Войти

Договор РСМД и путь России к войне ("The National Interest", США)

11339
59
-6
В. Путин и С. Шойгу
Владимир Путин и Сергей Шойгу во время учений на полигоне Цугол (Читинская область), июль 2013г.
Источник изображения: Reuters

«Российское военное руководство опасается, что потерпит поражение в войне с применением обычных средств, и поэтому полагается на силы ядерного сдерживания, чтобы не дать противнику воспользоваться преимуществами на поле боя»

После многомесячных и провокационных ракетных испытаний в России Соединенные Штаты обвинили Москву в том, что она нарушает Договор о ликвидации ракет средней и малой дальности (РСМД). Это знаковое соглашение было подписано в 1987 году между Советским Союзом и США, и оно запрещает сторонам иметь на вооружении оперативно-тактические ракеты в ядерном снаряжении. Это оружие имеет слишком малую дальность, чтобы отнести его к силам стратегического сдерживания, состоящим из межконтинентальных ракет. Но дальность этого оружия слишком велика, чтобы считать его тактическим, используемым в военное время на поле боя. Сами ядерные боезаряды договором не запрещены, под запрет попадают лишь средства их доставки с дальностью от 500 до 5500 километров.


В плане военного баланса между Востоком и Западом все это не имеет никакого значения. Но что касается взглядов русских на будущую войну в Европе (причем не только президента Владимира Путина), это вызывает большую тревогу.


Чтобы понять все это, надо вернуться во времена холодной войны и подумать о том, почему ядерные ракеты промежуточной дальности вызывали такую тревогу у США и у СССР. Ядерные доктрины сегодня не в моде, и поэтому невозможно понять опасность и серьезность действий Москвы без анализа того, почему вообще был заключен договор РСМД.


В эпоху холодной войны Организация Варшавского договора во главе с СССР создавала баланс сил непосредственно на границе американских союзников по НАТО в Европе. По какой бы причине ни началась третья мировая война, где бы ни столкнулись на ее первом этапе советские и западные войска, военное командование СССР намеревалось маршем пройти по Европе, вернув конфликт туда, где у Советов было подавляющее превосходство в неядерных силах. (Мы в то время думали примерно так же.) Соответственно, советские войска и силы Варшавского договора имели такую структуру, которая позволяла им начать мощное наступление с целью захвата обширных территорий в Западной Германии, а затем продолжить его вплоть до побережья Атлантики в надежде на разгром НАТО в ходе внезапного и сокрушительного удара.


Безусловно, США и НАТО не могли даже надеяться остановить такого рода советское наступление с применением неядерных сил. Не имея ни огневого, ни численного превосходства, НАТО рассчитывала на то, чтобы убедить Москву в отсутствии у альянса иного выбора, кроме срыва советского вторжения за счет применении ядерного оружия малой дальности на поле боя, которое должно было остановить наступающие колонны Варшавского договора. Североатлантический альянс надеялся, что Кремль, столкнувшись с единственным вариантом противодействия НАТО в виде ответного ядерного удара и с необходимостью наносить встречный ядерный удар по США и Европе, поймет, что он ничего не добьется, а лишь спровоцирует полномасштабную ядерную войну.


Советы или, по крайней мере, советские военные считали, что ядерные страны НАТО (США, Британия и Франция) выполнят свои угрозы. С 1967 года все советские военные учения начинались с имитации ядерного удара НАТО. На последующих учениях от идеи первого залпа отошли, но все полагали, что ядерное оружие в любом случае будет использоваться. А поэтому военное командование подчеркивало необходимость высоких темпов наступления и внезапности, прежде чем Запад дотянется до своего ядерного спускового крючка. Советский Союз долгие годы обещал, что не станет применять ядерное оружие первым (как это делает сегодня Китай, между прочим), но в действительности Советы планировали свои собственные сокрушительные ядерные удары по натовским линиям и узлам связи, пунктам управления, аэродромам и прочим объектам на тот случай, если этого потребует военная обстановка.


И Вашингтон, и Москва сталкивались с концептуальной проблемой ядерной эскалации. По вполне понятным причинам Советы хотели по мере возможности избежать применения ядерного оружия. Но ядерные силы НАТО при советском вторжении в любом случае были бы подавлены, а в связи с этим их надо было применять по принципу «используй, или потеряешь». Поэтому советский успех на поле боя мог спровоцировать такой исход, которого Москва боялась больше всего. Американцы, со своей стороны, связывали с защитой НАТО стратегическое ядерное оружие и обещали, что эскалация в Европе приведет к главной ядерной войне между сверхдержавами. Но при этом было необходимо, чтобы Москва поверила в решимость американского президента перейти от тактического ядерного оружия в Западной Европе к ракетным ударам с подводных лодок США либо с территории Северной Америки по внутренним районам СССР.


На всем протяжении 1960-х годов обе стороны размещали в Европе ядерные силы малой и промежуточной дальности, пока весь континент не ощетинился ядерным оружием. Отдавая предпочтение конфликту с применением обычных вооружений, Советы, тем не менее, в середине 1970-х годов допустили озадачивающий просчет, приняв на вооружение мобильную ракету с разделяющейся головной частью SS-20 (РСД-10). Предположительно она должна была просто заменить в Европе советские системы устаревшего образца, которые были менее точными, и что важнее, использовали жидкое топливо, в связи с чем для их подготовки к пуску требовалось несколько часов. В отличие от них, новые SS-20 обладали большей дальностью и повышенной точностью, и имели твердотопливную двигательную установку, что позволяло применять их почти мгновенно. Теперь все европейские столицы оказались в пределах досягаемости новой ядерной системы, целью которой было парализовать НАТО под угрозой точного и неожиданного ядерного нападения.


Такая грубая угроза оказалась ошибкой. НАТО в ответ модернизировала собственные ракеты театра военных действий в рамках программы, инициированной Джимми Картером и реализованной Рональдом Рейганом. Вместе с крылатыми ракетами наземного базирования, которые обладали не очень высокой скоростью, но были малы и могли летать ниже зоны действия советских РЛС, американцы развернули баллистические ракеты средней дальности «Першинг-2», которые могли в считанные минуты достичь территории СССР, будучи запущенными из Западной Германии. Принятие этих систем на вооружение было воспринято неоднозначно и вызвало массовые протесты. Но европейские лидеры как правого, так и левого толка были очень встревожены усилением советской ядерной угрозы, и продолжили развертывание этих ракет в начале 1980-х годов. (Даже Франция назвала SS-20 «le grand menace» — большой угрозой.) Такая решимость и целеустремленность НАТО (Владимир Путин, возьмите это себе на заметку) свела на нет многолетние усилия советской дипломатии после устойчивого ухудшения отношений между США и их партнерами по Североатлантическому альянсу, начавшегося в годы вьетнамской войны.


SS-20 и «Першинги» очень сильно дестабилизировали ситуацию. Они сократили время на принятие решений у американских и советских руководителей во время неядерной войны до минут, если не до секунд. Каждая из сторон ощутила серьезнейшую опасность, что было вполне понятно. Сейчас мы знаем, что советские военные настояли на развертывании SS-20 вопреки возражениям дипломатического руководства, которое усмотрело в них никому не нужную провокацию (и было право).


