Войти

ПАК ФА еще сырой — источники ВВС Индии

13686
47
-10
Т-50-5
Истребитель пятого поколения Т-50 (изделие 701) борт 5.
Источник изображения: http://radikal.ru/

Источники из ВВС Индии подтверждают, что контракт с Россией по созданию истребителя пятого поколения FGFA на основе Т-50 ПАК ФА задерживается из-за разногласий по разделению работ с индийской авиастроительной корпорацией HAL и по предоставлению технических данных истребителя, сообщает idrw.org 10 июня (вероятно, эта статья была опубликована еще до инцидента с Т-50 в России, произошедшего 10 июня в Подмосковье — прим. «ВП»).

ВВС Индии просили россиян предоставить технические детали проекта и результаты летных испытаний самолета, но российская сторона всегда была глуха к этим просьбам, говорят источники. Россия утверждает, что ПАК ФА по своим характеристикам превосходит американский стелс-истребитель F-22, но не могут убедить индийцев. Представители ВВС считают, что в нынешнем виде ПАК ФА вряд ли превосходит даже F-35, который по малозаметности уступает F-22.

ПАК ФА не смог произвести впечатление на индийскую сторону по каждой из характеристик, будь то силовая установка, авионика, номенклатура вооружения. Эти компоненты самолета все еще находятся в разработке и потребуют еще десятилетие на доводку, говорит источник. Еще более интересно, что ВВС просили Россию допустить индийскую группу для проведения собственной оценки самолета, но россияне до сих пор не дают разрешения.

Другой источник сообщает, что создание совместного предприятия по программе FGFA вряд ли даст доступа к получению технических ноу-хау по созданию комплексной технологии как совместного истребителя пятого поколения, так и перспективного национального боевого самолета по программе АМСА, которого Индия планирует создать после завершения работ по легкому истребителю Tejas MK-2.

Россияне пытаются убедить индийскую сторону подписать контракт на сумму 6 млрд долл США для совместной разработки FGFA, но ВВС до сих пор не уверены, что российская сторона обеспечит передачу технологий или данных о характеристиках самолета. Требования по индийскому варианту FGFA все еще находятся на чертежных досках, их материализация начнется только тогда, когда Индия предоставит финансирование, что задержит программу еще дольше.

Некий высокопоставленный представитель ВВС заявил, что Индия может отказаться от создания совместного предприятия в пользу покупки истребителей российского варианта ПАК ФА, затем производить частичные усовершенствования самолета без радикальных изменений, что сэкономит средства на создание СП.

В прошлом Россия пыталась присоединить к программе ПАК ФА Бразилию и Малайзию, но не добилась этого до сих пор. Большие индийские инвестиции в программу Су-30МКИ позволили России создать и продать новые версии Су-30 для «полдюжины стран», и россияне снова рассчитывают на индийские деньги повторить этот успех, чтобы со временем предложить этим странам ПАК ФА для замены ранее поставленных Су-30.

«ВП». Комментаторы этой статьи разделились в своих оценках. Один из них пишет, что развитые страны не желают или неохотно дают новейшие технологии даже за большие деньги, другой считает, что приобретение истребителей базовой версии Т-50 ПАК ФА без участия в разработке является хорошей идеей (по аналогии с Су-30МКИ), третий считает, что на фоне того, что Россия продает современную военную технику Китаю, а в скором времени и Пакистану, Индия должна отказаться от сотрудничества с Россией по программе FGFA и сэкономленные 6 млрд долл направить на приобретение американских истребителей F-35, технологическому и промышленному участию в этой куда более перспективной международной программе.

Права на данный материал принадлежат Военный паритет
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
47 комментариев
№1
Скрыто, низкий рейтинг.
№2
16.06.2014 08:15
У индусов жуткий батхерт на тему улучшения российско китайских отношений и продажи оружия Пакистану.

Индусы могут вообще отказаться от ПАК ФА если хотят. Пускай берут супер пупер Ф-35. Индусы [оскорбление - удалено ВПК.name] в отношении обслуживания и эксплуатации боевой техники за редчайшим исключением. Любой самолет в их руках будет валится. Так что будет даже лучше если жертвой индусской эксплуатации станет именно Ф-35. Зачем ПАК ФА плохая реклама?

И еще не думаю что на FGFA предвиделась установка комплекса РЭБ Гималаи так как бортовые комплексы должны были быть не российского производства. Делиться такими технологиями с Индией не представляется возможным. Эти [оскорбление - удалено ВПК.name] сдадут все американцам. Режим секретности в Индии это решето

Меж тем ИМХО от части ПАК ФА станет воплощением идей достижения малозаметности не за счет только пассивных мер таких как выбранная США тема с радиопоглощением, а так же за счет активных противомер РЭБ. Такие идеи уже были воплощены на комлексах РЭБ Су-24/34 Хибины. Вспомним недавний случай в Черном Море
+10
Сообщить
№3
16.06.2014 08:40
Цитата, Fata Morgana сообщ. №2
Индусы могут вообще отказаться от ПАК ФА если хотят. Пускай берут супер пупер Ф-35.

Вот именно. А то каждый раз подобный наезд заканчивается словами "индийская сторона претензий не имеет".

Цитата, Fata Morgana сообщ. №2
. Такие идеи уже были воплощены на комлексах РЭБ Су-24/34 Хибины. Вспомним недавний случай в Черном Море

На Су-24 не устанавливается комплекс Хибины ни в каком виде. Подтверждений тому не найдено.
+9
Сообщить
№4
16.06.2014 08:45
Цитата, Враг сообщ. №1
Да как они могли, он же такой плохой, он ведь даже хуже чем давно стоящие на вооружении их же истребители 4-го поколения! Это ведь все знают, это ж очевидно! Они ж там тупо распилили бабло сделав хуже чем было! ;)

Ну вот если он такой расчудесный, чего же из FGFA не уходят? А то пока кукарекают, но контракт не рвут. Т.е. их вроде все устраивает. да? =)
+6
Сообщить
№5
16.06.2014 08:52
Цитата, Fata Morgana сообщ. №2
Меж тем ИМХО от части ПАК ФА станет воплощением идей достижения малозаметности не за счет только пассивных мер таких как выбранная США тема с радиопоглощением, а так же за счет активных противомер РЭБ. Такие идеи уже были воплощены на комлексах РЭБ Су-24/34 Хибины. Вспомним недавний случай в Черном Море
Да, но это в том случае, если "был мальчик". Я тоже надеюсь на то, что в Черном море наши РЭБ смогли погасить радары Берка, но...
Цитата, Враг сообщ. №1
Да как они могли, он же такой плохой, он ведь даже хуже чем давно стоящие на вооружении их же истребители 4-го поколения! Это ведь все знают, это ж очевидно! Они ж там тупо распилили бабло сделав хуже чем было! ;)
Враг, вы готовы предложить конкретные идеи по улучшению ТТХ Т-50 или вы просто пар выпускаете? Насколько я помню, наши боевые самолеты до сих пор ни в чем не уступали западным, откуда уверенность, что сейчас будет по другому? F-22 сам еще не доведен до ума (хотя 20 лет в строю), судя по постоянным происшествиям с ним - то летчики задыхаются, то от дождя невидимость исчезает, то с бортовым компьютером проблемы. Да и Рафаль его 1х1 в бою обходит, а ведь Рафаль это 4-е поколение. Мне кажется (и тут я согласен с Fata Morgana), что индусы просто набивают себе цену постоянным нытьем. А после последних заявлений о сотрудничестве с Пакистаном вообще берега потеряли. Им никто не запрещает купить F-35 у США, правда не факт, что те у них не перестанут летать после того, как крупнейшая демократия мира чем то не угодит Штатам.
+4
Сообщить
№6
16.06.2014 08:57
Цитата, mikhalich сообщ. №4

Индийская политика циганского табора, "обкакать" товар и взять по дешовке
+11
Сообщить
№7
16.06.2014 09:30
ВВС Индии просили россиян предоставить технические детали проекта и результаты летных испытаний самолета, но российская сторона всегда была глуха к этим просьбам, говорят источники.

