Войти

Су-34: из Сибири с любовью

7210
16
+11
Сборка Су-34
Сборка Су-34. Новосибирское авиационное производственное объединение им. В. П. Чкалова ("Чкаловский завод"). 2012 год. Фото: Степанов Слава/gelio.livejournal.com.
Источник изображения: Степанов Слава/gelio.livejournal.com

Фронтовой бомбардировщик – это 57 тысяч деталей, собранных в правильном порядке

20 марта 2014 года произошло знаменательное событие – постановлением правительства РФ был принят на вооружение фронтовой истребитель-бомбардировщик Су-34. Это первый боевой самолет, официально принятый на вооружение в постсоветской России.

Очень важно, что все работы по проектированию самолета и запуску в производство прошли в последние два десятилетия. Это новая разработка, а не завершение давнего советского задела. Контракт на разработку перспективного истребителя-бомбардировщика, получившего обозначение Су-27ИБ, был подписан в 1989 году.

Первый полет предсерийного варианта состоялся 18 декабря 1993 года. В 1995 году новую машину показали на авиасалоне в французском Ле Бурже под названием Су-32ФН. В безденежные 1990-е работа над самолетом замедлилась. Только в июне 2003 года Минобороны РФ подписало Акт предварительного заключения, что позволило допустить бомбардировщик, получивший название Су-34, к опытной эксплуатации.

В 2006-м был подписан первый контракт на изготовление опытной партии из пяти самолетов с поставкой в 2007–2009 годах. Производство разместили на ОАО «Новосибирский авиационный завод им. В.П. Чкалова» (НАЗ им. В.П. Чкалова), где раньше собирали Су-24. К тому времени завод был в плачевном состоянии. Государство новые самолеты не заказывало, сборочные цеха опустели. Предприятие выживало за счет ширпотреба, изготовления инструмента, стальных дверей и т.п. Достаточно сказать, что сейчас в цехе окончательной сборки из 250 рабочих только 5 – ветераны еще с советским стажем.

В период освоения производства, связанный с набором и обучением людей, фактически «на коленке» собирали, по сути, один самолет в год. В 2008 году был подписан госконтракт уже на поставку серии в 32 Су-34 в период с 2010 по 2013 год. Задание было успешно выполнено, и сейчас идет производство 92 самолетов в период 2013–2020 годов. План текущего года – 16 машин. Однако не исключено производство двух самолетов в счет уже следующего года. Су-34 высоко оценили в ВВС России и хотели бы иметь больше таких машин.


Истребитель-бомбардировщик Су-34
Источник: МО РФ

Путешествие детали


Все знают, что современный самолет – очень сложная машина. Но знать и понимать – разные вещи. Понимать начинаешь, когда своими глазами видишь, как листы металла превращаются в детали, потом в отдельные агрегаты и сборки. И наконец сходятся в цехе окончательной сборки, откуда выкатывается уже готовый Су-34, только не окрашенный.

За два дня даже просто обойти все цеха Новосибирского авиазавода невозможно, но с основным производством можно успеть ознакомиться. И даже с людьми поговорить. Такую возможность корреспонденту «НВО» предоставила пресс-служба ОАО «Объединенная авиастроительная корпорация».

Для того чтобы начать производство самолета, надо сперва разработать технологию изготовления каждой детали, спроектировать и сделать различную оснастку. Чтобы отштамповать первую пластину дюраля, следует сделать этот самый штамп. А таких деталей сотни и тысячи. Если быть совсем точным, фронтовой бомбардировщик Су-34 состоит из 57 тыс. деталей, которые соединены десятками тысяч клепок и болтов. Около 200 предприятий поставляют покупную кооперацию – комплектующие, материалы, агрегаты, бортовое оборудование и т.д. И если речь зашла о покупке, 75% стоимости самолета приходится как раз на кооперацию.

Лишнего на гособоронзаказе не заработаешь. Если цена приобретения Су-34 в первом контракте была 1,3 млрд руб., то в следующем уже только 1,05 млрд. руб. То есть по мере перехода к крупносерийному производству себестоимость продукции должна снижаться. По словам директора предприятия Сергея Смирнова, первоначально на производство самолета требовалось 460 тыс. часов работы, сейчас – 170 тыс. часов.

Основной способ сократить затраты времени и удешевить изготовление детали – современное высокопроизводительное оборудование. Несколько лет назад в механических цехах имелось всего несколько единиц импортного оборудования. Сегодня – 160 обрабатывающих центров. Если раньше на изготовление сложной детали требовалось, условно говоря, 20 смен, то сейчас – 3–4.

