Путин поручил просчитать затраты, необходимые для серийного производства Ил-114

Путин поинтересовался у директора завода, какая поддержка ему необходима для запуска проекта.

Послать каннадцев со своей отвёрточной сборкой. И это правильно. А с илом может и не спешить. Может быть модернизация нужна ему.

В свою очередь, глава Минпромторга Денис Мантуров заметил, что пока он "побоялся бы подтвердить эту цифру", которую назвал Гусев. Необходимость уточнения затрат признал и вице-премьер Дмитрий Рогозин.

Директору завода виднее будет.

Неприятие у меня к Мантурову, не говоря уж о Ливанове..

уже имеются предварительные заявки от 13 российских авиакомпаний на 48 пассажирских Ил-114.

Вот так и надо. Сразу пошерстили, нашли заказчиков, сразу в лапки передали машины.

Ой, очнулись. Всего-то двадцати годам надо было пройти.

Уважаемый тричетыре, извините, ошибся с минусом, промазал...:( Тоже не очень доверяю этому товарищу.

Дамир

Послать каннадцев со своей отвёрточной сборкой. И это правильно. А с илом может и не спешить. Может быть модернизация нужна ему.

Сразу можно не спешить. Вот когда в серию нормальную пойдет ИЛ, тогда можно и послать.

некрофилия.... нужна новая разработка или хотя бы "модернизированный" вариант 114

Неприятие у меня к Мантурову, не говоря уж о Ливанове..

не говоря уж о Ливанове - это правильно, особенно "уж".

Умер Ливанов еще в мае месяце.

В свою очередь, глава Минпромторга Денис Мантуров заметил, что пока он "побоялся бы подтвердить эту цифру", которую назвал Гусев. Необходимость уточнения затрат признал и вице-премьер Дмитрий Рогозин.

Ну да. А интерес-то где? Кстати, цифру в 12 млрд. слышал и раньше.

Назвался груздем - полезай в кузов... Я бы на месте ВВП сразу ему отгрузил 12 ярдов... Если начнут считать, то (по примеру моста на Крым) начнётся удвоение, утроение, учетверение...

не говоря уж о Ливанове - это правильно, особенно "уж".

Умер Ливанов еще в мае месяце.

Извините, это моя ошибка в том, что не уточнил ни должность, ни имя. Я писал не о конструкторе, а о министре образования.

Думаю, что наконец то забудут о Бомбардье, как о продвигаемой отвёрточной сборке гражданских самолётов из крайне русофобской Канады. Вся прибыль бы шла им в руки, а в России бы остановилась разработка типовых гражданских самолётов, хоть к чему то ситуация на Украине была доброй. Пускай почувствуют как идти в фарватере политики США.

некрофилия.... нужна новая разработка или хотя бы "модернизированный" вариант 114

Да, староват он все таки уже... ИМХО

Сразу можно не спешить. Вот когда в серию нормальную пойдет ИЛ, тогда можно и послать.

В этом случае одна из машин окажется лишней. И подозреваю что им будет Ил.

я правильно понимаю, ил-114 это  готовая ( или почти)  замена ан-24?

Да, староват он все таки уже... ИМХО

Как же так?
Они практически одинаково с Бомбардье начали испытания.
У них, в пересчете на единицу полезной нагрузки, одинаковые характеристики
Они оба имеют возможность устанавливать современную авионику.Первый полет-испытательный - 1990 год, как-же старый............ ИМХО?

А что именно устарело в этом самолете?
Ведь это винтовой самолет для мвл.
Планер устарел? 747 уже больше 40 лет летает... Двигатели и авионика?  Несколько ОКР и поставим современные и экономичные. Самолет должен быть простым и недорогим в обслуживании.  Его задача возить пассажиров например из Нерюнгри в Якутск. Летал я этим маршрутом на DHC-8 (это тот самый Бомбардье, который у нас хотят собирать), ничего там современного нет вообще, да и не нужно оно там.
Думаю, задачи выхода на международный ранок не стоит, а для домашнего рынка отличная - машина...