Россия утверждает, что ПАК ФА по своим характеристикам превосходит американский стелс-истребитель F-22, но не могут убедить индийцев. Представители ВВС считают, что в нынешнем виде ПАК ФА вряд ли превосходит даже F-35, который по малозаметности уступает F-22.

Вот такие казалось бы взаимоисключающие друг друга фразы)) С одной стороны данных у индийцев нет (Россия не дает), с другой они почему-то уверены, что пак фа уступает ф-22)) Очевидно, что за всем этим стоит желание получить как можно больше информации по совместной программе и за меньшую цену разумеется. Вообщем обычная заказуха, коих было уже немало, и уверен еще немало будет.
+8
Сообщить
№8
16.06.2014 10:43
То, что Т-50 еще сырой - очевидно и я не считаю необходимым биться от этого головой об стену. Самолет новый, а новую технику всегда приходится доводить до ума. Индия могла бы и помолчать насчет "сырого" самолета, это им не вареный рис.
Цитата, q
ПАК ФА не смог произвести впечатление на индийскую сторону по каждой из характеристик, будь то силовая установка, авионика, номенклатура вооружения. Эти компоненты самолета все еще находятся в разработке и потребуют еще десятилетие на доводку, говорит источник.
Капризные индусы! Сегодняшняя комплектация их не устраивает, а новую долго ждать! Если такие умные, то пусть сами и рожают самолет 5-го поколения! В теперешней ситуации продавать Т-50  за границу довольно опасно. Не зря наши не допускают индусов к технологии. Что завтра будет - уже ни кто не знает.
+2
Сообщить
№9
16.06.2014 16:26
Цитата
Надо было индийцам местных диванных экспертов попросить, Fata Morgana в частности, - уж они-то давно точно знают, что ПАК ФА как минимум не хуже F-22 по части малозаметности (mikhalich, Давиденко не смог что ли индийцам рассказать, что "ЭПР раптор == ЭПР ПАК ФА и около 0.3-0.4"?), а в остальном (силовая установка, авионика, номенклатура вооружения) так и лучше, чем этот "сырой" F-22. ;)
Простите, а когда индийцы успели измерить и сравнить ЭПР F-22 и ПАК ФА?
+3
Сообщить
№10
16.06.2014 16:30
Цитата
ПАК ФА не смог произвести впечатление на индийскую сторону по каждой из характеристик, будь то силовая установка, авионика, номенклатура вооружения. Эти компоненты самолета все еще находятся в разработке и потребуют еще десятилетие на доводку, говорит источник.
Ой, какие не впечатлительные. А F-35 готов уже?
+3
Сообщить
№11
16.06.2014 20:19
Цитата, q
    Ой, какие не впечатлительные. А F-35 готов уже?

Так они его не сегодня покупать будут, если надумают конечно.Да степень его готовности и оснащение покруче будет нежели ПАК ФА.

Цитата, q
  судя по постоянным происшествиям с ним

Наверно в у России есть модель истребителей с которыми не происходит никаких проишествий за время службы. Хотелось бы узнать о такой. :)
0
Сообщить
№12
16.06.2014 21:06
Для F-35 надо еще шлем (его основная фишка) допилить, а с этим проблемы...
0
Сообщить
№13
16.06.2014 22:19
Мне кажется, что ситуация с индусами нормальная. Можно конечно предложить им забрать вложенные $300 млн и дело с концом... Пусть с французами разбираются. Но пока честные $6 ярдов не внесут никаких подробностей раскрывать нельзя.
Ну а если ПАК ФА может сесть на одном двигателе с порванным топливопроводом, и при этом лётчик остался жив и не сгорел, то я смотрю очень позитивно на конструкцию планера. Лётчик - ас! Тест борьбы за живучесть сдал...
+1
Сообщить
№14
18.06.2014 07:26
Цитата, Fata Morgana сообщ. №2
Индусы могут вообще отказаться от ПАК ФА если хотят. Пускай берут супер пупер Ф-35. Индусы
Ага, и индийские миллиарды долларов России нафиг не интересны. Мы очень гордые, мы обиделись и плевать нам на эти миллиарды. ;) Чего затевали вообще тогда дело с индийцами - не понятно.

Цитата, Fata Morgana сообщ. №2
в отношении обслуживания и эксплуатации боевой техники за редчайшим исключением. Любой самолет в их руках будет валится.
Видимо все Су-30МКИ у них уже упали?

Цитата, Fata Morgana сообщ. №2
И еще не думаю что на FGFA предвиделась установка комплекса РЭБ Гималаи так как бортовые комплексы должны были быть не российского производства.
Что, прям вся электроника не российская планировалась? Только планер и движки российские что ли? Что-то я сильно в этом сомневаюсь.

Цитата, Fata Morgana сообщ. №2
сдадут все американцам. Режим секретности в Индии это решето
И чего тогда на совместных учениях американцы пытались изо всех сил просканировать режимы работы радаров Су-30МКИ, если индийцы и так им всё сдали?

Цитата, Fata Morgana сообщ. №2
Меж тем ИМХО от части ПАК ФА станет воплощением идей достижения малозаметности не за счет только пассивных мер таких как выбранная США тема с радиопоглощением, а так же за счет активных противомер РЭБ.
Вообще-то там не только поглощение, но ещё и рассеивание. А малозаметность за счёт РЭБ - это сильно! ))))) Да, ПАК ФА на себе будет тащить несколько атомных электростанций для обеспечения нужной мощности, особенно на больших дальностях ;)

Цитата, Fata Morgana сообщ. №2
Такие идеи уже были воплощены на комлексах РЭБ Су-24/34 Хибины. Вспомним недавний случай в Черном Море
Дурацких сказок от российской пропаганды было всегда много. То якобы выбрасывают американцы во всех войнах свои M16 и берут АК, то сажают "Автобазой" RQ-170, то "Хибинами" напрочь глушат AEGIS :)
0
Сообщить
№15
18.06.2014 07:27
Цитата, mikhalich сообщ. №3
А то каждый раз подобный наезд заканчивается словами "индийская сторона претензий не имеет".
В том, что каждый - я сильно сомневаюсь. Но речь как раз идёт о том, что не мешало бы конеретно и убедительно это доказать. Миллиарды знаете ли за пустые слова платить дураков нет.
0
Сообщить
№16
18.06.2014 07:28
Цитата, mikhalich сообщ. №4
Ну вот если он такой расчудесный, чего же из FGFA не уходят? А то пока кукарекают, но контракт не рвут. Т.е. их вроде все устраивает. да? =)
Вы внимательно читали статью? Нет, не всё устраивает и могут уйти, если не докажут им, что всё хорошо, что они заблуждаются. Пока очевидно не доказали.
+1
Сообщить
№17
18.06.2014 07:45
Лофкач
Цитата, Лофкач сообщ. №5
вы готовы предложить конкретные идеи по улучшению ТТХ Т-50 или вы просто пар выпускаете?
А я должен это делать (конкретные идеи)? Дело не в паре, перечитайте ещё раз, но повнимательней.

Цитата, Лофкач сообщ. №5
Насколько я помню, наши боевые самолеты до сих пор ни в чем не уступали западным
Вы очень сильно ошибаетесь, уступали и много в чём, примеров масса в истории было и это вполне признавали даже в СССР. Неспроста работала агентура, пытались украсть у них образцы, захватить в бою и т.д. Бывало и успешно. Причём даже если вспомнить ещё войну в Корее, когда советские МиГ-и одержали больше побед, чем штатовские "Сейбры" - всё равно долго гонялись за "Сейбрами" и таки уволокли один подбитый и севший довольно целым на берег - было что перенять.