Современный станок сверкает белой эмалью и стеклом, никаких потеков масла и луж эмульсии. На участке, где обрабатывают листы титановой брони, обрабатывающие центры имеют размер морского контейнера с раздвижной стеклянной стеной. Рабочий входит внутрь, чтобы закрепить деталь и инструмент. За процессом обработки наблюдает сквозь стекло.

В специальном бюро разрабатываются программы обработки, моделируются процессы. Затем программа передается на станок. Если раньше на производстве требовались виртуозы-станочники, то сейчас – виртуозы-программисты. Но и старые универсальные станки не все отправлены в утиль. Черновая обработка, подрезка и другие операции, не требующие высокой точности, проще и дешевле проводить старым добрым фрезерованием.

Бронекапсула кабины, где плечо в плечо располагаются два летчика, целиком сварена из листов титана толщиной до 17 мм. А весит всего 380 кг. Сварка титановых деталей – очень сложный процесс. Этот металл при нагреве свыше 400 градусов начинает активно окисляться, а в кислородной среде даже способен к самовозгоранию. Поэтому сварка ведется в среде аргона.

Сборщики-клепальщики из простых элементов собирают конструкции самолетного планера. Большую дюралевую пластину сложного профиля жестко закрепляют с помощью струбцин на специальном стапеле. Теперь с помощью пневматического молотка к ней можно приклепать различные детали конструкции. Если не закрепить, то возникающее в металле напряжение «поведет» деталь. Но не только на заклепки и болты крепятся конструкционные элементы. Дополнительно они ставятся на герметик, весь крепеж покрывается специальным грунтом, чтобы никакой влаги, никакой коррозии на многие годы. Густо проклепанные ребрами жесткости длинные топливные баки изнутри выложены полиуретаном. Если пуля или малокалиберный снаряд пробьют стенку бака, эластичное уплотнение не допустит утечки горючего или взрыва паров.

Комплектующие проходят через десятки цехов, словно ручейки, сливаясь в единое русло. В цехе стыковки агрегатов отдельные отсеки собираются в планер – носовая часть, центроплан, хвостовая… На выходе из цеха корпус будущего самолета проходит через дождевальную камеру. Струи воды омывают его сверху. Внутри отсеки проложены промокательной бумагой. После душа открываются люки, и бумага взвешивается. «Промокашка» впитывает всю влагу, которая могла проникнуть внутрь, и взвешивание показывает, сколько этой влаги, не превышена ли норма влажности. Способ простой, но чрезвычайно надежный. Глаз человека может не заметить каплю воды, а бумага ее обязательно впитает.


Фрагмент кабины пилотов на тренажере Су-34
Источник: ЦНТУ «Динамика»

Люди и самолеты


В цехе окончательной сборки самолет полностью комплектуется двигателями, вооружением, бортовым радиоэлектронным оборудованием, шасси и т.д. Объем работ таков, что в отличие от остальных цехов здесь работают круглосуточно – в три смены. Каждая бригада рабочих имеет свою специализацию, например устанавливает и регулирует шасси.

Основной контингент работающих в возрасте до 35 лет. Раньше средний возраст был старше, но по мере увеличения количества работников постоянно омолаживался, примерно на год за год. Многие из рабочих, с кем довелось пообщаться, «унаследовали» заводскую профессию от родителей. У некоторых и деды здесь работали. На предприятии даже проходит конкурс трудовых династий. Такая преемственность, продолжение традиций дорогого стоят.

Что еще примечательно? Стеклянный шкаф со спортивными кубками и дипломами прямо в цехе. Неподалеку от стенда «Профсоюзная жизнь». Сборочный цех – чемпион завода по мини-футболу. Коллективный дух, соревновательный настрой, крепкое здоровье – это составная часть корпоративной культуры ОАО «Сухой», куда входит НАЗ им. В.П. Чкалова, и всей госкорпорации ОАО «ОАК».

Сейчас на предприятии работают 6,7 тыс. человек. Могло бы быть больше, но когда появился гособоронзаказ, все непрофильное производство, помогавшее продержаться в трудные 1990-е, отделили. Заниматься надо своим делом. Но не только производством Су-34 жив завод. Здесь изготавливается и ряд комплектующих для ближнемагистрального пассажирского лайнера «Сухой Суперджет 100 (Sukhoi Superjet 100 / сокр. SSJ 100). В этих цехах средний возраст сотрудников еще моложе. Молодым проще осваивать технологии ХХI века и особенности работы с композиционными материалами. Из Новосибирска кабины и некоторые другие секции «Суперджета» отправляются в Комсомольск-на-Амуре, где производится окончательная сборка лайнера.