Такую неразбериху унаследовал от своих предшественников советский президент Михаил Горбачев. Он посчитал, что ответное развертывание Першингов подобно «пистолету, приставленному к голове» СССР, как он позднее написал в своих мемуарах. Рейган же настаивал на их развертывании, хотя надеялся (и его надежду разделял Горбачев) на полную ликвидацию ядерного оружия. Два руководителя в рамках «триумфа импровизации» (так Джеймс Уилсон (James Wilson) охарактеризовал окончание холодной войны) решили избавиться от того оружия из своих арсеналов, которое больше всего нарушало равновесие и дестабилизировало ситуацию. Договором от 1987 года впервые ликвидировался целый класс ядерного оружия вместо того, чтобы просто ограничить его количество, как в предыдущих соглашениях между США и СССР. С ликвидацией этого оружия возникла передышка, позволившая приступить к дальнейшим переговорам в Европе и проложившая дорогу к окончанию холодной войны.


Почему все это важно сегодня? Варшавского договора больше нет. Более того, его члены входят сегодня в состав Североатлантического альянса. Уравнение из обычных вооружений сегодня кардинально изменилось, и преимущество в этой области принадлежит НАТО, а не России. Ее армии не сосредоточены вдоль границ альянса и не могут осуществить молниеносный марш-бросок в сторону Рейна, а уж тем более Ла-Манша. НАТО (как я неоднократно писал в других публикациях) не нуждается в тактическом ядерном оружии, поскольку ее бывшие цели сами сегодня находятся в ее составе. Так в чем же дело?


Опасность заключается в том, что Москва снова обращается к ядерному оружию театра военных действий как к некоему балансиру, обращенному против НАТО. Россия отказалась от стратегии блицкрига. Российское военное руководство опасается, что потерпит поражение в войне с применением обычных средств, и поэтому полагается на силы ядерного сдерживания, чтобы не дать противнику воспользоваться преимуществами на поле боя. Такова странная кремлевская стратегия «ядерной де-эскалации», в которой применение всего нескольких единиц ядерного оружия может убедить потенциального «агрессора» отступить.


В связи с этим возникает вопрос о том, почему русские думают, что им придется воевать, и вообще — почему они могут оказаться в столь отчаянном положении. Одна из возможностей заключается в том, что высшее российское командование страдает от таких мощных приступов паранойи, что действительно верит в способность НАТО, которую даже на санкции воодушевить крайне сложно, на самом деле напасть на Россию. Во времена холодной войны я знал советских офицеров, которые уверенно клялись в том, что НАТО нападет на Варшавский договор, даже если тот будет иметь преимущество 6 к 1. Но трудно себе представить, что в рядах российского военного командования до сих пор есть люди, думающие таким образом.


Есть и другое возможное объяснение. Не исключено, что российские военные планировщики продумывают варианты действий на тот случай, если российское нападение с применением обычных средств не удастся, и Россия в итоге проиграет начатую Москвой войну. Еще в 1999 году на российских военных учениях отрабатывались такие невероятные сценарии, как захват НАТО территорий в регионе Балтийского моря. В ходе таких военных игр по сценарию наносилась серия ядерных ударов, в том числе, два по Северной Америке, что вело к прекращению конфликта. Если хоть один российский генерал действительно верит, что все именно так и будет после ядерного удара по США, то у всех у нас очень большие проблемы — гораздо серьезнее, чем мы думаем.


Возможно также, что русские проводят испытания запрещенных договором РСМД ракет в качестве предостережения НАТО. Кремль, в том числе, Путин и его военное окружение, так и не примирились с крахом СССР и с продвижением НАТО на территорию бывшего Варшавского договора. (Спросите украинцев.) Такие нарушения договора могут быть сигналом о том, что русские снова стремятся ликвидировать увязку регионального конфликта в Европе с силами стратегического сдерживания США, угрожая европейской НАТО ядерным оружием, но при этом не прибегая к российским стратегическим силам и тем самым предотвращая американский ответ.


Возможно также, говоря языком традиционного стратегического анализа, что русские просто дразнят нас, наблюдая за тем, что произойдет. Путинский Кремль уже привык к пассивности Белого дома под руководством Барака Обамы, и поэтому возможно, что русские нарушают договор РСМД просто потому, что могут это делать. Чисто военного смысла в российских испытаниях немного, да и стратегические расчеты они никак не меняют, потому что со своими крылатыми ракетами наземного базирования русские не смогут сделать ничего такого, что они не могли бы сделать с другими видами ядерного оружия, имеющегося у них на вооружении.


Но если Москва сумеет порвать в клочья ключевое соглашение по вооружениям, а мы оставим это без последствий, русские подадут четкий сигнал о том, что уход Америки с мировой арены и отказ от своих глобальных обязательств распространяется и на НАТО. По крайней мере, отказываясь от договора РСМД, Путин в очередной раз показывает, что ему не по душе тот порядок, который сложился после холодной войны, и что он намерен выкроить для России сделку на лучших условиях, чем та, которую ему завещал его предшественник Борис Ельцин.


Как ни парадоксально это звучит, что касается ядерного оружия, то американцы в ответ на действия Путина не должны ничего делать. Как отмечал посол Стивен Пайфер (Steven Pifer) и остальные, если НАТО начнет оснащать свои крылатые ракеты ядерными боеголовками и ответит на нарушения русскими договора РСМД тем же, мы попадемся на удочку Москвы. В итоге мы не просто узаконим нарушение ими этого договора, но и лишимся возможностей для проведения дальнейших переговоров.


Вместо этого Запад должен подчеркивать то, чего русские боятся больше всего: преимущества НАТО в неядерных вооружениях. Вашингтон должен ускорить те меры пресечения, которые мы начали применять после вторжения на Украину и захвата Крыма, и во взаимодействии с партнерами по альянсу укреплять наши неядерные силы в Европе. Если русские сохраняют ядерное оружие в качестве страховки от поражения в обычной войне, то лишь из-за того, что уверены: оно может им дать определенные преимущества. Мы можем и должны как можно скорее закрыть эту лазейку.


Если мы будем выполнять условия договора РСМД, несмотря на его нарушения со стороны России, мы продемонстрируем свою силу и уверенность, в то время как Путин и компания будут выставлять на всеобщее обозрение свою паранойю. Известно, что Путин, как и многие россияне, без уважения относится к бывшему советскому лидеру Горбачеву. Но когда дело дошло до сдерживания волны ядерной гонки, Рейган и Горбачев проявили себя как более сильные люди. Нагло нарушая договор, который сделал безопаснее весь мир, включая Россию, Путин демонстрирует слабость и уязвимость тех людей, которые сегодня правят страной.


Том Николс (Tom Nichols) — профессор по вопросам национальной безопасности Военно-морского колледжа США, а также адъюнкт по вопросам государственного управления на курсах повышения квалификации в Гарварде. Его новая книга называется «Не применять: ядерное оружие и американская стратегия безопасности» (No Use: Nuclear Weapons and the Reform of American Security Strategy).

