Войти
Сватееву Виктору Алексеевичу

Наши автоматчики должны поражать головную цель. Кто проявит ответственность?

22276
43
+7
Автомат АЕК-971
Автомат АЕК-971.
Источник изображения: Военное обозрение

Прицелы автоматов и пулемётов Калашникова всех моделей, а также Наставления по ним, в частности Руководство по АК-74 [1], оптимизированы для прямого выстрела по грудным целям. Позиция прицела «П» («постоянный») соответствует дальности прямого выстрела по грудной цели. Но стрелок за бруствером – это не грудная, а головная (более низкая) цель. В бою каждый стремится укрыться за бруствер, а не лежать на ровном месте. Поэтому в бою стрелять приходится в основном не по грудным, а по головным целям, следовательно, автоматчики должны и главное - могут с высокой вероятностью поражать головные цели, если из АК-74 будут стрелять прямым выстрелом не с прицелом «П» или «4», а с прицелом «3». Тогда вероятность попаданий каждого автоматчика в самую опасную в бою цель (именно головная цель ведёт прицельный огонь) возрастёт в среднем в 2 раза, а на дальности 250м - до 4 раз.


Фиг.1. Расчёт выполнил Сватеев В.А.
Источник: Сватеев В.А.

Всё это я доказал в статье «Автоматчик должен и может поражать головную фигуру», которую опубликовал «Вестник Академии военных наук» №2 за 2013 и разместил форум сайта Академии.


Если учесть количество автоматов в Вооруженных силах и других силовых структурах, то эффективность такого изменения стрельбы автоматчика переоценить невозможно. Поэтому я разослал указанную статью в организации, от которых зависит решение этого вопроса.


Проанализируем отговорки этих организаций.


Отговорка №1: «Задачи давно решены»


«По состоянию на 2013 год задачи, которые пытается решить автор, нашли отображение в документах регламентирующих боевую подготовку (Методика боевой подготовки, а также в Курсах стрельб 1995, 2003, 2006, 2012 годов выпуска и др.)» - утверждает ВУНЦ «Общевойсковая академия ВС РФ» [2]. ФГУП «ЦНИИТОЧМАШ» тоже уверен, что согласно «Курса стрельб (КС СО, БМ и Т ВС РФ - 2003)» автоматчик уже стреляет по головной цели в упражнениях 5 УБС, 6 УБС, 7 УБС, 13 УБС и 14 УБС [3]. Правда тут же «ЦНИИТОЧМАШ» признаёт, что перечисленные упражнения выполняют отделение, взвод или боевая тройка.


Так кто же из отделения, взвода или боевой тройки поражает головную мишень?


Анализ всех упражнений «КС СО, БМ и Т ВС РФ - 2003» [4] показывает, что ни в одном из тех упражнений, которые выполняют одни автоматчики, головных целей нет. Ни в одном упражнении начальных, учебных, контрольных или квалификационных стрельб автоматчик по головной мишени не стреляет, самая низкая мишень для него - грудная.


Более того, головной мишени нет ни в одном упражнении разрядных норм единой всероссийской спортивной классификации для автомата [4, приложение 19]. Таким образом, не только при обучении, контроле или квалификации, а даже и на спортивный разряд вплоть до звания «мастер спорта по стрелковому спорту из автомата» автоматчики по головной цели не стреляют.


Почему? Потому, что статьёй 155 Руководства по АК-74 [1] установлен прямой выстрел по грудной цели (прицелы «П» или «4»). А средние траектории этих прицелов на дальностях от 150м до 300м находятся выше головной цели и потому вероятность попадания там крайне мала - до 0,19 (Фиг.1). Не попадают автоматчики в головную цель стреляя с прицелами «П» или «4»!


И до тех пор, пока не будет исправлена ст.155 Руководства по АК-74 [1] - попадать не будут. Потому что Наставления написаны для того, чтобы их исполнять: «при выполнении упражнений применять приемы стрельбы, изложенные в Наставлениях по стрелковому делу» [4, Приложение № 19]. Я же не зря предлагаю сначала изменить ст.155 Руководства по АК-74, а только затем – Курс стрельб.


Итак, при обучении автоматчики не стреляют по головной цели ни в одном упражнении. А потом в упражнении боевых стрельб вдруг, не иначе как с перепугу, в эту самую низкую цель начинают стрелять и попадать?!


Полноте, чудес не бывает. Поражать головную цель у нас сейчас учится только снайпер:

  • «1-е упражнение контрольных стрельб. Цели: - группа пехоты: пулеметный расчет (мишень №10а) и стрелок - грудная фигура (мишень №6); для снайперской винтовки - два стрелка - головные фигуры (мишень №5а)» [4];
  • «1-е упражнение квалификационных стрельб. Цели: - огневая точка - пулеметный расчет (мишень №10а); для снайперской винтовки - стрелок - головная фигура (мишень № 5)» [4].

И в упражнениях боевых стрельб головную цель может поразить только снайпер, автоматчики просто не в состоянии это сделать.


Указание «головная цель – для снайперской винтовки» встречается в Курсе стрельб многократно. Это указание убрали только из упражнений боевых стрельб и только в последних редакциях Курса стрельб. И как видно из приведённых выше цитат ответственные организации широко используют это обстоятельство для введения в заблуждение тех, кто не знаком с Курсом стрельб досконально.


Отговорка №2: «У автоматчика цель грудная, а не головная»


ФГКУ «3 ЦНИИ» Минобороны России утверждает: «Современная динамика ближнего боя требует высокой боевой скорострельности по массированным, скоростным целям, поэтому современные автоматы типа АК-74 (АКМ) стрельбу ведут с постоянного прицела «П»…» [5].