Готовый Су-34 имеет лимонно-желтый цвет – это цвет защитного гальванического покрытия авиационного дюраля. С темными заплатами стальных деталей и хромированным блеском стоек шасси. В таком виде он будет облетываться, уносясь далеко на север, едва ли не за Полярный круг. Шесть заводских летчиков-испытателей занимаются этим круглый год, в любое время суток. Полагающуюся окраску, опознавательные знаки и номера самолет получит, когда его примут на службу в ВВС России.

На всем пути от первого листа металла до испытательного полета каждую деталь, каждую рабочую операцию сопровождает контроль. Женщины в белых халатах придирчиво замеряют каждый элемент конструкции. А кроме заводского бюро технического контроля есть еще представители заказчика – военпреды. Качество, а не количество – главный показатель работы. На стенде в цехе фотографии рабочих, имеющих личное клеймо качества, – уважаемые люди.

Здесь же в цехе стоит электронный терминал вроде тех, через которые оплачивают мобильную связь. Здесь мастер может посмотреть текущее задание и его выполнение, узнать обо всех замечаниях технического контроля. А каждый работник может зайти в «личный кабинет» и увидеть, сколько заработал в этом месяце. Электронный бухгалтер четко покажет, какие рабочие операции выполнены, приняты и оплачены; по каким расценкам. Это улучшило человеческий климат в цехе, прекратились обиды и конфликты по поводу якобы недоплаченного за ударный труд.

На вопрос о зарплате молодые рабочие дипломатично отвечают: «Мне хватает». А если сравнить с другими предприятиями Новосибирска? «Здесь, пожалуй, получше». Официально средняя зарплата на заводе 32–34 тыс. руб. Помимо зарплаты есть еще такое понятие, как стабильность. Больше 800 работников стоят в очереди на квартиру. Правда, завод сам не строит, а в духе времени помогает с ипотекой, дает гарантии. Почти 400 человек уже получили таким образом жилье. Гособоронзаказ гарантирован до 2020 года, а там скорее всего будет заключен следующий.

Пройдет немного времени, и встанет вопрос о ремонте и модернизации Су-34. В принципе сейчас ОАО «ОАК» несет ответственность за весь жизненный цикл самолета. Вполне возможно, что лет через пять–семь Су-34 первых серий вернутся на завод для обновления и смены части бортового оборудования на более современное. Да и нынешнее производство, видимо, надо будет наращивать. Собирать не 16, а все 20 или даже больше самолетов в год. Во всяком случае, НАЗ им. В.П. Чкалова сохранил и поддерживает собственную систему профессионального обучения.

Сейчас даже старым работникам трудно представить, что еще несколько лет назад завод был в плачевном состоянии, а вместо современных боевых самолетов делали ширпотреб. Спасибо людям, которые сумели сохранить российский авиапром, которые, несмотря на трудности, недофинансирование, долги по зарплате, не дали разрушить производственную и технологическую базу. Как только государство взялось восстанавливать боевой потенциал Вооруженных сил, нашло деньги на долговременную программу перевооружения, авиационные заводы возродились и заработали на полную мощность. Этому способствовало и создание всеобъемлющей интегрированной структуры – «Объединенной авиастроительной корпорации». В рамках единого стратегического замысла ВВС России получают сейчас самую передовую технику.


Виктор Мясников

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
16 комментариев
№1
26.05.2014 10:00
Прекрасный репортаж!
0
Сообщить
№2
26.05.2014 10:08
Цитата
Это новая разработка, а не завершение давнего советского задела.
Да ну!
Цитата
19 июня 1986 года началась разработка Т-10В. Первый полёт прототипа Су-34 (Су-27ИБ «истребитель-бомбардировщик») — Т-10В-1 состоялся 13 апреля 1990 года. Пилотировал его заслуженный лётчик-испытатель СССР Иванов А. А. Т-10В-1 представлял собой результат глубокой модернизации широко известного истребителя Су-27.