Цитата, Лофкач сообщ. №5
F-22 сам еще не доведен до ума (хотя 20 лет в строю)
С декабря 2005-го уже 20 лет прошло? Вы к нам на машине времени? ;)

Цитата, Лофкач сообщ. №5
судя по постоянным происшествиям с ним - то летчики задыхаются, то от дождя невидимость исчезает, то с бортовым компьютером проблемы.
Во-первых, проблем полно и с Су-шками и МиГ-ами, причём не просто какие-то неполадки, а упало их много, хоть в строю они гораздо дольше, чем F-22 - вас это ни сколько не смущает? Во-вторых, какие-то из этих проблем надуманы, какие-то преувеличены, какие-то решены уже. В общем не надо смотреть на проблемы однобоко - они бывают и у российской техники, просто в России открытость далеко не та, обычно о проблемах становится известно только когда самолёт разбился, а раньше (в советские времена) и об этом не было ничего известно.

Цитата, Лофкач сообщ. №5
Да и Рафаль его 1х1 в бою обходит, а ведь Рафаль это 4-е поколение.
Ну это спорное утверждение, очень спорное. Было уже тут обсуждение на эту тему.

Цитата, Лофкач сообщ. №5
индусы просто набивают себе цену постоянным нытьем.
Индусы просто не хотят брать кота в мешке и это законное требование - "конь" не дарёный, а куплен за несколько миллиардов долларов.

Цитата, Лофкач сообщ. №5
Им никто не запрещает купить F-35 у США,
Да, но России будет, мягко говоря, очень обидно, если откажутся от FGFA в пользу F-35. Поэтому не надо делать вид, что России плевать на отказ Индии от FGFA.

Цитата, Лофкач сообщ. №5
правда не факт, что те у них не перестанут летать после того, как крупнейшая демократия мира чем то не угодит Штатам.
До сих пор у них не было на столько серьёзных разногласий со штатами. Вон Грузия не может отремонтировать свои Су-25 и Ми-8, поссорившись с Россией и даже уже вроде как помирившись после этого. И?
0
Сообщить
№18
18.06.2014 07:55
Цитата, Сергей сообщ. №7
Вот такие казалось бы взаимоисключающие друг друга фразы)) С одной стороны данных у индийцев нет (Россия не дает), с другой они почему-то уверены, что пак фа уступает ф-22))
Тут очень многие любят утверждать, что ЭПР вполне можно вычислить и частности "ЭПР раптор == ЭПР ПАК ФА и около 0.3-0.4", утверждает mikhalich ссылаясь на Давиденко. Так почему индийцы не могут прикинуть ЭПР и сделать свои выводы? Давиденко говорит по принципу "каждый кулик хвалит своё болото", т.е. как минимум ругать не будет своё детище - ПАК ФА, он лицо заинтересованное в продвижении ПАК ФА да и просто не станет себя опускать в глазах россиян. А вот индийцы тут могут быть более объективными. Если они не правы, то нужно это доказать.

Цитата, Сергей сообщ. №7
Очевидно, что за всем этим стоит желание получить как можно больше информации по совместной программе и за меньшую цену разумеется.
Ну ни себе фига заявление! А это ничего, что они платят несколько миллиардов долларов? И речь не идёт о снижении этой цены, а о том, что они хотят получить то, что заказывали, а не кота в мешке и не хуже того, что заказывали. За свои миллиарды они вовсе не информацию об ЭПР покупают, а гораздо большее - сам самолёт.

Цитата, Сергей сообщ. №7
Вообщем обычная заказуха, коих было уже немало, и уверен еще немало будет.
В общем нормальные, справедливые требования у них. Какая нафиг заказуха?

Наплюсовали ерунде какой-то.
0
Сообщить
№19
18.06.2014 08:05
TAMERLAN
Цитата, TAMERLAN сообщ. №8
То, что Т-50 еще сырой - очевидно и я не считаю необходимым биться от этого головой об стену. Самолет новый, а новую технику всегда приходится доводить до ума. Индия могла бы и помолчать насчет "сырого" самолета, это им не вареный рис.
Речь там вообще-то не об этом, а том, будет ли соответствовать заявленным требованиям ПАК ФА или нет, будет ли он лучше, чем F-22 или будет хуже. ЭПР планера уже сильно не изменить, к примеру. Движки первого этапа очевидно тоже далеки от движков F-22. Отсутствие аналогов современным высокоточным боеприпасов тоже не радует. Что там слышно про разработки аналогов JDAM, JSOW, JAGM, JASSM-ER, GBU-39, CUDA и т.д.? Ничего? А это не может нравится.

Цитата, TAMERLAN сообщ. №8
Если такие умные, то пусть сами и рожают самолет 5-го поколения!
Т.е. они должны быть дураками и разбрасывать миллиардами долларов, покупая то, что окажется хуже, чем они заказывали?
+1
Сообщить
№20
18.06.2014 08:07
Цитата, Враг сообщ. №15
В том, что каждый - я сильно сомневаюсь.

Модернизация вертолетов, Краснополь, Викра, Т-90 - пока РФ успешно отбивала все наезды на ровном месте.

Цитата, Враг сообщ. №18
Так почему индийцы не могут прикинуть ЭПР и сделать свои выводы

А почему индийцы не могут это сказать не скрываясь, публично? Почему я не вижу в статье ни одного имени, а вижу лишь "источники ВВС Индии"? Если там так все плохо - почему вы боитесь заявить об этом вслух?

Но нет, лишь анонимные аналитики буянят, активизировавшиеся после задницы с Рафалем.

А имеют ли эти онолитеги отношение к FGFA? Или может они из конкурирующей банды? А то Т-50 уже хрен знает сколько летает, а недовольки появились только сейчас. Как на Рафаль денег не стало, так сразу и Т-50 разонравился.

Если же анонимы начнут катить бочку на Ф-35 - вы будете в первых рядах, кто поставит под сомнение их слова. Но раз наезд на Т-50 то любая агитка и слух по определению верны, чо.

Цитата, Враг сообщ. №18
А это ничего, что они платят несколько миллиардов долларов?

Уже заплатили или заплатят?
+6
Сообщить
№21
18.06.2014 08:07
Имран
Цитата, Имран сообщ. №9
Простите, а когда индийцы успели измерить и сравнить ЭПР F-22 и ПАК ФА?
А когда успел это сделать Давиденко? Ну, допустим, про ПАК ФА он знает, а F-22 как измерял? Вот примерно также могли "измерить" и индийцы. Почему нет?
-2
Сообщить
№22
18.06.2014 08:15
Цитата, Враг сообщ. №21
Вот примерно также могли "измерить" и индийцы.

Это если есть технологии(в том числе и теоретические) и люди, способные это качественно сделать. Задача может быть и вполне сложной, если нас интересуют близкие к реальности значения.
+2
Сообщить
№23
18.06.2014 08:18
Цитата, mikhalich сообщ. №20
Модернизация вертолетов, Краснополь, Викра, Т-90 - пока РФ успешно отбивала все наезды на ровном месте.
Вы знаете только то, что отбивала и о чём гордо сообщили в прессе.

Цитата, mikhalich сообщ. №20
А почему индийцы не могут это сказать не скрываясь, публично?
Т.е. прочтённая вами статья это какой-то секретный документ? ;)

Цитата, mikhalich сообщ. №20
Почему я не вижу в статье ни одного имени, а вижу лишь "источники ВВС Индии"?
Ну это не серьёзные придирки, придирки не по существу вопроса, чисто формальные. Не сомневайтесь - они там есть эти люди с фамилиями.

Цитата, mikhalich сообщ. №20
Если там так все плохо - почему вы боитесь заявить об этом вслух?
Они и так это заявляют вслух - даже вы в России услышали ;)

Цитата, mikhalich сообщ. №20
Но нет, лишь анонимные аналитики буянят, активизировавшиеся после задницы с Рафалем.
Если всё дело в "Рафале", с ним всё очень плохо и хочется найти альтернативу в FGFA, то очевидно тон должен быть совсем другим. Почему это они анонимные? Такие же авторы, как и в многочисленных российских хвалебных статейках, которые тоже ссылаются не всегда пофамильно. Поищите по индийской прессе - наверняка там и фамилии всплывут. Но вы ведь этого даже не пытались сделать.

