Малайзийский "Боинг" мог быть сбит из зенитного ракетного комплекса "Бук"

Он обратил внимание на то, что ПУ 9А39 может применять встроенную РЛС при поражении целей. Однако в этом случае существенно ограничивается площадь сектора контроля РЛС.

Вот бы еще этот товарищ рассказал, каков сектор и диапазон высот встроенной РЛС, сразу станет ясно какими надо обладать навыками что бы сбить воздушную цель на 10ом эшелоне без подсвета ее внешними РЛС.

Интересно, если Boeing-777 был подбит в небе над Горловкой , то почему ни кто не увидел и не заснял на сотку густой дымный шлейф от ракеты Бук-1 ( в радиусе 20 км явно это должно было видно ). Родственница ( блин, занесло-ж её туда по распределению ) из Горловки ,говорит что местные СМИ заявляют, со слов свидетелей, что самолёт сбил маленький самолёт ( штурмовик Су-25). Разберём этот вариант по порядку . Международная авиатрасса ( над районом боевых действий ),на которой просто кишат потенциальные воздушные  цели . Возможности штурмовика Су-25: потолок 7000-10000 метров на скорости 0,82М ( у Boeing-777 -0,84М) ,максимальная  950 км/час , система лазерного подсвета цели Клён-ПС ( вверх +6 градусов), вооружение- противотанковые ракеты «Вихрь» 9К121  .  Возможности противотанковой ракеты «Вихрь» ( пуск с вертолёта ( скорость и высота «0»)) дальность поражения броне цели  8-10 км., имеется возможность поражать  воздушные  цели до высоты 4000метров и скорости цели до 800км/час ( это возможности стрельбы практически с земли , статичный пуск ).  А теперь рассмотрим такую  ситуацию: Штурмовик набирает высоту, на краю авиатрассы , его наводят условными командами ( например «дивись квадрат п,ять»- например левее), летчик видит над собой аэробус , визуально оценивает дальность ( 6 и менее км.) , легонько задирает нос , станция Клён захватывает Boeing-777 и начинает его подсвечивать лазерным лучом  , пуск ракеты «Вихрь» , залпом вторую или с задержкой в 3 секунды , штурмовик плавно теряет скорость и держит задранный нос, до попадания ракет в Boeing-777.  Возможности  противотанковой ракеты «Вихрь» 9К121 : - ракета имеет начальную высоту старта в 8000 метров , скорость около 840 км/час , нужно поразить цель на дальности 3-5 км. и высоте 10100метров ( превышение 2 км) , скорость 905 км/час. Всей своей мощью двигателя, в разряженной атмосфере , с конструктивной скоростью 600 м/с , с устойчивым лазерным подсветом – поразить цель НЕТ ПРОБЛЕМ . Эта версия наиболее правдоподобная и объясняет почему на оторванных фрагментах обшивки Boeing-777 нет специфичных следов поражения : - отверстий от стальных шариков ( С-200 ) или рваных полос  от стержней ( Бук-1 и ракеты класса «воздух- воздух»).  Двойной взрыв ( тандемный кумулятивный заряд) 5 кг взрывчатки ( в тротиловом эквиваленте –около 10 кг ) на дюралевой обшивке Boeing-777 сделал убийственные  разрушения аэробуса , но оставил следы кумулятивной струи внутри фюзеляжа . Возможно нужно на это обратить внимание ( кумулятивные поражения фрагментов и следы меди ).  Я не утверждаю что всё было так , но скорей всего возможно было именно так .

Конфликт на востоке Украины очень сильно напоминает развитие событий на Майдане. Когда, в результате непринятия мер, ситуация из более-менее простой все более усложнялась, пока не закончилась катастрофой.

Уважаемый Феникс, у Су-25 есть возможность подвески и, соответственно, применения ракет "воздух-воздух" Р-60. Так что всё может быть проще и надёжней.

Есть видео с дымным шлейфом ракеты. БЧ "Бук М1" имеет стальные шарики. Р-60 имеет стержневую БЧ.

БЧ "Бук М1" имеет стальные шарики. Р-60 имеет стержневую БЧ.

