Войти

О программе создания самолета МС-21

15805
33
+8
Самолет МС-21
Рисунок самолета МС-21.
Источник изображения: Военно-промышленный курьер

На "Стратегическом форуме лидеров гражданской авиации - 2014" выступил региональный директор Службы маркетинга и продаж гражданской авиационной техники Корпорации "Иркут" Валерий Луньков с докладом "Производство МС-21 (Як-242) в Российской Федерации. Особенности самолета. Применяемые современные технологии. Планы поставок". Ниже следует систематизированное изложение его доклада.


Статус и стоимость программы


Самолеты семейства МС-21 (МС-21 - магистральный самолет 21 века) необходимы для замены стареющего парка магистральных самолетов России и восстановления доли российской авиатехники на мировом рынке в части узкоюзеляжных магистральных самолетов. Государственная программа Российской Федерации "Развитие авиационной промышленности на 2013-2025 годы" предусматривает создание принципиально новых продуктов, в том числе и самолетов семейства МС-21. Корпорация "Иркут" является разработчиком и интегратором проекта, управление проектом в целом осуществляется ОАО "Объединенная авиастроительная корпорация" (ОАК), поскольку проект является одним из элементов продуктовой линейки корпорации "Иркут", входящей в состав ОАК.


Проект МС-21 реализуется в рамках госконтракта с общим объемом финансирования более $2,8 млрд на период до 2019 г. Инвестиционное кредитование осуществляется основным проектным банком - "Сбербанком", в объеме свыше $1 млрд. Собственные средства Корпорации "Иркут" и участников программы оцениваются в объеме около $1,7 млрд.


Конфигурация самолета была "заморожена" в 2013 годы, в настоящее время ведется активная подготовка производства. Выкатка первого экземпляра самолета МС-21-300 планируется в конце 2015 года, а коммерческая эксплуатация начнется с 2017 года, то есть за два года необходимо пройти полный цикл сертификационных испытаний.


Рыночная ниша МС-21


При выборе конфигурации МС-21 разработчик решил остановиться на наиболее востребованном сегменте узкофюзеляжных воздушных судов (УФ ВС) с диапазоном пассажировместимости 150-180 мест. Следует отметить, что большую часть рынка пассажирских ВС составляют узкофюзеляжные самолеты - 66%, на широкофюзеляжные ВС приходится 18%, на региональные - 16%. Если говорить об общих прогнозах, а они подтверждаются прогнозами Airbus и Boeing, то общий объем спроса на УФ ВС в размерности 135-200 мест на период до 2032 года составляет примерно 19 тысяч машин. При этом есть понимание, что отечественный лайнер попадает в наиболее конкурентную среду вместе с Airbus A320 и Boeing 737-800.


Прогноз продаж самолетов семейства МС-21 в мире и России


Планируемый объем производства - 1100 ВС с запасом для возможностей производства до 2036 г., что включено в бизнес-план по проекту и подтверждено рыночными исследованиями разработчика. На сегодня общий портфель заказов составляет 276 ВС, из них 175 ВС - твердые заказы. По маркетинговым исследованиям, потребное количество новых самолетов размерности 135-200 кресел к 2032 г. составит более 19 тысяч ВС, при этом прогнозируемая доля самолетов семейства МС-21 составит примерно 960 ВС, то есть примерно пять процентов рынка. Из них примерно 300 ВС для России. Распределение поставок МС-21 по регионам мира: Россия - 30%, Африка - 4%, Северная Америка - 9%, Латинская Америка и страны Карибского бассейна - 10%, Австралия и Океания - 2%, Индия - 5%, Азия (без Индии и Китая) - 19%, Ближний Восток - 6%, Европа - 10%, СНГ - 6%. Семейство МС-21 будет развиваться, но не в сторону региональных самолетов, а наоборот - есть модификация МС-21-400 с большой дальностью полета и вместимостью до 240 мест. Но эту модификацию разработчик будет создавать после того, как доведет основные версии МС-21-300 и МС-21-200.


На сегодня ни одной машины МС-21 с двигателями ПД-14 не заказано. Однако неправильно говорить, что из заказанных самолетов все будут поставлены с силовыми установками Pratt&Whitney. В контрактах заявляется некий "дуализм" по двигателям силовой установки. Примерно 70% заявляют свои требования с Pratt&Whitney, некоторые заказчики еще не определились. Ожидается, что стоимость МС-21 на рынке будет на 10-15% ниже стоимости самолетов Airbus и Boeing аналогичной размерности. Цена самолета двигателями с Pratt&Whitney будет несколько выше, чем МС-21 с ПД-14.