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ВПК.name
  • В новости упоминаются
59 комментариев
№1
06.08.2014 11:57
Да...Ну и у кого паранойя?(Путин vs Том Николс)
+8
Сообщить
№2
06.08.2014 12:03
Американские ударные беспилотники - это тоже разновидность стратегических крылатых ракет, могущих носить ядерное оружие - прямое нарушение ДРСМД.
+13
Сообщить
№3
06.08.2014 12:51
Ударные беспилотники, позиционные районы противоракет, использование ступеней "Перишингов" в качестве мишеней. Усиление группировок НАТО в Польше, Германии, Прибалтике. Можно продолжать. Логичный (и минимальный) ответ - "Искандеры" в х.з. каком оснащении в Белоруссии и Крыму. И что-нибудь на Кубе, в Сирии, Вьетнаме... "Мяч на вашей стороне, госспода!" ИМХО
0
Сообщить
№4
06.08.2014 12:54
Забавно, автор сам рассказывает о том, что ситуация повернулась зеркально,  и РФ сейчас оказалось на месте стран НАТО 70х годов перед угрозой численного превосходства в обычных вооружениях. И "искренне" недоумевает, почему РФ прибегает к тем же "фокусам" что и США тогда :)
А еще "искреннее" недоумевает, откуда такая "паранойя", ведь в мире все хорошо, все живут в мире и согласии, не кого не бомбят, не кому не угрожают :)
+12
Сообщить
№5
06.08.2014 13:00
Умозаключения, базирующиеся на неприкрытой лжи - провокационны, профессор.
+5
Сообщить
№6
06.08.2014 15:12
А давайте сравнивать по деньгам. Тем суммам которые штаты со своими союзниками (странами имеющими военнообязательные договоры) тратят на оборону, с одной стороны. И ОДКБ с другой. Об иных военных союзах России не знаю. Вота где нам поле для манёвра! Тогда и слово можно вспомнить ПАРИТЕТ.
+1
Сообщить
№7
06.08.2014 17:06
Цитата, q
Российское военное руководство опасается, что потерпит поражение в войне с применением обычных средств, и поэтому полагается на силы ядерного сдерживания, чтобы не дать противнику воспользоваться преимуществами на поле боя. Такова странная кремлевская стратегия «ядерной де-эскалации»
А что в этом странного? Мы имеем право защищаться всеми силами и средствами. И, в отличие от некоторых, ядерное оружие против гражданского населения не применяли.
+2
Сообщить
№8
Удалено
№9
Удалено
№10
Удалено
№11
Удалено
№12
Удалено
№13
06.08.2014 21:16
Дело в том, что нам экономически договор РСМД невыгоден сейчас и особенно вскоре, начиная примерно с 2020-2025 года.


У нас к тому времени должны будут списаться все (или практически все, особенно с учётом того, что "ЮжМаш" в конец утерян) РС-20ые, все РС-18ые и все твердотопливные "Тополя" (без литеры "М").
То есть в РВСН при существующих темпах производства "Ярсов" мы будет иметь ~200 МБР. Жидкотопливная МБР тоже не известно будет ли выпускаться, особенно в нынешних реалиях (санкции и тд), поэтому сделав упор на ракеты с дальностью ~6000 км ("Рубеж" РС-26) при этом не нарушая договор РСМД, мы перекрываем цели в Европе, не тратя на них МБРы, которые нужны нам для сдерживания США.
Начав производство РС-26 в двухступенчатом варианте (я думаю, что они будут именно в таком варианте), мы перекрываем цели в Европе и Азии, не тратя на них более дорогостоящие МБРы.
Вот к примеру есть блок НАТО, который имеет ВС сильнее наших, мы имеем цели на территории Европы (исходя из самых минимальных расчётов):
Германия  ~5-7. Великобритания ~5-7. Франция ~5-7, Италия ~5-6, Турция ~3-5, Норвегия ~5-6,  Дания ~3-4, Венгрия ~3, Румыния ~3, Болгария ~3, Литва ~3, Латвия ~3, Эстония ~3 - и того по одной лишь Европе нам необходимо порядка 50 ЯБЧ, направляя на них МБРы мы распыляем ресурсы. Но ведь есть ещё и Китай, есть ещё Япония, которая претендует на наши острова, есть Южная Корея. То есть смело к этим 50 (по самым минимальным подсчётам) целям в Европе прибавляйте ещё 150 целей в Азии, при этом опять же расходуя на них свои МБРы, который у нас могли бы быть направлены на США!
Но опять же повторюсь - это всё по самым минимальным прикидкам, ибо для таких довольно протяжённых стран, как например Норвегия 5-6 БГ - самый минимум. Также не затронут фактор мегаполисов, ведь известно, что например в Японии много городов-миллионеров, а например Турция напротив "богата" на мелкие города, с населением ~50 тыс. человек., а стало быть в определённых условиях может статься, что "овчинка выделки не стоит"...

Производя РС-26 мы этим высвободим МБРы для своей непосредственной задачи, то есть сдерживания США и в какой-то мере теперь уже и Канады.



А у американцев в любом случае есть возможность оснастить свои противоракеты на НК ядерными ГЧ, то есть они де факто уже нарушили договор РСМД, а теперь вот в Румынии и Польше их установят. Наших инспекторов к ним не допускают, стало быть гарантии того, что на этих противоракетах нет ЯБГ у нас нет:

+3
Сообщить
№14
Удалено
№15
Удалено
№16
Удалено
№17
06.08.2014 22:44
Для гарантированного поражения объектов вероятного противника нужно иметь на вооружении не менее 10 бригад Искандеров ( 120 ПУ, залп 240 ракет) с дальнобойными ракетами 3-5 тыс. км, оснащённых тактическими ЯБЗ.
Каждый комплект включает в себя 12 пусковых установок, 12 транспортно-заряжающих машин, 11 командно-штабных машин, 14 машин жизнеобеспечения,  и войсковой запас ракет двух типов (источник). Поставка первого такого комплекта проведена в июне 2013 г. Поставка второго комплекта планируется на осень 2013 г.

Возможно  стоит для усиления огневой мощи бригады  для  каждой СПУ  в дополнение к транспортно-заряжающей машине  принять  по  2 транспортно-пусковые  машины. т.е. в обычном режиме они подвозят ракеты для СПУ, в критический момент  возможен залповый пуск всех ракет( по аналогии с С-300)
Мощность залпа  бригады усилится в несколько раз.

в
0
Сообщить
№18
Удалено
№19
Удалено
№20
Удалено
№21
Удалено
№22
Удалено
№23
07.08.2014 02:21
У нас под боком КНР, КНДР, Иран, Пакистан и Индия, которые ДРМСД не подписывали. У Мексики или у Кубы есть РМСД? А вот у наших соседей есть. Ну так зачем нам этот договор?
+2
Сообщить
№24
Удалено
№25
Удалено
№26
07.08.2014 09:35
Цитата, JackTheRipper сообщ. №13
А у американцев в любом случае есть возможность оснастить свои противоракеты на НК ядерными ГЧ, то есть они де факто уже нарушили договор РСМД, а теперь вот в Румынии и Польше их установят. Наших инспекторов к ним не допускают, стало быть гарантии того, что на этих противоракетах нет ЯБГ у нас нет:

Противоракеты оснащать ядерной БЧ - занятие сомнительное. не для этого они придуманы, не для этого.
-1
Сообщить
№27
07.08.2014 11:06
РС-26 для Евразии, Сармат, Булава, Ярс и Тополь-М для сдерживания США. БЖРК тоже против США, вот только какую ракету туда вставят, если не хотят выйти за размеры вагона без силовой разгрузки с соседними.
В перспективе гиперзвуковые аппараты станут носителем не только тактических ЯБЧ, но и стратегических.
0
Сообщить
№28
07.08.2014 11:10
Цитата, Имран сообщ. №23
У нас под боком КНР, КНДР, Иран, Пакистан и Индия, которые ДРМСД не подписывали. У Мексики или у Кубы есть РМСД? А вот у наших соседей есть. Ну так зачем нам этот договор?
что бы штаты не получили возможность наносить ядерные удары в течении 2-3 минут ? у нас то такой возможности не появиться, если выйдем из РМСД, а у нато появиться. кто же тут выиграет ?
0
Сообщить
№29
07.08.2014 12:03
Цитата, q
у нас то такой возможности не появиться, если выйдем из РМСД, а у нато появиться. кто же тут выиграет ?
Это почему-же не появится? Наделать аналогов Пионеров и всю инфраструктуру ПРО в Европе вынести в первые 2-3 минуты потенциального конфликта, со словами "лишь бы не было войны". И войны не будет, ибо без ПРО в Европе американцы обмен ударами МБР не начнут.
0
Сообщить
№30
07.08.2014 12:07
Цитата, теоретик сообщ. №29
. И войны не будет, ибо без ПРО в Европе американцы обмен ударами МБР не начнут.
почему не будет, что помешает сша запустить першинги с мобильных платформ из прибалтики ?
0
Сообщить
№31
07.08.2014 12:50
Цитата, Orion сообщ. №30
почему не будет, что помешает сша запустить першинги с мобильных платформ из прибалтики ?