я думаю погосян замутит что нибудь и зарубит этот самолеты как ил96 в воронеже и ту204см . и ту154. машины нормальные планер ы у низ замечательные. поставить движки поновее авионику доработать и частично композитами заменить агрегаты. считай стапеля менять не надо смену и разные агрегаты самолета. ресурс самолета известен, да и спецалистов по обслуживанию самолетов глабально переобучать не надо .европейцы не дураки а320 доработали и штампуют как раньше. все европотизацию гонят. гнать таких  руководителей в шею надо . перерубили все заводы стоят с их модернизацией ..

Вот именно, зарубит. Пагосян и его команда идут по другому пути. Ту-204СМ, Ту-334, тот же Ил-114 и Ил-96, они задуманы на советских технологиях производства, где требуется много ручного труда. Ведь тогда недостатка в человеческих ресурсах не было, у всех была работа, все были заняты, Государство обеспечивало работой и всеми социальными гарантиями, ты только работай а государство все обеспечит.
А сейчас не так все, мы живем в рыночной экономике, государству отводится роль контролера и собирателя налогов, ну, чего греха таить, плодить чиновников - это ещё одна функция государства. А Пагосян - это натуральный чиновник, у которого большие запросы, и на зарплату, и наплодить себе подобных. Тут ему не нужны много работников, а то зарплату ему нужно будет делить с рабочими.
Он пошел по максимальной автоматизации производства, один раз купил станки и роботы, пусть штампуют SSJ-100. В сети полно видео по производству этих самолетов, я там видел только одного, двух операторов за станками и все. Все делают роботы. Таковы реалии рыночной экономики...
Поэтому и говорю, староват он, не дадут ему жить человеки, вроде Пагосяна

я думаю погосян замутит что нибудь и зарубит этот самолеты

Ну неинтересны лично ПОгосяну регионалки. Обсуждали уже этот вопрос на одном из совещаний в ВИАМе. Модератором был Алешин Борис Сергеевич. Из приглашённых были представители Илюшин Финанс, гендиректор ЮТэйр - Мартиросов Андрей Зарменович и ещё несколько региональных перевозчиков. А так же были представители Илюшина. Вопрос в частности коснулся Ил-114. Погосяна и в помине не было. Выше он всего этого...;)
Алёшин с илюшинцами перепалку устроили. Он им попенял на медленную разработку РКД и т. п. А они на недостаток финансирования. На том и затихло всё тогда. Может сейчас "очухаются"...

Поэтому и говорю, староват он

Уважаемый Ксандер, приведите аргументы в пользу "староват". Да, Мартиросов сказал, что этот самолёт им неинтересен без нового двигателя. Причём импортного. Желательно P&W. Но провести ремоторизацию можно. Если уж СибНИА Ан-2 ремоторизировало...

По моему мнению современный самолет должен делаться по конвейерному принципу. Где максимально применялись бы станки и роботы, особенно это должно затронуть начальную стадию производства планера и агрегатов, откуда выходили целые отсеки фюзеляжа, крыла и других систем. Где большой ручной труд был бы задействован только на окончательном этапе сборки изделия, а не на всем протяжении производства самолета. Хоть многие и ссылаются, что Боинг и эйрбас собирают самолеты уже по 40 лет. Но они совершенствуются, а у нас нет времени проходить через все эти этапы, надо рваться вперед, скачками, хоть это и трудно... Это мое мнение, если вас это не устраивает, то попробуйте переубедить меня. Вы все время устраиваете дискуссии, приведи доказательства, агрументируй, а ты там был, чтоб так судить... Я не судья и при сегодняшнем уровне развития информационных технологии, при грамотном отборе и анализе информации, можно делать много выводов.
Но, я понимаю, что это не относится ко всей деятельности  человека. Например нельзя судить о войне, если ты в нем непосредственно не участвовал и не побывал там. Нельзя постичь горя утери родного человека, не являясь таковым. Есть ещё много примеров...