МС-21 - международный проект


Программа создания семейства самолетов МС-21 представляет собой международный проект, реализуемый в России. Если говорить о создании конкурентоспособного продукта, то, по мнению специалиста, невозможно реализовать этот проект без участия ведущих мировых авиастроительных предприятий. Если говорить о доле поставляемых западных компонентов, то они составляют примерно около 70% (на американских поставщиков приходится примерно 30% и 40% - на европейских партнеров).


О риске санкций Запада


На сегодня разработчик самолета не чувствует никакого негативного влияния последних событий в мире. Партнеры, с которыми заключены контракты, также не проявляют какой-либо обеспокоенности. Работа идет штатно. Недавно компания Pratt&Whitney получила экспортную лицензию.


Преимущества самолета МС-21 перед конкурентами


Основными инновациями самолета являются новый экономичный и экологичный двигатель, совершенная аэродинамика, оптимальные конструкция и умеренный вес.


Конкурентными преимуществами МС-21 перед будущими модернизированными самолетами А320neo и В737МAX являются: дополнительная пассажировместимость (+12%), преимущество по дальности на (+1%), по комфорту, имея в виду самое широкое поперечное сечение в классе (+8%), сокращенное время оборота в аэропорту (-21%), сниженный взлетный вес на кресло (до -9%), расход топлива на кресло (-10%), операционные расходы на кресло (-6-7%). В совокупности все эти возможности дает возможность получить прибыль от эксплуатации +40-50% выше конкурентов. В абсолютной величине при сравнении с А320 на стандартном 1000 мильном "плече" МС-21 может принести до $4 млн дополнительной прибыли в год.


Силовая установка МС-21


На самолетах семейства МС-21 планируется устанавливать два типа авиадвигателей в целях расширения предложения на мировом авиарынке: американский турбовентиляторный двигатель повышенной степени двухконтурности 12:1 с редукторным приводом вентилятора PW 1400G и отечественный турбовентиляторный двухвальный двигатель со степенью двухконтурности 8,5:1 ПД-14. Для этих двигателей характерны: уменьшенный расход топлива на - 12-15% (на уровне двигателя), уменьшенные выбросы CO2 (20%) и NOx (50%) по сравнению нормами ICAO (CAEP 6), уменьшенный уровень шума - на 15 dB по сравнению с нормами ICAO (4 Глава), низкие операционные расходы. Говоря об американском двигателе, докладчик отметил, что прототипы редукторного двигателя испытываются на летных образцах самолета CSeries разработки компании Bombardier. Поэтому есть уверенность в состоятельности этого двигателя. В январе 2014г. начались испытаний опытного двигателя ПД-14 №100-03, а в июне 2014г. - испытания опытного двигателя №100-04. Утверждены план сертификации и сертификационный базис двигателя. Подана заявка в АР МАК на получение сертификата типа двигателя ПД-14.


Аэродинамика самолета


Самолет отличает высокий уровень аэродинамического совершенства: достигнуто повышение аэродинамического совершенства на крейсерской скорости на 7% относительно семейства B737NG и на 6% - относительно семейства А320. Такие аэродинамические преимущества достигаются, в основном, за счет композитного крыла большого удлинения с суперкритическим профилем. Это основной инновационный элемент, который позволяет реализовать преимущества в аэродинамике. На крыле МС-21 не используются законцовки, как это делают конкуренты, повышая аэродинамическое качество. Отечественные аэродинамики показали, что законцовки на крыле большого удлинения не дают того преимущества, которое требуется.


Преимущества применения композитов


Что касается силовой конструкции МС-21, то достигнуто оптимальное сочетание металла и композитных материалов (КМ). На МС-21 оптимально подошли к применению КМ с точки зрения ремонтопригодности - фюзеляж изготавливается из алюминиевых сплавов, из композитов изготовлены крыло и оперение. КМ составляет примерно 40% веса конструкции.


Производство и кооперация


На максимальный уровень производства в 72 самолета в год НПК "Иркут" рассчитывает выйти на пятый год производства. Первые поставки запланированы с 2017 года, сейчас горизонт поставок и заказов примерно по 2023 год. По бизнес-плану проекта точка окупаемости - порядка 350 машин.


