Порошенко запретил сотрудничество с Россией в сфере ВПК

Это означает, что бюджет Украины не досчитается кучи денег, десятки тысяч украинских работников ВПК будут уволены, т.к. НАТО давно заявляла, что им нафиг не сплющилась украинская продукция. Но ведь главное нагадить России и плевать на эти "маленькие" неудобства. Украина окончательно станет банановой республикой.

На самом деле, дело даже не в НАТО. У Украины что при вступлении в ЕС, что при наличии гражданской войны - при любых раскладах, кроме таможенного союза, была бы такая же ситуация.

Европе тоже не нужна промышленная Украина. Ей скорее нужна продовольственная Украина. Для Украины, это кстати тоже вариант - почему нет? Просто не так бы резко, и возможно переход был бы для всех сторон вполне естественным.

Сейчас же будет очень сильно трясти две страны - Россию и Украину по разрушению кооперации. А потом ещё Германию, по восстановлению и перепрофилированию Украины - не менее сильно!

У нас были 90-е - абсолютно такая же картина была, вот вообще никакого отличия не вижу.

Европе тоже не нужна промышленная Украина. Ей скорее нужна продовольственная Украина. Для Украины, это кстати тоже вариант - почему нет? Просто не так бы резко, и возможно переход был бы для всех сторон вполне естественным.

они не знают куда продукцию своих фермеров девать, так что украинская сельхозпродукция им нужна еще меньше, чем промышленная.

Ей скорее нужна продовольственная Украина. Для Украины, это кстати тоже вариант - почему нет?

да как сказать...Ведь у Украины достаточно интересная ситуация - там промышленный "юго-восток" имеет более высокий валовый региональный продукт и положительное сальдо торгового баланса, в отличие от условного сельского хозяйственного "северо-запад"...то есть украинские промышленные регионы себя прокормить могут, и вынуждены ещё дотировать сельско-хозяйственный  "северо-запад" который ратует за "присоединение" к ЕС...это тоже одна из самый зримых "полос" разделения Украины...

и город Киев(как столица и экономический субъект) у них там полностью иллюстрирует проблемы Украины... у него вроде бы высокий валовый региональный продукт(самый высокий на Украине) и при этом отрицательное сальдо торгового баланса... то есть за счёт трансферов от промышленного юго-востока у него есть деньги, но недостаточно что бы дотировать с/х "северо-запад" так, что бы те не скакали на майданах, периодически...

если проводить аналогии с РФ, то получается у нас "промышленники" должны требовать перехода на другие уклады и отказа от "экспорт ориентированной сырьевой модели"...потому как это более "респектабельно"... ну извините, "сырьевики" могут прокормить страну, а "промышленники" нет...откуда тогда такие амбиции?...

как мне говорят мои украинские знакомые, вся подоплёка событий на юго-востоке Украины - это никакая-то там "русская весна"-"новороссия"- и т.д.. а нежелание рентабельного "юго-востока" платить по долгам Киева...и Донецк(донецкая область) как эпицентр недовольств связан со следующими фактами...у него высокий уровень ВРП(Зий ЕМНИП показатель по стране), у него 19% пром. производства  Украины, 20% экспорта Украины и самый высокий уровень положительного сальдо торгового баланса(зарабатывают намного больше, чем сами тратят)...в отличие от украинских "селькохозяйственников"...и зачем им(донецкой области) отказываться, пусть и со временем, от того, что прямо сейчас их может прокормить...и выбирать непонятные перспективы которые что-то там в перспективе могут принести, а могут и не принести...
для людей это массовые увольнения с рентабельных, на данный момент и при данных условиях,производств...естественно, они будут недовольны...и хозяева предприятий будут недовольны...

так что, выбор этот достаточно странный..."нищеброды" с северо-запад, которые не могут себя сами прокормить(и посылают уже Нац.гвардию, в виде современной "продразверстки" на юго-восток) заявляют: - "а давайте все будем пахать и сеять...правда, за счёт этого будет жить хуже...зато ещё раз плюнем в Россию, но правда придётся периодически голодать при этом...особенно плохо придётся юго-востоку...так-как он умеет и привык по другому зарабатывать себе на пропитание...зато можно будет скакать на майдане вечно..."

Что ж тем быстрее произойдёт образование Новороссии и указы гауляйтеров будут иметь воздействие только на территорию, занимаемую бандерлогами, а освобождённое новообразование будет продолжать военное сотрудничество с Россией.

А.С.Б. и Тарас - Ваши рассуждения были бы верны в том случае, если бы противостояние внутри Украины возникло без внешнего вмешательства.

Внешнее же вмешательство было направлено, язык не поворачивается теперь сказать "в первую очередь", скажу "в том числе" на то, чтобы затормозить развитие промышленности России.
Самый действенный способ это сделать - разрушить кооперацию, потому что ограничения на ввоз средств производства и доступ к высоким технологиям нам уже перекрыли, а мы всё равно выравнивали и делали ГОЗ, и поднимали армию и промышленность.

Разрушать кооперацию внутри России всё тяжелее и тяжелее - 90-е кончились. Основные внешние кооператоры у России Украина и Белоруссия.

Вот такая мне видится логика конца промышленности Украины.
Если Юго-Восток будет сопротивляться и дальше и США + Европа (а не Украина) не увидят пути сохранения их под своим контролем, то будут точечные удары, направленные на физическое разрушение инфраструктуры и предприятий. ИМХО.

Андрей, Вы правы, но это уже идёт несколько лет, только сейчас это перешло в горячую фазу, а потому для сохранения русских от насильственной бандеризации и экономики Новороссии от разрушения потребуется очень хороший план по отделению по Днепру и выход к Дунаю, чтобы отрезать от Киева, а лежбище бандерлогов я вижу в руинах, если кто с Киева, лучше им оттуда уйти, доли Славянска им не миновать.

Если Юго-Восток будет сопротивляться и дальше и США + Европа (а не Украина) не увидят пути сохранения их под своим контролем, то будут точечные удары, направленные на физическое разрушение инфраструктуры и предприятий.

Согласен.
И если Новороссия войдет в состав РФ, то это потребует от РФ ОГРОМНЫХ денег на восстановление экономики. У меня складывается впечатление, что если не получится оторвать Украину от РФ, то хотя бы максимально разрушить промышленность и озлобить людей именно в отношении России. И пока мы приводим свой дом в порядок ОНИ попробуют разобраться с Китаем.

Ваши рассуждения были бы верны в том случае, если бы противостояние внутри Украины возникло без внешнего вмешательства.

без "внешнего вмешательства" сейчас бы осаждали Львов и Ивано-Франковск, а не Донецк и Луганск...давили бы очередной "крестьянский бунт" на Галичане ...

Запад, сейчас по факту, куда как более сильный союзник, чем РФ( которая явно не желает активной конфронтации с Западом)...ставленник юго-востока(Янукович) побоялся применять силу против "западного ополчения" - майдана...потому как страшно и опасно...РФ не защитит против Запада...