Вот ПАК ФА - да, с нуля создавали новый истребитель, нет там никакой "глубокой модернизации", т.е советского задела. Только примут на вооружение его ещё не очень скоро.
0
Сообщить
№3
26.05.2014 11:18
Цитата, q
На стенде в цехе фотографии рабочих, имеющих личное клеймо качества, – уважаемые люди.

Очень интересный мотивационный фактор в хорошем смысле слова!!! Надо брать на вооружение подобные модели стимулирования сотрудников к качественному труду.

Цитата, q
Здесь мастер может посмотреть текущее задание и его выполнение, узнать обо всех замечаниях технического контроля. А каждый работник может зайти в «личный кабинет» и увидеть, сколько заработал в этом месяце.

Очень бы хотел посмотреть на работу этой системы и пообщаться со специалистами НАПО, как с участниками внедрения со стороны ИТ, так и с мастерами, плановиками и распредами.

Тема мне очень интересна, поскольку сейчас занимаюсь вопросами организационной оптимизации для обеспечения учета движения ДСЕ, контроля НЗП и подетального планирования  на одном из предприятий ВПК.

Могу сказать, что уровень автоматизации, который заявлен в данной статье требует очень серьезной организационной ломки советского подхода к управлению на уровне производства и предприятия и серьезных финансовых затрат, не только на технику и инфраструктуру, но и на привлечение на работу людей, которые будут легко управляться с такой техникой и оборудованием.

Оптимизацией занимаюсь на одном из ведущих предприятий отрасли и далеко не самом отсталом предприятии с точки зрения ИТ, с серьезным и качественным (по сравнению с тем, что я видел в ряде мест, в том числе и в ВПК) уровнем внедрения - но до заявленного в статье уровня, пока далековато...
0
Сообщить
№4
26.05.2014 11:40
Цитата, q
На стенде в цехе фотографии рабочих, имеющих личное клеймо качества, – уважаемые люди.
Цитата, q
Очень интересный мотивационный фактор в хорошем смысле слова!!! Надо брать на вооружение подобные модели стимулирования сотрудников к качественному труду.
Цитата, q
требует очень серьезной организационной ломки советского подхода к управлению на уровне производства и предприятия
Уважаемый Андрей_Л, личное клеймо качества было распространенно в советское время. Отдельный контролёр ОТК не в силах контролировать всех и каждого. Поэтому вводят ответственных рабочих, которые отвечают за качество той или иной операции или небольшого узла в сборе. Так что иной раз всё новое - это хорошо забытое старое. Помнится японцы взяли на вооружение в своё время именно советскую систему организации пр-ва. Убрали из неё политику и получили отличный результат. А мы теперь импортируем этот подход. Так что, наверное стоит посмотреть некоторую советскую литературу по организации труда за 70-е годы прошлого столетия.;) Переработать алгоритмы на современный аппаратно-программный комплекс (сетецентричность, интернет, базы данных).
+6
Сообщить
№5
26.05.2014 12:06
Цитата, ash сообщ. №4
Так что, наверное стоит посмотреть некоторую советскую литературу по организации труда за 70-е годы прошлого столетия.;) Переработать алгоритмы на современный аппаратно-программный комплекс (сетецентричность, интернет, базы данных).

Смотрели.
Была целая структура, которая занималась данным вопросом, и люди в ней были от производства и возрасте и цели им были понятны.
В условиях  крупносерийного производства и небольшой номенклатуры - подходы можно адаптировать, как собственно и информационные системы - ряд из них уже написан именно под такие производства. Но вот в условиях мелкосерийного производства, рынка (отгрузка не только готовых изделий и стандартного ЗИП, а набор под заказ) и огромной номенклатуры выпуска, системы требуют не адаптации, а пересмотра.
А в авиации и судостроении, в нынешних условиях, вообще иного подхода и мышления для прогнозирования сборки и оптимальной (либо под запасы с замораживанием собственных средств, либо с колес и созданием совсем иной системы логистики и договоров) работы с комплектаторами.

Словами - вроде легко и красиво, а вот на деле, всё оказывается куда тяжелее.

Почему часто выбирают перенимание опыта из-за рубежа? Да всё просто - носителей стройной системы адаптации системы ГОСплана к российскому рынку (очень особенная среда) просто не существует. А иностранцы предлагают пусть и не адаптированную к России модель работы, но хотя бы с носителями не только самой идеологии, но и внедренцами с положительным опытом внедрения, а также создателями (т.е. людьми, способными адаптировать систему на ходу) таких систем  - компании имею ввиду в первую очередь конечно.