Действительно, по «массированным скоростным» целям, то есть по бегущей плотной толпе прицел «П» годится. Незадача только в том, что со времён боёв за Горний Дубняк и Телеш (1877г.) весь мир знает, к чему приводит массированная атака плотным строем против современного оружия – тысячи погибших и раненных и не выполненная задача. Точнее, задачу под Горним Дубняком выполнили. Но только тогда, когда после огромных потерь отказались от массированных атак и начали действовать «по одному, группами, от укрытия к укрытию гвардейские саперы, измайловцы, московцы, павловцы и финляндцы просачивались на вал и уже в темноте с криком "Ура!" ворвались во вражеские траншеи, где вступили в штыковой бой» [6].


С тех пор в «массированную скоростную» атаку подчинённых направляют только те, кого генерал И.В.Панфилов в 1941 г. под Москвой назвал «чудаки в военной форме» [7, §2 «Один час с Панфиловым»]. Во время Сталинградской битвы таких «чудаков» лишали офицерского звания и направляли в штрафбат [8]. В 1991-2003 г.г. у американских офицеров «вызывала удивление применявшаяся иракцами так называемая тактика действий, как будто «взятая из советских учебников эпохи Второй мировой войны». Иракские генералы в случае, по их мнению, формировавшихся благоприятных условий бросали свою пехоту во фронтальное наступление под уничтожающий все живое мощный огонь американских средств поражения» [9].


Спустя 125 лет после горького урока под Горним Дубняком 3-й ЦНИИ нашего Минобороны по-прежнему готовит наших автоматчиков воевать только с «чудаками в военной форме». «Чудаки» обязательно будут «массированными целями», а если им всё же придётся залечь, то они это сделают обязательно на ровном, открытом месте, чтобы стать для нас высокой грудной целью. 3-й ЦНИИ уверен, что «основными поражаемыми из автомата целями являются цели, аналогичные по габаритным размерам ростовой и грудной (а не головной) фигуре солдата» [5].


Когда во втором обращении я раскритиковал такие взгляды и доказал их несостоятельность расчетами, ссылками на наставление армии США и на опыт Великой Отечественной войны, то чиновники решили свой повторный отказ не аргументировать вовсе: «Анализ представленных Вами материалов с привлечением специалистов ФГУП «3 ЦНИИ МО РФ» показал следующее: 1. Предложения, изложенные в материалах «Автоматчик должен и может поражать головную фигуру» для Министерства обороны Российской Федерации интереса не представляют» [10]. И всё, никаких аргументов почему «интереса не представляют». Подписал ответ Н.Паршин (воинское звание не указано) - командир войсковой части 64176.


Отговорка №3: «У средних стрелков выгода будет не столь велика»


В этом уверен «ЦНИИТОЧМАШ»: «в случае стрельбы средними стрелками в условиях, близких к боевым, с учётом ошибок подготовки уже не будет приводить к существенной разнице по вероятности попадания» [3]. При этом «ЦНИИТОЧМАШ» не указывает вероятностей попадания для средних стрелков. Утверждает, что для них не будет столь выгодно, и всё тут.


Вообще довольно распространено мнение, что для средних стрелков, то есть для основной массы автоматчиков, добиться существенного повышения точности стрельбы невозможно.


Не поверим «ЦНИИТОЧМАШ» и этому распространённому мнению и рассчитаем вероятности попадания для средних стрелков. При этом учтём, что при прямом выстреле ошибок по вертикали подготовки данных для стрельбы не бывает, так как от стрелка не требуется определять дальность и установку прицела. Тем и хорош прямой выстрел. А отклонения средней точки попаданий от центра цели по вертикали, характерные для прямого выстрела, в методике расчёта вероятности попаданий учтены.


Расчёт показал, что «ЦНИИТОЧМАШ» ошибается: для средних стрелков, то есть для основной массы автоматчиков, переход на прицел «3» увеличивает вероятность попадания в головную цель тоже до 4 раз


Вероятность попадания АК-74 очередью 3 патрона в мишень №5 на дальности 250 м

Прицел
Вероятность попадания
Средние /

Лучшие

Лучшие стрелки
Средние стрелки
«3»
0,7621
0,6839
0,8858
«П»
0,189
0,1653
0,8746
Вероятность «3» /

Вероятность «П»

4,08
4,14
-

Фиг.2. Расчёт выполнил Сватеев В.А.



Учтём, что расчёт сделан для дальности 250м, где выход средней точки попаданий за контуры цели максимален для нашего случая. Обратим внимание, что вероятность попадания у средних стрелков хуже, чем у лучших (столбец «Средние/Лучшие»). Это означает, что в нашем случае рассеивание выстрелов у лучших стрелков уже больше оптимального. Поэтому дальнейшее увеличение рассеивания - неустойчивые положения при стрельбе и т.п. - будет только уменьшать вероятность попадания вплоть до нуля [11, глава 4.10. «Оптимальное рассеивание выстрелов», стр.220].


Когда из-за большого рассеивания вероятности попадания приближаются к нулю - при стрельбе на ходу навскидку - вероятность попаданий с прицелом «3» действительно сблизится с вероятностью попаданий с прицелом «П». При стрельбе на ходу навскидку действительно уже всё равно, какой установлен прицел. Но из всех остальных позиций для стрельбы прицел «3» всем автоматчикам – и лучшим и средним - повышает вероятность попадания в головную цель до 4 раз.


Так что же, если нет выгоды при стрельбе на ходу навскидку, то откажемся попадать из всех остальных позиций?!


Отговорка №4: «Не от нас зависит»


«ЦНИИТОЧМАШ» всё - таки признал очевидное: «2. Использование установки «П» с дальностью прямого выстрела по грудной фигуре высотой 0,5м или прицела «4» под обрез при стрельбе по головной фигуре на ближних дальностях (100…300м) действительно неэффективно из-за больших значений превышения СТП… При этом здесь есть простой и эффективный выход - необходимо использовать прицел «3»» [3].