Поэтому и говорю, староват он, не дадут ему жить человеки, вроде Пагосяна

Цитата, Ксандер сообщ. №21

Я не судья и при сегодняшнем уровне развития информационных технологии, при грамотном отборе и анализе информации, можно делать много выводов.

Скажите, уважаемый Ксандер, а Вы по жизни производством сложной техники (сложнее автомобиля) занимались? Где, простите, Ваш отбор и анализ информации с выводами? Я пока, что только именно Ваши суждения видел. Прошу извинить, если был резок. Обижать Вас ну никак не хочу. Мне действительно интересно из чего Ваши выводы и суждения проистекают. Если будет угодно Вам, можете мне в личку кинуть, чтоб на этой ветке не флудить.;)Или отдельную ветку сгенерировать.;) Уважаемый Андрей_Л, Вы как, не будете против?

PS. Правда, сейчас и автомобиль, что тот же самолёт. Куча електроники и разных-разных полезных фишек. И это радует.;)

Ил-114 выпускали на ТАПОиЧ. Потом там захотели выпускать корейские автомобили. Часть спецов уже  в Ульяновске на Ил-76. Сборочные линии будут из Ташкента?  Не надо ничего дорабатывать, первые десятки должны быть в исходной комплектации. Иначе пересертификация движков, доработки авионики и здравствуй , 2020 год. Разобраться с цен образованием и монопольный поставками на авиатопливо, организовать лизинг и хватит. Это если не пилить.

Уважаемый NANOBOT, именно поэтому решеное по Ил-112 "подвисло" в воздухе.

первые десятки должны быть в исходной комплектации.

Такие никому из перевозчиков неинтересны.

Иначе пересертификация движков, доработки авионики и здравствуй , 2020 год.

Летать надо сейчас.

Разобраться с цен образованием и монопольный поставками на авиатопливо, организовать лизинг и хватит.

На кой лизинг, если машины перевозчику в нынешней "готовой" комплектации не нужны. Они её и в лизинг не возьмут. Считают, что это нерентабельно-с.
Самолёт то неплохой. Но нужен был вчера. О чём Алёшин и сказал илюшинцам. Директор завода может быть и прав про 12 млрд. Только что потом с ними делать? Кому, как и почём продавать? Кто их будет покупать? Кто обслуживать? Сколько млрд уйдёт на всю эту цепочку?

Понимаете, у нас интересная страна. Если послушать топов, у нас вообще ничего не выгодно производить. Старое это, неэффективное то. Прибыль конкретно авиакомпании напрямую зависит от цены топлива и заполняемости кресел.  Прибыль чиновников и директоров от ассигнований на модернизацию, топа авиакомпаний от щедрости авиапроизводителя. А рубль, вложенный государством в авиастроении генерирует n-рублей в смежных отраслях, и не факт что они убыточны. И что делать? Лечь в гроб намного дешевле. Экономисты конечно нужны, а если их родственников женского пола отправить на панель, то получается выгодно. Не все нужно оценивать с точки зрения Кудрина. У нас авиапром эти экономисты угробили. Почему-то США и ЕС спонсируют Боинг и эрбас, а у нас только можно невидимой рукой работать.

А рубль, вложенный государством в авиастроении генерирует n-рублей в смежных отраслях, и не факт что они убыточны.

так и я о то же. Всё надо просчитать. А не заявлять с одной стороны: устарел, зачем возиться, а с другой - давайте запустим как есть, авось купят.

И что делать? Лечь в гроб намного дешевле.

Про гроб это сильно невыгодно по современным расценкам.;)
Так надо создать систему поддержки этого самолёта и его эксплуатантов - региональных перевозчиков. Об этом много говорят. В том числе г-н Мантуров и прочие чиновники разного калибра, а дело-то стоит. Поэтому и не доверяю я словам данного товарища.
В США, кстати, спонсируют не только Боинг, но и сеть аэропортов: www.gosniiga.ru/files/5_Presentation%20Agapkina.pptx У них существует федеральная программа финансирования аэропортов.И таких там 3344 (стр.15 презентации).
Ну а нам-то откуда деньги на всё это брать?