Цитата, mikhalich сообщ. №20
Но раз наезд на Т-50 то любая агитка и слух по определению верны, чо.
Не надо передёргивать. По определению надо доказать, а особенно тем, кто платит миллиарды долларов.

Цитата, mikhalich сообщ. №20
Уже заплатили или заплатят?
Да не важно - в любом случае ради таких денег нужно доказывать. А доказательств, что всё хорошо, нет.
+1
Сообщить
№24
18.06.2014 08:21
Цитата, mikhalich сообщ. №22
Это если есть технологии(в том числе и теоретические) и люди, способные это качественно сделать. Задача может быть и вполне сложной, если нас интересуют близкие к реальности значения.
Само собой. Но вы вот почему-то верите неким российским специалистам на сайтах, которые чего-то там высчитывают по фотографиям, хотя они запросто могут ошибаться и очень сильно (тот же Булат с паралая и стрельба из внутренних бомболюков F-22 на скорости максимум 1.1M, а другие "эксперты" утверждали, что он вообще только на дозвуке может стрелять, хотя на самом деле стрелял ракетами, бомбил на гораздо более высоких скоростях).

Калашников хороший специалист по оружию? Ему можно верить? А как насчёт его заявления про то, что американцы бросали свои M16 и брали вместо них трофейные АК во всех войнах? А может Давиденко тоже выгораживает себя, своё детище заявлениями про ЭПР? И ведь в отличие от очевидной глупости про автоматы, в случае ЭПР доказать (опровергнуть) никто ничего не сможет.
-1
Сообщить
№25
18.06.2014 08:26
Цитата, Враг сообщ. №23
Вы знаете только то, что отбивала и о чём гордо сообщили в прессе.

Ну дак просветите меня, а то пока счет в мою пользу =) Это мы еще про "больной" Су-30МКИ не вспомнили, где "хреновая работа по земле" чудодейственным образом исцелилась после выбрасывания нахер индийского "стрельбовика" и замена на НИИПовский.

Цитата, q
Т.е. прочтённая вами статья это какой-то секретный документ? ;)

"Источники из ВВС Индии подтверждают". А Можно имена, какой-нибудь енарал пахлавон тажмамедов и прочее. Желательно из тех, кто причастен к программе FGFA. А то слушать претензии какого-нибудь танкиста к самолету было бы некорректно.

Цитата, q
Не сомневайтесь - они там есть эти люди с фамилиями.

Покажите мне их.

Цитата, q
Почему это они анонимные?

Цитата, Враг сообщ. №23
Такие же авторы, как и в многочисленных российских хвалебных статейках, которые тоже ссылаются не всегда пофамильно.


Вы с генералов на журналистов не перескакивайте. Меня не волнуют хвалебные статейки, я их особо не читаю, ненадежное это. Я где-то сейчас сослался на хвалебную статейку без доказательств?

Цитата, Враг сообщ. №23
По определению надо доказать,

А почему мы должны оправдываться перед "источниками в ВВС Индии"*? А то может и мальчика и не было.

Вот если официальный хрен из официальной комиссии публично заявит детальную претензию - я буду ждать публичного ответа от российской стороны. Иначе - источники ВВС Индии могут искать справедливости у бабулек на лавочках, нет тела - нет и дела.

Цитата, q
в любом случае ради таких денег нужно доказывать

Пока что я не наблюдаю недовольных. Кроме неких анонимов. Будет официальная претензия, а не слив в сми от ананасов - вот тогда и будем детально обсуждать.

Иначе мы сейчас перейдем к обсуждению анонимных наездов на Ф-22 и Ф-35, для профилактики у вас подобного поведения. И вот тут вам придется ну охренеть как оправдываться перед неизвестно кем. И думаю, что ваши доводы практически совпадут с моими.
+6
Сообщить
№26
18.06.2014 08:32
Цитата, Враг сообщ. №24
Но вы вот почему-то верите неким российским специалистам на сайтах

И опять перескачили с ЭПР на аэродинамику. Аэродинамика у нас на всей планете одна. Более того, Булат специализировался на данном планере, если вам угодно. И да, прошлый срач показал, что кроме броска ракет вам припомнить нечего. И да, броска в ЗПС вы мне так и не показали, а я ведь вам даже сказал, с чем сравнивать. И да, львиная доля предсказаний по Раптору сбылась - тот же хреновый боевой радиус.


Цитата, q
и стрельба из внутренних бомболюков F-22 на скорости максимум 1.1M, а другие "эксперты" утверждали, что он вообще только на дозвуке может стрелять, хотя на самом деле стрелял ракетами, бомбил на гораздо более высоких скоростях).

Потому что бывают сюрпризы всегда. Кто же знал, что Су-27 имеет такой огромный задел по сверхманевренности? Просто им даже и не думали пользоваться. Кто знал, что С-300ПС имеет противоракетные возможности годные даже по уровню 21 века, хотя в ТЗ этих слов-то не было и никому их не учили. Но это лирика.

А практика такова - после первых релизов Раптор действительно не стрелял на сверхзвуке. Есть упоритесь гуглом, то найдете(мне лень, если честно, хотя надо бы найти  и схоронить) список бросков на СЗ. Это было планомерное расширение возможностей Раптора, а не сходу взятая с потолка фича. Измерялись разные высоты и скорости и на первых этапах уже серийной эксплуатации Раптора броски носили единичный экспериментальный характер.

Потом уже, когда выяснилось экспериментально, что бросать вполне можно - видимо, такой режим добавили в РЛЭ. Но изначально там его не было, а значит - доводы аэродинамиков совпали с тем, что ожидал увидеть Локхид. Просто практика - критерий истины, а в аэродинамике сюрпризы были почти всегда. Теорию каждый раз приходится доводить. (Да даже более, тот же ЦАГИ толкает науку практикой. Они брали все возможные расположения сопел ОВТ - и экспериментально находили лучшее. И так регулярно).
+6
Сообщить
№27
18.06.2014 08:49
Цитата, mikhalich сообщ. №25
Ну дак просветите меня, а то пока счет в мою пользу =)
Ага, если я не просвещу, то это значит, что и не было такого ;)

Цитата, mikhalich сообщ. №25
"Источники из ВВС Индии подтверждают". А Можно имена, какой-нибудь енарал пахлавон тажмамедов и прочее. Желательно из тех, кто причастен к программе FGFA.
Изучайте индийскую прессу, тематические форумы - флаг в руки ;)

Цитата, mikhalich сообщ. №25
Покажите мне их.
Какая удобная у вас позиция ;) Вообще-то я вам ничем не обязан. Ищите.
А вот боюсь доказывать индийцам, что они не правы - обязаны. Ибо они платят деньги.

Цитата, mikhalich сообщ. №25
Это мы еще про "больной" Су-30МКИ не вспомнили, где "хреновая работа по земле" чудодейственным образом исцелилась после выбрасывания нахер индийского "стрельбовика" и замена на НИИПовский.
Вот тут ведь доказывали ;)

Цитата, mikhalich сообщ. №25
Вы с генералов на журналистов не перескакивайте.
А что, генералы всегда только истину глаголят? И Шойгу? И Паша Грачёв?

Цитата, mikhalich сообщ. №25
Я где-то сейчас сослался на хвалебную статейку без доказательств?
Я не о вас, я вообще. Что-то вы не особо ругаете подобные статейки, когда они пишут о "не имеющим аналогов в мире", кстати частенько ссылаясь на разработчиков (бывают и их цитаты про это, хотя аналоги есть, а то ещё и получше).

Цитата, mikhalich сообщ. №25
А почему мы должны оправдываться перед "источниками в ВВС Индии"*? А то может и мальчика и не было.
Да хоть кому-то хоть раз доказали убедительно? Тем же индийцам?