а вот Порошенко больше боится потерять поддержку Запада, чем РФ...и не боится применять силу против ополченцев на юго-востоке...Запад ему разрешил...

Украина - страна разделённая...антагонизм там очень силён...он имеет вполне себе "внутренние" корни...а "внешние игроки" только пользуются такой "благодатной средой"...для внешних игроков на Украине ничего и создавать-то искусственно  самим не надо...бери - пользуйся...радикально настроенных на Украине полно...готовый "материал" для работы, для сильных внешних игроков, разрывающих Украину на части...

Сначала надо взвесить все показатели, по экономике, по населению, по производительности. Кто ничего не делает, тот и не получает дотации. С такими знаниями лучше не хвастаться, карту вытянули из контекста, в областях, где не получают дотации, так там почти никакого производства нет, вернее тёмно зелёная означает экономическое развитие.

Донецк - нерентабелен.

Донецкая область имеет самый высокий профицит сальдо торгового баланса (+8,5 ярдов баков в 2013 году) по сравнению с другими регионами Украины...имея 20 % всего украинского экспорта, она потребляет всего 6(с небольшим) % импорта...производит и продаёт на большую сумму чем покупает...разве не это, один из самых естественных и "здоровых" путей к экономическому росту  и процветанию?

то, что налоговая система Украины может перераспределять доходы генерируемые юго-востоком в пользу скачущего на майдане северо-запада...так это не новость...через налоговую систему можно даже сверх рентабельное предприятие сделать убыточным...увеличивайте до бесконечности налоговую нагрузку, и рано или поздно все предприятия могут стать не рентабельными...да, юго-восток не настолько много зарабатывает, что б все были довольны... вот "западенцы" и отправились "раскулачивать" промышленный юго-восток, при поддержке Запада, и индифферентности РФ ...так сказать, пошли свою "кормовую базу" защищать от нежелательных идей на юго-востоке...а то ишь ты "вата" оборзела в конец, не желает идейно-рассово-правильных украинцев кормить, да по их долгам расплачиваться...

Понятно. Аргументов тоже нет. Нет у меня и вопросов.

PS  АСБ, Не опускайтесь до уровня других. Давайте ссылку на оппонента не корявым выдёргивание из контекста двух слов. Мой пост был о том что есть такое мнение. При чём это НЕ МОЁ мнение.
А Вы даёте слова madmaa-а "Донецк - нерентабелен. ".... некрасиво.

Понятно. Аргументов тоже нет. Нет у меня и вопросов.PS  АСБ, Не опускайтесь до уровня других. Давайте ссылку на оппонента не корявым выдёргивание из контекста двух слов. Мой пост был о том что есть такое мнение. При чём это НЕ МОЁ мнение. А Вы даёте слова madmaa-а "Донецк - нерентабелен. ".... некрасиво.

нее...подождите...таким коротким цитированием, я попытался максимально точно указать на то, с чем я категорически не согласен...и попытался заострить на этом внимание...и как смог, так и аргументировал свою идею об экономической природе конфликта на юго-востоке...

если хотите больше цифр, то вот пожалуйста...

условно "восток"...области Украины...сальдо торгового баланса...

донецкая(+8.5 ярдов баков),
днепропетровская(+4.4 ярдов баков)
луганская (+1.7 ярд баков)
полтавская(+1.5 ярд баков)
запорожская(+ 1.9 ярд баков)
сумская( +279 млн.баков)
херсонская( +94 млн баков)
у  областей - ярко выраженный профицит торгового баланса...у кого на ярды баков, у кого на сотни миллионов

единственная с дефицитов торгового баланса - харьковская... - 292 млн. долларов...поэтому, видимо, ждать от Харькова "новороссийских" настроений не приходится...

условно "запад" Украины...сальдо торгового баланса...

львовская область(- 1,3 ярда баков)
закарпатская область (-762 млн. баков)
волынская область( - 460 млн. баков)
ивано-франковская область ( - 107 млн.баков)
черновицкая область (- 33 млн. баков)

винницкая область( + 183 млн. баков)
хмельницкая область (+5 млн. баков)
житомирская область( +222 млн баков)
ровненская область (+115 млн. баков)
тернопольская область(15 млн.баков)

совсем не всё так радужно у "западенцев"...

ну и условно "центр"...области Украины...сальдо торгового баланса..

г. Киев(столица) ( -14 ярдов.баков)
киевская.обл (-2.7 ярда баков)
одесская (-1.8 ярда баков) - видимо, поэтому никаких "новороссийских" идей там и не витает...
черкасская (-107 млн.баков)
николаевская (+1.2 ярда баков)
черниговская (-31 млн. баков)
кировоградская (+ 615 млн. баков)

может какую и забыл, конечно, но тенденция по-моему вполне очевидна...у Донецка больше остальных есть основания, что бы быть недовольным и желать дистанцироваться от "нищебродов" у которых ничего своего, кроме долгов, быть не может в принципе...там и происходит основная "буза".

Я не совсем понял. Вы даёте данные по внешнеторговому балансу? Первая попавшаяся ссылка http://novosti.dn.ua/details/206762/ косьвенно указывает именно на это.
Но разговор шёл про то кто кого кормит а не про то у кого лучше внешнеэкономические связи.
Ну ладно новенькие, но Вы -то должны понимать что это не равносильные показатели.
Я-то про свою ссылку не утверждал а дал её как один из вариантов. Понятное дело что верить нельзя даже статистике. Но зачем подменять понятия? Это классно, конечно, что Донецкя область больше всех экспортирует(скорее всего львиная доля в Россию?). Но это не указывает на тот факт что эта область не может быть дотационной. Т.е. в сумме убыточной. Ну а то что она так много экспортирует в Россию и показывает почему там такая буча. Уж не буду распространяться тут кто и за что там "воюет".

Если это вообще сальдо а не только внешнеэкономическое, то прошу пардона. Но что-то я  в этом сомневаюсь.

дистанцироваться от "нищебродов"

Интересная риторика..... (пардон за минимальное цитирование). Надеюсь Вы не такими же словами описываете отношения наших нефтегазовых республик и остальных "нищебродов"? А то аналогии лезут сами по себе (((

PS. Ещё раз повторю. Не собираюсь писать тут научные доклады о том кого кормит какой регион и тратить на это дни своей жизни.
Я указал лишь на то что есть и другая точка зрения. И тот же Царёв(обладающий большей информацией чем мы) не смог ничего вразумительного парировать. И, кстати, даже наши признают что Крым был там убыточный. Это и по представленным данным подтверждается.

Я-то про свою ссылку не утверждал а дал её как один из вариантов. Понятное дело что верить нельзя даже статистике. Но зачем подменять понятия? Это классно, конечно, что Донецкя область больше всех экспортирует(скорее всего львиная доля в Россию?). Но это не указывает на тот факт что эта область не может быть дотационной

поясняю для медленных: товарищ имел в виду, что область вывозит в пересчете на деньги больше всех на Украине. Что вы там понимаете по термином "кормит" нужно разбираться, а вот то что она в реальных товарах снабжает всю Украину это факт.