Надо полагать , помешает отсутствие территории под ник-наймом "Прибалтика", в случае развития событий по такому сценарию.)))))))
0
Сообщить
№32
07.08.2014 13:27
Цитата, Алексей2014 сообщ. №31
Надо полагать , помешает отсутствие территории под ник-наймом "Прибалтика", в случае развития событий по такому сценарию.)))))))
ну и кому выгодно ставить на одну доску Москву, Питер, Псков и банановые республики прибалтики ? уж точно не России. от РСДМ выигрывает больше Кремль, чем сша. обезвредить ПРО смогут КР и Искандеры.
0
Сообщить
№33
07.08.2014 14:30
Цитата, mikhalich сообщ. №26
Противоракеты оснащать ядерной БЧ - занятие сомнительное. не для этого они придуманы, не для этого.
Михалыч, да я прекрасно помню, что вы являетесь противником выхода из договора РСМД, я помню вы даже как-то написали мне (давно) что-то в духе: "Тоскуете по "Першингам" в Европе?".
Я понимаю вас, но и вы поймите - они уже по сути вышли из договора РСМД, тем, что из 2ой и 3ей ступени "Минитмена-3"  делают свои противоракеты. Правда сейчас они начали делать другой носитель под заатмосферный "перехватчик" (там может находится и ЯБЧ), однако в любом случае он подпадает под запрещённую ДРСМД дальность 500-5000 км.
Кроме того при обсуждении ДРСМД они грамотно вывели из него КРМБ "Томагавк", а это значит, что с каждого крейсера по нам они могут ударить как минимум 122 КРМБ "Томагавк", вот на примере:
"Миротворец с "Томагавками": американский крейсер Vella Gulf входит в Черное море" 08:59 сегодня
На примере крейсера, который вошёл сегодня в Чёрное море:
УВП с 122 ячейками под КР, ЗУР (читай под те же ракеты с дальностью от 700 до 2500 км, способные нести ЯБЧ), ПЛУР. Типовая загрузка УВП на крейсерах с 122мя ячейками:
Цитата
26 крылатых ракет «Томагавк», 16 ПЛУР ASROC и 80 ЗУР «Стандарт-2» — всего 122 ракеты в двух модулях.
Но они могут все 122 ячейки вооружить и "Томагавками" с дальностью 2500 км с ЯБГ, а у вас (то есть у нас, России) есть столько КР? Чем грозить мы можем Европе? "Тополями"? Дак они имеет межконтинентальную дальность полёта - это всё равно, что в человека стоящего от вас на расстоянии вытянутой руки стрелять из снайперской винтовки...
Но главное - всё же размещение в Европе 2 баз (пока что 2...) с ракетами способными нести ЯГЧ SM-3, это:
Редзиково, Польша - расстояние до Москвы 1310 км.  10 противоракет в ШПУ (первоначальный план).
Девеселу, Румыния - расстояние до Москвы 1610 км.  24 ракеты в ШПУ (3 батареи).

Эти ракеты имеют дальность полета 2500 км, наш С-300 имеет дальность полета 2500 км? Нет. Насколько мне известно только С-500 будет когда-то иметь дальность ~600км, но где они? Ими и не пахнет ещё, а американцы вовсю уже нарушают договор РСМД, создавая ракеты с дальностью полёта 2500км. Ну а то, что ракеты ПВО/ПРО могут поражать цели на земле и доказывать не имеет смысла - раз ракета летит, значит она способна и упасть/спикировать на цель.
0
Сообщить
№34
07.08.2014 16:00
Цитата, JackTheRipper сообщ. №33
Михалыч, да я прекрасно помню, что вы являетесь противником выхода из договора РСМД, я помню вы даже как-то написали мне (давно) что-то в духе: "Тоскуете по "Першингам" в Европе?".

А времена с тех пор изменились. Если раньше выход из РСМД особо ничего не сулил, то теперь ставки изменились. Теперь 50 на 50, оба варианта вполне в порядке.

Цитата, JackTheRipper сообщ. №33
Кроме того при обсуждении ДРСМД они грамотно вывели из него КРМБ "Томагавк", а это значит, что с каждого крейсера по нам они могут ударить как минимум 122 КРМБ "Томагавк", вот на примере:

И точно так же под РСМД не попадает зайка Калибр. А еще у нас УКСК скоро даже в шлюпках спасательных стоять будет(Буян-М, да-да), таким образом, у нас потенциальная прорва крылатых ракет та еще. + никто не мешает озаботится воздушным базированием 3М-14. Бить врага его же оружием. Т.е. в части крылатых ракет мы вполне можем(а наверное даже имеем) паритет. Больше УКСК для бога УКСК! А еще у нас есть Искандер-К, который ну вот честное-честное слово бьет только на 500км. Вот ровно-ровно. Пойди докажи, улетит ли дальше, или "в военное время" перед циферкой пять появится двоечка, кто его знает. Имхо в части крылатых ракет мы вполне держимся, Искандер модульный, он умеет стрелять с одной ПУ баллистической ракетой  и крылатой, т.е. в час Х вам никто не мешает снарядить 3М14 и насытить европу по самые небалуйся.

Что же касается баллистических ракет, то тут РФ уже отвечает вполне симметрично. У Искандера замечена достаточно интересная траектория, кто знает, может он не просто так "интенсивно маневрирует", может причина какая есть. Топлива много лишнего например. Т.е. может выясниться, что в частики БРМД все уже схвачено.

Тематика Авангард-Рубеж тоже странная - ракета, которая крайне редко летает на межконтинентальную дальность, зато активнейшим образом летает на запрещенную. Какая интересная ракета.

Итого что мы имеем

В части крылатых ракет наземного базирования РФ обладает заменой в лице морских носителей самого разного размера(от МРК до крейсеров и подводных лодок) + наличествуют в товарном количестве комплексы Искандер, способный работать КР

В части баллистических ракет меньшей дальности мы обладаем прекрасным комплексом Искандер, который такой вот весь модульный, кто знает, что в него можно вкорячить "если будет нужно".

В части баллистических ракет средней дальности у РФ есть Рубеж, который может быть пущен в производство "мимо" СНВ, пока же идет в зачет. Может быть оперативно "переквалифицирован", я думаю.

Итого - обе стороны демонстрируют готовность к расторжению РСМД. Обе стороны потенциально готовы к этому и могут наладить выпуск запрещенных изделий в меру оперативно.

Вывод - на первый взгляд поддержание такого "вооруженного" паритета вполне удовлетворяет интересам нашей страны. Однако, РСМД не включает в себя остальных лунтиков и смурфиков - Сауди Арабия, Израиль, Турция, Пакистан. Все мы знаем, чьими подсосами являются данные персонажи. Таким образом США может утыкать нашу границу Першингами не выходя из РСМД.