Наши не против делать самолеты типа - ИЛ-114, Рысачок, Суперджеты. А вот от производства самолетов - ТУ-204 и ИЛов, которые могли бы составить конкуренцию Боингам и Аэрбасам, упорно отказываются. Вместо этих самолетов судорожно проектируют еще одно чудо авиационной техники - МС-21. Может быть самолет получится и неплохим, но ведь он   на 70%  состоит из импортной комплектации. И это после волны  санкций Запада. Конечно, надо и такие самолеты делать, чтобы производители этой комплектации были заинтересованы в сотрудничестве с нами, но ведь надо делать и самолеты, где зависимость от Западных поставок - минимальна. В советские времена было несколько конструкторских фирм, которые делали самолеты и нередко одного класса, но разные решения. Ничего плохого в этом не было, была конкуренция, и самолетостроение было на должном уровне. Создание ОАК, думаю, ошибочное решение. Политику тут определяет один человек, он сделал ставку на самолеты с импортной комплектацией, а это, для фирмы может быть и правильное решение, но  для страны это неправильное решение...

Ил-114 выпускали на ТАПОиЧ. Потом там захотели выпускать корейские автомобили. Часть спецов уже  в Ульяновске на Ил-76. Сборочные линии будут из Ташкента?  Не надо ничего дорабатывать, первые десятки должны быть в исходной комплектации

Нет никаких сборочных линий в Ташкенте. Забудьте. Там за все время было сделано от силы полтора десятка 114-ых. Двадцать лет назад - да, хоть 5 самолетов за месяц. Сам лазил по почти готовому 114-му, когда в День Авиации родители повели на завод. На Летной Испытательной Станции видел новенький 114-ый с турбовинтовыми двигателями,(яркое воспоминание децтва) который крутил-изменял угол атаки ярко-синих с желтыми концами лопастей. И всё. На этом 114 закончился. Были разговоры про 114Т(транспортный), так его называли на ТАПОиЧе, может его будут покупать, но и там всё заглохло. На ТАПОиЧе уже три года назад продавали территорию. Так что теперь линию для 114, если его всё-таки соберутся делать, надо будет строить с нуля.

...На кой лизинг, если машины перевозчику в нынешней "готовой" комплектации не нужны. Они её и в лизинг не возьмут.

-- Уважаемый ash, отчего-же "не нужны", если

"...не менее 100 самолетов Ил-114 потребуется различным ведомствам РФ до 2030 года, уже имеются предварительные заявки от 13 российских авиакомпаний на 48 пассажирских Ил-114."

(Это "в нынешней "готовой" комплектации")

Более того, вот мнение "реального ЭКСПЛУАТАНТА" (п.17 Golovastik):

"...Летал я этим маршрутом на DHC-8 (это тот самый Бомбардье, который у нас хотят собирать), ничего там современного нет вообще, да и не нужно оно там."

Ведь никто не против модернизации... Все "ЗА"... - Но! С условием!
Что модернизация должна проходить в "паралельном" переносу производства режиме, и в объёмах, не замедляющих процесс "переноса"! -- С жёстким волевым условием -- первый серийный Ил-114, должен взлететь в 2016 г.

Напимер, Ил-18... -- Конец войны... Голод, РАЗРУХА...!  -- За ОДИН год, с нуля, пошёл в серию... И по сей день летает... И замены Ил-38 в РФ пока нет...  

А если, как вы призываете, "ДАТЬ ВОЛЮ" на крутую модернизацию с композитами, супер авионикой, новыми движками и роботами (и денег в придачу), то к 2020-му г., не будет ни самолёта ни денег... Даже если к 2030 что-то и появится, то его точно никто не купит, потому что его ЦЕНА "догонит Ф-35"... (Неужели, пример СуперДжета, ни чему не учит...? Туда уже сколько "бабла  влили" сверх всякой нормы...? И что? Всех конкурентов "утопили"?)