Вы даёте данные по внешнеторговому балансу?

я дал данные по сальдо торгового баланса конкретных областей и регионов Украины...цифры там в баках, а не в гривнах, только для удобства восприятия...

Но разговор шёл про то кто кого кормит а не про то у кого лучше внешнеэкономические связи.
Ну ладно новенькие, но Вы -то должны понимать что это не равносильные показатели.

"лучше внешнеэкономические связи" мне это как то не совсем понятно...у кого-то есть источник денег, он может тратить и даже накапливать...а потом и реинвестировать, к примеру...зарабатывает больше чем тратит...медицинский факт...как минимум, на экспорте...так и что?

а у кого то ситуация другая...в реальности, тратит больше чем зарабатывает...живёт за счёт заимствований...это две диаметрально противоположные ситуации...реальный такой конфликт интересов на Украине...который подливает "бензина" в костёр противостояний...

факт, что Киев, к примеру, живёт за счёт межрегиональных трансфертов денежных потоков...где одним из самых "щедрых" донором является Донецк...Донецк, судя по цифрам, должен быть самым благополучным и самодостаточным регионом Украины...как бы не санкции, и не угроза логистике для донецкого экспорта, сепаратистские  настроения были бы сильнее...

Это классно, конечно, что Донецкя область больше всех экспортирует(скорее всего львиная доля в Россию?).

тут важно не то, что много экспортирует, а ещё и то, что мало импортирует...явно видно, что денюжки у них водятся, в отличие от остальных территорий Украины....видно у них явный и не малый по меркам Украины источник средств...видно, кто генерирует выручку, а кто нет..

про пренебрежительный намёк на экспорт в РФ - это вааще без комментариев... чем РФ то плоха как покупатель? не оплачивает, ворует, или что? люди так себе на пропитание зарабатывают в Донецке...и причём у них экспорт, НЯП, достаточно диверсифицированный...может бы они и хотели в РФ, или отделится от Украины,  если бы не попали бы под санкции и не признание суверенитета со стороны Запада...а так есть риски, что это плохо будет для местного бизнеса...поэтому там мало кто стремится упасть в "объятия РФ"..."по деньгам" это вопрос дискуссионный для донецкой бизнес-элиты...их бы больше устроил вариант как при Януковиче...где бы их ставленник сидел в Киеве, и как то бы "разруливал" вопросы с "западнецами"...и желательно, подешевле...

Я-то про свою ссылку не утверждал а дал её как один из вариантов. Понятное дело что верить нельзя даже статистике. Но зачем подменять понятия? Это классно, конечно, что Донецкя область больше всех экспортирует(скорее всего львиная доля в Россию?). Но это не указывает на тот факт что эта область не может быть дотационной. Т.е. в сумме убыточной.

область может дотационной, даже при "сверх прибыльности"...)))все такие "чудеса", запросто может обеспечить национальное законодательства в сфере налоговых и бюджетных отношений...
Донецк заработал(получил выручку) 100 гривен...бюджет у него 12 гривен...заплатил налогов и отчислений в Киев 90 гривен...10 гривен ему "милостиво" оставил Киев, в качестве налогов, с формулировкой "можете себе ни в чём не отказывать...заработали..." Донецк покрыл дефицит бюджета за счёт бюджетных дотаций в размере 2 гривен со стороны центральных властей..))) в сумме Донецк убыточен на 2 гривны? :)))))

или я что то не так понял в Вашем посте?

Если это вообще сальдо а не только внешнеэкономическое, то прошу пардона. Но что-то я  в этом сомневаюсь.

а если даже и внешнеэкономическое...профицит в 8.5 ярдов огромные деньги для Украины...у Донецка они(деньги) есть, а у западенцев нет...кто-то им должен покрывать дефицит торгового баланса...даже с такой оговоркой "западенцы" богаче и самодостаточнее не становятся...поэтому для них не вариант отпустить Донецк, как мы когда то Чечню отпустили...

Интересная риторика..... (пардон за минимальное цитирование). Надеюсь Вы не такими же словами описываете отношения наших нефтегазовых республик и остальных "нищебродов"? А то аналогии лезут сами по себе (((

ну а собственно, почему бы и нет...есть, конечно, некоторые различия...уровень жизни у наших "нефтегазовых республик" очень высок...территории те, вряд ли могли бы существовать самодостаточно...трубы с нефтью-газом, всё равно бы прошли по территории РФ, а это явно не приемлемо, такая жёсткая зависимость...противопоставить "транзитному шантажу" нечего...Казань, Уфа, Сибирь слишком далеки от реальных покупателей нефти-газа...общих границ с ЕС не имеют, фактически относительно маленькие национальные анклавы вокруг русских земель...тем более, что полных русских там живут и работают..."национальное"  население относительно малочисленно, что бы противостоять военным способом, давлению со стороны РФ...короче, есть аналогии, но не полные...

я дал данные по сальдо торгового баланса конкретных областей и регионов Украины...цифры там в баках, а не в гривнах, только для удобства восприятия...

Это не ответ. Ещё раз повторю вопрос: "Данные по внешнеэкономической деятельности или по совокупной?". Дайте хоть в тугриках. Но общие данные.
Я именно и переспросил потому что в моей ссылке Донецкий экспорт за полгода 2013г составил 5.3млрд $. С учётом перерасчёта на год и с учётом слабого импорта примерно и выходим на цифру представленную Вами. Вы же не будете утверждать что хозяйственная деятельность Донецкой области в 2013 году велась на 99% с РФ? Это смешно.
Так что путём вычислений я предполагаю что Ваши цифры это только внешнеторговая деятельность а не деятельность вообще.
Я надеюсь в этой ссылке экспорт это экспорт. Т.е. торговля с иностранными партнёрами.

"лучше внешнеэкономические связи" мне это как то не совсем понятно

А  мне понятно. Если у региона внешний торговый баланс +100 рублей а баланс внутри страны -102 рубля, то общий баланс отрицательный. Что здесь такого революционного я говорю? Именно поэтому и прошу цифры не вырванные из контекста а общие. А тут они, похоже, как на одном известном сайте - "только положительные".

видно у них явный и не малый по меркам Украины источник средств...видно, кто генерирует выручку, а кто нет..

Да без обобщённых цифр цифра экспорта ни о чём не говорит! Если они экспортируют продукцию на 8.5 млрд$ а у остальной Украины покупают электроэнергию(как простой пример) на 9 млрд$ то это говорит об убыточности области. Для этого надо знать из сальдо ОБОБЩЁННО.