И? Версии с пуском ракеты "в-в" это никак не опровергает. Равно как и внутренний взрыв на борту. Пока не расшифровали самописцы, что-либо точно утверждать не имеет смысла. Частично могли бы помочь записи переговоров диспетчера с пилотами, но их укроСБУ сразу же забрало и не предоставляет.

Было же свидетельство АД о том, что Боинг сопровождали 2 боевых самолета. Но люди видели только один боевой самолет. Предполагаю, что был МИГ-29, который выпустил вне зоны видимости очевидцев ракету  в-в и ушел. В таком случае Су-25 - "провожал" падение Боинга, чтобы установить место падения и был обстрелян ополченцами из ПЗРК.

...почему ни кто не увидел и не заснял на сотку густой дымный шлейф от ракеты Бук-1 ( в радиусе 20 км явно это должно было видно )...

.

...объясняет почему на оторванных фрагментах обшивки Boeing-777 нет специфичных следов поражения : - отверстий от стальных шариков ( С-200 ) или рваных полос  от стержней ( Бук-1 и ракеты класса «воздух- воздух»)...

Эта версия наиболее правдоподобная и объясняет почему на оторванных фрагментах обшивки Boeing-777 нет специфичных следов поражения : - отверстий от стальных шариков ( С-200 ) или рваных полос  от стержней ( Бук-1 и ракеты класса «воздух- воздух»).

Поисковики в помощь. Навыдумывают чёрти чего...
http://politikus.ru/events/24997-ustanovlena-traektoriya-rakety-vozduh-vozduh-vypuschennoy-po-malayzyskomu-boingu.html
http://bobik-57.livejournal.com/1335504.html
Самолет поражен сзади-слева, поражающие элементы шли горизонтально (!!!). Я затрудняюсь сказать, стержневая ли это БЧ или осколочная. Одно знаю точно -  Бук, если стреляли ополченцы, должен был поразить самолет на встречном курсе и снизу, ни о каких хитрых маневрах ракеты (типа пропустить цель и атаковать сзади) никогда никто слыхом не слыхал, да и наведение у неё не ИК, а радио ГСН на конечном участке. Вот так (это версия пиндосов)
http://www.nytimes.com/interactive/2014/07/21/world/europe/wreckage-offers-clues-on-why-flight-17-went-down.html?smid=tw-share&_r=0
http://glavred.info/politika/voennyy-ekspert-rasskazal-zapadnym-smi-versiyu-gibeli-boinga-na-donbasse-285668.html
Согласитесь, если фото обшивки консоли крыла подлинное, таким бороздам там взяться неоткуда? Значит, кто-то врет?

говорит что местные СМИ заявляют, со слов свидетелей, что самолёт сбил маленький самолёт ( штурмовик Су-25).

Да все может быть. Даже википедию после сбития боинга начали редактировать.
Поменяли практический потолок Су-25 с 10000 до 7000.

Для того что-бы что-то сделать чётко ( красиво как-то неуместно ) крутого спеца – исполнителя мало, нужно тщательное планирование . Применение ракет «воздух-воздух» Р-60 не возможно . Огромная «дура» в 300 тонн атакована ракетой с тепловой головкой наведения : -тепловая сигнатура двигателя минимальная ; - ладно , попали в огромный двигатель и он отказал , самолёт продолжит полёт на одном  и где-нибудь  сядет на аэродроме по трассе. Атаковать двумя ракетами – где гарантия, что вторая ракета попадёт в другой двигатель. Первый подбитый двигатель ( экипаж перекроет пожарный кран ) будет тлеть ( как минимум 20 секунд , пока не выгорит топливо в топливной и гидросистеме двигателя ) , ИК сигнатура двигателя увеличится . Допустим вторая ракета Р-60 поразила второй двигатель и самолёт начал интенсивно планировать или падать . Целостность фюзеляжа , соответственно герметизация сохранилась . Экипаж не будет молчать , а будет кричать в эфир на английском и на родном что сними, случилось .  Ракета , а лучше две должны поразить фюзеляж . Мгновенная разгерметизация  и говорить не кто не может ( голосовые связки порвёт всем , легкие останутся целыми у тех кто в это мгновение выполнял выдох).Boeing-777  первый Boeing на котором нет механического управления ( электронно-электро-гидро-дистанционное ) ,плюс баротравмы экипажа - ??? Нет для надёжности надо две ракеты , с попаданием в фюзеляж . Вариант штурмовика Су-25 ( налегке) , не стандартное для уничтожение авиации наведение и боевое воздействие  . Итог: - крутой специалист в высотном костюме , Су-25 налегке , 2 (возможно 4) противотанковые ракеты «Вихрь» 9К121 ( с возможностью поражать воздушные цели ) . И там и там на пределе и противотанковые ракеты ни кто не испытывал на такой высоте ( но теоритически  всё сходится ) . Как- так , а Boeing-777  для надёжности снизили с 10600 м. до 10100 м , пустив его «против шерсти» , на эшелоне , тем самым получили возможность отклонять его от маршрута, для расхождения от встречных бортов .