все грамотно пишите,но планер точно не устарел на таких скоростях и эксплуатационных нагрузках за 30 лет ничего  принципиально нового не придумали.Если не дорого особо,так композитное крыло и то далеко не в первую очередь ставить.А вот движки и авионику надо современными делать сейчас,в итоге все это дешевле для владельца выйдет.Зато получим недорогой самолет лет на 50-70.Важна цена и экономичность.А 100 единиц легко разойдутся,при хороших характеристиках купят и Минобороны не мало,Иран может крепко присоединится,Индию заинтересовать совместным производством,страны Южной Америки,Китаю может понадобится недорогой экономичный самолет.И внутри может быть брутальным даже,главное надежным недорогим,экономичным.Получится идеальная рабочая лошадка.

Уважаемый Буду-850, во-первых, рад снова видеть Вас на форуме.:)
Во-вторых, предварительные заявки говорят лишь о том, что машина нужна. И нужна вчера. Причём готовы её покупать только региональные компании. Игроки типа Ютэйр говорят, что им машина неинтересна. По крайней мере пока. Пока региональники "не накатают" маршруты, т. е пока пассажиропоток не превысит определённых значений. Потом они (Ютэйр и др. "киты") придут "на готовенькое". Это я слышал на том самом совещании от Мартиросова. Ничего личного, так сказать. Только бизнес. :(
Запуску в серию мешает это:

Нет никаких сборочных линий в Ташкенте. Забудьте

Цитата, tупырь сообщ. №28

Так что теперь линию для 114, если его всё-таки соберутся делать, надо будет строить с нуля.

Представители ОКБ и Алёшин эту проблему тоже озвучивали.

Ведь никто не против модернизации... Все "ЗА"... - Но! С условием! Что модернизация должна проходить в "паралельном" переносу производства режиме, и в объёмах, не замедляющих процесс "переноса"! -- С жёстким волевым условием -- первый серийный Ил-114, должен взлететь в 2016 г.Напимер, Ил-18... -- Конец войны... Голод, РАЗРУХА...!  -- За ОДИН год, с нуля, пошёл в серию... И по сей день летает... И замены Ил-38 в РФ пока нет...  

Самое удивительное, что все ЗА такой подход. Но на словах. А на деле вопрос "зависает" где-то между ОКБ и Мантуровым. Решения нет. И нет его уже лет этак 5, если не больше. Поэтому, наверно, надо дать 12 млрд. директору завода, а потом с него спросить.
Думаю, что сравнение с послевоенными годами не совсем корректно. На тот момент была развита промышленность. Были заводы и самоотверженные люди. Сейчас всё совсем не так. К сожалению.
Но и просто самолёт не нужен. К нему надо бы и сервис, и эксплуатацию и продажи. Всё это тоже требует денег. ОКБ это сейчас не потянет в финансовом и организационном плане.

планер точно не устарел на таких скоростях и эксплуатационных нагрузках за 30 лет ничего  принципиально нового не придумали.

Я с этим тоже согласен.

А 100 единиц легко разойдутся,при хороших характеристиках купят и Минобороны

Может быть хватит использовать МО как "подопытного кролика". Они тоже хотят сразу иметь и хороший сервис, и грамотную экономичную эксплуатацию, и поддержку в обучении.

И внутри может быть брутальным даже,главное надежным недорогим,экономичным.

Брутальный наверное да. Сейчас он таким и будет. Но вот экономичным - ещё вопрос.

Спасибо уважаемый ash, за тёплые слова и обстоятельный ответ.
Однако, судя по тональности Путина (https://vpk.name/news/114025_prezident_gotov_pomoch_aviakoru_perezhit_razryiv_svyazei_s_ukrainoi.html?new#new) -- "лёд тронулся...",  что весьма обнадёживает!

"лёд тронулся...",  что весьма обнадёживает!

Я тоже рад, что наконец дошло до сроков. "Пока гром не грянет..." Никто кроме нас самих нам не поможет. Одно плохо, как всегда, пока "царь" не узнает - х..р кто пошевелится.