.