тепловая сигнатура двигателя минимальная ; - ладно , попали в огромный двигатель и он отказал , самолёт продолжит полёт на одном

Уважаемый Феникс, поищите в инете, пожалуйста, принцип работы стержневой БЧ. Р-60 способна всю консоль крыла "отпилить". А Вы - на одном двигателе долететь. Ага, "на честном слове и на одном крыле"(С)

Возможности штурмовика Су-25

- зачем так остро воспринимать версию о  СУ-25. Минобороны заявило о "...предположительно, Су-25..." , и думается это целенаправлено.


PS/ Из сводок ЛНР за вчера: "впервые украинская авиация применила истребитель МиГ-29"...

ладно , попали в огромный двигатель и он отказал , самолёт продолжит полёт на одном  и где-нибудь  сядет на аэродроме по трассе.

Даже небольшое отверстие в обшивке на скорости 900 км/ч способно превратиться в огромную дыру и полностью разрушить самолет. Это ведь не боевая машина, все сделано для облегчения конструкции и на минимальном пределе прочности. Стержни б/ч образуют при взрыве круг до нескольких метров в диаметре - т.е. поразят не только двигатель.

самолёт начал интенсивно планировать или падать . Целостность фюзеляжа , соответственно герметизация сохранилась.

Непонятно, из чего следует, что она сохранилась. Достаточно попадания в фюзеляж одного поражающего элемента, и самолет "порвет".

Экипаж не будет молчать , а будет кричать в эфир на английском и на родном что сними, случилось.

Даже если и так, ящики забрали "кто надо", и есть все шансы, что эти крики никто не услышит. Однако, Стрелков писал, что кабина лайнера (она кстати неплохо сохранилась) была залита кровью. Это косвенно подтверждает версию, что в кабину попали и пилоты погибли сразу.

ящики забрали "кто надо",

- ну пока не надо паниковать. МАК:Представитель российского Межгосударственного авиационного комитета начал работу в комиссии по расследованию крушения Boeing 22 июля.

МАК:Представитель российского Межгосударственного авиационного комитета начал работу в комиссии по расследованию крушения Boeing 22 июля.

Это я в курсе. Но ночевать в обнимку с ящиками российский представитель МАК ведь не будет? Теоретическая возможность подмены или корректировки информации на самописцах не просто имеется, она просто напрашивается.
Почему не опубликованы переговоры диспетчеров Днепропетровска с бортом? Это вообще не проблема, их можно было опубликовать через 10 минут после события (уверенно говорю, работал с такой системой). Однако записи в СБУ, и их никому не дают. Что за фарс? Ну как тут не начать подозревать, что задержка вызвана кипучей деятельностью по подделке и синхронизации записей самописцев и наземного поста контроля?

почему он ...
http://0serg.livejournal.com/146553.html

почему он ...