Обновленный вывод: в случае, если третьи стороны интенсифицируют свои заигрывания с БРСД и БРМД и КРНБ  договор следует аннулировать либо переформатировать, вместо США включив туда НАТО и ко целиком, либо что-то вроде. Этого один черт не произойдет, так что в таком случае, в случае развития вышеозначенной тенденции, выхода кроме как разорвать РСМД и на каждую машку направить по пушке, я не вижу.

UPD: Мы тут увлекаемся разговорами о Мечах, однако же не следует упускать из вида Щит. Имхо развитие программ С-500\С-1000 скажется на необходимости расторжения РСМД.

Если С-500 будет страсть как эффективен, а кол-во ракет третьей стороны растет несущественными темпами - то РСМД можно оставить, мы подрежем львиную долю наступающих игрушек, полученные повреждения переживем и умножим противника на ноль

Если С-500 провалится, то ответить на нарашивание БРСМД третьей стороны нечем и мы вынуждены выйти из РСМД чтобы попытаться отыграться неотвратимостью(спорный тезис, тащемта)

Если С-500 будет эффективен, но численность ракет третьей стороны будет расти угрожающими темпами - что поделать, сидя в обороне войну не выиграть, придется выходить из РСМД.

Ну, мну как-то так это видит.
+1
Сообщить
№35
07.08.2014 17:19
Цитата, mikhalich сообщ. №34
Итого - обе стороны демонстрируют готовность к расторжению РСМД. Обе стороны потенциально готовы к этому и могут наладить выпуск запрещенных изделий в меру оперативно.
Мы вроде об одном и том же говорим, но на разных языках...
Я вам говорю об имеющихся фактах:

В Польше идёт строительство ШПУ под 24 ракет SM3 IIA окончание работ ~ в 2018 году.
В Румынии идёт строительство ШПУ под 24 ракеты  SM-3 Block IIB окончание работ ~2022 год.
Итого 48 ракет, имеющих дальность полёта 2500 км и скорость полёта ~4.5 км/с.
Договором запрещено иметь ракеты с дальностью от 500 по 5500км, запрещено также строить шахты для подобных ракет. Мы не знаем какие боеголовки стоят на их ракетах - у нас попросту нет к ним доступа!
Почему я должен верить вашему, на мой взгляд довольно голословному утверждению:
Цитата, mikhalich сообщ. №26
Противоракеты оснащать ядерной БЧ - занятие сомнительное. не для этого они придуманы, не для этого.
?
Я вижу, что строятся шахты под баллистические ракеты с дальностью 2500 км, с высокой скоростью - сравните скорость полёта "Томагавка" до 880 км/ч (0,5-0,75 М). Скорость перехватчика(боеголовки ядерной), усреднённая ~5500 м/с. Если "Томагавк" стартует с польской границы, то у нас будет как минимум час на принятие решений, а если с базы Редзиково стартует SM3 блок 2Б то у нас в среднем остаётся минут 10 максимум.
Почему я должен верить вашему выводу о том, что в этих ШПУ (которые, повторюсь, тоже запрещены к строительству договором РСМД) будут стоять ракеты оснащённые не ядерными БЧ, и при этом должен не верить доводам В.В. Путина, который прямо сказал: "Нам часто говорят, что система ПРО это оборонительная система. Ничего подобного. Это наступательная система, вынесенная на периферию"?
Да и опять же - какую часть договора РСМД мы нарушаем принятием на вооружение 2 ступенчатых ракет с дальностью 6000км? Американцы вот уже вовсю достраивают ШПУ под ракеты с дальностью 2500 км - я вам это разжевал уже, и это входит в ограничение прописанное Договором "от 500 до 5500км", но мы-то производя наши ракеты с дальностью 6000 км ничего не нарушаем! Вы логику улавливаете? Они уже имеют запрещённые Договором ракеты с дальностью 2500км, мы пока ещё вообще не имеем ни одной двухступенчатой ракеты РС-26 с разрешённой Договором РСМД дальностью 6000 км.
А если мы понастроим такие вот шахты под якобы "перехватчики", с дальностью 2500 км - они же первые вопить будут на весь мир о нарушениях Договора РСМД!
-1
Сообщить
№36
07.08.2014 17:43
Цитата, mikhalich сообщ. №34
В части баллистических ракет средней дальности у РФ есть Рубеж, который может быть пущен в производство "мимо" СНВ, пока же идет в зачет. Может быть оперативно "переквалифицирован", я думаю.
"Мимо РСМД" вы хотели сказать? А то мысль недопонял...
О нём и речь, что его необходимо форсированно ставить, причём исключительно в двухступенчатом варианте, то есть без 1ой (самой крупной) ступени, ибо иначе в ней нет смысла, имхо.
0
Сообщить
№37
07.08.2014 17:51
Цитата, JackTheRipper сообщ. №35
В Польше идёт строительство ШПУ под 24 ракет SM3 IIA окончание работ ~ в 2018 году.
В Румынии идёт строительство ШПУ под 24 ракеты  SM-3 Block IIB окончание работ ~2022 год.


Россия наращивает производство МРК Буян-М, способный нести КР большой дальности.

Россия строит ШПУ для ПКР, содержимое которых может быть крайне интересным.

Цитата, q
, имеющих дальность полёта 2500 км и скорость полёта ~4.5 км/с.

А вот тут я требую развернутых выкладок.
Цитата, q
Почему я должен верить вашему, на мой взгляд довольно голословному утверждению:

Потому что разница между БР и ЗУР идет начиная со строения РДТТ. У них абсолютно разные цели. ЗУР должна лететь быстро и управляемо. БР должна лететь далеко. Это накладывает совершенно разные требования к РДТТ.  

А еще энергетика СМ-3 любой модификации выглядит так здорово исключительно за счет сверхлегкой БЧ. Замените ее на нормальную - и получится ОТРК, херовый ОТРК.

Цитата, JackTheRipper сообщ. №35
Скорость перехватчика(боеголовки ядерной), усреднённая ~5500 м/с.

А мне помнится, что это скорость на конечном участке. И отнюдь не для Стандартов эта цифра, их рекорд в два раза меньше этой цифры, насколько мне известно.

Цитата, q
Почему я должен верить вашему выводу о том, что в этих ШПУ (которые, повторюсь, тоже запрещены к строительству договором РСМД) будут стоять ракеты оснащённые не ядерными БЧ, и при этом должен не верить доводам В.В. Путина, который прямо сказал: "

А кто мешает РФ в Искандер-К написать КР? Кто мешает нарастить мяса искандеру? Правильно, никто.

Цитата, JackTheRipper сообщ. №35
Да и опять же - какую часть договора РСМД мы нарушаем принятием на вооружение 2 ступенчатых ракет с дальностью 6000км

Формально - никакую. Но по ту сторону океана дети совсем не дурачки, они же знают, что если ракета с 1 ББ летит на 6 тысяч, то с десятью улетит на существенно меньшую дальность. Утрированно говоря. А ради 1 ББ ракету никто клеить не будет. РФ, как по мне, эксплуатирует дыры в РСМД, аналогично ракетичкам США.

Цитата, q
Они уже имеют запрещённые Договором ракеты с дальностью 2500км,

Мы имеем крылатые ракеты с аналогичной дальностью и не скрываясь испытываем мобильный комплекс для их запуска. Просто даем честное слово, что дальше 500км эта ракета не улетит. Честное-честное слово.
Цитата, JackTheRipper сообщ. №35
А если мы понастроим такие вот шахты под якобы "перехватчики", с дальностью 2500 км - они же первые вопить будут на весь мир о нарушениях Договора РСМД!