После такого вывода военная наука должна была бы предложить военным практикам изменить ст.155 Руководства по АК-74 и Курс стрельб! Но «ЦНИИТОЧМАШ» устраняется: «В связи с этим отмечаем, что тип цели, характерные дальности и связанные с ними вопросы по обучению личного состава определяются МО, органами управления боевой подготовки МО РФ» [3].


Более того, «ЦНИИТОЧМАШ» решает: «3. Для разрабатываемого автомата установку прицела «П» с ДПВ по цели высотой 0,5м … целесообразно сохранить, учитывая, что в Курсе Стрельб (КС СО, БМ и Т ВС РФ – 2003) основное количество целей приходится на эти мишени» [3].


Так мы новый автомат готовим для войны или для полигонных игр?!


Наука должна доказывать практикам, что мишенную обстановку в Курсе стрельб нужно поменять, приблизить к реальному бою! Залегшая пехота должна имитироваться в основном головными мишенями, а не в основном грудными, как сейчас. Но «ЦНИИТОЧМАШ» решил подождать, пока военные практики это поймут при очередном Горнем Дубняке.


Между тем участвующие в конкурсе на новый автомат для Вооруженных сил АЕК-971 и АК-12 имеют лучшую, чем у АК-74, кучность стрельбы. Поскольку «ЦНИИТОЧМАШ» оставил позицию «П» для прямого выстрела по грудной цели, то в результате лучшей кучности - более узкого снопа рассеивания выстрелов - на дальности от 150 до 300м, где средняя траектория «П» выше головной цели, у нового автомата вероятность попадания в головную цель окажется хуже, чем у АК-74, то есть - меньше 0,19.


Новый автомат вообще будет не способен попадать ни в кого, кроме «чудаков в военной форме» бегающих «массированной скоростной целью» и занимающих позицию на ровной асфальтированной площадке!


Отговорка №5: «Пусть кто-нибудь решит»


Учтя доводы «ЦНИИТОЧМАШ» о том, что тип характерной цели определяет Минобороны, я направил обращение командующему ВДВ. Десантники как раз разрабатывают концепцию по снайперскому оружию и стрельба автоматом по головной цели, ныне предназначенной только для снайперов, в эту концепцию бы уложилась.


5 марта 2014 года мне ответил заместитель командующего ВДВ: мои предложения «направлены для дальнейшего рассмотрения в ФГКУ 3 ЦНИИ Министерства обороны Российской Федерации» [12]. Таким образом, через год хождения по инстанциям рассмотрение пошло по второму кругу по тем же самым инстанциям. Причём, если бы 3-му ЦНИИ была поставлена конкретная задача, например, провести экспериментальные стрельбы и сравнить частоту попадания в головную мишень с прицелами «3», «4» и «П». А так… Взгляды 3 ЦНИИ я цитировал выше.


Итоговые выводы и предложения


Военный практик находит лучшие способы ведения войны через реальные потери личного состава и проигранные сражения. А военная наука должна предвидеть лучшие способы войны, должна постоянно искать пути повышения боевой эффективности войск и настойчиво предлагать эти пути военным практикам.


Но в настоящее время официальная российская военная наука в сфере стрелкового оружия ведёт себя пассивно и ожидает указаний. Федеральные государственные учреждения военной науки боятся поддержать даже очевидное предложение о повышении боевой эффективности автоматчиков, чтобы не обременить военных чиновников «лишними» заботами по пересмотру сложившейся практики. Им на это должно поступить указание от кого-нибудь авторитетного. Я – командир роты, который и применял Руководство по АК-74 и Курс стрельб на практике – для них не авторитет.


Руководство по АК-74 и Курс стрельб утверждаются Главнокомандующим Сухопутными войсками. Поэтому прошу Главкома Сухопутными войсками взять вопрос о стрельбе автоматчиков по головной цели под личный контроль.


Список литературы

  1. «Руководство по 5,45-мм автомату Калашникова (АК74, АКС74, АК74Н, АКС74Н) и 5,45-мм ручному пулемёту Калашникова (РПК74, РПКС74, РПК74Н, РПКС74Н)», Главное управление боевой подготовки Сухопутных войск, Уч.-изд., 1982 г.
  2. «Рецензия на работу гр. Сватеева В.А. Тема работы: Автоматчик должен и может поражать головную фигуру», ВУНЦ «Общевойсковая академия Вооруженных сил РФ», исх. № 209/1/29 от 12.04.2013 г.
  3. «Заключение ФГУП «ЦНИИТОЧМАШ» на предложение В.А. Сватеева по «Оптимизации установки прицела «П» при стрельбе по головной фигуре» и на статью «Автоматчик должен и может поражать головную фигуру», ФГУП «ЦНИИТОЧМАШ», исх. № 597/24 от 05.02.2014 г.
  4. «Курс стрельб из стрелкового оружия, боевых машин и танков Вооруженных Сил Российской Федерации ( КС СО, БМ и Т ВС РФ – 2003 )», введён в действие приказом главнокомандующего Сухопутными войсками - заместителя министра обороны Российской Федерации от 01 июля 2003 г. №108.
  5. «Ответ ФГКУ «3 ЦНИИ» Минобороны России на обращение гражданина Российской Федерации Сватеева В.А. с аналитической запиской «Причины критического отставания российских стрелковых прицелов и пути достижения превосходства», ФГКУ «3 ЦНИИ» Минобороны России, исходящий №3/3/432 от 08.02.2013.
  6. «Штурм Горного Дубняка 12-13 октября 1877 года», Ладыгин И.В., «Анатомия армии»
  7. «Волоколамское шоссе», Александр Бек, Киев, "Радянська школа", 1989.
  8. «В окопах Сталинграда», Виктор Некрасов, электронная библиотека Royallib.ru.
  9. «Пиррова победа американских войск», Печуров С., 09.11.2013, «Независимое военное обозрение».
  10. «Ответ на обращение В.А. Сватеева», Министерство обороны РФ войсковая часть 64176, исходящий №561/7467 от 16.10.2013 г.
  11. «Эффективность стрельбы из автоматического оружия», Шерешевский М.С., Гонтарев А.Н., Минаев Ю.В., Москва, ЦНИИ информации, 1979 г.
  12. «Ответ на обращение Сватеева В.А. от 13 февраля 2014г.», Министерство обороны Российской Федерации, заместитель командующего Воздушно-десантными войсками, исх. №568/13/403/109ж от 05 марта 2014г.