Статья не понравилась, ибо претендует на точность (хоть и использован популяристический стиль "дебильный вопрос" - "умный ответ"), но при этом содержит ложные сведения. В частности:

На одном из обломков крыла так же были обнаружены вытянутые пробоины, так же с краями пробоины загнутыми внутрь. Подобные повреждения выглядят крайне похоже на картину поражения самолета ракетой, взорвавшейся на некотором расстоянии под передней частью фюзеляжа – образовавшийся при этом конус осколков в основном прошел почти вертикально сквозь переднюю часть фюзеляжа, но часть обломков по касательной зацепила расположенные значительно дальше от места подрыва крылья.

И каким образом, взорвавшись ПОД самолетом, осколки повредили ВЕРХНЮЮ плоскость крыла? И заодно замяли края отверстий в обратную сторону (по направлению полета самолета, а должны были наоборот)?????????!!!!!!!!!!

Повреждения крыла действительно выглядят похоже на то, как если бы крыло зацепили осколки ракеты воздух-воздух, наводившейся по теплу одного из двигателей. Однако обломки при этом не смогли бы зацепить переднюю часть фюзеляжа, что оставило бы пробоины в этой части и отломившуюся при падении кабину пилотов не объясненными.

Из чего делается вывод? Поражающие элементы, пройдя на или под плоскостью крыла, дематериализовались? А может, они-то и оторвали кабину? - так мне лично видится гораздо правдоподобнее.

Кроме того, самолеты подобного класса не раз сбивались ракетами воздух-воздух и во всех известных случаях (LN114, KAL 902, KAL 007) повреждения оказывались недостаточными чтобы немедленно уничтожить самолет – все три самолета сохранили частичную управляемость после их поражения, пытались совершить посадку и KAL 902 это даже успешно удалось.

LN114 - сбивали пушкой и на малой высоте.
KAL 007 - сбивали древней Р-98, никакой "частичной управляемости" не было, ракета попала в хвост, неуправляемый самолет упал спустя 12 минут.
KAL 902 - сбивали по-видимому той-же Р-98, ракета повредила 1 двигатель из 4х и оторвала 3 метра крыла, "капитан Александр Босов выпустил по «Боингу» тепловую ракету «воздух-воздух». Он хотел попасть не в фюзеляж, а в крыло самолета, и это ему удалось"..."следов от обломков тепловой ракеты на самолете мы насчитали около 250" - заметьте, не СТЕРЖНЕЙ, а ОСКОЛКОВ. Видимо, БЧ Р-98 отличается от БЧ ракет последующих поколений, не?

Свидетели на земле видели и пуск ракеты, причем их слова уверенно подтверждаются другими доказательствами, тогда как версия про штурмовик – нет.

Неубедительно.
Далее пространные рассуждения о  том, что МО РФ дает данные о размещении 3 установок Бук на территории, подконтрольной на 17 июля сепаратистам. Что-ж, это надо проверять, так навскидку не скажешь.

данные о размещении 3 установок Бук на территории, подконтрольной на 17 июля сепаратистам

Проблем с территорией у укроармии в принципе нет. Ополченцы в основном в городах и селениях, а кругом только поле, поле, украинское поле....Смотрите Стрелкова, он часто сетует что поля оборонять смысла нет
"....территория ДНР тоже велика. Надежно ее защищать в условиях абсолютного господства в технике противника очень трудно. " и т.д. и т.п.

Ну нету, ни границы территории, ни фронта, ни сплошной линии загрождений - гусинечный Бук можно зага\нать на желаюмую позицию и отвести обратно.

Видимо, БЧ Р-98 отличается от БЧ ракет последующих поколений, не?

Именно. У Р-98 БЧ осколочная. ГПЭ 1400 шт по 6 г.

Именно. У Р-98 БЧ осколочная. ГПЭ 1400 шт по 6 г.

Ну так я о том же. Стержни рвут самолет в клочья.
Для понимания аудитории, стержни летят не "вдоль", как копье, а "поперек", как... ну не знаю, как бита городошная. Шансов у самолета, в т.ч. боевого, после попадания такой ракеты, практически нет. Стержни режут все на своем пути, включая силовые элементы крыла и фюзеляжа.
Отрезать часть крыла или кабину - вполне способны, ведь нет необходимости "отпилить" часть полностью, достаточно нарушить силовой каркас, дальше скорость и напор воздуха довершат.
А с другой стороны, поражения в районе кабины, по крайней мере, на первый взгляд - осколочные. Хотя и совпадают с направлением разлета стержней (если брать за отсчет левое крыло с "бороздами").
Словом, очень темная история с этим Боингом.