К производству элементов планера самолета привлечен широкий круг российских предприятий. На Иркутском авиазаводе (ИАЗ) изготавливаются панели фюзеляжа, осуществляется сборка фюзеляжа и окончательная сборка самолета. Основная площадка - ИАЗ. В Ульяновске на ЗАО "Авиастар-СП" изготавливаются панели фюзеляжа. Там же на базе ЗАО "АэроКомпозит" изготавливается крыло, включая центроплан. Элементы оперения изготавливаются ГНЦ ОНПП "Технология" в Обнинске и ОАО "КАПО", шасси изготавливается ОАО "Гидромаш".


На сегодня завершается технологическое перевооружение Иркутского авиационного завода. Здесь партнерами являются ведущие компании Германии.


Начато производство 1-го летного образца ВС (из четырех ВС для летных и статических испытаний). На ЗАО "Авиастар-СП" завершено изготовление комплекта панелей секций Ф1 и Ф2. На ИАЗ начата сборка секции Ф1 и Ф2 фюзеляжа.


На ОНПП "Технология" и ЗАО "КАПО - композит" завершено изготовление основных элементов оперения. На ЗАО "АэроКомпозит-Ульяновск" завершено производство технологических комплектов крыла и центроплана. Начало поставок штатных комплектов - июль 2014 г.


Применение уникальных композитных технологий


В производстве используется уникальная композитная технология в производстве крыла самолета. Здесь используется инфузионная технология выкладки, которая позволяет осуществлять пропитку препрегов в обычных температурных условиях, что не требует применения температурной обработки в автоклавах. В производстве применяется на ЗАО "АэроКомпозит-Ульяновск" выкладочная портальная система MTorres (Испания). Есть определенные риски в новой технологии, но американские партнеры фирмы Cytec уверены в успехе - партнеры совместно провели изготовление ряда пробных образцов и провели тесты, которые подтверждают работоспособность этой технологии. Кроме того, фирма Cytec предлагает совершенно уникальные смолы для пропитки, которые обладают очень высокой ударной вязкостью, а этот показатель весьма критичен для композитных конструкций.


Дмитрий Козлов

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
12.06.2019
Производственная кооперация в рамках ОАК по программе самолета МС-21
07.10.2014
Подъемная сила родины
26.08.2011
Юбилейный МАКС, часть 1
15.12.2009
Когда время дороже денег
31.07.2008
Самолеты - больше не штучный товар. Рост заказов на российские лайнеры позволяет возобновить их серийное производство
33 комментария
№1
10.07.2014 10:03
70% из зарубежных деталей это очень много, зачем?
+2
Сообщить
№2
10.07.2014 11:52
Цитата, q
70% из зарубежных деталей это очень много, зачем?

Это же не стратегический бомбардировщик, а коммерческий проект. Какая разница, сколько там процентов зарубежных деталей?
0
Сообщить
№3
10.07.2014 12:09
Цитата, ShturmKGB сообщ. №1
70% из зарубежных деталей это очень много, зачем?
двигатели, фюзеляж, шасси и большая часть авионики российские. 70% просто байка.
+2
Сообщить
№4
10.07.2014 12:20
Уважаемый Orion, а материалы, из которых будут изготовлены консоли крыла, например, чьего пр-ва? Связующее, ткани... Точнее лента...
-1
Сообщить
№5
10.07.2014 13:12
Цитата, ShturmKGB сообщ. №1
70% из зарубежных деталей это очень много, зачем?
Это уменьшает стоимость самолета и способствует успеху международной сертификации.
+1
Сообщить
№6
10.07.2014 14:03
Цитата, ash сообщ. №4
Уважаемый Orion, а материалы, из которых будут изготовлены консоли крыла, например, чьего пр-ва? Связующее, ткани... Точнее лента...
пр-ва Аэрокомпозит http://www.uacrussia.ru/ru/press/news/index.php?id4=1353
+2
Сообщить
№7
10.07.2014 14:37
Уважаемый Orion, я Вас спрашивал о материалах, с которыми работает Аэрокомпозит. Вы вообще чувствуете разницу между материалами, технологией и производственными линиями, на которых с помощью технологии из соответствующих материалов изготавливают крупногабаритные панели консолей крыла? Что Вы мне ссылки на Аэрокомпозит даёте? Я лично и в Ульяновске был на этом заводе. И с людьми ответственными из Аэрокомпозита беседовал. На прямой вопрос про угольную ленту они, естественно, не ответили. Однако, и про названную нами марку импортной углеленты намекнули нам, что мы угадали.
Потому и задаю вопрос - какие материалы используются и кто их производит? Где этот завод Аэрокомпозита, на котором производят углеленту для автоматической выкладки? Какую марку углеленты при этом используют? Какую марку отечественного связующего используют при инфузионной пропитке? Тоже производства Аэрокомпозит? Вы лично знаете ответы на эти вопросы?
+4
Сообщить
№8
10.07.2014 15:06
Тоже об этом подумал, раз смолы испытывает амерская фирма. Надеюсь, в ближайшие 10 лет появятся отечественные аналоги смол и лент, такие вещи сразу не сделаешь.
Планы по выпуску все же скромные, 5% рынка - это мало, хотя бы 10-15%. Может, экоджет ещё 5% возьмёт, но он широкофюзеляжник.
+1
Сообщить
№9
10.07.2014 15:24
Цитата, q
Надеюсь, в ближайшие 10 лет появятся отечественные аналоги смол и лент, такие вещи сразу не сделаешь.
И мы надеемся. Гораздо приятнее и проще использовать наши отечественные материалы. Но пока их нет.
0
Сообщить
№10
10.07.2014 15:31
Цитата, ash сообщ. №7
Я лично и в Ульяновске был на этом заводе.
да ладно уж сочинять. не были вы никогда в Ульяновске. все инфо то на поверхности и доступно даже не очень далеким от темы людям:

