Авиакомпания "Трансаэро" заказала 20 самолетов A330

Интересно, почему наши компании не берут суперджеты и мс-21? Постоянно встречаю боинги и эрбасы в новостях о покупка наших авиажлобов. Цены на перелет выше чем в США, ещё и боинги берут. Пусть меняют гражданство и пиз..ют в ЕС или США. Если каждый будет менять интересы страны на деньги, то страна рано или поздно станет одним большим продажным базаром. Фраза Наполеона "У финансистов нет родины" и деда Маркса "Нет такого преступления, на которое пойдёт капитал ради 200% прибыли" надо высечь на нефритовом коле и регулярно знакомить с ними всех этих ушлепков. Папа Вова рвет очко, чтобы хоть как-то поднять  страну над нефтяной скважиной, а эти эффективники стригут бонусы с эрбаса и боинга.

А Вы не пробовали перевозить 20-ти тонные контейнеры на Газельках. Думаю трудно будет. А МС-21 еще только в проектах, а летать надо сейчас. Поверьте, как только наша промышленность будет способна выпускать дальнемагистральные самолеты, большинство авиакомпаний имеющих гос поддержку будут с удовольствием закупать наши самолеты.

NANOBOT, ну что значит "не берут наши"? Берут. Трансаэро заказал 6 Суржиков, для Аэрофлота его самолеты уже отгружены, Ютэйр свои начнет получать в этом месяце. Остаются конечно еще S7 и Уральские Авиалинии из магистральных игроков, но я думаю и они свое рано или поздно закажут. С МС-21 стартовый заказ вполне есть, а дальше и остальные подтянутся. Как минимум еще 2 года только до завершения испытаний, времени полно.
Вы уж извините Трансаэро, им дальнемагистральники широкофюзеляжные просто больше неоткуда взять, кроме А и Б. Не делают-с.

В то время, когда еще была возможность вспомнить проекты Туполева (не Ту-334 и даже не Ту-324) и Ильюшина, некто (нбгк) приложил очень много сил, чтобы угробить всё, кроме РРЖ-75. И СНТК с его НК-93 (движок изначально делали под 2-двигательный Ил) угробили в угоду Перми (читай GE). Теперь еще выволокли из нафталина проект Як-242, (который еще 30 лет назад проиграл проекту Ту-204) и втюхивают его как СуперПуперНовоеСловоАвиации-21. И не надо громких слов и детских сказок. Лучше скажите, почему смерть странном в ДТП "сильного" (знаю о чем говорю) директора ильюшинского завода нигде даже в сми не засветили...

Трансаэро, Аэрофлот и прочие берут наши самолёты по принципу "на отъ...сь", чтобы показать президенту , что поддерживают отечественного производителя. Мужики, бабки топы зарабатывают не на перевозках, а на контрактах с Боингом, эрбасом... По-английски kick back, откат по-старославянски. У нас не будет своего самолетостроения, пока внутри страны не станут летать на 80% своих самолётов, а не на 20%, как сейчас. Москва-Челябинск и обратно 16 тыс., Москва-Хургада 16 тыс.
включая проживание 10 дней в приличном
отеле.
90% текстиля и ширпотреба -Китай, значит, лёгкая промышленность нам не нужна. Подумаешь, несколько десятков миллиардов рублей налогов, и неядовитые краски на одежде и детских игрушках, зато дешевле. А я не знаю, где купить приличную льняную одежду. Самолёты - это один из многих индикаторов такого состояния. Нет лёгкой промышленности и ширпотреба, нет станков и массового производства, технологий . ВПК одна нога, стоять надо на двух.

Отказ от закупки чужих самолетов - хороший ответ на санкции.... Быстрее отменят(или не введут)...