Автор статьи – Сватеев Виктор Алексеевич, старший лейтенант запаса, командир роты.

Права на данный материал принадлежат Сватееву Виктору Алексеевичу
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
15.01.2014
Автоматический выбор
14.01.2013
О концептуальной неопределенности в развитии боевого стрелкового оружия в РФ
05.12.2012
«Ижмаш» наращивает продажи оружия в США
01.10.2012
Генерал Чиркин: в 2013 году будем учиться воевать вместе с Белоруссией
11.03.2013
Ратник БЭВ
43 комментария
№1
23.05.2014 17:48
Любопытная статья. Написана витиевато, но вывод правильный. Солдат как и оружие, тоже должен быть высокоточным. (Расход меньше, прости господи!)
+4
Сообщить
№2
24.05.2014 18:38
Солдат должен быть высокоточным....
Чтобы попасть в голову на дистанции 300-400 м из АК надо удобно лечь на полигоне, желательно без имитации взрывов, вспышек и т.д., тщательно прицелиться в неподвижную мишень, и сделать несколько одиночных...
В реальных БД сие невозможно. Направить несколько пуль в сторону "головной мишени", чтобы она прекратила стрелять, наводить, наблюдать - это возможно. Но стремление попасть в голову из АК - это отъём куска хлеба у снайпера...
0
Сообщить
№3
24.05.2014 20:58
Полнейшая хрень!- Покажите мне солдата участвовавшего в бою и переводившего прицел ( если не вооружен карабином , винтовкой , пулеметом )....
  АК-74 -- Дальность прямого выстрела 440 метров ...- Да мушка блин полностью бегущую мешень перекрывает ,-не то что грудную , а здесь блин болтовня про головную... да на 250-300 метров башку визуально не видно ...-палишь по наитию , по вспышкам ( в лучшем случае)...
АК-47... Создан человеком от тарабанившем вторую мировую чутьли не от звонка и до звонка ...
  У каждой пушки есть своя ниша ... Хотим стрелять в башку - извольте вооружить всех СВД_ешкой ... Но , ведь не дурачье писало Боевой расчет подразделения , а там все сбалансировано...- ( хотя в каждом отдельном случае баланс хочется иметь применительно к данному случаю...- что не реально ,- вот и приспособлено ,подогнано к усредненному знаменателю общевойскового боя...
Так много болтовни в статье про какую то головную цель( я грешным делом подумал  уже про приоритетную цель - офицер например...
  Но , у меня вопрос : -( все мы , кто служил конечно , прошли огневую подготовку со стрельбой по мишеням  на постоянном прицеле , ну или на от одного до трех по целику , что в принципе одноху- венно)  , - что думает этот  мудель про стрельбу в горах ( снизу в верх , с верху в низ)- этому ведь не готовят в войсках и не в одном наставлении по огневой подготовке ни слова!... Слава богу довелось читать старика Хэменгуэя , не "На западном фронте без перемен " и не ''Старик и рыба "  , а что-то про Испанию , ну и вдолбил разницу  сослуживцам не, имевших представления о балистике ...
0
Сообщить
№4
25.05.2014 03:06
Насчет попадания в голову и методов оперативного психологического кондиционирования напомнило об одном видео с элементами некоторых таких методов используемых в управлении А ЦСН ФСБ. Снято американцами