Основной технологический процесс – пропитка угольной ткани связующим веществом – это ноу-хау «АэроКомпозита», отработанное в нашей лаборатории. Наших партнеров-поставщиков мы задействовали на первом этапе работ над ним, когда отрабатывалось, как вести процесс, с какой скоростью, при каких температурах, какие вспомогательные материалы использовать, как подать связующее, сколько и в какие точки, и т.д.
...
И материалы мы сейчас используем импортные. При этом мы реализуем с ВИАМ совместную программу по импортозамещению, на нашем производстве в Казани мы уже начинаем опробовать их материалы. Будем надеяться, со временем и у нашего завода в Ульяновске появятся отечественные поставщики.


http://www.umpro.ru/index.php?page_id=17&art_id_1=473&group_id_4=58
0
Сообщить
№11
10.07.2014 16:01
Цитата, q
да ладно уж сочинять. не были вы никогда в Ульяновске. все инфо то на поверхности и доступно даже не очень далеким от темы людям:
Отвечайте за себя.
А инфузией на моём предприятии тоже получены крупногабаритные конструкции с интегрированными силовыми элементами. И Ростех, Аэрокомпозит с Фишером к этому отношения не имеют.
Цитата, q
При этом мы реализуем с ВИАМ совместную программу по импортозамещению, на нашем производстве в Казани мы уже начинаем опробовать их материалы. Будем надеяться, со временем и у нашего завода в Ульяновске появятся отечественные поставщики.
Ну, т. е. на данный момент таковых нет. Что собственно от Вас и хотелось услышать. Таким образом, заключаю, что тезис
Цитата, q
Если говорить о доле поставляемых западных компонентов, то они составляют примерно около 70% (на американских поставщиков приходится примерно 30% и 40% - на европейских партнеров).
пока сомнению не подлежит.
Я тоже считаю себя патриотом. И, поверьте, мне тоже очень не нравиться ситуация с производством компонентов для композитных авиаконструкций в России. Но бить себя в грудь и кричать, что мы и здесь впереди планеты всей по меньшей мере глупо.
0
Сообщить
№12
10.07.2014 17:41
Полагаю, что чем больше иностранных фирм в мире заинтересованы в поставках, тем проще проходит сертификация.
0
Сообщить
№13
10.07.2014 17:51
Цитата, q
Полагаю, что чем больше иностранных фирм в мире заинтересованы в поставках, тем проще проходит сертификация.
Не совсем так. Для сертифицировать проще то изделие, в конструкции которого использование сертифицированных подсистем и компонентов максимально. Поэтому использование западных сертифицированных компонентов в российском ЛА упрощает процесс сертификации по западным требованиям. Например, на сертифицированном ЛА необходимо использовать сертифицированную силовую установку. Как-то так.
+3
Сообщить
№14
10.07.2014 17:56
Ну речь и шла о международной сертификации. Чем больше импортных сертифицированных комплектующих, тем проще. Но и есть фирмы, авторитет которых давит на комитет :о))