Папа Вова рвет очко

Боюсь у страны оно не титановое.
Заглянул сегодня в статистику. С 2002 по 2014г местных миллиардеров выросло с 7 до 111шт. их капитал с 15 до 450 млрд. И все допущены к этому очкувентилю газовому. Во где бешенная тенденция!!! Не в самолётах, не в автомобилях.....
А покупателей я понимаю и никаких претензий. Они покупают то что им надо а не то что всучат. Они что, в недоразвитой феодальной деревне живут с недоразвитым натуральным хозяйством где всё своё и недоделанное? Хотя, честно говоря, у меня на этот счёт уже однозначного ответа нет (((((.
Небось сами-то не наборы совдепские продуктовые покупаете а то что нравится? Выбираете, качество там, цена..... если нужно кашу сварить то не шпротный паштет берёте а крупу нужную? Машинка, небось заграничная(хотя, конечно, не факт). Телек филипс или самсунг а не древний Витязь или что-то в таком духе. Телефончик иНпартный, обувь, еда, и т.д. Так почему покупатели другие должны быть идиотами и покупать не то что им надо???. Вам же(а реально и мне) потом оплачивать их убытки!!!.

Что за идиотская формула засела в умах "поможем отечественному производителю"??? Почему этот "производитель" не хочет помочь отечественному покупателю? Вот от того мы и будем ВСЕГДА стремиться купить что-то получше(импортное) а не то что дают. По крайней мере пока не умрёт этот идиотский подход к вопросу.

Уважаемый madmat, не надо про совдеповские продукты. Я подхожу к полке с колбасами и не знаю, что купить, все равно окажется кенгурятина, китайский мясной суррогат и соя.
Их самолёты экономичнее наших? Рынок? или !!! Тогда где разница в стоимости авиабилетов? Нет у нас рынка, не надо на него ссылаться. Наши авиакомпании лоббируют запрет на региональные перевозки иностранцами, значит должны и чем-то платить за крышу. Сейчас ща все платите вы, я, но не они. А если кричишь "Рынок, невидимая пятерня", значит и мы должны иметь право летать из Урюпинска в Челябинск или Москва-Владивосток  Люфтганзой или Сингапурскими авиалиниями. Справедливо? Рынок...

Их самолёты экономичнее наших?

Да, безусловно. За исключением разве что Суржика.

Нет у нас рынка, не надо на него ссылаться.

Да ну? А по мне - есть. Захожу на любой сайт заказов авиабилетов и этот самый рынок в действии. Куча вариантов по самым разным ценам.

А если кричишь "Рынок, невидимая пятерня", значит и мы должны иметь право летать из Урюпинска в Челябинск или Москва-Владивосток  Люфтганзой или Сингапурскими авиалиниями. Справедливо?

А вы и так летаете - по код-шерингу. Рейс только будет выполнять S7 или Аэрофлот. Правда есть мнение, что вы имели в виду другое и спутали международный рынок с внутренним. Внутренний рынок есть и очень конкурентен, особенно на горячих направлениях типа Москва-Питер. С международными перевозками история отдельная.

Трансаэро, Аэрофлот и прочие берут наши самолёты по принципу "на отъ...сь", чтобы показать президенту , что поддерживают отечественного производителя. Мужики, бабки топы зарабатывают не на перевозках, а на контрактах с Боингом, эрбасом... По-английски kick back, откат по-старославянски. У нас не будет своего самолетостроения, пока внутри страны не станут летать на 80% своих самолётов, а не на 20%, как сейчас.

Что предлагаете? Национализировать всех авиаперевозчиков и возродить Аэрофлот СССР? Или в директивном порядке указывать авиакомпаниям что покупать?
Я вам один страшную вещь открою. Откаты откатами, без них никуда, но откат помогает всего лишь выбрать между условно равноценными самолетами (скажем Б737\А320) тот, который купят. Никакой откат не заставит выбрать в варианте Ту-154 \ А321 отечественный продукт. Потому что он объективно хуже, а конкуренты купят получше и в результате обойдут по издержкам или ценам.
Я не понимаю, что вас не устраивает. Заказами наш гражданский авиапром завален. SSJ - на 5 лет производства, МС-21 на 3 года с начала серийного выпуска. Нам бы хоть это освоить.