Цитата, mikhalich сообщ. №25
Вот если официальный хрен из официальной комиссии публично заявит детальную претензию - я буду ждать публичного ответа от российской стороны.
Ну вот был список претензий к МиГ-35, который провалил тендер, - где-нибудь были ответы на все эти пункты?

Цитата, mikhalich сообщ. №25
Иначе - источники ВВС Индии могут искать справедливости у бабулек на лавочках, нет тела - нет и дела.
Ну да, перед продажей FGFA за миллиарды долларов не нужно ни разу индийцам ничего обосновывать. ;)

Цитата, mikhalich сообщ. №25
Иначе мы сейчас перейдем к обсуждению анонимных наездов на Ф-22 и Ф-35, для профилактики у вас подобного поведения.
Тут подобное происходит наверно каждый день, это обычное дело - не надо меня этим пугать ;)
0
Сообщить
№28
18.06.2014 09:04
Цитата, Враг сообщ. №27
Ага, если я не просвещу, то это значит, что и не было такого ;)

То есть по делу сказать нечего? Уж такой обосрамс российской стороны пресса скрывать бы не стала ^___^

Цитата, Враг сообщ. №27
А вот боюсь доказывать индийцам, что они не правы - обязаны.

В десятый раз повторяю - официальной индийской жалобы пресса не озвучила. Будет - будем требовать доказательств.

Цитата, Враг сообщ. №27
Вот тут ведь доказывали ;)

Но тут была жалоба. Мол не работает. Доказали, заработало. Где такая же жалоба по Т-50? =)

Цитата, Враг сообщ. №27
А что, генералы всегда только истину глаголят?

Генерал в контексте "официальное лицо, которое недовольно" же.

Цитата, Враг сообщ. №27
Я не о вас, я вообще.

На оголтелый поцреотизм я нападаю лишь тогда, когда он начинает переходить рамки дозволено санитарами. Когда С-400 приписывают возможности резать МБР в товарных количествах, когда Су-35 может сбивать даже чертей на 200км - тут я не могу пройти мимо.

Цитата, Враг сообщ. №27
Да хоть кому-то хоть раз доказали убедительно?

Претензии по Краснополю были ? По итогу нет

Претензии по Су-30МКИ есть? Нет, уже рисуют СуперСухой, довольны.

Претензии по Т-90 остались? Нет

Викру приняли? Приняли.

Где проблема? =).

Цитата, q
Ну вот был список претензий к МиГ-35, который провалил тендер, - где-нибудь были ответы на все эти пункты?

Я же вам их раз пять во время этой горячки приводил, не? И да, ну проиграл и проиграл, не нравится -так и скажите. РОЭ принял поражение спокойно - не все коту масленица. Давайте пусть сначала Ф-16 Вайпер за поражение оправдается, мы сразу после него =)

Цитата, q
перед продажей FGFA за миллиарды долларов не нужно ни разу индийцам ничего обосновывать. ;)

"Анонимы" к продаже имеют весьма опосредованное отношение, почему им нужно что-то доказывать? Приедет конкретный Енарал - вот ему пусть и объясняют.
+3
Сообщить
№29
18.06.2014 09:07
Цитата, mikhalich сообщ. №26
И опять перескачили с ЭПР на аэродинамику. Аэродинамика у нас на всей планете одна. Более того, Булат специализировался на данном планере, если вам угодно. И да, прошлый срач показал, что кроме броска ракет вам припомнить нечего.
Что это принципиально меняет? Просто факт того, что мегаэксперт с профильным образованием, с научной степенью, с кучей формул, графиков по сути нёс пургу сразу заставляет усомниться и во всех других подобных вычислениях и не важно ЭПР это или аэродинамика. Тем более, что не известны поглощающие свойства материалов, покрытия, а по фото их не вычислить. Не известно как там отражают/поглощают различные детали типа кабины или двигателей - очевидно там что-то очень приблизительно прикидывается.

Цитата, mikhalich сообщ. №26
И да, броска в ЗПС вы мне так и не показали
Я вам даже видео привёл, могу повторить: http://www.youtube.com/watch?v=9fm5vfGW5RY#t=140 - с 2:20.

Цитата, mikhalich сообщ. №26
И да, львиная доля предсказаний по Раптору сбылась - тот же хреновый боевой радиус.
Да что кроме радиуса-то (часть которого в неэкономичном бесфорсажном сверхзвуком)? Да и у ПАК ФА там вдруг начинают перегоночную дальность с ПТБ и дозаправкой в воздухе почему-то упоминать, когда заходит разговор про большую дальность.

Цитата, mikhalich сообщ. №26
Потому что бывают сюрпризы всегда.
А, ну да, поэтому надо свято верить всем подсчётам по фотографии ;)

Цитата, mikhalich сообщ. №26
А практика такова - после первых релизов Раптор действительно не стрелял на сверхзвуке.
Ничего подобного. Он стрелял ещё во время испытательных полётов, т.е. до принятия на вооружение в декабре 2005-го. Просто надо было тупо нагуглить эту информацию, вместо того чтобы умничать с кучей заумных формул, в которых никто не разбирается ;)

Цитата, mikhalich сообщ. №26
Потом уже, когда выяснилось экспериментально, что бросать вполне можно
Да нафиг он не нужен изначально такой истребитель, если он мог стрелять только на дозвуке, как утверждали очень многие отечественные "эксперты". На нескольких M стреляли из внутренних бомболюков ещё за долго до F-22 в какие-то лохматые 60-е годы из А-12. Так что всё изначально закладывалось в конструкцию F-22, не было там в этом плане никаких сюрпризов.
-1
Сообщить
№30
18.06.2014 09:19
Цитата, mikhalich сообщ. №28
То есть по делу сказать нечего?
По делу сказать вам нечего - начинаете придираться к фамилиям.

Цитата, mikhalich сообщ. №28
В десятый раз повторяю - официальной индийской жалобы пресса не озвучила.
Не путайте - официально не было лишь в этой статье. Но там и не должно быть ничего такого. Глупость какая-то через местную прессу подавать официальные жалобы.

Цитата, mikhalich сообщ. №28
Но тут была жалоба. Мол не работает. Доказали, заработало. Где такая же жалоба по Т-50? =)
Если вы о ней не знаете, то это не значит, что её нет ;)

Цитата, mikhalich сообщ. №28
Генерал в контексте "официальное лицо, которое недовольно" же.
Да какая разница доволен он или нет? Глупости городить они вполне могут тоже. Сколько было визгов про ужасные "Рыси" и в том числе от генералов и прочих должностных лиц? Шойгу там даже вроде публично поручал проверить "Рыси" - где результат той проверки? Или "Рыси" оказались хорошими, лучше чем "Тигры", а потому неудобно публиковать те результаты?

Цитата, mikhalich сообщ. №28
Претензии по Краснополю были ? По итогу нет
Я про FGFA вообще-то. Хоть раз убедительно доказали индийцам, что они достаточно хороши?

Цитата, mikhalich сообщ. №28
Я же вам их раз пять во время этой горячки приводил, не?
Начнём с того, что я до сих пор ни разу даже не видел полный список всех претензий, не говоря уж про ответные доводы, которые приняли индийцы как в случае с "Краснополями" и т.д.

Цитата, mikhalich сообщ. №28
Давайте пусть сначала Ф-16 Вайпер за поражение оправдается, мы сразу после него =)
А что, кто-то тут доказывал, что F-16 был несправедливо поражён? :) Ведь весь сыр-бор тут был про несправедливо отвергнутый МиГ-35, что на самом деле он лучший в тендере.

Цитата, mikhalich сообщ. №28
"Анонимы" к продаже имеют весьма опосредованное отношение, почему им нужно что-то доказывать? Приедет конкретный Енарал - вот ему пусть и объясняют.
Про генерала просто не написали в статье - вот и всё.
0
Сообщить
№31
18.06.2014 09:22
Цитата, q
На нескольких M стреляли из внутренних бомболюков ещё за долго до F-22 в какие-то лохматые 60-е годы из А-12.
Не могли бы Вы уточнить на скольких М и, что за А-12?
0
Сообщить
№32
18.06.2014 09:30
Цитата, Враг сообщ. №29
по сути нёс пургу сразу заставляет усомниться и во всех других подобных вычислениях и не важно ЭПР это или аэродинамика.