Ни кто ни где не упомянул 2 обстоятельства:
1. На СОУ ЗРК "Бук" имеется телекамера сопровождения, предназначенная для работы в условиях помех.
2. Есть ли на "Буке" кнопка подрыва ракеты в воздухе?.
Отсюда вопросы:
Какова кратность ТВ визира, возможно ли распознавание цели на максимальных дальностях и возможно ли ликвидировать ЗУР после старта?
К чему это я?
Если в ТВ визир цель наблюдается как гражданский самолет, и есть возможность предотвращения его поражения путем подрыва ракеты или выключением подсвета, то Боинг сбит не по ошибке, а сознательно. Кем - не берусь отвечать, но ответы на чисто технические вопросы получить хотелось бы..

Для тричетыре: говорил сегодня с пилотом Су-25. Он сказал, что потолок ограничен не ЛТХ самолета, а отсутствием герметичной кабины. Тут два ограничения -  отсутствие кислородной маски, что устранимо и пониженное давление, что кратковременно допустимо. Так что версия МО с кратковременным "подскоком" на 10000 м не такая уж и неправдоподобная. Скорость конечно на пределе..

Так что версия МО с кратковременным "подскоком" на 10000 м не такая уж и неправдоподобная. Скорость конечно на пределе..

Рекорд Су-25 в Афганистане - 12 790 метров, емнип.

куда делся су 25 у ополчения?

Малайзийский Boeing, потерпевший крушение на востоке Украины 17 июля, мог быть сбит из-за нештатной ситуации на учениях ПВО Украины. Как заявил агентству «РИА Новости» источник в одном из силовых ведомств Украины, в день катастрофы малайзийского лайнера в стране подразделения ПВО украинских вооруженных сил проводили тренировку по отработке снятия с блокировки системы пуска ракет, нештатная ситуация во время ее проведения могла стать причиной трагедии с самолетом. «17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка — развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК "Бук-М1". Для участия в тренировке в Днепропетровск с авиабазы Кульбакино 229 бригады тактической авиации в Николаеве были направлены два самолета Су-25. Перед ними была поставлена задача провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе сосредоточения группировки АТО к западу от Донецка», — сообщил собеседник агентства. Он уточнил, что несмотря на то, что командирам батарей были выданы разблокировочные ключи на проведение пусков ракет, реальный запуск ракеты 9М38М1 не был предусмотрен.

«После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК "Бук" он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта - в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь», — рассказал источник. Однако он не смог объяснить причину несанкционированного пуска ракеты. «Этим вопросом занимаются сотрудники СБУ, которые около половины десятого вечера забрали командира батареи с экипажем», — подчеркнул собеседник агентства.

http://kommersant.ru/doc/2532075
Коммерс вроде солидная газета, в желтизне ранее замечена не была.

----

На найденном обломке обшивки (левый борт пилотской кабины, под форточкой ) виден центр взрыва и пробоины от осколков . Это не стержни и не шарики , обратите внимание некоторые пробоины ( что ближе к локатору ) наружу . Размеры пробоин сильно разный и почти половина которых имеют прямолинейные разрывы ( как от колотых осколков ). Обратите внимание когда показывали обломки пилотской кабины ( она не горела ) , меня сильно удивил цвет центральной панели ( где РУДДы) , далее концентрируют «картинку» на разбитый пульт навигационной системы: - стекло расколото (где осколки отскочили от удара о землю – черноватый цвет ) , а так всё стекло , корпус пульта , кнопки( цифры не видны) и всё вокруг покрыты однотонным желтовато- красноватым налётом, как будто на них легонько  распылили бронзовую краску ( медный налет).  Возможно был лазерный подсвет на нос самолёта ( на пилотскую кабину) и залп нескольких ракет «Вихрь» 9К121 . Атака была сзади- слева  и одна из ракет задела консоль левого крыла своим «)(»оперением ( скорость этой ракеты у земли -2200 км в час) . А в возможностях Су-25 ( а то ,что на такой высоте он на грани срыва и не поднимется и т.д.) , если самолёт может лететь с максимальной скоростью 950 км в час , то такую скорость он может держать на высоте 10000 метров( по узкой стрелке ) , по широкой стрелке будет около 560 км в час – что до срыва ой как далеко . Высота и скорость штурмовика или ударного самолёта сильно зависит от массы и сопротивления боевой нагрузки ( практически самолёт перегружен и облеплен «тормозами», но максимально эффективен для боевого воздействия по наземным целям ) , а налегке и почти без вооружения ( штатно 16 ракет «Вихрь» 9К121) для него нормальная высота и скорость . Больше упирается в возможности лётчика  в негерметичной кабине , но эту проблему легко решить высотным костюмом ,кислородным оборудованием ,необходимой суммой зелёных бумажек и подписавшегося на это «дело» урода- палача .