Что за идиотская формула засела в умах "поможем отечественному производителю"???

так говорите, как будто это что то плохое...все экономические "чудеса" со второй половины 20 века, начинались с государственного решений и государственной воли...в том числе и "отечественным производителям помогать" не самая идиотская идея...в отличии от надежд на "невидимые руки"...

skyfalcon
Не надо передергивать, где я предлагал Ту-154? И финт насчёт внутри российских перевозок непонятен, у нас рейнард допущен к внутренним перевозкам? Москва-Питер вообще не считается. Рынок - это не конь в вакууме, приватизация прибыли и национализация долгов в кризис - мечта всех рыночников. Повторю, если пользуешься господдержкой и монополией, значит должен что-то и дать. А ваш пассаж об откате как средстве выбора вообще удивляет. Тогда чего возмущаемся странными рецептами врачей, которые выписывают лекарства подороже, чиновниками с дикими  тендерами. Рыночный откат, какие вопросы? Кстати, на каких самолетах перевозят пассажиров по льготам на ДВ и не только? А как за них ратовали перевозчики.

Не надо передергивать, где я предлагал Ту-154? И финт насчёт внутри российских перевозок непонятен, у нас рейнард допущен к внутренним перевозкам? Москва-Питер вообще не считается. Рынок - это не конь в вакууме, приватизация прибыли и национализация долгов в кризис - мечта всех рыночников. Повторю, если пользуешься господдержкой и монополией, значит должен что-то и дать. А ваш пассаж об откате как средстве выбора вообще удивляет. Тогда чего возмущаемся странными рецептами врачей, которые выписывают лекарства подороже, чиновниками с дикими  тендерами. Рыночный откат, какие вопросы? Кстати, на каких самолетах перевозят пассажиров по льготам на ДВ и не только? А как за них ратовали перевозчики.

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Пополам с демагогией и неумением читать собственные посты. (специально для вас, отсылка с выбором между Ту-154 и А321 было иллюстрацией. Хотите - замените Ту-154 на Ту-204). Пункт первый - где вы видите монополию на перевозки внутри страны? Пункт второй - где вы видите господдержку частных компаний, скажем Трансаэро, Ютэйр или S7? Пункт третий - давайте вы от демагогии с пустыми обвинениями перейдете к конкретике. Вы парой постов выше обвиняли наших перевозчиков в получении откатов от Боинга и Эйрбаса для закупок своих самолетов. Не приведете конкретику - где, кто, от кого и сколько? А также какой их российских самолетов был несправедливо обойден? Про льготы на перевозку на ДВ вообще непонятно. Пост не соблаговолите раскрыть? Вы имеете в виду В-737-200 Сахалинских авиатрасс, который еще Никсона видел? Или Дэши, которые застали Горбачева? Или что вообще?

так говорите, как будто это что то плохое.

А Вы так говорите как будто это что-то хорошее. Интересно, какие ЭКОНОМИЧЕСКИЕ чудеса нашей страны Вы знаете? Я уже просто молчу что рассматривать период до 91 года нет смысла, так тогда всё вообще было государственным и чудеса, в основном, были антиэкономические. А что чудесного было после 91-г? Миллиарды вбуханные в Автоваз? И что? где чудо? по каким дорогам оно ездит? Та же Чешская шкода, за это время, частными деньгами стала лучшей машиной Европы(или мира???) это похоже на чудо. AVAZ тоже чудо, но как-то с другой стороны (((.
Или обсуждаемый SSJ. Как самолёт он, вполне возможно, не плохой(навряд ли чудо). Но вот покупать его как-то особо не желают. И сама статья тому подтверждение. Может надо подождать? Как скажут фанаты проекта. Возможно надо. Давайте подождём. Год, два, пять, десять..... а если он в "чудо" так и не превратится? Вдруг он так и останется самолётом для Лаоса, Мексики и в нагрузку Аэрофлоту? Давайте подождём.... Времени много, мы же Эльфы ))).