Донецк заработал(получил выручку) 100 гривен...бюджет у него 12 гривен...заплатил налогов и отчислений в Киев 90 гривен...10 гривен ему "милостиво" оставил Киев, в качестве налогов, с формулировкой "можете себе ни в чём не отказывать...заработали..." Донецк покрыл дефицит бюджета за счёт бюджетных дотаций в размере 2 гривен со стороны центральных властей..))) в сумме Донецк убыточен на 2 гривны? :)))))

Прошу пардона. перечитал свои посты. Оказалось я об этом Царёве написал а ссылку не дал. Извиняюсь. Кому интересно посмотрите. Эпическая тема. Похоже человек с трудом может формировать свою собственную мысль(про знания истории вообще промолчу). Но там, примерно 26-28 минуты висит карта совокупного деньгообмена между центром и регионами. И там цифры противоположные Вашему примеру.
Там отчисления в Киев примерно в 3 раза меньше дотаций из Киева. Так что в Вашем примере надо 90 отчисленных гривен поменять с 90 на 3. Остальное оставить. Тогда получится логическая картина если верить этой картинке и Украинскому казначейству.
Вот ссылка на видео. http://www.youtube.com/watch?v=xCWdd3iCf5w

а если даже и внешнеэкономическое...

Ааа, ну тут начинает проясняться. Вы сами не в курсе какие цифры дали? Или я что-то недопонял? Внешне или обобщённо экономическая в итоге?

про пренебрежительный намёк на экспорт в РФ - это вааще без комментариев...

Ссылку на пренебрежительность в студию! Просто Вы, как взрослый человек, должны понимать что кочан капусты проданный в России это уже внешнеэкономическая деятельность. У нас вон тоже какой-нить дальневосточный город может закупать уголь в Китае. Это же не значит что в России закончился уголь? Это значит что оттуда купить и привезти удобнее. Странный аргумент. Тем более денег в России больше чем в Украине. И нет ничего странного что продавать продукцию стремятся именно там.

    Вы не такими же словами описываете отношения наших нефтегазовых республик и остальных "нищебродов"? А то аналогии лезут сами по себе (((


ну а собственно, почему бы и нет...

Спорить не буду. Каждому своё, конечно. Но с таких отношений разваливаются империи(1991г как пример). Я вот себе не позволяю такого отношения к тем кто живёт беднее меня.
Может забыли лозунги начала 90-х на котором развалился союз? - "Хватит кормить нищебродов". Именно на этом лозунге Украина и уплывала из союза. Именно подобный бред можно даже в этой ветке прочесть (((.

Европе тоже не нужна промышленная Украина. Ей скорее нужна продовольственная Украина.

Зачем им конкурент, они своих фермеров датируют чтобы те много не производили. Только разве что подсолнухи выращивать, чтобы свои почвы беречь. Европе нужна Украина оторванная от России, в виде Болгарии, только по другую сторону забора от ЕС, но без войны. А Штатам нужна Украина именно в нынешнем виде, воюющая, в жесткой конфронтации с Россией. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bfwfnJAYFCc

Так что путём вычислений я предполагаю что Ваши цифры это только внешнеторговая деятельность а не деятельность вообще.

ещё раз это САЛЬДО....готовый фин. результат от экономической деятельности(у кого то положительный, у кого то отрицательный)...раз там есть и экспорт-импорт, значит и от внешнеторговой деятельности в ТОМ ЧИСЛЕ...

я так понимаю, вы хотите сказать, что у регионов может быть одновременно, низкий уровень экспорта, как следствие  дефицит торгового баланса(отрицательное значение),но при этом экономически регион может быть хотя бы самодостаточным? поддерживать потребление хотя бы на нынешнем уровне, без внешней экономической(финансовой) помощи?...вроде как нет экспорта, зато за счёт внутреннего производства и потребления регион может выглядеть вполне "прилично"...и регион способен без посторонней помощи поддерживать нынешний уровень внутреннего потребления? так что ле?


если я угадал, то это не так...если б регионы были самодостаточны у них есть несколько вариантов:

- было бы сальдо торгового баланса близко к нулю...то есть живут по средствам...сколько заработали, столько и потратили...без всякой внешней помощи...безрадостно, короче...

либо был бы профицит...много продают - относительно мало покупают...и деньги водятся, и потребности удовлетворяются за счёт покупок-обменов... да плюс ещё и остается...в никакой внешней помощи не нуждаются...сами заработали- сами потратили...да ещё и осталось на накопление...

всё это не относится к "западу" Украины...поддерживать свой уровень потребления он не в состоянии самостоятельно...у него дефицит торгового баланса...он не производит достаточного количества товаров для обмена, и при это у него нет достаточного внутреннего производства, иначе бы он не нуждался в импорте...нужно заимствовать, что бы поддерживать нынешний уровень потребления...ему нужен донор...

именно там(на западе Украины) регионы не самодостаточны, как не жонглируй терминами "сальдо торгового баланса" или "сальдо внешнеторгового баланса"...если есть торговля(товарообмен) мне вообще не понятно, почему вы как то особенно пытаетесь разделять эти термины в данном конкретном контексте...одного без другого не бывает...суть их показать ОБМЕН(торговлю)...у кого много, а у кого мало...кто может сам обойтись и жить как жил, либо ещё лучше из-за избытка наличных денег... а кто должен прибегать к заимствованиям, либо урезать своё потребление и жить по средствам...

А  мне понятно. Если у региона внешний торговый баланс +100 рублей а баланс внутри страны -102 рубля,

тогда сальдо торгового баланса у него будет отрицательным...Вы как то хитро разделяете "внешнеторговый баланс" и "баланс внутри страны"...у Вас есть товар для обмена, и нет какой то принципиальной разницы где вы его реализуете(обменяете)... на внутреннем рынке или на внешнем...если у вас мало товара для обмена(недостаточно, что бы получить необходимое для потребления, уже не говоря об том, что бы накапливать), то его мало везде и "внутри страны" и "внешне"...

Да без обобщённых цифр цифра экспорта ни о чём не говорит!

а я вам ещё раз повторяю...8.5 млрд это профицит...заработали - потратили на нужды - ещё и 8.5 ярдов баков осталось на другие приятные вещи...есть в наличии 8.5 ярдов "профита" - это положительный фин. результат...а у западенцев, в это же время,  есть долг в 1 ярд, к примеру, и ещё надо найти того, кто этот долг оплатит за западенца...

Но там, примерно 26-28 минуты висит карта совокупного деньгообмена между центром и регионами. И там цифры противоположные Вашему примеру.

это всё в рамках бюджетных отношений...регион мало зарабатывает, но много получает из центра...либо много зарабатывает и много получает...но по 1 показателю (сколько получает) нельзя сказать, сколько в реальности зарабатывает...

Ааа, ну тут начинает проясняться. Вы сами не в курсе какие цифры дали? Или я что-то недопонял? Внешне или обобщённо экономическая в итоге?

я дал сальдо торгового баланса...мне не понятно, почему вы хотите взять часть целого, и как-то по жонглировать терминами и получить другие выводы...есть уже готовый результат, как не верти составные части, целое от этого не изменится...

Я вот себе не позволяю такого отношения к тем кто живёт беднее меня.  Может забыли лозунги начала 90-х на котором развалился союз? - "Хватит кормить нищебродов". Именно на этом лозунге Украина и уплывала из союза. Именно подобный бред можно даже в этой ветке прочесть (((.