А мы еще хуже поступаем, у нас С-400 мобильный с длинной рукой на 400км(а по баллистике будет существенно дальше), у нас пилится С-500, Которому никакие шахты не нужны. И много чего еще у нас пилится.
0
Сообщить
№38
07.08.2014 18:13
Цитата, mikhalich сообщ. №37
Россия наращивает производство МРК Буян-М, способный нести КР большой дальности.
Да, это довод... Малый ракетный катер с противокорабельной ракетой пошатнул баланс сил в сфере РСМД - вам самим-то не смешно?
Цитата, mikhalich сообщ. №37
мы еще хуже поступаем, у нас С-400 мобильный с длинной рукой на 400км
И? Где вы видите нарушение дальности от 500км до 5500км?

Мы же видим в ответ вот это:



Добавьте сюда 1ую ступень и вот вам МБР. То есть формально Договор РСМД уже нарушен. Нарушен он был уже довольно давно. Нарушен он был американцами. Не видеть этого может только слепой. Всё остальное (КР на "Искандерах" с обещанием не использовать их на дальность 500км) - ответ на политику Вашингтона по Договору РСМД. Первыми нарушили Договор РСМД не мы!

Я ещё раз вам повторяю:
А что если мы возьмём, и понастроим как они, на своей территории 48 ШПУ под 2ую и 3юю ступень "Тополя-М", с дальностью полёта 2500 км, оснастим их ЯБЧ, которые в любой момент будут готовы превратится в "цветную капусту" ядерных космических взрывов над Европейскими столицами, и назовём всё это "национальной ПРО"?
Где справедливость? Только не начинайте опять про "МРК Буян" впаривать что-то несерьёзное это своё...
0
Сообщить
№39
07.08.2014 18:34
Цитата, JackTheRipper сообщ. №38

Добавьте сюда 1ую ступень и вот вам МБР.

Добавьте к чему угодно ступень от МБР и оно улетит в РСМД.

Цитата, JackTheRipper сообщ. №38
Первыми нарушили Договор РСМД не мы!

А кому не плевать?
Цитата, JackTheRipper сообщ. №38

А что если мы возьмём, и понастроим как они, на своей территории 48 ШПУ под 2ую и 3юю ступень "Тополя-М", с дальностью полёта 2500 км, оснастим их ЯБЧ, которые в любой момент будут готовы превратится в "цветную капусту" ядерных космических взрывов над Европейскими столицами, и назовём всё это "национальной ПРО"?

То будем молодцами, очевидно же. К тому все и идет.

Цитата, JackTheRipper сообщ. №38
Где справедливость?

На этой планете ее нет.

Цитата, q
Малый ракетный катер с противокорабельной ракетой пошатнул баланс сил в сфере РСМД - вам самим-то не смешно?

Такой малый катер, плюхаясь в Каспийской луже, кроет весь ближний восток. А еще там РК Дагестан есть, еще 8 подарков.

В этом и суть. Эсминец это сложно и дорого и долго. МРК это проще и дешевле. И позволяет нам дефакто иметь КРНБ (потому что далеко в море МРК все равно не уйдет) в то же время не нарушать РСМД. Более того, этот носитель КРНБ еще и полезную работу выполняет, а не просто "грозит проклятой европе с 12-00 и до спокойной ночи малыши". Так что МРК с УКСК и вообще маленький прибрежный корабль с УКСК - это очень серьезно.

Я свои тезисы уже изложил, самоцитирую

Цитата, q
Если С-500 будет страсть как эффективен, а кол-во ракет третьей стороны растет несущественными темпами - то РСМД можно оставить, мы подрежем львиную долю наступающих игрушек, полученные повреждения переживем и умножим противника на ноль

Если С-500 провалится, то ответить на нарашивание БРСМД третьей стороны нечем и мы вынуждены выйти из РСМД чтобы попытаться отыграться неотвратимостью(спорный тезис, тащемта)

Если С-500 будет эффективен, но численность ракет третьей стороны будет расти угрожающими темпами - что поделать, сидя в обороне войну не выиграть, придется выходить из РСМД.

Если потребуется - я за выход из РСМД. Если это ничего, кроме истерики не даст - пусть остается.
+1
Сообщить
№40
07.08.2014 18:40
Цитата, mikhalich сообщ. №37
Россия строит ШПУ для ПКР
Чтоэ О_о ?
+1
Сообщить
№41
07.08.2014 18:46
Цитата, mikhalich сообщ. №39
Такой малый катер, плюхаясь в Каспийской луже, кроет весь ближний восток. А еще там РК Дагестан есть, еще 8 подарков.

В этом и суть. Эсминец это сложно и дорого и долго. МРК это проще и дешевле. И позволяет нам дефакто иметь КРНБ (потому что далеко в море МРК все равно не уйдет) в то же время не нарушать РСМД. Более того, этот носитель КРНБ еще и полезную работу выполняет, а не просто "грозит проклятой европе с 12-00 и до спокойной ночи малыши". Так что МРК с УКСК и вообще маленький прибрежный корабль с УКСК - это очень серьезно.

Крылатый ракет недостаточно, нужна баллистика. Нужны РС-26, а конкретно нужны двухступенчатые БР, имеющие дальность выше оговоренных договором РСМД 5500км.
Можете даже называть их "ракетами промежуточной дальности" - не суть.
0
Сообщить
№42
07.08.2014 20:13
Цитата, Kali4 сообщ. №40

А вот то. http://www.npomash.ru/download/stationary_ru.pdf

Цитата, JackTheRipper сообщ. №41

Крылатый ракет недостаточно,

Недостаточно для чего? НА фоне практического отсутствия СИСТЕМЫ ПВО у наших европейских и ближневосточных друзей - крылатых ракет им уже будет достаточно.

Цитата, JackTheRipper сообщ. №41
ужны РС-26, а конкретно нужны двухступенчатые БР, имеющие дальность выше оговоренных договором РСМД 5500км.

так стоп. Сначала предлагаете нарушать РСМД, а теперь предлагаете не нарушать. Дальность выше 5500 - это уже чистый СНВ, без разговоров.

То что Рубеж нужен - а кто спорит? Никто не спорит, его и строят. Пойдет в зачет по СНВ, до поры до времени.
0
Сообщить
№43
07.08.2014 20:26
Цитата, mikhalich сообщ. №42
А вот то. http://www.npomash.ru/download/stationary_ru.pdf
Какой-то проект, коих не мало во всевозможных архивах, но я не нашёл фактов принятия его на вооружение.

Цитата, mikhalich сообщ. №42
НА фоне практического отсутствия СИСТЕМЫ ПВО у наших европейских и ближневосточных друзей - крылатых ракет им уже будет достаточно.

Я не согласен. У кого практически нет систем ПВО? У обожаемых вами японцев? Или у китайцев нет ПВО? Или объединённого ПВО стран НАТО не существует? У кого из азиатских стран нет систем ПВО? У Израиля?

Цитата, mikhalich сообщ. №42
Сначала предлагаете нарушать РСМД, а теперь предлагаете не нарушать. Дальность выше 5500 - это уже чистый СНВ, без разговоров.

Насколько я знаю РС-26 имеет дальность пуска свыше 5500 км, писалось о том, что дальность примерно равна 6000 км, поэтому я никогда и не выступал за выход из Договора РСМД, так как мы ничего и не нарушаем! Нарушают американцы, создавая свои ракеты-перехватчики имеющие дальность ~2500км, а также ШПУ под них, что явно противоречит Договору.