Что-же касается старого опыта личного клейма качества, то я не могу сказать за всех, но поскольку для многих предприятий сейчас большими вопросами является квалифицированные кадры и уровень качества, то вопросы контроля качества стараются централизовать, чтобы держать на уровне качество готовой продукции, даже в условиях негативных параметров деятельности предприятий по другим показателям.
И это, в данных условиях, верно.
Так что - даже в этой адаптации будет много вопросов и нюансов.
+2
Сообщить
№6
26.05.2014 13:29
Цитата, q
вопросы контроля качества стараются централизовать
Положим, контроль качества всегда централизован. Но это не значит, что ОТК не должно иметь своих представителей в производстве, не так ли? Так этими представителями являются непосредственные исполнители со своим клеймом. Одно другому не мешает, а наоборот существенно облегчает контроль. Вопрос в аттестации этих исполнителей. А также их материального стимулирования. Хочешь оклад повыше (оплату за единицу продукции и т. д, и т. п.) - ответь за качество своим клеймом. Один-два раза накосячил - долой личное клеймо и соответствующую надбавку. И с доски почёта - на доску позора. Иначе и смысла нет заморачиваться. Замените соцсоревнование - капсоревнованием. ;) Замените ориентиры и критерии соревнования. Оставьте стимулирование эго. Дайте исполнителю чёткую иерархию его карьерного и финансового роста. И народ потянется. А если учёт качественно выполненной работы наладить  в электронном виде и результаты публиковать публично за определённый промежуток времени, то будет прозрачность назначения на очередную ступеньку и выдачи личного клейма.
В любом случае от некоторого планирования вы никуда не уйдёте. Что мелкая серия, что крупная. Начинать всегда очень тяжело. Но со временем, когда "обрастаете" надёжными поставщиками материалов и комплектующих всё встаёт на свои места. Верстаются план-графики, ведомости исполнения в договорах с соответствующими этапами оплаты и предоплаты и т. д.
Вообще, конечно, работа архисложная и кропотливая. Иной раз затраты на написания разных отчётов и согласований выше себестоимости самой продукции. Но, как правило, это всё относится к первому этапу запуска в серию, а дальше - легче. При наборе "под заказ" клиент должен знать, что это стоит отдельных денег, вот пусть и взвешивает арбузы: либо стандартный набор сейчас и за меньшие деньги, либо за большие и завтра. Для работы с эксклюзивом вообще имеет смысл создавать "дочку". Или вообще отдавать другим. Самый ходовой пример автостроение и пошив одежды. Есть серийные заводы, а есть ателье.
+1
Сообщить
№7
26.05.2014 13:44
На мой взгляд, основная проблема в ведение такого рода структур на предприятиях - топ-менеджмент. Ведь надо ещё доказать некоторым руководителям, что это выгодно в первую очередь им самим. Перед глазами несколько примеров, когда крупные компании вынуждены были обращаться к мелким производителям, чтобы закрыть "дыры", порождённых неповоротливостью их структур. Да и накладных расходов у мелких, но эффективных меньше. Отсюда и конкурентные цены. Правда столкнулся с обратным эффектом: крупные корпорации автоматом начинают требовать такую же отчётность, как и у себя. И тут начинаешь взвешивать уже свои арбузы: или брать заказ, а с ним нанимать ещё одного-двух бухгалтеров (а то и отдел) со всеми вытекающими, или не браться совсем.
+1
Сообщить
№8
26.05.2014 14:40
Цитата, ash сообщ. №6
Так этими представителями являются непосредственные исполнители со своим клеймом. Одно другому не мешает, а наоборот существенно облегчает контроль. Вопрос в аттестации этих исполнителей. А также их материального стимулирования. Хочешь оклад повыше (оплату за единицу продукции и т. д, и т. п.) - ответь за качество своим клеймом.

Именно это я и имел ввиду,когда говорил об интересном способе стимулирования, который надо применять и адаптировать.

Цитата, ash сообщ. №6
Дайте исполнителю чёткую иерархию его карьерного и финансового роста.