все экономические "чудеса" со второй половины 20 века, начинались с государственного решений и государственной воли..

Да, интересно..... вот экономическое чудо - Эппл. Какая там была господдержка и государственная воля. Или гигант мировых перевозок Maersk. Там была какая-то супер поддержка? Я просто никогда не слышал об этом. Там маленькая Дания оказала такую опупенную гос поддержку что он стал мировым гигантом? Что-то сомневаюсь....

Хотя если честно, Вы опять видите только то что хотите. Я не против господдержки как таковой. Была бы она грамотная. У нас я особых примеров не вижу. Примеры великих "миллиардеров-друзей" не приводить. Там банальное "присасывание к трубе", к бесплатным гос. ресурсам.....

И напоследок. Мнение, конечно, есть мнение. Но как я вижу основные экономические "чудеса" делала именно рука рынка. С большим гос. участием - регулированием или с меньшим, но именно она. И таких свободно-либеральных экономических чудес на порядок(порядки) больше чем гос регулируемых. Но это всё там.... за пределами нашей необъятной родины (((.
А у нас Автовазы и "суржики" - суррогаты этим чудесам.

PS Вспомнилось ))) "О вкусе устриц надо говорить с теми кто их ел" ))))
Мы это обсуждаем, но ни Вы ни я в этом рыночном мире особо и не жили ))) Так, в подделке-контрафакте )))

А Вы так говорите как будто это что-то хорошее. Интересно, какие ЭКОНОМИЧЕСКИЕ чудеса нашей страны Вы знаете?

да вот к примеру...у нас кроме "сырьевиков" никто ничего толком не экспортирует...но при этом у всех всё импортное...Вот вы лично...что-нибудь на экспорт производите?...зарплата в рублях?...и при этом ещё машинка поди импортная?...вот чем не чудо ли...наше "партия и правительство" делится с населением нефтегазовыми доходами...то есть "поддерживает собственного потребителя"...вас же это не возмущает...почему бы ему и "собственного производителя" не поддерживать из тех же источников...

вот экономическое чудо - Эппл. Какая там была господдержка и государственная воля.

да даже тут спорно...Силиконовая долина выросла на гос. заказах...десятки лет ярды баксов ГОСУДАРСТВО вкладывало прежде амерская индустрия IT-технологий смогла вырасти да "оперится"...государство годами национализировала убытки и позволяло приватизировать прибыль всем кто в этой силиконовой долине начинал...сколько тысяч тех инновационных компаний подохло, прежде чем на "их костях" смог вырасти ЭППЛ...и государство, тем не менее всячески стимулировало создание такой среды...в которой хай-тек может в конце концов стать рентабельным...
а вы ещё почитайте историю того же САМСУНГА...какая его "невидимая рука" вырастила... в лице корейского государства...и сколько лет на то ушло...

Или обсуждаемый SSJ. Как самолёт он, вполне возможно, не плохой(навряд ли чудо). Но вот покупать его как-то особо не желают. И сама статья тому подтверждение.

да никто щас не покупает новые самолёты...все в лизинг берут...(даже бестселлеры типа Б737 и А320...всё равно уходя по лизинговым схемам...не можешь предложить низкий процент, да привлекательные схемы финансирования даже самый "навороченный" самоль не продать...а тем более новый проект...пока никакого вторичного рынка ещё и нет в помине...а ППО, пока, есть только на бумаге в рекламном проспекте...а реального опыта обслуживания нет ни у кого в мире ) предложите соответствующие условия финансирования, у вас авиакомпания и купит...

Я не против господдержки как таковой. Была бы она грамотная.