ну, наверное, это делает вам честь...а мне вот странно смотреть, когда люди которые тратят больше чем зарабатывают, пытаются поучать более успешных...а когда дело доходит до насилия, это уже вообще не приемлемо...успешные должны поучать "нищебродов", а не наоборот...так как цель у всех стать успешными..."успешные" уже знают как это сделать, а у "нищебродов" нет идей...учить должны те, кто знают ...

Под занавес советского времени в Литве проживало где-то 25-30% русских, а теперь их менее 4%. При этом говорится, что Литву массово покидают именно литовцы. При общем количестве населения - более 3-х миллионов тогда и около 2,5 теперь, получается, что в Литве бесследно растворилось не менее полумиллиона русского населения. Примерная картина в Латвии и Эстонии. Удивляют однако не цифры, а полное невнимание к ним со стороны российского МИДа.
Сейчас для защиты населения на востоке Украины Россия разместила на границе серьезную группировку войск. Но именно тогда, когда помощь понадобилась, войска отвели.
Лет через 50 карта распределения запасов углеводородов существенно изменится. У меня создается впечатление, что единственной задачей России является хоть как-то прожить эти 50 лет. Но думаю, при выбранной тактике поведения, это не будет просто. Высказываю только свое мнение,- но уверен, что все возрастающая ненависть украинцев происходит не от факта потери Крыма. Во все века наиболее сильно ненавидят тех о кого можно вытирать ноги.

ещё раз это САЛЬДО....готовый фин. результат от экономической деятельности(у кого то положительный, у кого то отрицательный)...раз там есть и экспорт-импорт, значит и от внешнеторговой деятельности в ТОМ ЧИСЛЕ...

Ещё раз спрашиваю. Это уверенность что приведённое сальдо - ОБЩЕЕ а не только импортно-экспортное? Спрашиваю не просто так. Если Вы утверждаете что это ОБЩЕЕ сальдо, то как объяснить что оно почти полностью совпадает с экспорно-импортным в ссылке приведённой мной?
Если это ОБЩЕЕ сальдо, то получается что Донецкая область чуть ли не всю свою торговлю вела именно с РФ и другими странами а не с Украинскими регионами (???!!!???). Может это и так, я там никогда не был. Но как-то это неестественно.

я так понимаю, вы хотите сказать, что у регионов может быть одновременно, низкий уровень экспорта, как следствие  дефицит торгового баланса(отрицательное значение),но при этом экономически регион может быть хотя бы самодостаточным? поддерживать потребление хотя бы на нынешнем уровне, без внешней экономической(финансовой) помощи?...вроде как нет экспорта, зато за счёт внутреннего производства и потребления регион может выглядеть вполне "прилично"...и регион способен без посторонней помощи поддерживать нынешний уровень внутреннего потребления? так что ле?

Что ле не так. Дайте определение импорта-экспорта в Вашем понимании. Вот тонна угля поставленная из Донецка во Львов это экспорт? Если Вы считаете что это экспорт, значит так. А я считаю это не экспортом(и думаю не только я). Поэтому у региона может быть положительное сальдо торговли внутри страны и отрицательное во внешнеторговой деятельности а общее сальдо будет нулевым. Тогда регион просто самодостаточный(в грубом приближении). А может быть и наоборот.
Представьте себе Абхазский приграничный регион с положительным сальдо внешнеторговой деятельности(жители продают мандарины на рынках в Сочи). И представьте себе Канадскую лесозаготовительную компанию поставляющую древесину на местную лесопилку.
У первых - блестящее сальдо, у вторых сальдо нулевое(а если покупают бензопилы в Швеции так вообще отрицательное). И по Вашей логике канадские лесозаготовители - дотационное предприятие по сравнению с продавцами мандаринов? Здрасьте )))

всё это не относится к "западу" Украины...поддерживать свой уровень потребления он не в состоянии самостоятельно...у него дефицит торгового баланса...

Взгляните всё таки на карту в предоставленном мною ролике на 26-28 минутах ролика. Там именно западные области Украины(кажется за исключением Львовской являются ДОНОРАМИ по взаимоотношениям с бюджетом(и часть других регионов). А Донецкая область является крупнейшим реципиентом Украины. Именно взаимоотношения с центром. Т.е. согласно представленной карте западные области через Киев в 2013 году кормили Донецкую область. По той карте ИМЕННО ТАК. Та карта предоставлена казначейством Украины. Если у Вас более точные цифры чем у Украинского казначейства, то......... у меня нет слов ))).
Кстати, там на карте и Крым - как дотационный регион. Это сейчас даже наши руководители не отрицают.
Кстати, насчёт Донбаса. Если я правильно помню школьный курс географии - это угольный бассейн со сталелитейной промышленностью? Тогда вполне логично что они уголь и сталь поставляют в Россию(положительное сальдо) а энергию для этого оплачивают в Украине(отрицательное внутреннее сальдо). Весь вопрос в соотношении этих "сальдов".

именно там(на западе Украины) регионы не самодостаточны, как не жонглируй терминами "сальдо торгового баланса" или "сальдо внешнеторгового баланса"...если есть торговля(товарообмен) мне вообще не понятно, почему вы как то особенно пытаетесь разделять эти термины в данном конкретном контексте

потому что одно является частью другого. И предоставлять в таком контексте надо общее сальдо а не "самые положительные его статьи". Иначе это не более чем жонглирование.

а я вам ещё раз повторяю...8.5 млрд это профицит...заработали - потратили на нужды - ещё и 8.5 ярдов баков осталось на другие приятные вещи...

Я Вам тоже ещё раз говорю. Это доход но не прибыль. С этого дохода надо оплатить электроэнергию, газ(а там он должен поставляться из Киева а не из Москвы) зарплату рабочих, социалку и т.д. и т.п. Если что-то останется, значит регион прибыльный. Если денег не хватит, значит убыточный. Так вот судя по карте из ролика именно Донецкой области в 2013 году этих 8.5 млрд $ и не хватило на все эти затраты статьи. И на покрытие того что не хватило они из Киева получили денег в 3 раза больше чем туда перечислили!!! Это не я придумал это данные Украинского казначейства!!!
Кстати, интересный факт. Если Донецкая область будет присоединена к России, и востановит уровень производства 2013 года, то вполне возможно она будет не убыточной а прибыльной. За счёт дешёвых энергоносителей внутри России(хотя, если честно, я не знаю их цену для отечественных предприятий). При этом внешнеторговый баланс области(скорее всего рухнет вниз, так как поставки внутри страны это уже не экспорт. Вот такие фокусы. При этом эффективность производства не изменится ни на 1 процент )))).

А если честно, А.С.Б., мне слабо верится что Вы не понимаете то что я говорю. Может просто прекратить эту болтовню? Это моё официальное предложение Вам.