+3
Сообщить
№5
25.05.2014 11:00
Цитата, Селекат сообщ. №3
Покажите мне солдата участвовавшего в бою и переводившего прицел
Именно поэтому речь в статье идёт о ПРЯМОМ ВЫСТРЕЛЕ. При прямом выстреле прицел не переводится, знаете ли. И речь о том, какой именно прицел надо ставить в бою - "П", как рекомендует Руководство по АК-74, или "3", чтобы поражать все цели, в том числе головную.
Цитата, Селекат сообщ. №3
АК-74 -- Дальность прямого выстрела 440 метров ...- Да мушка блин полностью бегущую мешень перекрывает ,-не то что грудную , а здесь блин болтовня про головную...
Во-первых, когда говорите о прямом выстреле, то всегда надо уточнять по какой цели. 440 м - дальность прямого выстрела по грудной цели (высота 0,5м). А дальность прямого выстрела по головной цели (высота 0,3м) меньше - около 350м. Так почему Вас не смущает рекомендация Руководства по АК-74 стрелять на дальность 440м и так возмущает предложение автора статьи стрелять на дальность 300-350м? Кстати, Курс стрельб из стрелкового оружия на половину состоит из упражнений для автоматчиков, где дальности 300-400м.
Цитата, Селекат сообщ. №3
да на 250-300 метров башку визуально не видно
Во-первых, головные мишени в нашем Курсе стрельб не только №5а (в Вашей терминологии - "башка"), которая имитирует стрелка в окопе, где боковые брустверы сделаны повыше и закрывают его плечи.. Но есть и мишень №5 ("башка с плечами"), которая имитирует стрелка, у которого оружие лежит на ровном бруствере - на мешке с песком (что так любят американцы), на стволе поваленного дерева, на подоконнике и т.п, Так вот в бою бывает в основном не грудная цель (стрелок без бруствера), а "башка с плечами", потому что каждый стремится спрятаться за бруствер (кроме таких "горячих парней", как Вы, конечно). И попадать надо именно по этой "башке с плечами". Понятно, что на дальности 300м головную цель без оптики видно плохо, но всё же видно и прицелиться можно.
Но главное в том, что прямой выстрел с прицелами "П" или "4", который рекомендован в Руководстве по АК-74", не позволяет попасть по "башке с плечами" уже с дальности 150м. На этой дальности головную цель видит даже слепой. Но попасть не может - пули выше идут. Поэтому и предлагается прицел снизить до "3".
Цитата, Селекат сообщ. №3
АК-47... Создан человеком от тарабанившем вторую мировую
Поэтому-то автомат и получился такой великолепный. И даже позволяет поражать самую низкую - головную цель. А вот то, что прицел автомата оптимизировали не под головную, а под более высокую грудную цель - это уже не желание конструктора, а пресловутая "система огня", где искусственно расчистили место для СВД.  Откройте Таблицы стрельбы из стрелкового оружия ГРАУ. Там четко указано, что головная цель из автомата поражается одним выстрелом до значительных дальностей.
Цитата, Селекат сообщ. №3
У каждой пушки есть своя ниша ... Хотим стрелять в башку - извольте вооружить всех СВД_ешкой
Эка как крепко засела эта "система огня" в Вашей голове! Да ведь и автомат может поражать головную цель! И головных целей в бою хватит и автомату, и СВД. Поделят как-нибудь! А вот отказываться от возможности поражать головную цель из автомата - это подставлять наших солдат!
Цитата, Селекат сообщ. №3
Так много болтовни в статье про какую то головную цель( я грешным делом подумал  уже про приоритетную цель - офицер например
Как много у Вас спеси и как мало знаний! Прежде чем позориться таким комментарием, солдат, открой те нормативные документы, которые указаны в конце статьи, и прочти хотя бы, что такое головная цель.
Цитата, Селекат сообщ. №3
что-то про Испанию , ну и вдолбил разницу  сослуживцам не, имевших представления о балистике
Про стрельбу в горах не надо читать "что-то про Испанию". Про стрельбу в горах говорится в руководстве по АК-74, которого ты явно не читал. Да и вряд ли ты служил, "селекат". Потому что такая спесь, как у тебя, бывает только у молодого пополнения, а уже к концу КМБ люди становятся ответственными.
+4
Сообщить
№6
25.05.2014 11:45
Цитата, Fata Morgana сообщ. №4
с элементами некоторых таких методов
Да, некоторая аналогия есть. В этом видео в первом упражнении отвечающий стрелок бъёт в голову потому, что в корпус поразить не может (подразумевается, что на цели тоже надет бронежилет). И в статье говорится о том, что из автомата надо стрелять в головную цель потому, что остальная часть цели обычно недоступна -  скрыта за бруствером.
Но меня, армейского офицера, показанное в видео "баловство" с оружием коробит. Я такое баловство даже с незаряженным оружием у подчинённых пресекал на корню. Слишком много знаю трагических результатов такого баловства.
Хотя, офицерам из управления А виднее, что им потребуется в работе.
+1
Сообщить
№7
25.05.2014 11:51
Это Виктор Алексеевич вовсе не баловство. Это уровень профессионализма
+3
Сообщить
№8
25.05.2014 21:17
Цитата, q
Да и вряд ли ты служил, "селекат". Потому что такая спесь, как у тебя, бывает только у молодого пополнения, а уже к концу КМБ люди становятся ответственными.
  Ты,уважаемый Виктор Алексеевич может и читал , но мои отцы командиры видимо нет , ну , а возможности самообразования за 26 месяцев срочки не предоставилось ... Но вот стрелять по уставу раскинув ноги , на выдохе научили - благо каждую пятницу "червонец'' вп олной выкладке с боевой стрельбой мотали ...- Но три года в составе штурмового взвода горнопехотного полка стали откровением... Оказывается противник не воюет по уставу , ведя огонь даже башку не высовывает , и уж тем более не торчит как мишень номер 5а  , даже дважды с одной позиции огня  вести не хочет , да и линии сплошной обороны не держит ( времена стрелковых цепей давно прошли) ибо разбросан по фронту, высоте  и дальности -  только и успевай  целик перебрасывать? ...Обходятся же как то охотники одной лишь мушкой ... Ну , а в остальном не спорю - шарики воздушные на стрельбище хлопать удобней , зная точно дальность и выставляя  соответственно ей прицел  .
0
Сообщить
№9
26.05.2014 07:02
Цитата, Селекат сообщ. №8
Виктор Алексеевич может и читал , но мои отцы командиры видимо нет ,
Цитата, Селекат сообщ. №8
ибо разбросан по фронту, высоте  и дальности -  только и успевай  целик перебрасывать? ...Обходятся же как то охотники одной лишь мушкой ...
Да дело видимо не в отцах-командирах, а в "селекате"! И в статье, и в моём комментарии же написано: ПРЯМЫМ  ВЫСТРЕЛОМ, А "селекат" за 26 месяцев якобы службы даже не понял, что такое прямой выстрел.
Так вот прямой выстрел - это когда на дальностях до дальности прямого выстрела стреляем с одной установки прицела. Не надо "целик перебрасывать"! Прямой выстрел как раз и разработан для быстрого поражения целей, эшелонированных по дальности. Прямой выстрел и является основным способом стрельбы из автомата.
Ну, теперь-то хоть понятно, "герой-горнопехотинец"?!
+1
Сообщить
№10
26.05.2014 18:10
Цитата, Селекат сообщ. №3
Слава богу довелось читать старика Хэменгуэя , не "На западном фронте без перемен "