А вот это уже лозунги. Точнее сказать опять же просто, а вот сделать такую систему мотивации, да ещё по всей вертикали, да завязанной на показатели, которые выходят на стратегические показатели предприятия - это совсем другая песня. И я, пока, не видел такой системы нигде! А вот разговоров о том, что это надо и возможно - слышал много, и от производителей и от консалтинговых компаний.
Наиболее интересную картину в этом плане видел на заводе Элара в Чебоксарах.
0
Сообщить
№9
26.05.2014 14:48
Цитата, q
А вот это уже лозунги.
Смотря для кого. Если руководитель не понимает, что для увеличения своей мошны ему надо немного поделиться с исполнителями, то таки да, лозунг. Мне, как и моей жене, повезло с руководством. Хоть и работаем на разных предприятиях в разных областях машиностроения и добывающей промышленности. Правда и предприятия небольшие - до 100 человек. Но в одном случае это практически полная серийка, а в другом больше опытное производство. Искренне сожалею о Вашем отрицательном опыте.
0
Сообщить
№10
26.05.2014 15:08
Цитата, ash сообщ. №9
Если руководитель не понимает, что для увеличения своей мошны ему надо немного поделиться с исполнителями, то таки да, лозунг.

Понимать и знать как сделать - очень большая разница. И речь не о справедливом распределении, а об оплате за фактическое участие в проекте или задаче или изготовлении единицы.
Вспомните фразу из текста статьи

Цитата, q
Электронный бухгалтер четко покажет, какие рабочие операции выполнены, приняты и оплачены; по каким расценкам.

Для сдельщиков это приемлемый подход - и опять же если речь идет не о бригадном подряде, о стандартных операциях, при уровне рентабельности по договору выше, чем минимальная для предприятия, при стандартной загрузке производства и т.д.
Даже показать рабочему сразу сколько он заработал за операцию, при условии, что ему пруток дали не 10, как по технологии, а 12 (вот так привезли закупщики) и время потекло медленнее, а технологию из-за разовой поставки никто менять не собирался, да и хронометраж под такой размер прутка тоже, как и режимы резания и износ инструмента...
Всё это с виду и на бумаге - красиво и гладко...

А уж посчитать долю участия в работе людей и вспомогательных служб это вообще задача не простая. Но тоже решаемая.

Вчера смотрел хоккей - финал, и слушая комментатора поймал себя на мысли. что в хоккее создали универсальную формулу расчета стоимости любого игрока, а точнее систему показателей, позволяющую посчитать полезность (эффективность) игрока (сотрудника) в конкретном матче (проекте), что автоматически выводит людей на цену конкретного хоккеиста (сотрудника) для конкретной команды (предприятия).
Сложность игры (проекта) может добавлять % роста или снижения от базы уровня оплаты.

Вот к чему надо прийти на предприятиях, для того, чтобы перейти от осознания необходимости делиться мошной, к конкретному механизму деления.
+1
Сообщить
№11
26.05.2014 15:17
Цитата, q
Сложность игры (проекта) может добавлять % роста или снижения от базы уровня оплаты. Вот к чему надо прийти на предприятиях, для того, чтобы перейти от осознания необходимости делиться мошной, к конкретному механизму деления.
Дык и я к тому же.
Цитата, q
Ведь надо ещё доказать некоторым руководителям, что это выгодно в первую очередь им самим.
Цитата, q
Даже показать рабочему сразу сколько он заработал за операцию, при условии, что ему пруток дали не 10, как по технологии, а 12 (вот так привезли закупщики) и время потекло медленнее, а технологию из-за разовой поставки никто менять не собирался, да и хронометраж под такой размер прутка тоже, как и режимы резания и износ инструмента...
Так и создайте критерий КИМ для такой ситуации. Введите его в формулу расчёта. Вычтите из зря платы снабженца и отдайте токарю за моральный ущерб.;) А программно сделайте так, чтобы рабочий (мастер участка, расцеховщик) имел возможность ввести только диаметр прутка.;)

Кстати, с Победой всех нас на ЧМ по хоккею!
0
Сообщить
№12
26.05.2014 15:29
Цитата, ash сообщ. №11
Вычтите из зря платы снабженца и отдайте токарю за моральный ущерб.;)

Ах как бы было то легко, когда бы оба получали заработную плату хотя бы выше, чем в средняя по региону на 25-30%. А так, проблему кадров загоним в угол.

Да и расчет ущерба может стоить больше самого ущерба!!!

Нет - тут всё совсем не просто! И если Вы заметите, возвращаясь к Вашему посту 4, то от модели 70-х, даже в этих элементарных рассуждениях мы уже сильно отошли!