К ЭПР Булат не имеет отношения. Он высказывался только о геометрических вопросах, которые для аэродинамики стали важными.

К нес пургу - в десятый раз повторять не буду. Каноничного пуска в ЗПС уровня Су-27 там не было. Пуск в ППС с последующим разворотом - это несколько другое.

И другие успешные предсказания Булата вы упорно игнорируете. Привязались к скоростям пусков - даже ЦАГИ в таких вещах может не сразу угадать правильный ответ. Потому что у всех предсказаний есть свои ограничения. И большей частью выкладки Булата сбылись, просто они мешают вашему уютному мировосприятию =). Еще бы, тяжелая здоровая жирная корова по боевому радиусу проиграла МиГ-35 в полтора раза - это да, это пятое поколение ^____^, это, мать их, НАНОТЕХНОЛОГИИ. С Су-27 лучше вообще не сравнивать, хе-хе-хе-хе



Цитата, q
Я вам даже видео привёл, могу повторить: http://www.youtube.com/watch?v=9fm5vfGW5RY#t=140

Но бросок то в ППС был, спасибо, доказали мои слова ^___^. Потом ракета развернулась, да. Но бросок то был в ППС.

Вот как это выглядит у "правильных" пацанов.



Вот рисуночек, если некрасивенькое фото вас не устраивает.



Цитата, Враг сообщ. №29
Да и у ПАК ФА там вдруг начинают перегоночную дальность с ПТБ и дозаправкой в воздухе почему-то упоминать, когда заходит разговор про большую дальность.

А я пока не говорил про ПАК ФА. Я про Су-27 и МиГ-35 говорю.

Цитата, Враг сообщ. №29
(часть которого в неэкономичном бесфорсажном сверхзвуком)?

Стоп-стоп, а ведь бесфорсажный сверхзвук является крейсерским, по требованиям пятого поколения, нет? У Раптора крейсер как раз на уровне 1.7М - что Булат и предсказал. И даже причину указал. Вот вам еще одно верное предсказание.

А вот теперь пруфаните на то, что раптор не может бросать ракеты выше чем сказанное вами. Мне сейчас несколько некогда, но я поищу тоже. Мне помнится, что формулировка у Булата была другая.

Цитата, q
Да нафиг он не нужен изначально такой истребитель, если он мог стрелять только на дозвуке,

Цитата, q
Он стрелял ещё во время испытательных полётов, т.е. до принятия на вооружение в декабре 2005-го.

А еще на испытаниях он летал на высотах выше 7.5км. Вот только в двенадцатом году у него эту возможность внезапно отобрали.

Если что-то выполняется на экспериментальном полете - не факт, что это будет в РЛЭ. МиГ-25 могут до 30км прыгнуть в вверх - все ли летчики это делали?

Су-27 смог львиную долю сверхманевренных экспериментов повторить без модификации - кто из строевых летчиков умеет

А вообще дайте мне ссылку на пуски раптора на СЗ. Мне кажется, у нас несколько разная терминология в этом вопросе. Уровня "танк тоже можно десантировать! Да, но только один раз".
+2
Сообщить
№33
Удалено
№34
18.06.2014 09:35
Цитата, ash сообщ. №31
Не могли бы Вы уточнить на скольких М и, что за А-12?
В 65-м году из YF-12 были пуски на скорости 3.2M на высоте 74000 футов (22677 м). Про Lockheed SR-71 Blackbird слыхали? Вот это его более ранние аналоги. Пускать после этого лишь на 1.5M из F-22 в XXI-м веке JDAM, AIM-120 не такое уж и достижение.
-1
Сообщить
№35
18.06.2014 09:43
Цитата, Враг сообщ. №34
В 65-м году из YF-12 были пуски на скорости 3.2M на высоте 74000 футов (22677 м).

Ну а у нас несколько другие высоты. Полет на 22км и на 7км - очень разные вещи.

Цитата, q
Пускать после этого лишь на 1.5M из F-22 в XXI-м веке JDAM, AIM-120 не такое уж и достижение.

У вас какое-то гипер упрощение действительности проснулось. Раз летаем на 3 махах на высоте 22км - то летать на трех махах на высоте в 100 метров наверное проще некуда? =)
+3
Сообщить
№36
18.06.2014 09:49
Хм, поискал сам.

Supersonic AIM-9 Launch

25 July 2002: Lt. Col. Chris Short is at the controls of Raptor 03 for the first F-22 supersonic missile launch, an AIM-9 launched at Mach 1.11 at China Lake.

21 August 2002: Lt. Col. Eddie Cabrera is at the controls of Raptor 03 for the first supersonic separation test of an AIM-120 AMRAAM at Mach 1.19.

Теперь вы должны указать, каким числом Булат ограничивал бросок ракеты из отсеков.
+1
Сообщить
№37
18.06.2014 09:55
Цитата, Враг сообщ. №30
Если вы о ней не знаете, то это не значит, что её нет ;)

А если вы о ней не знаете, то почти наверняка она есть. Ну охренеть теперь, а  Бога нет, его съел Богоед, докажи, что Богоеда не существует. На все воля ЛММ.

Цитата, Враг сообщ. №30
А что, кто-то тут доказывал, что F-16 был несправедливо поражён? :)

Ну не тут, но вот у американских дипломатов попки загорелись знатно. Викиликс много интересных выражений из дипломатической почты выудил, хе-хе =)

Цитата, Враг сообщ. №30
Про генерала просто не написали в статье - вот и всё.

- Михалыч, ты видишь недовольного генерала?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.

Наш ответ на ДМБ, остросюжетная драма "ВПК.нейм", слоган "они сражались на форуме"
+2
Сообщить
№38
18.06.2014 10:03
Нет, навскидку не нашел Булатовских выкладок по скорости броска. Вечером посмотрю во всех доках, но Враг, будьте человеком, напомните где искать, мне же интересно. Я очень не уверен, что про такой простой факт забыли бы.
0
Сообщить
№39
18.06.2014 10:10
Цитата, mikhalich сообщ. №32
К ЭПР Булат не имеет отношения.
Да не важно. Суть в том, что ВСЕ вычисления по фотографии могут быть очень ошибочными - будь то ЭПР, будь то что-то по газодинамике, где Булат вроде как эксперт.

Цитата, mikhalich сообщ. №32
Каноничного пуска в ЗПС уровня Су-27 там не было. Пуск в ППС с последующим разворотом - это несколько другое.
Вообще-то я с самого начала вёл речь о том, что будет произведён пуск ракеты с последующим разворотом на 180 градусов, т.е. даже не очень маневренный F-35 вполне сможет отбиться от севшего ему на хвост более маневренного Су-35 - новые технологии это ему позволят как и позволят обнаружить и захватить цель сзади.

Цитата, mikhalich сообщ. №32
И большей частью выкладки Булата сбылись
Например какие?

Цитата, mikhalich сообщ. №32
Еще бы, тяжелая здоровая жирная корова по боевому радиусу проиграла МиГ-35 в полтора раза - это да, это пятое поколение ^____^, это, мать их, НАНОТЕХНОЛОГИИ.
"Хорошо" вы считаете.

Цитата, mikhalich сообщ. №32
А я пока не говорил про ПАК ФА. Я про Су-27 и МиГ-35 говорю.
Смысл в том, что в отечественных источниках очень часто некорректно сравнивают параметры, а не в конкретных моделях самолётов, упоминаемых вами.

Цитата, mikhalich сообщ. №32
Стоп-стоп, а ведь бесфорсажный сверхзвук является крейсерским, по требованиям пятого поколения, нет?
Нет, бесфорсажный не значит что крейсерский, т.е. наиболее экономичный. Наиболее экономичный у F-22 всё тот же дозвук. Просто без форсажа всё же меньше тратится топлива на свехзвуке, чем с форсажем.