-1
Сообщить
№15
10.07.2014 18:10
Цитата, q
Но и есть фирмы, авторитет которых давит на комитет :о))
Наверное не без этого. А если быть точным - это один из способов не пускать конкурентов на свой рынок. ИМХО, конечно.;)
0
Сообщить
№16
Скрыто, низкий рейтинг.
№17
11.07.2014 10:15
Цитата, q
сочинять о  том, что были Ульяновске. согласитесь, что человек побывавший на заводе и "людьми ответственными" беседовавший не мог бы от туда уйти без базовой информации, которая болтается в открытом доступе.
Вы уже второй раз обвиняете меня во лжи. Причём бездоказательно. Оправдываться перед Вами я не намерен. Много чести.
А личные встречи затевают обычно для того, чтобы узнать несколько больше, чем говорят пресс-релизы в интернете.
Цитата, q
двигатели, фюзеляж, шасси и большая часть авионики российские. 70% просто байка.
Цитата, q
И материалы мы сейчас используем импортные. При этом мы реализуем с ВИАМ совместную программу по импортозамещению, на нашем производстве в Казани мы уже начинаем опробовать их материалы. Будем надеяться, со временем и у нашего завода в Ульяновске появятся отечественные поставщики.
.
Цитата, q
Если говорить о доле поставляемых западных компонентов, то они составляют примерно около 70% (на американских поставщиков приходится примерно 30% и 40% - на европейских партнеров).
Цитата, q
для тех кто не понял в этом флуде, компоненты и материалы вещи слегка разные. по компонентам уже далеко за 50% местных,
Это Вы ничего не поняли. Речь идёт именно о компонентах и материалах. А детали и агрегаты могут быть российского производства.
Задайте ещё один вопрос - почему материалы ВИАМа пробуют использовать в Казани, а не в Ульяновске? В Ульяновске тоже есть филиал ВИАМа. А ответ то прост, в Казани агрегаты для МС-21 изготавливают автоклавным методом. А эти технологии у нас давно отработаны. Материалы и компоненты у нас тоже были до недавнего времени.
Цитата, q
На ОНПП "Технология" и ЗАО "КАПО - композит" завершено изготовление основных элементов оперения.
Оперение и механизацию мы тоже уже давно изготавливаем из композитов. Автоклавным методом. В Ульяновске в своё время изготавливали композитные агрегаты Ан-124. До сих пор оснастка в цеху пылится. И обтекатель носовой от Руслана там же лежит. Никому не нужный.
Кстати, в Ульяновске композитный цех на Авиастаре в 2013г простаивал. Может сейчас заработал? Уважаемый, прораб , если не ошибаюсь, с Авиастара. Может Вы нам подскажете - работают сейчас автоклавы на Авиастаре?
+1
Сообщить
№18
11.07.2014 14:28
Цитата, ash сообщ. №17
Это Вы ничего не поняли. Речь идёт именно о компонентах и материалах.
действительно не понимаю. выглядит, что вы пытаетесь подменить понятие компонента, на материалы, обосновывая подмену, я Ленина видел я на заводе бывал. в статье то байка о 70% поставленных компонентах.