ага...я вижу...вот поддержка государства Вас лично, как потребителя, вам нравится...а вот для ВАЗа вам государственных денег жалко...:)))

И таких свободно-либеральных экономических чудес на порядок(порядки) больше чем гос регулируемых.

аж порядок(порядки)...:)))))) вот примеры Ю.Кореи и Китая...жесткая государственная целенаправленная воля...приведите 20(200) примеров "свободно-либеральных экономических чудес"...:)))))

Мы это обсуждаем, но ни Вы ни я в этом рыночном мире особо и не жили )))

я то как раз лично живу в рыночном мире...биржевые рынки, вот там то как раз никакой гос. поддержки у меня нет...рынки те глобальны, открыты и свободны...раз я там конкурентоспособен, значит таки живу "в рыночном мире"...

.наше "партия и правительство" делится с населением нефтегазовыми доходами..

Основная разница мировозрений. Вы думаете что партия с Вами делится СВОИМИ деньгами и доходами, а я думаю что это деньги и доходы НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ которые партия и правительство выдаёт за свои. Отсюда наши вечные беды как страны не знающей что такое свобода ))). Ладно, это не по теме.

почему бы ему и "собственного производителя" не поддерживать из тех же источников...

Потому что это прямой путь из "производителя" в "бюджетника". Только и всего. Бэк ин колхоz.

да даже тут спорно...Силиконовая долина выросла на гос. заказах...

Я не говорил про силиконовую долину. Гос заказы никто никогда ни в каком обществе не отменял и не надо их выдавать за манну небесную плановой экономики. Я говорю о том что финансировать надо проекты на стадии из развития чтобы давать толчок(если это не социальный проект или не стратегический типа строительства АПЛ). А вечно вбухивать деньги в монстров типа Автоваза это анекдот про чемодан без ручки. Который вроде как и не нужен, но выбросить жалко. Пример Шкоды я приводил. И чудо и без поддержки.

А про Эппл вспомнил потому что у меня была знкомая Американка в году эдак 9-92м. Фанатка именно Эппла. И она много рассказывала как ребята эти в гаражах собирали первые компы а потом выходили на рынок. И что-то не припомню чтобы там была в разговоре длань могучей господдержки. А Эппл это как раз экономическое чудо.

да никто щас не покупает новые самолёты...все в лизинг берут...(даже бестселлеры типа Б737 и А320...всё равно уходя по лизинговым схемам.

Да не хочу я обсуждать тонкости лизинговых схем. На все эти крохоборные ковыряния есть один вопрос. Если этот лизинг такой основной, почему именно тут не работает эта господдержка?
Мы  с Вами как тот пастор из "Берегись автомобиля": - "одни люди верят в господдержку, другие не верят...." . Да она может держать на плаву даже отрасли. Только вот экономическим чудом там и не пахнет. Именно ЧУДОМ.

    Я не против господдержки как таковой. Была бы она грамотная.

ага...я вижу...вот поддержка государства Вас лично, как потребителя, вам нравится...а вот для ВАЗа вам государственных денег жалко...:)))

Я говорил о поддержке не потребителя а производителя. Только не по образцу Автоваза. Если торгуете акциями, наверное помните те десятки миллиардов которые в него вбухали лет 5 назад? Даже тогда все говорили что эти деньги просто прожрутся "поддержанием штанов". Так оно и вышло. Чудо, ничего не скажешь...

аж порядок(порядки)...:)))))) вот примеры Ю.Кореи и Китая...жесткая государственная целенаправленная воля...приведите 20(200) примеров "свободно-либеральных экономических чудес"...:)))))

То же самое могу привести и я. Вы уверены что Китайские автоконцерны или Корейские сидят на постоянных гос.вливаниях? Я тему не изучал, но мне кажется этого там нет.
Ещё раз повторюсь. Господдержка не зло. Зло ею злоупотреблять или безграмотно проводить. Или как предлагали тут сажать на кахонус за покупки не православных самолётов. Это как раз и есть извращённое понятие господдержки. Из такой промышленности никогда никакого экон. чуда не получится!!!