Цитата, mikhalich сообщ. №32
У Раптора крейсер как раз на уровне 1.7М - что Булат и предсказал. И даже причину указал. Вот вам еще одно верное предсказание.
Когда и где он это предсказывал, можно ссылку?

Цитата, mikhalich сообщ. №32
А вот теперь пруфаните на то, что раптор не может бросать ракеты выше чем сказанное вами. Мне сейчас несколько некогда, но я поищу тоже. Мне помнится, что формулировка у Булата была другая.
Булат писал буквально следующее:
Цитата
В общем, невооруженным взглядом видно, что створки отсека в боевой
обстановке на скоростях больше М=1.1 на F-22 открывать не собираются. Во-первых опасно, во-вторых не зачем.

Урла 2002-го года сдохла на локхидмартине http://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2002/LockheedMartinFA22RaptorRecordsFirs.html
...но цитата осталась ;)
Цитата
During the November 5, test mission U.S. Air Force Maj. James Dutton launched and guided an unarmed, radar-guided, medium-range AIM-120 AMRAAM missile to the target while piloting his aircraft -- Raptor 07, the seventh flight test aircraft built -- at 1.5 Mach (1.5 times the speed of sound, or approximately 900 mph) at 35,000 feet above the Pacific Missile Test Range off the coast of southern California.

А ещё писал:
Цитата
Один из создателей Рэптора сказал о своем детище примерно следующее:
“Если наши летчики будут крутить виражи в ближнем бою с девятикратной
перегрузкой, значит мы сделали что-то не так.” Мы показали выше, что с точки
зрения аэродинамики и энергетики F-22 не хуже самолетов 4 поколения на
дозвуковых режимах за счет большой тяговооруженности и способности выходить
на большие углы атаки. В узком диапазоне трансзвуковых скоростей М=1.1-1.2
Рэптор существенно превосходит все истребители четвертого поколения по
мгновенным скоростям неустановившегося разворота. В диапазоне скоростей
М=1.3-1.4 за счет меньшего аэродинамического сопротивления, бесфорсажного
режима работы двигателя F-22 как транспортное средство превосходит любой
истребитель 4 поколения. Это позволяет оперативно выходить на рубеж
перехвата, что вместе с малозаметностью дает большое тактическое
преимущество.

Может будет интересно, однажды я тут это уже цитировал:
Цитата
The U.S. Air Force is taking the F-22 Raptor to the Paris Air Show for the first time this summer, according to Larry Lawson, executive vice president and general manager of the F-22 program.

The trip to Paris has been long delayed. A furor that surrounded the detailed customs inspection and electronic surveillance of the F-117 the only time it went to France has apparently subsided.

The new U.S. administration has no grudge against France for not participating in the invasion of Iraq. Even recent concerns about the French air force’s electronic surveillance of the Indian Air Force’s Su-30 MKI during a 2008 Red Flag exercise at Nellis Air Force Base, Nev., has died down (Aerospace DAILY, Aug. 25). Moreover, the potential for additional U.S. sales and, possibly, foreign sales has removed any remaining barriers.

To pique consumer interest, Lockheed Martin has revealed better than expected performance for the stealth fighter.

The F-22s overperformance includes a radar cross section that is “better” than was contracted for, the company says. That classified requirement has been calculated at a -40 dBsm, about the size of a steel marble. By contrast, the F-35 is thought to be a -30 dBsm, the size of a golf ball. Supercruise is at Mach 1.78 rather than Mach 1.5. And acceleration – although company officials would not say from what speed or at what altitude – is 3.05 seconds quicker than the requirement of 54 seconds.

In nonafterburning military power the Raptor can operate at just more than 50,000 feet. However, it is known that the F-22 opened its aerial battles at about 65,000 feet during its first joint exercise in Alaska, apparently using afterburner.

There also is a mysterious admission that the range of the Raptor’s Northrop-Grumman/Raytheon active electronically-scanned array (AESA) radar is 5 percent greater than expected. That means a cushion of an additional 5-6 miles of detection range against enemy aircraft and missiles.

Цитата, mikhalich сообщ. №32
А еще на испытаниях он летал на высотах выше 7.5км. Вот только в двенадцатом году у него эту возможность внезапно отобрали.
С истребителей F-22 сняли все летные ограничения

Цитата, mikhalich сообщ. №32
Если что-то выполняется на экспериментальном полете - не факт, что это будет в РЛЭ. МиГ-25 могут до 30км прыгнуть в вверх - все ли летчики это делали?
Без оружия, с минимумом топлива, т.е. с минимальным весом - думаю да, смогут. Другое дело, что на практике такое нафиг не нужно - вот и не прыгают.

Цитата, mikhalich сообщ. №32
Су-27 смог львиную долю сверхманевренных экспериментов повторить без модификации - кто из строевых летчиков умеет
А это тут причём? Пуск ракет может производить любой пилот. Нет тут ничего запредельно сложного.
0
Сообщить
№40
18.06.2014 10:13
Цитата, mikhalich сообщ. №35
Ну а у нас несколько другие высоты. Полет на 22км и на 7км - очень разные вещи.
И всё же не было речи о пусках ракет F-22 на 3.2M. И откуда взялась цифра 7 км?

Цитата, mikhalich сообщ. №35
У вас какое-то гипер упрощение действительности проснулось. Раз летаем на 3 махах на высоте 22км - то летать на трех махах на высоте в 100 метров наверное проще некуда? =)
Не у меня, а у вас - зачем передёргиваете?
0
Сообщить
№41
18.06.2014 10:15
Цитата, mikhalich сообщ. №37
А если вы о ней не знаете, то почти наверняка она есть.
Я этого не утверждал вообще-то. Опять приписываете мне?

Цитата, mikhalich сообщ. №37
- Михалыч, ты видишь недовольного генерала?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
Ну да, ну да, будем дурака валять и тем доказывать, что проблемы не существует, что это лишь пустая фантазия некоего журналюги.
0
Сообщить
№42
18.06.2014 10:18
Спасибо за уточнение. Вот только не летает F-22 на высоте 22677 м. Это раз.
И два. Сбросить из внутренних отсеков груз на высоте 20 км при 3,2М и на высоте 4-5 км при 1,19М - это две большие разницы.
Да, кстати, ограничения по высотам эксплуатации F-22 сняли?
Пока пост писал Вы ссылочку дали. Спасибо. Но, из этой ссылки видно следующее:
Цитата, q
Как ожидается, оснащение абсолютно всех F-22 такими системами будет произведено к июлю 2014 года.
На дворе пока июнь...
0
Сообщить
№43
18.06.2014 10:20
Цитата
EDWARDS AIR FORCE BASE, Calif., June 12th, 2006 -- A U.S. Air Force F-22 Raptor air dominance fighter, flying at a speed of Mach 1.5 and an altitude of 50,000 feet, released a GPS-aided Joint Direct Attack Munition (JDAM) from a range of 24 nautical miles, destroying a small ground target in the F-22's fastest and highest JDAM delivery yet.
Урла, к сожалению, тоже сдохла: http://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2006/F22RAPTORSCORESDIRECTHITINTESTINGOF.html
0
Сообщить
№44
18.06.2014 10:21
Цитата, Враг сообщ. №41
что это лишь пустая фантазия некоего журналюги

Одно из достижений сайта ВПК.нейм - экспериментальное доказательство того, что 50%+ новостей в ВПК являются фантазиями журналюг. Или тех, кто им платит.