почему тестируют в Казани я не знаю, но могу предположить, что а Казани проще опробовать, т.к. более мелкие компоненты.
кстати вы спрашивали марку препрега  - ВКУ-39.
http://aerocomposit.ru/aerokompozit-i-viam-ispytali-kompozicionnyj-material-novogo-pokoleniya/
0
Сообщить
№19
11.07.2014 15:33
Цитата, q
Какую марку отечественного связующего используют при инфузионной пропитке?
Цитата, q
кстати вы спрашивали марку препрега  - ВКУ-39.
Спасибо, конечно, но про препрег я ничего не спрашивал.
А я спрашивал про марку связующего для пропитки и формования по инфузионной технологии. А так же про материалы для автоматической вкладки слоёв.
Выглядит, что Вы разницы просто не знаете. И кидаете мне ссылки по принципу "что нарою".
Для инфузии из того, что даёт ВИАМ подходит связующие ВСЭ-21 и ВСТ-1210. Однако первое связующее рекомендуют для изготовления крупногабаритных слабо и средненагруженных конструкций. Консоли крыла явно не средненагруженные конструкции, не так ли?
Что касается ВСТ-1210, то это высокотемпературное связующее. Предназначено для конструкций, работающих при повышенных температурах. Соответственно оно дороже и техпроцесс несколько отличается (температурой стеклования, например). Использовать их для формовки крупногабаритных панелей консолей крыла длиной под 18 метров нецелесообразно, не так ли?
По сему, есть определённые трудности именно с инфузией и "чёрным" крылом для МС-21 в части, касающейся наших материалов.
Вот ссылочка http://www.compositesworld.com/articles/resin-infused-ms-21-wings-and-wingbox Проблем с переводом, думаю не возникнет. Обратите внимание на такую цитату:
Цитата, q
These included resin, fiber and prepreg suppliers Hexcel (Stamford, Conn.) and Cytec (Woodland Park, N.J.); FACC for the wingbox; Diamond Aircraft (Wiener Neustadt, Austria) for the wing; dry fiber placement and automated assembly equipment manufacturer MTorres (Pamplona, Spain); and infusion equipment supplier Stevik (Cergy, France).
В заключении, скажу, что завод Аэрокомпозита в Ульяновске действительно впечатляет. Деньги потрачены не зря. Осталось только спокойно довести всё до ума. Пусть даже и с 70% присутствием иностранных фирм.
Вот только подпрыгивать в патриотическом экстазе пока тоже не следует. Чтоб не сглазить.
+2
Сообщить
№20
11.07.2014 15:37
Какой то спор беспредметный. Даже копейки в свое время были с импортной подвеской, которая потом десятки лет работала... Я к тому что будут самолеты в которых разный набор узлов и материалов. Сначала - по максимуму собранные из импортных, которые полетят на выставки и т.п. затем появятся с большей долей отечественных. На заказ будут разные модификации по разным ценам.
+1
Сообщить
№21
11.07.2014 15:44
Цитата, q
Какой то спор беспредметный.
Цитата, q
70% просто байка.
Цитата, q
И материалы мы сейчас используем импортные. При этом мы реализуем с ВИАМ совместную программу по импортозамещению, на нашем производстве в Казани мы уже начинаем опробовать их материалы. Будем надеяться, со временем и у нашего завода в Ульяновске появятся отечественные поставщики.
Цитата, q
These included resin, fiber and prepreg suppliers Hexcel (Stamford, Conn.) and Cytec (Woodland Park, N.J.); FACC for the wingbox; Diamond Aircraft (Wiener Neustadt, Austria) for the wing; dry fiber placement and automated assembly equipment manufacturer MTorres (Pamplona, Spain); and infusion equipment supplier Stevik (Cergy, France).
Вот, собственно, предмет спора. Один сказал - лажа. Другой доказывает, зная ситуацию изнутри, что пока не лажа. :)
На этом, лично я закругляюсь.
0
Сообщить
№22
11.07.2014 16:14
Цитата, ash сообщ. №21
Другой доказывает, зная ситуацию изнутри, что пока не лажа. :)
ну это лишь потому, что не понимает разницы между терминами компонента и материал.

Цитата, ash сообщ. №4
Уважаемый Orion, а материалы, из которых будут изготовлены консоли крыла, например, чьего пр-ва? Связующее, ткани... Точнее лента...

Цитата, ash сообщ. №19
Спасибо, конечно, но про препрег я ничего не спрашивал.