Цитата, ash сообщ. №11
имел возможность ввести только диаметр прутка.;)

И что это изменит-то????? Режимы резания? НЕТ. Время выполнения операции? НЕТ. Число проходов для снятия до нужного диаметра? НЕТ. Затраты пересчитает? НЕТ. Износ инструмента? НЕТ.

ну и зачем тогда давать ему вводить ещё лишние данные, когда при серьезной загрузке и отметках в системе о движении ДСЕ кто-то итак должен будет тратить на это время 15-30% !!! Рабочего времени, за которое он деньги получает!!!
0
Сообщить
№13
26.05.2014 16:05
Андрей_Л, ну что Вы в самом деле буквоедством занимаетесь?;) Это же для примера написано. Есть штатное расписание, есть права и обязанности. Есть летучки по утрам в конце концов. Ну не смог отдел снабжения найти нужный пруток. Так согласуйте с технологом и конструктором. В чём вопрос-то? При чём тут средняя зарплата по региону? Ну появились в связи с этим событием (другой диаметр прутка) незапланированные издержки. Так постарайтесь минимизируйте их. Технологу в том числе и за это зарплату платят. А уровень зарплаты на частном предприятие целиком зависит от желания и понимания руководства. Как, впрочем, и на государственном. "Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины" (Сократ).
Согласен с Вами, что вопрос сложный и многогранный. Но решаемый. Причём, процесс налаживания производства подчиняется объективным законам. Знание и понимание этих законов существенно уменьшают экономические риски. Незнающие - научатся, непонимающие - поймут, не желающих понимать вынудят понять. Иначе не будет предприятия. Не выживет оно.
Опять скажете - лозунги. Но вот мой опыт показывает и учит меня именно этому. Сначала руководитель плевать хотел на ГОСТы, охрану труда, организацию контроля качества и т. д. по списку. Но, когда его начали по столу носом возить, за его незнание и не желание даже слушать об этом. И нависла угроза реального финансового краха, мнение человека изменилось с точностью до наоборот. И ГОСТы знает получше любого инженера и об охране труда печётся, потому что сидеть не хочет. Ну а жмотом никогда не был.
0
Сообщить
№14
26.05.2014 16:17
Цитата, ash сообщ. №13
Так согласуйте с технологом и конструктором.

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Вы работаете на предприятии где за один день конструктор изменит состав или создаст модификацию, а технолог и металлург в тот же день технологии перепишут?

Фантастика какая-то :)))
Я даже не буду спрашивать что это за предприятие, потому что этого даже делать не надо из-за разовых поставок. А завтра пруток 11, 7 привезут - опять всем модификации делать?

Я не буквоедством занимаюсь, а говорю о том, что Вы слишком просто смотрите на задачу и видимо считаете, что и сама задача настолько проста, что и делать нечего.
Проблема только в одном, что никто пока не сделал.

И на этом предприятии я бы хотел посмотреть именно из-за того, что слишком всё красиво написано. Интересно именно насколько это приближено к реальности и отражает фактическое состояние процесса, а не просто простановка отметок о прохождении операций и отчет по нормативным показателям.

Цитата, ash сообщ. №13
При чём тут средняя зарплата по региону?

Притом, что наказав сотрудника закупок за приобретение ненормативного материала Вы можете его потерять. если уровень его заработной платы будет таким же как в среднем по региону, что как бы намекает, что ему есть куда уйти без потерь в основном стимуле сотрудника - заработной плате.

Цитата, ash сообщ. №13
"Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины" (Сократ).

В том то и дело, что Сократ был философом...

Цитата, ash сообщ. №13
Опять скажете - лозунги.

Нет. Повторю только ещё раз, что очень бы хотел посмотреть на результат заявленный в статье.
Может у Вас на предприятии также всё поставлено или лучше, с точки зрения ИТ и управляемости? И есть смысл у Вас посмотреть?
0
Сообщить
№15
26.05.2014 16:26
Цитата, q
И что это изменит-то?????
Цитата, q
Режимы резания? НЕТ.
Цитата, q
Время выполнения операции?
Да.
Цитата, q
Число проходов для снятия до нужного диаметра?
Да.
Цитата, q
Затраты пересчитает?
Да.
Цитата, q
Износ инструмента?
Если есть связь (а она есть), да.
При грамотной алгоритмизации все эти параметры можно увязать. И с известной долей точности посчитать.
Цитата, q
ну и зачем тогда давать ему вводить ещё лишние данные, когда при серьезной загрузке и отметках в системе о движении ДСЕ кто-то итак должен будет тратить на это время 15-30% !!!
При желании и процесс ввода можно автоматизировать. Ведь на склад приходит реальная заготовка с реальным диаметром и накладную то всё равно надо в приход забивать. И таки да это чья та работа, за которую он деньги получает. Это объективная необходимость по бухучёту.
Вот не могу понять, чего Вы спорите? Давайте возьмём какую-нибудь самую простую токарную деталюшку. И попробуем её изготовить. Напишите, пожалуйста, Ваше видение её изготовления. Если, конечно, время и желание Вам позволяет.:)
0
Сообщить
№16
26.05.2014 16:47
Цитата, ash сообщ. №15
Да.