ну, наверное, это делает вам честь...а мне вот странно смотреть, когда люди которые тратят больше чем зарабатывают, пытаются поучать более успешных...а когда дело доходит до насилия, это уже вообще не приемлемо...успешные должны поучать "нищебродов", а не наоборот...так как цель у всех стать успешными..."успешные" уже знают как это сделать, а у "нищебродов" нет идей...учить должны те, кто знают ...

Странно всё это... Может я не ту историю изучал? Помню что нищий Аристотель обучал сверхуспешного Александра великого. Да и вообще гениальные люди не часто бывают миллиардерами. Взгляните на Российский топ ФОРБСа ))) Многое станет понятнее ))).
А конкретно по самой Украине я уже написал. Если судить по понятиям доног-реципиент то как раз запад Украины(без Львовской области), Харьков и т.д. должен(по Вашим понятиям "успешный-нищий") поучать Донецкую область.

Ладно, всё равно это всё печально. У меня до НГ умерла тётя в городе Харцизске(рядом с Донецком). Было печально, конечно. Но слава богу она не успела увидеть того бардака который там установлен сейчас. Лично для себя я желал бы того же самого (((.

Ещё раз спрашиваю. Это уверенность что приведённое сальдо - ОБЩЕЕ а не только импортно-экспортное? Спрашиваю не просто так. Если Вы утверждаете что это ОБЩЕЕ сальдо, то как объяснить что оно почти полностью совпадает с экспорно-импортным в ссылке приведённой мной?

это сальдо торгового баланса Донецкой области за 2013 год...Донецкая область что- то продала(на какую-то сумму), и что-то на вырученные деньги купила(опять же на какую-то сумму)...в результата у неё "в карманах у местных" осталось +8.5 ярдов баков разницы( условно ...12.5 - 4 = 8.5 )...разделять на "импортно-экспортное" странно в данном конкретном обсуждении, ну или требует дополнительных пояснений, что ли...потому что речь идет об областях и регионах Украины...то есть продажа товара в РФ, или в какой-нибудь сумской области это всё равно экспорт донецкой области...а покупка в США или в Луганске это импорт донецкой области... "внешнеторговая", в данном конкретном случае, это не за пределами границ Украины, а за пределами границ Донецкой области...возможно Вас сбивает суммы в баках, а не гривнах...но мне лень искать точные цифры сальдо торгового баланса в гривнах...

Вот тонна угля поставленная из Донецка во Львов это экспорт?

в данном конкретном случае, коли речь идёт об торговом балансе "регионов и областей", то ответ - "да"...если тонна угля была продана во Львове, то для Донецка это экспорт...а для Львова это импорт...

Поэтому у региона может быть положительное сальдо торговли внутри страны и отрицательное во внешнеторговой деятельности а общее сальдо будет нулевым. Тогда регион просто самодостаточный(в грубом приближении).

ну почти нет возражений, пока нет цифр... пусть "внутри" сальдо: +100 гривен, а "внешнеторговое сальдо": -1000 гривен...никакое "общее сальдо" нулевым не будет, а будет отрицательным: -900 гривен...как же такой регион будет самодостаточным? кто-то должен покрывать разницу и расплачиваться по долгам региона...

Представьте себе Абхазский приграничный регион с положительным сальдо внешнеторговой деятельности(жители продают мандарины на рынках в Сочи). И представьте себе Канадскую лесозаготовительную компанию поставляющую древесину на местную лесопилку.  У первых - блестящее сальдо, у вторых сальдо нулевое(а если покупают бензопилы в Швеции так вообще отрицательное). И по Вашей логике канадские лесозаготовители - дотационное предприятие по сравнению с продавцами мандаринов? Здрасьте )))

что-то вы много всего тут намешали "в одну кучу"...Абхазы продали - получили фин. результат(сальдо)...если положительное - то маладцы, сами могут о себе позаботится...а вот если отрицательное, то РФ, похоже должна их кормить...иначе, в конце концов, они с голоду сдохнут...

у канадцев нет принципиальных отличий, купили( не важно где оборудование) напили древесины- продали...получили какой-то фин. результат (сальдо в нашем примере...если прибыль...то "внутри" заработали больше, чем потратили "во вне"...сальдо с профицитом )... - то маладца...если отрицательный, то возможно, есть опасность банкротства...тоесть, дальнейшая подобная деятельность экономически нецелесообразна...так как ведёт к потерям...

и вообще, не понятно к чему тут помянуты дотации...Абхазы могут зарабатывать ярды, а РФ из любви к ним может ещё и приплачивать им, не зависимо от результатов торговли мандаринами на рынке РФ ...а то как же абхазы проживут без наших рублей?...)))) вдруг недостаточно хорошо, по сравнению с основной массой россиян...))))

так же и канадцы могут много зарабатывать на древесине, а правительство Канады может сойти с ума и ещё и приплачивать им за работу...тогда у них фин.результат увеличится на сумму дотаций, от обезумевшего канадского правительства..)))

короче, нельзя ставить знака равенства между доходностью и дотациями...типо дотации могут получать только те, кто сам не способен самостоятельно зарабатывать...можно много зарабатывать и получать дотации...а можно ничего или мало зарабатывать и получать дотации...))))  

Я Вам тоже ещё раз говорю. Это доход но не прибыль. С этого дохода надо оплатить электроэнергию, газ(а там он должен поставляться из Киева а не из Москвы) зарплату рабочих, социалку и т.д. и т.п.

ну как бы и тут не согласен... Прибыль = Выручка - Затраты (в денежном выражении)...но это для предприятия, а в данном конкретном случае мы же говорим про регион...опять вы всё мешаете в кучу...смешиваете результат от экономической деятельности на территории региона, с бюджетными тратами региона...а это не одно и то же...предприятия могут много зарабатывать, но не платить налогов...и тогда нечем платить за газ Донецкой области - потому как у неё основной источник средств - это налоги...а они все перечисляются в Киев...

Так вот судя по карте из ролика именно Донецкой области в 2013 году этих 8.5 млрд $ и не хватило на все эти затраты статьи. И на покрытие того что не хватило они из Киева получили денег в 3 раза больше чем туда перечислили!!! Это не я придумал это данные Украинского казначейства!!!

8.5 ярдов это не собственность Донецкой области( если уж говорить совсем корректно)...эти деньги не составляют бюджет, а характеризуют рентабельность(эффективность) экономической деятельности на территории Донецкой области...львиную часть налогов с этой суммы(от этой экономической деятельности) отчисляется в Киев...тупо там, в Киеве, зарегистрированы предприятия( и в Киеве же платят налоги), а фактически, находятся в Донецке...донецк с этого ничего не имеет в смысле налогов,(вроде как получается "нищеброд", как и остальные территории Украины) хотя предприятия на его территории генерируют огромные прибыли...и поэтому, вроде как даже получает дотации...из-за особенностей налогового и бюджетного законодательства Украины...как бы платили налоги в бюджеты, по месту фактического нахождения предприятий, то Киев бы клянчил деньги...а не Донецк получал бы только часть от возможных налоговых поступлений...как щас, по факту...