Цитата, mikhalich сообщ. №42
То что Рубеж нужен - а кто спорит? Никто не спорит, его и строят. Пойдет в зачет по СНВ, до поры до времени.
Ну я вам и говорю (первый мой пост в этой теме), что у нас к 2025 году вся составляющая РВСН будет приблизительно равна 200-300 МБР, что крайне мало даже для какого-нибудь СНВ-4, если он когда-нибудь будет принят. У нас "недобор" по ракетам вскоре будет, а вы боитесь того, что у нас "перебор" будет...
0
Сообщить
№44
07.08.2014 20:35
Цитата, JackTheRipper сообщ. №43
У кого практически нет систем ПВО? У обожаемых вами японцев?

Тут вот какой карамболь. Комплексы ПВО есть. А системы ПВО нет.

Цитата, JackTheRipper сообщ. №43
Нарушают американцы, создавая свои ракеты-перехватчики имеющие дальность ~2500км

Еще раз - ссылку на это. У меня стойкое ощущение, что кто-то путает теплое с мягким. Я примерно знаю откуда эта цифра, но хочу от вас услышать.
Цитата, q
что у нас к 2025 году вся составляющая РВСН будет приблизительно равна 200-300 МБР

А вот на это я потребую линк. А то пока у нас кол-во ПУ на Бореях наращивать не стали по той причине, что в СНВ не влазим весь кодлой.
0
Сообщить
№45
07.08.2014 20:37
Цитата, JackTheRipper сообщ. №43
я никогда и не выступал за выход из Договора РСМД, так как мы ничего и не нарушаем!

Поставил себя на место американского дипломата, и знаете, первая мысль - Ну и кого вы пытаетесь на%%бать?

Дурочку включать не нужно. По ту сторону сидят не дураки, далеко не дураки. Попытки докопаться до мишеней и перехватчиков(что с технической точки зрения хреново выглядит) и при этом попытка прикрыть коленки с Авангардом и Искандером. Так любимые мной самые настоящие двойные стандарты
0
Сообщить
№46
07.08.2014 20:57
Цитата, mikhalich сообщ. №44
Еще раз - ссылку на это. У меня стойкое ощущение, что кто-то путает теплое с мягким. Я примерно знаю откуда эта цифра, но хочу от вас услышать.
Я же в этой теме уже давал, ну можете в таком виде посмотреть:

Данные от производителя, то есть от "Рейтеона". Тут отмечена дальность полёта противоракеты SM-3 Block 2 A.

Цитата, mikhalich сообщ. №44
А вот на это я потребую линк. А то пока у нас кол-во ПУ на Бореях наращивать не стали по той причине, что в СНВ не влазим весь кодлой.

Линк вы увидите если поднимите глаза выше, там я написал про 2020-2025 год, когда у нас спишутся все (практически все) советские ракеты, а поступления новых будет продолжатся на нынешнем уровне:


К тому же вы похоже просто не в курсе дел в сфере СНВ-3, либо просто не читали выводы экспертов о нём:
Цитата
Рядом экспертов неоднократно отмечалось, что договор для России в отличие от США является скорее договором о наращивании СНВ, а не об их сокращении.
Отсылаю вас сюда по этому пункту: "Значение."
0
Сообщить
№47
07.08.2014 22:01
Цитата, JackTheRipper сообщ. №46
Я же в этой теме уже давал, ну можете в таком виде посмотреть:

Итак, я угадал. Предлагаю продолжить ваши поиски и посмотреть какой реальной скорости удалось достичь противоракетам семейства СМ-3. Какой рекорд и кем удерживается. Действует отрезвляюще.  Эти фантазии Рэйтэона развалились еще во времена заморозки СМ-3 Блок Второй Б. А источник дальностей вообще веселит - если его послушать, то с такими высотами GBI нахрен не нужен, потому что он существенно скромнее. Но нет, он зачем-то есть.  Это раз

Во вторых - подобные дальности достигаются за счет сверхлегкой четвертой ступени и замены БЧ на разгонный блок. Это трехступенчатая ракета с крайне низкой боевой нагрузкой.

Открываем ТТХ для SM-6, обладающей классической БЧ - и видим вполне дежурные 240км максимальной дальности, которая скорее всего этой самой баллистикой и достигается(это модно нонче, хотя используется уже сто лет)

Таким образом, если на СМ-3 вы вкорячите БЧ тяжелее сотни КГ - получите хреновый по своим характеристикам ракету уровня ОТРК.

Вот если бы вы GBI упомянули, было бы интереснее - там такая-то колбаса с разгонными блоками, а тут - тоненькая спичка.

Еще раз кратко

1) Реальные дальности SM-3, которых достигала эта ЗУР - существенно отличаются от ваших. (Я даже предположу где - там нужно ставить ИЛИ. Или летим далеко, или летим высоко. А если взять обе цифры то получается хтонический ужас, это да. Но чудес не бывает)

2)  Попытка поставить более тяжелую БЧ похоронит светлый замысел перехватчика кинетического перехвата. Он просто не утянет такую ношу на заданную дальность

3) Конструкция РДТТ для БР и для ЗУР отличается. Хотя СМ-3 сам по себе и есть баллистическая ракета, хе-хе-хе.

По табличке

А где там Синева? Где там Булава? до 20 года будет минимум 5 Борек, это 16*5 = 80 МБР вы изящно упустили. А всего из запланировано 8, итого 8*16 = 128 МБР, это уже половина. Получается, что половину из ваших "всего 200 ракет!" я нашел вне вашего же списка. Чудно не правда ли? А если взять из вашей таблички текущие цифра ТШ, ТМ и Ярс, коих якобы уже 111, то по итогу ваше "двести ракет" это нынешние ракеты + Булава. Без учета строительства Ярс\Ярс-М, без учета БЖРК, без учета жижы. Чудно.
+1
Сообщить
№48
07.08.2014 22:14
Алсо по ярсу

На 2012 год в строю 27 МБР. На 13 год планируется поставить 1 полк и 2 дивизиона
На 2013 год  уже 42 МБР.  На 14 год планируется поставить в строй 1 полк и 4 дивизиона.

Темпы растут, если экстраполировать, то одних ярсов может быть 130+. Где тут паника про 200 ракет на всю ивановскую - я не понимат.
0
Сообщить
№49
07.08.2014 22:48
У нас процентов 60-70 целей находится на территории Евразии, нам на США нужно ~100-150 МБР. То есть при любом раскладе нужно порядка 200-300 МБР на евразийскую зону.
Цитата, mikhalich сообщ. №47
а тут - тоненькая спичка. , остальное

Где тоненькая спичка? В упор не вижу...

Diameter:
.34 m (13.5 in) for Block I missiles
.53 m (21 in) for Block II

Размер "Томагавка" в диаметре!



Цитата, mikhalich сообщ. №47
Попытка поставить более тяжелую БЧ похоронит светлый замысел перехватчика кинетического перехвата. Он просто не утянет такую ношу на заданную дальность
Так если заявлена дальность 2500 км, то что ему помешает пролететь 1310 км (расстояние от Редзиково до Москвы) при чуть увеличенной нагрузке?

Или вы отрицаете даже эти характеристики SM-3 Блок 2А?:
  • Скорость до 4.5 км/с.
  • Дальность до 2500 км.
  • Высота до 1500 км.
0
Сообщить
№50
07.08.2014 23:08
Цитата, JackTheRipper сообщ. №49
Где тоненькая спичка? В упор не вижу...

А с GBI сравните, который как раз для работы по midcourse создавался, с высотами на уровне тысячи километров и так далее. Посмотрите и объясните мне, как имея схожую БЧ и существенно больше топлива GBI проигрывает без шансов. Мне будет очень интересно послушать.



Цитата, JackTheRipper сообщ. №49
Так если заявлена дальность 2500 км, то что ему помешает пролететь 1310 км (расстояние от Редзиково до Москвы) при чуть увеличенной нагрузке?