Это произведение Ремарка))
+2
Сообщить
№11
26.05.2014 21:13
Цитата, q
Любитель
Когда поминал старика  Хема сомневался  что это он , а не Ремарк,но все же помянул "На Западном фронте без перемен"( она того стоила )- но , я имел в виду"По ком звонит колокол"....
С кем не бывает- не мальчик уже...
+1
Сообщить
№12
26.05.2014 21:55
Виктор Алексеевич
Цитата, q
Да дело видимо не в отцах-командирах, а в "селекате"! И в статье, и в моём комментарии же написано: ПРЯМЫМ  ВЫСТРЕЛОМ, А "селекат" за 26 месяцев якобы службы даже не понял, что такое прямой выстрел.
Ну так и объясните Селекату , что такое прямой выстстрел ....  АХ , Да вот оно -
Цитата, q
Так вот прямой выстрел - это когда на дальностях до дальности прямого выстрела стреляем с одной установки прицела. Не надо "целик перебрасывать"!
-Ах вот оно что - целик не надо перебрасывать  ?( и ежу понятно - прямая она и есть прямая)- А куда ж его ставить-то?- уж не в положение ли "постоянный "?
Цитата, q
Прямой выстрел как раз и разработан для быстрого поражения целей, эшелонированных по дальности. Прямой выстрел и является основным способом стрельбы из автомата.
Тымне-горе  штабной (кухонный) приблеженный -так  и не объяснил , что ты имеешь в виду под прямым выстрелом : - пицел постоянный или же вариации в виде 1, 2, 3...- годные лишь на"  шарики в цирке хлопать"...
  Ты же сам говорил :
Цитата, q
Прямой выстрел как раз и разработан для быстрого поражения целей, эшелонированных по дальности. Прямой выстрел и является основным способом стрельбы из автомата.
Ну так и обяъсни мне , не читавшему инструкций по применеию АК-74 ли , или АКМ ( не суть важно) В ЧёМ РАЗНИЦА МЕЖДУ ПРЯМЫМ ВЫСТРЕЛОМ И ПРИЦЕЛОМ ПОСТОЯННЫМ ?  
  Пы.Сы.
Мои отцы командиры научили , стрельбе, снятию часовых( с удушением , сворачиванием шеи , выбиванием шейных позвонков ,перерезанием горла...)  , но не научили сделать первый шаг , а главное не научили тому , как жить с этим ...
Ну, а таких чистоплюев как ТЫ  в каждом ВУЗе , Школе ,подъеезде(блоке , парадной ...) ...-уева туча ! Жизни учат, а гвоздь забить и хер в чернила мокнуть -соседа зовут...
Да и устав ТЫ видимо читал , да применять не научился - иначеб к незнакомым людям на ВЫ б обращался бы ...
+1
Сообщить
№13
26.05.2014 22:01
Ну что-же. Обмен любезностями произошел, я дал время Селекату ответить на недружелюбный выпад в его сторону, а теперь попрошу собеседников не переходить на личности и оскорбления. Давайте лучше по теме.
+1
Сообщить
№14
26.05.2014 22:41
Андрей Л.
Списибо  за  на намек(увлекся) ...-Вы как всегда вовремя...

По теме :
- Калашу без малого 70_ть лет ... Я в принципе не против чемпионата мира по  стрельбе из калаша и спор какой прицел эффективней на дальности от 100 до 440 метров оправдан на стрельбище ...
Но писать чуть ли не научную работу , игнорируя 70_ти летнюю( миллионов эксплуатантов ) практику ?, - на заводе изготовителе даром хлеб , что ли жрут?...
0
Сообщить
№15
26.05.2014 23:15
Мне как-то кажется что даже успешную тысячелетнюю практику стоит менять в соответствии с изменившемися условиями
0
Сообщить
№16
26.05.2014 23:43
Цитата, q
Мне как-то кажется что даже успешную тысячелетнюю практику стоит менять в соответствии с изменившемися условиями
Третью руку солдату для игры с прицельной планкой !- я не против!...Даешь Пушкинские и Лермонтовские дуэли!...
Жаль нет на сайте Центуриона - к его б мнению я б прислушался бы...
0
Сообщить
№17
26.05.2014 23:54
я служил с м16, так до 300м достаточно одного целика а дальше мы и не стреляем - бесполезная трата потронов. ето уже работа пулеметчиков и полуснайперов
+2
Сообщить
№18
27.05.2014 00:05
Таки и я об том же ! - беспокоящий огонь ?- толку от него ....
0
Сообщить
№19
27.05.2014 11:42
Цитата, Селекат сообщ. №14
Вы как всегда вовремя...
Да нет, модератор вмешался не вовремя, запоздал. Потому что "селекат" начал хамить сразу же, в первом же комментарии. Цитирую:
Цитата, Селекат сообщ. №3
Полнейшая хрень!-
Цитата, Селекат сообщ. №3
Так много болтовни в статье
Цитата, Селекат сообщ. №3
что думает этот  мудель
Вмешиваться модератору надо было после этого, а не давать "селекату" нахамить ещё раз.

Теперь по теме статьи.
Цитата, Селекат сообщ. №12
В ЧёМ РАЗНИЦА МЕЖДУ ПРЯМЫМ ВЫСТРЕЛОМ И ПРИЦЕЛОМ ПОСТОЯННЫМ ?
В том, что прямой выстрел по грудной цели у АК-74 производится с прицела "П" (постоянный). То есть, "селекат" спрашивает разницу между процессом и механизмом, с помощью которого этот процесс осуществляется. Это всё - равно, что спросить разницу между квадратным и зелёным.

А суть статьи в том, что прицел "П" на новых автоматах должен бы соответствовать дальности прямого выстрела по головной цели, а не по грудной, как сейчас. А на уже имеющихся автомата надо стрелять с прицелом "3", а не "П".

Цитата, Селекат сообщ. №16
Третью руку солдату для игры с прицельной планкой !-
Как упорно "селекат" пытается исказить смысл статьи! Как упорно не желает понять, что предлагается сохранить прямой выстрел, то есть, не нужна никакая "третья рука для перебрасывания планки"!
+3
Сообщить
№20
27.05.2014 11:49
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №19
Вмешиваться модератору надо было после этого, а не давать "селекату" нахамить ещё раз.