А если честно, А.С.Б., мне слабо верится что Вы не понимаете то что я говорю. Может просто прекратить эту болтовню? Это моё официальное предложение Вам.

у меня, в принципе, складывается аналогичное впечатление...вы вроде бы подкованный, в экономических вопросах человек, а какие то странные посты пишите...даже не могу понять, почему у нас есть недопонимание...по достаточно очевидным вопросам...

ну давайте и закончим на этом...как угодно...раскланиваюсь...


З.Ы.

Странно всё это... Может я не ту историю изучал? Помню что нищий Аристотель обучал сверхуспешного Александра великого. Да и вообще гениальные люди не часто бывают миллиардерами. Взгляните на Российский топ ФОРБСа ))) Многое станет понятнее ))).

эти гениальные люди, явно не гении в вопросах зарабатывания денег...гении в зарабатывании денег именно в списках ФОРБС...

З.З.Ы... я сочувствую вашей утрате и искренне соболезную...

Прекратит военное сотрудничество с России???подобной тупости в жизни не видал...Украина не только развалит свой ВПК,но и заработают себе голодомор !!! ТУПОСТЬ, ТУПОСТЬ, И ЕЩЕ РАЗ ТУПОСТЬ !!!

Хых... вот я нелогичный человек. Сам предложил прекратить и сам же полез на сайт правительства Донецкой области и порылся в структуре экспорта за 10 месяцев 2013 года )))
Взято тут: http://donetskstat.gov.ua/region/ek_r.php?dn=1113
Глава Экспорт товаров
Основные выдержки:
За январь–октябрь 2013 года экспорт товаров из Донецкой области составил 10396,8 млн. долларов США
Предприятия региона вывозили продукцию в 135 стран мира. В Российскую Федерацию, которая была и остается самым крупным внешнеторговым партнером, предприятия области за январь–октябрь 2013 года экспортировали товаров на 2136 млн. долларов, что меньше января–октября 2012 года на 14,7% и составило 20,5% всех экспортных поставок. Второе место заняла Италия, экспорт в эту страну на фоне низкой базы 2012 года возрос на 7,8%, составив 1089,8 млн. долларов, или 10,5% областного объема. Третье место принадлежит Турции – 963,2 млн. долларов, что меньше января–октября 2012 года на 5,8%. Валютная выручка от экспорта товаров в Казахстан, который занял четвертое место, увеличилась на 13% и за январь–октябрь 2013 года составила 759,6 млн. долларов. На пятое место вышел Египет, куда предприятиями области за январь–октябрь 2013 года поставлено товаров на 562 млн. долларов, что больше, чем год назад, в 1,5 раза.
В географической структуре областного экспорта товаров на страны СНГ за январь–октябрь 2013 года приходилось 34,2%, на азиатские страны – 26,7%, страны Европы (без СНГ) – 25,6%, Африки – 8,8%, Америки – 4,5% областного объема.

Разбираем...
Итого экспорт за 10 месяцев 10.4 млрд соответствует Вашим цифрам в 12.5млрд за 12 месяцев. Значит разговор идёт об одной и той же величине.
Далее: 5 перечисленных субъектов в сумме дали 99.8%.
Задача: узнать есть в в этой сумме доля остальной части Украины.
В Американских 4.5% Украины нет, как и в Африканских 8.8% и Азиатских 26.7%.
Смотрим страны СНГ(Украина тогда была в СНГ). 34.2 минус Российские 20.5 минус Казахские 7.3%. Остаётся всего 6.4% на Белоруссию, среднюю Азию и т.д. Что-то мне подсказывает что тут нет Украинской доли.
Смотрим страны Европы(Украина в Европе) 25.6% минус Италия 10.5% остаётся всего 15.1 на остальной Евросоюз. Очень сомнительно что тут есть доля Украины. Так что боюсь

то есть продажа товара в РФ, или в какой-нибудь сумской области это всё равно экспорт донецкой области...а покупка в США или в Луганске это импорт донецкой области...

выглядит неверно. сори.....

С Абхазией и Канадцами согласен. Перемудрил. Подобный пример требует или огромного количества вводных данных или желания принимать ситуацию со слов говорящего. Замнём как неудачный пример.

Донецкой области...львиную часть налогов с этой суммы(от этой экономической деятельности) отчисляется в Киев...тупо там, в Киеве, зарегистрированы предприятия( и в Киеве же платят налоги), а фактически, находятся в Донецке...донецк с этого ничего не имеет в смысле налогов,(вроде как получается "нищеброд", как и остальные территории Украины)

Тут согласен. Без детальных разборок кто где куда и кому платит будет очень сложно разобраться. У меня таких данных нет. Думаю у Вас тоже. Поэтому тему или не трогаем вообще или берём официальную статистику. Всё остальное - домыслы.

PS Честно говоря думал доля экспорта в РФ будет на уровне 50%. Вот что значит предполагать не зная реальных цифр. Домыслы домыслы  ))).

Кстати, с этого же сайта:

Финансы

За январь–сентябрь 2013 года предприятия и организации области (без малых предприятий и бюджетных учреждений) получили отрицательный финансовый результат до налогообложения в сумме 3,5 млрд.грн. Он сформировался как разница между прибылью 55,6% предприятий в сумме 12,3 млрд.грн. и убытками 44,4% предприятий в сумме 15,8 млрд.грн.  

В промышленности убытки превысили полученную за 9 месяцев прибыль на 5,4 млрд.грн. Отрицательный финансовый результат получили, в частности, предприятия металлургического комплекса – 4,7 млрд.грн., добывающей промышленности и разработки карьеров – 1,7 млрд.грн., химической и нефтехимической промышленности – 1,4 млрд.грн.

Превышение прибыли над убытками обеспечили предприятия торговли – 2,5 млрд.грн., транспорта – 0,6 млрд.грн., финансовой и страховой деятельности – также 0,6 млрд.грн.

Ну это так.... желающим порассуждать кто кого кормит. И это до налогообложения. Судя по всему дотации с других регионов(в том числе и западных) и покрывали эти убытки. Возможно это финансовые манипуляции? Возможно. Но от понимания этого регион прибыльным не станет.
Эти цифры с официального сайта Донецкого правительства(регионального). Как не смешно но в 2013 году промышленность Донецка тянула бюджет вниз, а вверх тянула..... торговля. Вот такие фокусы...

Ну это так.... желающим порассуждать кто кого кормит.

А как тогда развивается торговля? Вам не кажется нелогичным получение убытков в промышленности и получение доходов в торговле, вроде не встречал потоков инвестиций в Донецк, которые можно было бы потратить, хотя это можно конечно объяснить успешной торговлей и дотациями)), которые обеспечили положительное сальдо, на самом деле вам следовало бы прислушаться к А.С.Б.

Разбираем... Итого экспорт за 10 месяцев 10.4 млрд соответствует Вашим цифрам в 12.5млрд за 12 месяцев. Значит разговор идёт об одной и той же величине.