Отсюда вопросы:
Какова кратность ТВ визира, возможно ли распознавание цели на максимальных дальностях и возможно ли ликвидировать ЗУР после старта?
К чему это я?
Если в ТВ визир цель наблюдается как гражданский самолет, и есть возможность предотвращения его поражения путем подрыва ракеты или выключением подсвета, то Боинг сбит не по ошибке, а сознательно. Кем - не берусь отвечать, но ответы на чисто технические вопросы получить хотелось бы..

Вроде как есть. По крайней мере об читал мнение человека, который служил в ПВО на Буке.

И вот еще:

Люди, работавшие с ТОВ, говорили мне о том, что в хорошую погоду визир позволяет распознать тип самолета-истребителя на дальности в 15-20 км.

Это снято фотоаппаратом с зумом:


На фото как раз Боинг 777 и F-18 - есть что сравнить. Погода в тот день была ясная.

Тричетыре: спасибо, тема проясняется...

мне вот интересно, кто-то еще верит, что у России кроме данных гражданского радара в Ростове не оказалось никаких работающих рлс в самом интересном для рлс месте ? выглядит, что брифинг МО был сигналом.  может торг какой шел и договорившись вместо данных с ПВО, показали урезанные данные гражданского радара.

мне вот интересно, кто-то еще верит, что у России кроме данных гражданского радара в Ростове не оказалось никаких работающих рлс в самом интересном для рлс месте ?

    Так оно и есть. После войны с Грузии где пропустили наличие "Бук"а, войска РТР сериозно подтянулись в плане организации а здесь и конфликт рядом.  Допускаю перехват радиопереговоров Су-25 с диспечером (военным) .  Невозможно упустить работу ЗРК, так как они до етого велись на "учот"(слежение и через спутников, которое было озвучено).  БУК сначало обнаруживает цель, по указания командира берет ее на сопровождение, из пусковую поступает сигнал какая из ракет захватила цель, командир принимает решение на поражение цели и выбирает какую (какие) ракеты будут изпользованы и дает команду  например - "третяя  пуск". ТОВ имеет 100 кратное увеличение - максимальное (черно- белый екран с размер телевизора Юность - когда-то) и что бы не разпознать що за самолет в той погоде - солнечный день, облачность ~ 50%, нижний край облаков 2200м и т.д. Взлетает ракета а радар подсвечивает цель непрерывно да бы не сорвать наведение. На 0,6 от дальности (обычно) включается радиовзрыватель который тоже непрерывно излучает с мощностью нескольких ватт (по память) который после взрыва пропадает. Он тоже хорошо "светится". Уже можно делать выводы - когда стартовала ракета, сколько времени летела, если цель на такой-то высоте и дальность и расстояние пуска можно вычислить. Это и есть работа РТВ и если они не передоставили данные, то наверное ничего из этого не произошло.
   Почему версия с птур Вихрь не логична? Вихрь имеет ограничение по высоте, потому, что его система управление  берет воздух из за набегающего потока и увеличивает давление в пневмоакумуляторах, которые крутят рулей. На такой высоте ни давление, ни обтекаемые поверхности рулей будут реагировать адекватно.