я то как раз лично живу в рыночном мире...биржевые рынки, вот там то как раз никакой гос. поддержки у меня нет...рынки те глобальны, открыты и свободны...раз я там конкурентоспособен, значит таки живу "в рыночном мире"...

Пример хороший и грустный. Как раз о такой биржевой компании которая от рыночного зарабатывания перешла на "господдержку". Контору, конечно, не назову. Была когда-то славная компания полная умнейших людей. Потом собственник(по какой-то мне неведомой любви) посадил её на постоянную денежную подпитку. В итоге контора жива, проводит корпоративы, участвует в рейтингах..... но экономически и умственно деградировала. Скорее в Буркина Фасо выпадет снег чем она покажет положительный результат. Все умы разбежались в главные аналитики госструктур, стали лучшими юристами фондового рынка, зам минстра финансов, трейдерами в западных крупных фондах. А там остались проходимцы, Молдавские гастрабайтеры и элементарное ворьё.... вот и волшебная длань господдержки. А внешне всё шикарно. Только это колосс на глиняных ногах. Любая серьёзная проблема в спонсирующей структуре и это всё рассыпается на раз-два-три. В пределах страны - вспомните 91-й год.

Да ладно.... утомился я. Надоело. Тем более мне от этого не холодно не жарко. Пойду дальше проедать свои копейки такой "господдержки" ))). Гори оно всё синим пламенем )))

Все умы разбежались в главные аналитики госструктур, стали лучшими юристами фондового рынка, зам минстра финансов, трейдерами в западных крупных фондах.

зам. министра... Моисеев А. В. ? "Ренессанс Капитал"?...

зам. министра... Моисеев А. В. ? "Ренессанс Капитал"?...

сказал же что не скажу ))) У меня подписки и всё такое. Но с Реником это Вы Высоко загнули )))......... А может и нет )))))
В "зам министра финансов" главное это "зам министра". Ведомство по рангу высокое. Может не хуже финансов. Не какия -нить там "природохрана" )))

Силиконовая долина выросла на гос. заказах...десятки лет ярды баксов ГОСУДАРСТВО вкладывало прежде амерская индустрия IT-технологий смогла вырасти да "оперится"...государство годами национализировала убытки и позволяло приватизировать прибыль всем кто в этой силиконовой долине начинал...сколько тысяч тех инновационных компаний подохло, прежде чем на "их костях" смог вырасти ЭППЛ...и государство,

Госзаказы и господдержка - это разные категории. Согласен, что госзаказы были, но почему? Потому что предлагали дешевле сделать, чем в других местах Америки. А дешевле потому, что аренда  земли здесь была ниже потому что это был сельскохозяйственный полупустынный район, отдаленный от старых производственных центров (я проехал по Калифорнии около 1000 миль и  видел все основные ландшафты), и в рыночной экономике цена земли и дороги определяют цену всего произведенного (кстати еще один миф, что дороги строились безработными в 30-х годах - да строились, но основное дорожное строительство началось с послевоенных времен,когда приняли программу и выделили на нее 50 млрд)

Госзаказы и господдержка - это разные категории.

да неужели?...ну давайте государство купит у ВАЗа 1000000 автомобилей по цене майбахов...и будет тогда это никакая не господдержка, а кошерный госзаказ...ну и до кучи давайте ещё и от налогов ВАЗ освободим...чтоб там в калифорнии думали, что это либеральная "невидимая рука" рынка ВАЗу позволяет развиваться...что б никто на чужбине от когнитивного диссонанса не страдал...:))

- да строились, но основное дорожное строительство началось с послевоенных времен,когда приняли программу и выделили на нее 50 млрд

да неужто это был рыночный проект?)))..."невидимая рука" так решили и да ещё финансирование нашла?