блин, я же специально написал в своём примере "условно" по тому как цифра "экспорта" взята абсолютно "с потолка"...точная там цифра только 8.5 ярдов профицита...

Задача: узнать есть в в этой сумме доля остальной части Украины.

хм... вот интересно... и как же вы собираетесь получить-то эти данные из приведённой Вами статистики? у вас в источнике чистый экспорт за пределы Украины...

у меня данные по сальдо торгового баланса региона - Донецкая область...тёплое и мягкое...вообще то..)))

блин, я же специально написал в своём примере "условно"

Согласен. Пардон. Не обратил внимания на условность. Уж очень красиво условные цифры и конкретные сошлись.
Тогда особого резона нет дальше обсуждать эти цифры.
Вот только куда деть факт убыточности промышленного сектора региона на фоне 8.5 млрд ного профицита внешнеторгового баланса. Скорее всего весь этот профицит ушёл на себестоимости и расчёты с Украинскими поставщиками.
Это, как бы, итоговый результат деятельности без всякой там возни в гиперпространстве сальдо разных балансов. Но думаю разговоры о том что Донбас кормит всю Украину это продолжение разговоров о том что Украина СССР кормила весь союз. Доводы и аргументы те же.
Ну да ладно. Это всё равно мало кого интересует...

выглядит неверно. сори.....

это ещё почему?)))чисто теоретически?)))

ну давайте я попробую объяснить на вашем языка...пусть даже цифры экспорта и импорта, от "внешнеторговой" деятельности по ваше терминологии, случайно совпали... значит 12.5-4 = 8.5 ярдов...и что не так то? почему что-то тут "неверно" в принципе? особенно, если Вы сами говорите, что все цифры оценочные...почему "внутри торговое" сальдо не может быть ровно НУЛЮ?...сколько донецкая область купила с территории Украины, столько и продала... 3 - 3 = 0...или вообще ничего не покупает на территории Украины? никак эта "внутри торговая деятельность" не повлияла на конечный ("общий") результат сальдо торгового баланса...

ну это если я правильно всё понял из вашего поста...

Эти цифры с официального сайта Донецкого правительства(регионального). Как не смешно но в 2013 году промышленность Донецка тянула бюджет вниз, а вверх тянула..... торговля. Вот такие фокусы...

ну прям чудеса, да? ))) вот тут вы меня уже реально удивили...

да даже у нас в 90е были(да и сейчас есть...просто схемы чуть хитрее стали) предприятия, которые производили продукцию на ярды баков, но ничего кроме долгов да убытков на балансах не имели...и одновременно, "при них" были всякие торгово-финансовые холдинги, которые имели ОДНОГО реального хозяина(завод+банк+торговый дом+инвесткомпания), который богател буквально "ежесекундно"...)))и нету тут никак чудес и аномалий...деньги из одного кармана перекладывались в другой...кто больше всех создавал реальной продукции, как правило выглядил самым нищим...

актив(завод) который реально генерировал огромный денежный поток, СПЕЦИАЛЬНО делали банкротом свои же люди, "но из соседнего здания"...скидывали туда(в другой свой карман) по цене ниже себестоимости всю продукцию, а на "заводе" оставляли" только убытки да долги...сами же себе давали кредиты, а завод только ухудшал свой баланс увеличивая кредиторскую задолженность...делалось это специально ради того, что бы было труднее "отжать" завод...потому как с огромными долгами(держателями которых являются "нужные-правильные люди"), такой завод становится мало привлекательной целью для рейдерских атак "из вне"...нет смысла получить завод и расплачиваться по его огромным долгам...это никому не нужно...да и местная налоговая мало что могла поиметь с такого завода...поэтому регионы, где фактически находились предприятия-заводы получались нищими...прям обрыдатся...)))) ну разве местный губернатор получает свою "маленькую толику"...))))

вот именно поэтому, у реальных активов способных генерировать огромные бабки, такие поганые балансовые показатели...убытки да долги...вот прям "сирые и убогие" эти наши предприятия, и взять то с них абсолютно нечего...а их хозяева при этом баснословно богатые...))))

и ещё, насчёт "фокусов"...)))за счёт чего тогда рост торговли? если ничего для обмена(торговли) на территории Донецка не производится? торговля же это по сути обмен...раз объёмы этих обменов растут, то что тогда Донецк обменивает?...если ничего не производит... воздух что ле у него в качестве оплаты принимают? :))))))

вот скажите серьёзно... Вы что всего этого не знаете что ли?)))...мне как то не верится, если честно...ну да ладно...это скорее вопрос риторический...все тут взрослые люди и понимают как у нас в СНГ "дела делаются"...с местным нашим колоритом все знакомы...

Ну да ладно. Это всё равно мало кого интересует...

вот с этим я абсолютно согласен...))) давайте на этой позитивной ноте взаимного согласия и закончим нашу дискуссию...читать такие "простыни" вряд ли кто всерьёз возьмётся...ещё раз раскланиваюсь...а то попрощался, но не ушёл...))))

Зачем так много букав? Тем более я сам написал что

Возможно это финансовые манипуляции? Возможно.

Просто я лично не занимался отмыванием доходов и не знаю конкретные схемы)хотя думаю они не очень заковыристые). Тем более откуда взяться миллиардам Януковича. На фоне Российских миллиардеров скучновато, но всё же.

и ещё, насчёт "фокусов"...)))за счёт чего тогда рост торговли? если ничего для обмена(торговли) на территории Донецка не производится? торговля же это по сути обмен...раз объёмы этих обменов растут, то что тогда Донецк обменивает?...если ничего не производит... воздух что ле у него в качестве оплаты принимают? :))))))

Ну вот на тебе.... Сталелитейщики прибыль выводят а торговцы её вывести не смогли? ))) Да не поверю ))). Те же схемы с теми же уводами прибылей )))

Тем не менее факт остаётся фактом. По той схеме из ролика Донбасский регион донором Украинского бюджета не является. Он является потребителем.

Я думаю весь вопрос в том что Вы хотите верить в Донбасское экономическое чудо, которое у них там без серьёзных инвестиций(насколько я читал) "типа происходит". А я верю в то что кроме оборота есть ещё и расчёт прибыли. И этот показатель реально бывает не всегда в плюсе. Не знаю кто прав, но разговоры о том кто кого кормит и кому отделиться и вправду напоминают 1991год. Но тогда (спасибо Ельцину) обошлось без резни.

PS Ооо, точно. Принимаю предложение заканчивать )))

По той карте ИМЕННО ТАК. Та карта предоставлена казначейством Украины. Если у Вас более точные цифры чем у Украинского казначейства, то........

а какой физический смысл в этой карте ? все компании работающие на юговостоке платят налоги в киеве. от банков и телекома, до крупных розничных сетей. ну и второй нюанс внутренние цены. у УССР тоже был положительный баланс, но получался он лишь при внутренних ценах на энергоносители. если юговосток начнет поставлять уголь на укро электростанции по рыночной цене.