По раптору наконец-то ссылки, хорошо. У меня по Булату тоже, но увы, студенты ждут. Тред в закладках, часов через 3-5 отвечу. Дискуссия будет интересной.
0
Сообщить
№45
18.06.2014 10:23
ash
Цитата, ash сообщ. №42
Вот только не летает F-22 на высоте 22677 м.
Он и до 3.2M никогда не разгонится ;) Но вот на высоте 35,000 футов вполне может произвести пуск AIM-120, сбросить JDAM. И может это не рекорд. Возможно он при этом ещё и маневрировать может. Ну и всё-таки уже не 60-е годы - наверно могли и продвинуться с тех давних пор ;)

Цитата, ash сообщ. №42
Да, кстати, ограничения по высотам эксплуатации F-22 сняли?
Сняли все ограничения - ссылка выше.
0
Сообщить
№46
18.06.2014 13:17
Цитата, Враг сообщ. №45
Возможно он при этом ещё и маневрировать может

Вряд ли кто-либо вообще на таких скоростях маневрировать может.

"При скорости больше примерно М=1.1-1.2 маневренность уменьшается до
единиц градусов в секунду. Радиусы установившегося виража составляют многие
км. Фактически единственным маневром является горка на сверхзвуковой
скорости, например, с выходом на динамический потолок, или выходы на
наклонные пересекающиеся с противником траектории. Маневренность
уменьшается настолько, что создается впечатление, будто самолет упирается в
стену."


Но это так, заметки.

Итак, уберем из дискуссии индийский вопрос до появления более детальных заявлений. Иначе газета Известя быстро состряпает претензию российской стороны к умственному развитию лиц, причастных к разработке FGFA с индийской стороны, хе-хе.

Сосредоточимся на тегах Раптор-Булат-Пуск на сверхзвуке.

Имеется утверждение, что Булат неверно оценил аэродинамические свойства раптора в плане броска ракет на сверхзвуке.

Начнем с фактов.

Имеются пуски с 1.2 вплоть до 1.5 Маха ракет типа AIM-9*, AIM-120, ну и всяких JDAM.

Итого броски имеются. Смотрим текст.

Утверждение раз:
Цитата, Павел Булат
В результате, резко падает коффициент восстановления давления в одном из воздухозаборников. Падает тяга двигателя. К аналогичному явлению может привести и отрыв пограничного слоя с боковой поверхности фюзеляжа из-за падения на него ударной волной от запущенной ракеты. Подкрыльевые воздухозаборники с горизонтальным клином намного более устойчивы к подобным явлениям. Именно поэтому МиГ-31 осуществляет пуск ракет Р-33 на любой скорости. По-видимому, не должно было быть с этим проблем и у F-23. Применение на F-22 боковых неуправляемых воздухозаборников совкового типа говорит о том, что этот самолет не рассчитан на применение ракет на скоростях больше М=1.2.

Утверждение, казалось бы, противоречит факту броска на 1.5 М. Смотрим дальше.

Цитата, Павел Булат
Подавить колебания в коротких отсеках можно только наддувом отсека  воздухом с полным давление большим, чем у набегающего потока. Реально это можно сделать только, отбирая газ от компрессора двигателя. У F-22 колебания возникают всегда на скоростях больше М=1.2-1.3, при М=1.6 они становятся опасными для конструкции самолета. Имеется и еще одна неприятность, которая возникает при попадании ударной волны от запущенной ракеты (на скорости М>1.483) на колеблющийся слой смешения в отсеке с открытыми створками. При  совпадении фаз скачок давления внутри отсека может составить до 10 атмосфер. Довольно опасно для конструкции и ракет и самого самолета. Дело усугубляется
конструкцией створок отсека. Если бы угол их раскрытия был бы градусов на 20 больше, генерируемые ими скачки уплотнения не пересекались бы ни между собой, ни со слоем смещения на границе отсека, а так образуется сложная пространственная УВС, да еще и с дозвуковыми участками течения.

Но вы, Враг, выдернули только последнюю фразу,
Цитата, Павел Булат
В общем,невооруженным взглядом видно, что створки отсека в боевой обстановке на скоростях больше М=1.1 на F-22 открывать не собираются. Во-первых опасно, во-вторых не зачем.

Таким образом из данного текста следует, что

1) Запуск ракет на скоростях до 1.2 М беспроблемен
2) Запуск ракет на скоростях  выше 1.2 М может быть сопряжен с неприятными эффектами
3) Запуск ракет на скоростях выше 1.6М может быть опасен для самолета.

Теперь сопрагяем теорию с фактами

Тезис 1 не противоречит факту бросков ракет. Я выше приводил испытания запусков именно около порога в 1.2 Маха. Испытатели очень близко подошли к этому числу. Похоже, что Павел верно установил границу.

Тезис 2, строго говоря, не противоречит факту пусков на скоростях 1.5М. Варианты реальности

1) Проблемы оказались не такими серьезными, как с точки зрения теории казалось Павлу
2) Проблемы были поправлены некими другими методами (Не забывайте, Локхид даже Ф-117 заставил летать, опытные волкодавы)
3) Проблемы присутствуют и для "серийного" применения данные скорости не годятся.

Ни один из трех вариантов сильно не противоречит тому приближению, в котором Булат описывал Раптор.

Тезис 3.

Фактов от Врага о пусках ракет на скоростях выше 1.6 М мы пока не увидели. Мой поиск по "F-22 Milestones" таких фактов тоже не выявил. Итого варианты:

1) Если Враг находит испытание, где успешно проведен запуск ракеты на скорости 1.6М и выше, то уже есть подозрение в неверности приближения Булата. Тут нужно искать подробности по самому испытанию и смотреть, что является общим случаем, а что частным. Может "опасность" это исключение, а успех - правило, а может наоборот, локхид подобрал такие условия, когда можно выполнить пуск, поставил галочку и забыл как страшный сон.

2) Если Враг не находит следов подобных испытаний, то число, установленное Булатом, видимо, верно. Что подтверждает выбранное им приближение.
+1
Сообщить
№47
19.06.2014 15:18
Цитата, q
Вы очень сильно ошибаетесь, уступали и много в чём, примеров масса в истории было и это вполне признавали даже в СССР. Неспроста работала агентура, пытались украсть у них образцы, захватить в бою и т.д. Бывало и успешно. Причём даже если вспомнить ещё войну в Корее, когда советские МиГ-и одержали больше побед, чем штатовские "Сейбры" - всё равно долго гонялись за "Сейбрами" и таки уволокли один подбитый и севший довольно целым на берег - было что перенять.

Если одерживали большее количество побед, то это значит, что уступали не много в чем,а  мало в чем) А немало в чем превосходили. Иначе придется признать, что на мигах летали одни сплошные асы, а на эфах криворукие дебилы. НО такого разумеется не было.
За нашими самолетами они кстати,  охотились не меньше, чем мы за ихними. И тоже бывало успешно))
И вообще Враг,  вроде временами пишите довольно толково (если речь идет не о наших и ихних самолетах), но если речь идет именно о них, то это просто нет слов. Такое впечатление, что Вы возражаете, просто что бы возразить.Лучше пишите о событиях на украине, там у Вас куда разумнее получается)))
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 24.11 00:12
  • 5860
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 23.11 21:50
  • 0
И еще в "рамках корабельной полемики" - не сочтите за саморекламу. :)
  • 23.11 12:43
  • 4
Путин оценил успешность испытаний «Орешника»
  • 23.11 11:58
  • 1
Путин назвал разработку ракет средней и меньшей дальности ответом на планы США по развертыванию таких ракет в Европе и АТР
  • 23.11 10:28
  • 2750
Как насчёт юмористического раздела?
  • 23.11 08:22
  • 685
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 23.11 04:09
  • 1
Начало модернизации "Северной верфи" запланировали на конец 2025 года
  • 22.11 20:23
  • 0
В рамках "корабельной полемики".
  • 22.11 16:34
  • 1
Степанов: Канада забыла о своем суверенитете, одобрив передачу США Украине мин
  • 22.11 16:14
  • 11
Россия впервые ударила межконтинентальной баллистической ракетой по Украине. На что способен комплекс «Рубеж»?
  • 22.11 12:43
  • 7
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 22.11 03:10
  • 2
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 22.11 02:28
  • 1
Путин сообщил о нанесении комбинированного удара ВС РФ по ОПК Украины
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214