Вы абсолютно правы! Моя вина - признаю.
Но исправленная ошибка, как говорят - хоть и не золото, но всё же лучше, чем ничего...
+1
Сообщить
№21
27.05.2014 11:58
Цитата, Mihoel сообщ. №17
я служил с м16, так до 300м достаточно одного целика
Вы подтверждаете мысль статьи.
Траектории пуль у М16 и АК-74 различаются не очень сильно, поэтому и приемы стрельбы похожи. "Один целик до 300м" для М16 - это ровно то, что предлагается в статье - прямой выстрел с прицелом "3" для АК-74.  Таким выстрелом поражается ЛЮБАЯ ЦЕЛЬ начиная от самой низкой - головной и до ростовой.
А вот прямой выстрел с прицелом "П" (440м) перелетает через головную цель на дальностях начиная со 150м (а точнее - ещё ближе, ведь на 150м пули уже на несколько сантиметров выше головной цели) и до 300м (а точнее - ещё дальше, ведь на 300м пули ещё на несколько сантиметров выше головной цели)!
АК-74 тоже может поражать головную цель! И должен это делать!
+3
Сообщить
№22
27.05.2014 12:29
Стрельба из серии АК мне мало знакома. Поэтому я с интересом слежу за данноы полемикой. Дело в том что диоптрический целик в м16 отметает все эти споры. Мне кажется что весь черт в том что подняв режим "п" на стрельбу по грудной цели существенно усложняется стрельба по более низкой. Оно и не мудрено, ведь если попал ниже то имея определенный опыт стрельбы моментально береш поправку и следуюшая пуля уже будет в цель. А вот если твои пули пролетели выше - это уже совсем гадкая ситуация. Приходится справляться с шоковым состоянием когда ты по нему стреляеш а ему хоть бы хны. Вот так как то, поправьте если что не так:)
+1
Сообщить
№23
27.05.2014 12:30
Если исходить логически, то для повышения результативности нужно увеличивать вероятность попадания в цель. Вести не прицельный огонь длинными очередями - много шума, но мало толка. И боезапаса идет немерено и попаданий мало. Понятно, что логика требует один выстрел - один труп. Это уже создано, опробовано и работает, называется - снайпер! Попытки увеличить соотношение количества попаданий из автомата на количество потраченных патронов, будет приближать автоматчика к снайперу, т.е. эволюция оружия и солдата будет приближаться к снайперу. Но, представим, что вместо солдат одни снайпера, будет ли такое подразделение успешным и способным решить все задачи? Конечно нет! Значит, повышение точности выстрела таким способом годится до определенного уровня. Нужно увеличивать радиус поражения пули. Сейчас требуется прямое попадание в цель для поражения, что если изменить это правило? Подствольные гранатометы вполне можно объединить с обычным патроном! Что если создать промежуточный между патроном и подствольной гранатой боеприпас? Большего калибра чем патрон, но меньшего чем теперешние подствольные гранаты? Этакая разрывающаяся пуля-граната с несколькими поражающими элементами?  Такой пулей-гранатой можно стрелять даже одиночными выстрелами! Мне кажется, пришло время отказаться от старого доброго патрона и поискать что-то новое. Застой в стрелковом вооружении вызван застоем или тупиковом направлении в развитии боеприпасов: патронов и пуль!
0
Сообщить
№24
27.05.2014 13:51
Если исходить логически, то для повышения результативности нужно увеличивать вероятность
      попадания в цель. Вести не прицельный огонь длинными очередями - много шума, но мало толка.
      И боезапаса идет немерено и попаданий мало. Понятно, что логика требует один выстрел -
      один  труп. Это уже создано, опробовано и работает, называется - снайпер! Попытки увеличить
      соотношение количества попаданий из автомата на количество потраченных патронов, будет
      приближать автоматчика к снайперу, т.е. эволюция оружия и солдата будет приближаться к
      снайперу. Но, представим, что вместо солдат одни снайпера, будет ли такое подразделение
      успешным и способным решить все задачи? Конечно нет!
------------------------------------
У снайпера и полуснайпера узкий угол обзора. Для ведения активного боя до 100м гораздо лучше колиматорный прицел. У нас, например, полуснайпера ставили колиматор прямо на оптику. Это хуже чем нормальный, но всеже в противном случае в боевой свалке полуснайпер просто беспомощен
0
Сообщить
№25
27.05.2014 14:15
Цитата, Mihoel сообщ. №22
Мне кажется что весь черт в том что подняв режим "п" на стрельбу по грудной цели существенно усложняется стрельба по более низкой.
Абсолютно верно! Для АК-74 просто неверно выбрана самая низкая цель для прямого выстрела. Надо было прицел "П" сделать на дальность прямого выстрела по головной цели (около 350м), а сделали зачем-то для более высокой грудной (440м). И результат получается именно тот, который Вы описываете:
Цитата, Mihoel сообщ. №22
А вот если твои пули пролетели выше - это уже совсем гадкая ситуация. Приходится справляться с шоковым состоянием когда ты по нему стреляеш а ему хоть бы хны
Верно, автоматчик не видит, что пули идут выше. И у него начинается стресс: он целится вроде-бы правильно, тщательно, а цель как заговорённая! Вот тут и появляется желание засеять пулями всё в районе цели - нажимается курок и пока рожок не закончился... А попадания всё-равно может и не быть!
Цитата, TAMERLAN сообщ. №23
Нужно увеличивать радиус поражения пули. Сейчас требуется прямое попадание в цель для поражения, что если изменить это правило? Подствольные гранатометы вполне можно объединить с обычным патроном!
Так объединили уже. Американцы принимают на вооружение ручной гранатомёт XM25 (ЕМНИП в наименовании модели). Дальномер измеряет дальность до цели и программирует гранату на подрыв именно на этой дальности (отсчитывается количество оборотов гранаты вокруг своей оси). В инете уже достаточно клипов, в которых эта граната эффектно взрывается непосредственно за укрытием, где спряталась цель.
Но у этого принципа есть и недостатки.
Во-первых, обязателен активный прицел, например, лазерный. А активный прицел предупреждает цель, что по ней прицеливаются.
Во-вторых, вместо одного поражающего элемента массой Х (пули) имеем поражающие элементы значительно меньшей массы = Х / количество осколков в гранате. Более легкий поражающий элемент естественно имеет меньшую пробиваемость. В результате у вышеупомянутого американского гранатомёта радиус поражения осколком незащищенной живой силы всего 6м. То есть, если на цели надет наш "Ратник", у которого даже каска не пробивается путей ПМ в упор, то этот "амерский прибамбас" теряет смысл.
С дистанционным подрывом имеют смысл артиллерийские снаряды. Вот для танка такой снаряд необходим абсолютно: один выстрел и группа пехоты за бруствером, в окопе и т.п. гарантированно уничтожена.
+1
Сообщить
№26
27.05.2014 14:21
Цитата, Mihoel сообщ. №24
У снайпера и полуснайпера узкий угол обзора. Для ведения активного боя до 100м гораздо лучше колиматорный прицел. У нас, например, полуснайпера ставили колиматор прямо на оптику. Это хуже чем нормальный, но всеже в противном случае в боевой свалке полуснайпер просто беспомощен
Возможно, имеет смысл создать удобный объединенный прицел? По крайней мере для полуснайперов и бойцов работающих по дальней зоне?
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №25
Дальномер измеряет дальность до цели и программирует гранату на подрыв именно на этой дальности (отсчитывается количество оборотов гранаты вокруг своей оси)
Это чересчур дорого для пули. Предложим например разрыв пули через некоторое время после вылета, например за счет горения специальной смеси в пуле после ее поджигания в результате выстрела. Проще говоря - взрывается в свободном полете метров за четыреста, при попадании на меньшую дистанцию - все равно взрывается, но с задержкой.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №25
Во-вторых, вместо одного поражающего элемента массой Х (пули) имеем поражающие элементы значительно меньшей массы = Х / количество осколков в гранате. Более легкий поражающий элемент естественно имеет меньшую пробиваемость
Вот для этого и надо увеличить калибр и вес пули! И наша пуля например будет иметь четыре нарезанных осколка (или больше), каждый весом больше веса обычной пули!