Как это, вот это

Цитата, ash сообщ. №11
А программно сделайте так, чтобы рабочий (мастер участка, расцеховщик) имел возможность ввести только диаметр прутка.;)

позволит всё получить? Вы что-же полагаете осмысленным заложить кучу технологий в систему, и расчетов затрат, режимов резания и т.д. для всех видов прутков существующих на рынке???

Вы сейчас это на полном серьезе написали?

Ну тогда, давайте так - на ряде наиболее прогрессивных, с точки зрения ИТ, предприятий авиационной отрасли не решились даже НСИ старых изделий перетаскивать в новую инфомрационную систему из-за огромной трудоемкости работ, связанных в первую очередь даже не с процессом переноса, а с процессом выверки устоявшихся процессов изготовления изделий.

А Вы значит всерьез полагаете, что кто-то будет прорабатывать варианты расчетов затрат, которые кстати на большинстве предприятий ВПК до сих пор не автоматизированы в принципе, по различным вариантам поставки любого из материалов, пусть даже наиболее дорогих, отличных от основного материала????

Ещё для справк и оценки Вашего предложения - видел примеры, когда на один материал было более 80 материалов заменителей. Не единичный случай.

Цитата, ash сообщ. №15
При желании и процесс ввода можно автоматизировать.

Т.е. с затратами Вы вообще не считаетесь???

Цитата, ash сообщ. №15
Вот не могу понять, чего Вы спорите?

Да я просто недавно ДПЦ изделия выяснял (параметры для установки в инфомрационной системе), чтобы утвердить для расчетов плана и всё, что вы сейчас пишите не имеет никаких перспектив для фактического применения в производстве на предприятиях ВПК с выпуском большого числа номенклатуры. Иначе затраты на заведение и поддержания в актуальном состоянии таких данных могут стать сопоставимы со стоимостью изготовления изделия...

Цитата, ash сообщ. №15
Если, конечно, время и желание Вам позволяет.:)

Нет. Во первых мы видимо видели и работаем на предприятиях разного порядка производствва и наши взгляды будут дико разниться, во вторых, насколько я понимаю, на Вашем предприятия, многого из того, что Вы пишите, нет - иначе Вы бы уже увидели эти проблемы и относились к ним совсем иначе. В третьих одна деталь вообще ничего не покажет, даже если у неё будут не только токарные операции, а целый маршрут с переходами между различными производствами...
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.12 05:34
  • 6567
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.12 05:32
  • 58
Уроки Сирии
  • 22.12 03:32
  • 0
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))
  • 22.12 03:15
  • 1
Немного о терминах.
  • 21.12 20:11
  • 2756
Как насчёт юмористического раздела?
  • 21.12 13:44
  • 8543
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 21.12 13:42
  • 1
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 21.12 13:02
  • 1
Путин заявил, что если бы и изменил решение о начале СВО в 2022 г., то в том, что его нужно было принимать раньше
  • 21.12 02:42
  • 1
Ответ на "Оружие, спровоцировавшее новую гонку ядерных вооружений, — в которой побеждает Россия (The Telegraph UK, Великобритания)"
  • 20.12 17:19
  • 1
РХБЗ: теория или практика
  • 20.12 16:07
  • 0
В системе стандартов серии ISO 55000 прошло масштабное обновление в 2024 году
  • 20.12 09:18
  • 0
Азиатский кейс Беларуси
  • 20.12 08:47
  • 0
Ответ на "В ЦРУ оценили легендарный Т-34. Как принципы производства советского танка влияют на СВО"
  • 20.12 05:07
  • 1
Израиль вынуждает новую Сирию возродить арабское военное искусство
  • 20.12 00:42
  • 10
«Снизит тягу, но улучшит малозаметность»: в прессе США заметили новейший российский истребитель Су-57 с «плоским» соплом