Я не зря упомянул SM-6. Очень не зря. БЧ SM-6 итак 60кг, куда меньше?
Вас вводят в заблуждение возможности SM-3, сам по себе этот перехватчик суть хак, который, при попытке вернуть его в реальность, начинает разваливаться. Чудес не бывает.


Кем заявлена? Я пока видел ссылку только на брикинг дефенс, но там у него СТандарты летают выше GBI в разы и вообще даже Аллаха сбить могут. Потому я подозреваю, что там херово интерпретируются факты.

Кстати о фактах. На момент года так десятого рекордной высотой работы SM-3 была отметка примерно в 250 км, которой удалось добиться в лабораторных условиях, работая по спутнику всей толпой с кучей пристяжных и прочее. Мне известна минимум одна попытка побить этот рекорд, но по итогу там высота оказалась ниже.

Если вы собираетесь мне заявить, что путем модернизации РДТТ удалось поднять высоту работы комплекса в 5 раз - я позволю себе вам не поверить.

Цитата, q
Или вы отрицает даже эти характеристики SM-3 Блок 2А?:

Всего две буквы - "до", а как меняют дело. Да, я отрицаю - я не вижу задокументированных случаев перехвата на высоте хотя бы 400км. Покажете?
+2
Сообщить
№51
07.08.2014 23:12
FTM-22 was the first tests of a Block IB interceptor against a medium-range target.  At the time it was conducted, FTM-22 was described by MDA as the highest altitude SM-3 intercept ever (with the previous high of about 247 km occurring in the 2008 satellite intercept).  However, MDA subsequently stated that the FTM-22 intercept occurred at a lower altitude than anticipated and thus was not the highest altitude intercept

Инфа на январь 14 года. Не думаю, что рекорд побит.
0
Сообщить
№52
07.08.2014 23:38
Дискуссия заходит куда-то в сферу ПРО, попутно мы отклоняемся от предмета разговора, а именно от того факта, что имеющиеся на сегодняшний день американские противоракеты так или иначе одним своим существованием нарушают Договор РСМД.

В таком варианте будет:


Либо в таком:


Не важно. Важны характеристики. А всё указывает на то, что производя подобные ракеты(и шахты для них), которые могут быть оснащены ЯБЧ договор РСМД был американцами нарушен.
Всё остальное - лирика.
0
Сообщить
№53
07.08.2014 23:48
Цитата, JackTheRipper сообщ. №52
Всё остальное - лирика.

По второму кругу напоминаю о подозрительной МБР и подозрительном Искандер-М\К. В отличие от СМ-3 и GBI, которые "могли бы" нести что-то там, это - два вполне рабочих комплекса созданных в первую очередь с целью нанесения ударов баллистическими\крылатыми ракетами.

Т.е. если следовать не формальностям, а логике, то поводов у США больше.
0
Сообщить
№54
07.08.2014 23:55
Цитата, mikhalich сообщ. №53
В отличие от СМ-3 и GBI, которые "могли бы" нести что-то там
Ну что значит "могли бы нести что-то там"? Нести они могут одно - ядерные боеголовки и предназначены они для одного - для первого обезоруживающего удара, это и есть тот самый "Быстрый глобальный удар из космоса" (Prompt Global Strike), которым нас так часто пугали американцы.
Это прямое нарушение Договора РСМД. И я не случайно упомянул именно о взрывах в космосе, ибо на эти "противоракеты" будут установлены облегченные версии ядерных боеголовок, которым не требуется вход в атмосферу, ибо взрывы этих ЯБЧ рассчитаны таким образом, чтобы взорваться над целями в космосе, вызвав мощные ЭМИ.
0
Сообщить
№55
07.08.2014 23:57
Цитата, JackTheRipper сообщ. №54
Нести они могут одно - ядерные боеголовки

SM-3 несет легкий кинетический перехватчик с крайне малой массой. Как на него вкорячить ЯБЧ? Нет, ну вкорячить можно, но тогда получится каноничная SM-6 с ее "240км в базарный день". Это даже по меркам ОТРК достаточно хреново.

GBI еще куда ни шло, но это крайне штучный товар и пределов США пока не покидал. Настолько штучный, что каждую отдельную шахту всем конгрессом согласуют.
+1
Сообщить
№56
09.08.2014 11:11
Цитата, Orion сообщ. №30
почему не будет, что помешает сша запустить першинги с мобильных платформ из прибалтики ?
Если в Прибалтике появятся... Они не смогут появиться, т.к. будут уничтожены при доставке. Как и не смогут появиться в Польше и Румынии, т.к. будут уничтожены превентивно, как нарушающие договор о ликвидации РСМД.
Ну и о строительстве БР. Насколько мне не изменяет склероз, 35 БР на этот год. Нетрудно подсчитать количество через 6 лет.
0
Сообщить
№57
09.08.2014 11:34
Цитата, mikhalich сообщ. №55
о тогда получится каноничная SM-6 с ее "240км в базарный день". Это даже по меркам ОТРК достаточно хреново.
Уважаемый, для SM-6 указана максимальная дальность при перехвате цели на высоте 33 км...!!! Не помню точно где читал, что дальность по надводной цели у этой ракеты - около 500 км. Учите матчасть, дружище...
0
Сообщить
№58
09.08.2014 11:50
Цитата, Тектор сообщ. №56
Как и не смогут появиться в Польше и Румынии, т.к. будут уничтожены превентивно, как нарушающие договор о ликвидации РСМД.
не стоит руководство РФ держать за дураков, тем более, что перед глазами ситуация по договору ПРО
0
Сообщить
№59
09.08.2014 16:31
Цитата, Тектор сообщ. №57
Не помню точно где читал, что дальность по надводной цели у этой ракеты - около 500 км. Учите матчасть, дружище...

"не помню точно где читал" но "учите матчасть", хе-хе.

И что? 500км стали запрещенными? И что-то сомневаюсь я в такой цифре, хотя по чистой баллистике наверное может и улетит.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 18.12 03:45
  • 6464
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.12 03:12
  • 0
Разделение Запада по "традиционной" линии Франция-Германия?
  • 18.12 00:09
  • 8531
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 17.12 22:54
  • 0
Ответ на "«Главное – это попадание в цель»: для усиления ВСУ танки Leopard 1 получили новую башню C3105"
  • 17.12 19:31
  • 0
Ответ на "Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)"
  • 17.12 18:47
  • 1
Госкомвоенпром Республики Беларусь передал инозаказчику подвижные пункты управления
  • 17.12 18:35
  • 1
Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)
  • 17.12 18:26
  • 1
Белоусов: избыточные процедуры в Минобороны можно сократить в 5-10 раз
  • 17.12 16:01
  • 0
«Агрессоры» и «соагрессоры» – тонкости западной диалектики
  • 17.12 15:38
  • 0
НАТО готовит ввод войск на Украину
  • 17.12 05:56
  • 0
Ответ на "Нидерланды не исключают отправку миротворцев на Украину без единогласного решения"
  • 17.12 05:12
  • 6
«Снизит тягу, но улучшит малозаметность»: в прессе США заметили новейший российский истребитель Су-57 с «плоским» соплом
  • 17.12 04:13
  • 3
Продажа Украиной тайн СССР: противоракетные "Дрозды" на Т-84 уплыли в США
  • 17.12 01:33
  • 1
Путин назвал вторжение ВСУ в Курскую область авантюрой
  • 16.12 04:41
  • 0
Ответ на "Ловушка для российской авиации. Битва на море выходит на новый уровень"