занавес.
-4
Сообщить
№23
14.07.2014 08:26
Цитата, q
Вы вообще чувствуете разницу между материалами, технологией и производственными линиями, на которых с помощью технологии из соответствующих материалов изготавливают крупногабаритные панели консолей крыла? Что Вы мне ссылки на Аэрокомпозит даёте? Я лично и в Ульяновске был на этом заводе. И с людьми ответственными из Аэрокомпозита беседовал. На прямой вопрос про угольную ленту они, естественно, не ответили. Однако, и про названную нами марку импортной углеленты намекнули нам, что мы угадали.
Потому и задаю вопрос - какие материалы используются и кто их производит? Где этот завод Аэрокомпозита, на котором производят углеленту для автоматической выкладки? Какую марку углеленты при этом используют? Какую марку отечественного связующего используют при инфузионной пропитке? Тоже производства Аэрокомпозит? Вы лично знаете ответы на эти вопросы?
Если уж так все конкретизировать, то можно утверждать что все российского производство, так как все что в европе делается, делается из российской нефти. Любое изделие делается из нефти тем более всякие там углеленты, композиты, пластмассы и прочее. и что?
0
Сообщить
№24
14.07.2014 08:34
да и вообще нет ни одного самолета гражданского 100% изготовленного в одной стране. Вы такой самолет не продадите в любой другой стране, кроме как будете пытаться заставить купить в своей стране. Интеграция это нормально и даже хорошо. Вон немцы, если бы россия с ними не была тесно интегрирована, то даже не мямлились бы сейчас по поводу украины, они бы и "рады" плясать под дудку штатов, только эта пляска по немцам ударит. Европа зависит от россии в сырьевом плане, россия пока зависит от европы в технологическом плане. Разница лишь в том, что зависимость россии снижается, а зависимость европы растет.
0
Сообщить
№25
14.07.2014 11:32
Цитата, в ладу мир сообщ. №24
Европа зависит от россии в сырьевом плане, россия пока зависит от европы в технологическом плане. Разница лишь в том, что зависимость россии снижается, а зависимость европы растет.
   К сожалению наоборот! Все будет становится все хуже! Що значит импортозамещение?  Как будто Россия может сделать, но не было важно как то, мелоч. Що бы заместить товар, нужно иметь технологию. Що бы иметь технологию нужны люди которые ее придумают и то вовремя, що б имели нужные знания, що бы и другие люди занимались в продвижение на рынок и т. д. В соседние ветки из нескольких  мест говорится о нехватки инженеров, о реформе в образование, так, что кто эти технологии создаст, и що остальной мир ( у которого эти технологии уже налажены) будет в это время делать? Стоять на месте и ждать? Пусть Россия и продвинется, но тогда уже новые технологии появятся и опять будет нужда их покупать и будет новый разговор о "импортозамещение".
   В конце семидесятых,  болгарские министри принявшие японскую делегацию и показавшие им новый завод полупроводников, спросили - Видите какими быстрыми темпами идем в електронике, когда мы Вас "догоним"?   Короткий ответ - Никогда!
0
Сообщить
№26
14.07.2014 11:39
Цитата, Orion сообщ. №18
кстати вы спрашивали марку препрега  - ВКУ-39.http://aerocomposit.ru/aerokompozit-i-viam-ispytali-kompozicionnyj-material-novogo-pokoleniya/
Orion, вы меня извините, про препрег конечно никто не спрашивал, но по вашей ссылке:
Цитата, q
Завод ориентирован на выпуск элементов хвостовой и носовой части крыла самолета МС-21, агрегатов механизации крыла и оперения для отечественных самолетов Superjet-100 и МС-21. Данные агрегаты и элементы конструкции изготавливаются здесь по автоклавной технологии.
А ash говорит говорит про ульяновский завод, который постоили для локализации технологий инфузионного изготовления
Не путайте заводы и технологии, для полноразмерного черного крыла автоклавная технология не подходит, по принципу невозможности создания оснастки для закрытых полостей (тавтология однако) и безсмысленности создания автоклава такого размера )).
+2
Сообщить
№27
14.07.2014 16:24
Цитата, q
А ash говорит говорит про ульяновский завод, который постоили для локализации технологий инфузионного изготовления
Не только об этом, уважаемый Kali4. Дело в том, что в Ульяновске поставили оборудование для автоматической выкладки. Робота такого однорукого.:) Так вот, для его работы необходим соответствующий специально подготовленный материал - угольная лента. Аналогов такой ленты у нас пока нет.
Таким образом упомянутые в статье 70% импортных компонентов - правда. А то что, уважаемый Orion, называет компонентами (БРЭО, двигатели) обычно у конструкторов называется комплектующими, агрегатами, деталями, покупными и стандартными изделиями, наконец.
0
Сообщить
№28
14.07.2014 16:45
Цитата, Kali4 сообщ. №26
А ash говорит говорит про ульяновский завод, который постоили для локализации технологий инфузионного изготовления
с заводами это ash начал извиваться поняв, что ступил подменив термин компоненты на  материалы.

2ash
то что автор статьи использовал не самый удачный термин не повод подменивать его, ведь понятно, что автор имел ввиду. во вторых спор был в контексте будущего, зачем строить самолет где так много импорта. затем и строят, что предполагается все локализовать, включая материалы, которые уже тестируют.
-1
Сообщить
№29
14.07.2014 18:51
Цитата, ash сообщ. №27
Не только об этом, уважаемый Kali4. Дело в том, что в Ульяновске поставили оборудование для автоматической выкладки. Робота такого однорукого.:) Так вот, для его работы необходим соответствующий специально подготовленный материал - угольная лента
В Обнинске вот выкладку роботом давно делают, уже робота поменяли, он у них неплохой такой квадратик (не помню разметров, около 8х8 м) делал, правда на плоскости и все равно автоклав.
Кстати для С-37 панели (листы) крыла оттуда.

Другое дело, если робот в пространстве выкладывает, было бы интересно посмотреть на то чудо, я вот станки для РДТТ только видел, но там поверхность вращения на болванке, ничего сложного, у дримлайнера вот фюзеляж тоже на трубу наматывали :)
0
Сообщить
№30
14.07.2014 19:58
Цитата, Orion сообщ. №28
с заводами это ash начал извиваться поняв, что ступил подменив термин компоненты на  материалы.
Извиняться и не планировал, т. к. не в чем и не перед кем.
А от Вас извинений жду.
Цитата, Kali4 сообщ. №29
Другое дело, если робот в пространстве выкладывает, было бы интересно посмотреть на то чудо, я вот станки для РДТТ только видел
Уважаемый Kali4, там в Ульяновске как раз такой. А РДТТ намоткой делают. И довольно давно.
Вот как выглядит похожий робот: http://www.youtube.com/watch?v=xK4gMDduHgA
0
Сообщить
№31
14.07.2014 20:30
Цитата, ash сообщ. №30
с заводами это ash начал извиваться поняв, что ступил подменив термин компоненты на  материалы.
Извиняться и не планировал, т. к. не в чем и не перед кем.
А от Вас извинений жду.
О, пардон, "ививаться". Ну-ну. Хамить заканчивайте.
0
Сообщить
№32
14.07.2014 20:37
Вот ещё один робот
. Этот вообще очень похож.:)
А вот так делают сухой 3D чулок

А это то, что из него можно сделать https://vpk.name/images/?u=2605#prettyPhoto[vpk]/3/
Панельки небольшие для ЦАГИ. Но сейчас готовы похожие с размером 880Х6500. :) Правда без робота :(. Финансов у нас на них нет...
0
Сообщить
№33
14.07.2014 21:06
Цитата, q
Как будто Россия может сделать, но не было важно как то, мелоч. Що бы заместить товар, нужно иметь технологию. Що бы иметь технологию нужны люди которые ее придумают и то вовремя, що б имели нужные знания, що бы и другие люди занимались в продвижение на рынок и т. д. В соседние ветки из нескольких  мест говорится о нехватки инженеров, о реформе в образование, так, что кто эти технологии создаст, и що остальной мир ( у которого эти технологии уже налажены) будет в это время делать?
вы сомневаетесь в русском народе? а начало и середина двадцатого века? что все умели атомное оружие делать да самолеты с танками выпускать? или у всех поголовно было образование? да согласен централизация власти, поэтому скорый рост промышленности. но человеческие ресурсы то те же были. отставание уже сокращается и очень значительно. ничего там на западе сверхестественного не делают и мы скоро не то что так же научимся, а лучше делать будем я в этом уверен.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 25.10 00:10
  • 47
Нет системы: почему турецкие беспилотники поражают "Панцири"
  • 24.10 21:51
  • 88
Пуск гиперзвуковой ракеты "Циркон" впервые показали на видео
  • 24.10 20:28
  • 23
Раскрыта заставляющая «чесать головы» инженеров из России точность ракеты США
  • 24.10 20:08
  • 1
Компания SpaceX вновь отложила запуск группировки спутников Starlink
  • 24.10 18:54
  • 4
Новейший пулемет РПЛ-20 показали на видео во всех подробностях
  • 24.10 18:13
  • 76
Космонавтика Илона Маска
  • 24.10 16:30
  • 6
Рой боевых дронов уничтожили огнем "Торов" и зенитных пушек в Китае
  • 24.10 16:30
  • 109
В России признали невозможным производство советского «Метеорита»
  • 24.10 15:58
  • 128
Су-34 меняет профессию: экипажи бомбардировщиков научат сбивать самолёты
  • 24.10 15:53
  • 8
Иранские «пчеловоды» в погонах учатся уничтожать рои беспилотников
  • 24.10 14:37
  • 40
Второй опытный самолет МС-21-300 перелетел для продолжения испытаний в Жуковский
  • 24.10 11:36
  • 63
Танки «хоронить» рано: как в США оценили конфликт в Карабахе
  • 24.10 08:17
  • 3
Франция отказалась поставлять России вакуумные лампы
  • 24.10 08:09
  • 7
С прицелом на Москву: США разместят ядерные ракеты в Европе
  • 23.10 20:57
  • 2
Сбер обучил GPT-3 на 600 гигабайтах русских текстов