Кроме того, могут быть и обычные болванки для стрельбы на большую дистанцию или даже "реактивные" разгоняющиеся в полете за счет горения смеси установленной вместо разрывного заряда.

И потом, ХМ-25 это все же гранатомет калибром в 25 мм и всего 6 выстрелами, и автомат он не заменит, а я говорю о замене боеприпаса к автомату. Да и сам автомат предлагаю изменить.



Заранее прошу прощения за фантазии, но интересно именно пофантазировать на эту тему.
0
Сообщить
№27
27.05.2014 18:13
Требовать от обычного стрелка попадания в голову на дистанции 400м абсурдно! При стрельбе с открытым прицелом мушка будет закрывать цель (голову). Даже для попадания в ростовую цель на 400м надо лечь и как следует прицелиться. При этом надо как-то отключиться от множества противодействующих факторов: вспышки, блики, взрывы, свист пуль пр-ка и пр. А это просто невозможно. Стрельба на эту дистанцию может вестись только специально подготовленным стрелком и из специального оружия, скажем типа СВД, снайпером
0
Сообщить
№28
27.05.2014 21:55
leonbor1

-----------------
Ну дык на дистанциях до 50м никто в полный рост и не отакует. Перебежки от укрытия к укрытию, а с укрытия вы можете спокойно прицелится с положения лежа или с колена на крайняк
0
Сообщить
№29
28.05.2014 20:57
Цитата, leonbor1 сообщ. №27
Требовать от обычного стрелка попадания в голову на дистанции 400м абсурдно!
В-первых, не в голову, а в головную цель №5 ("с плечами").
Во-вторых, в немногим более высокую грудную цель автомат оптимизирован стрелять до 440м и согласно Курса стрельб войска стреляют практически до этой дальности. Так что это не абсурд.
Цитата, leonbor1 сообщ. №27
При стрельбе с открытым прицелом мушка будет закрывать цель (голову).
Чтобы мушка не закрывала цель и существует прямой выстрел - наводим всегда в нижний край цели ("под обрез").  То есть, не закрываем цель, а "сажаем" её на мушку, даже если цель уже мушки.
Цитата, leonbor1 сообщ. №27
Стрельба на эту дистанцию может вестись только специально подготовленным стрелком и из специального оружия, скажем типа СВД, снайпером
Так вот эта статья и готовит автоматчиков "специально" для стрельбы на эти дальности.
А СВД оставьте в покое, не обременяйте работой автоматчика! СВД должна работать дальше 400м.
0
Сообщить
№30
28.05.2014 23:40
Дак что мешает перевести целик на 3? АК-74 хорошо поражает цель пулеметный расчет на дальности 350 метров, просто как в игре, ну и командиры сразу говорят, что на 3 ставить
0
Сообщить
№31
29.05.2014 21:26
Цитата, это я опять сообщ. №30
Дак что мешает перевести целик на 3?
Во-первых, мешает статья 155 Руководства по АК-74, которая наставляет стрелять с прицелами "П" или "4".  
А во-вторых, умники из Минобороны начали заказывать такие оптические прицелы для АК-74, на которых просто отсутствует метка "3". Например, у прицела "1ПН93-2 АК-74" прицельные метки начинаются с "4", меньше "4" нет меток. Так что стрелять можно только так, как наставляет ст.155 Руководства по АК-74! Подробнее об этих прицелах статья "Отставание российских стрелковых оптических прицелов" на сайте "Военное обозрение" www.topwar.ru.
Да и залегшие стрелки по Курсу стрельб имитируются в основном грудными целями, а надо - в основном головными.
И пока не изменим ст. 155 Руководства по АК-74, прицелы так и будут делать согласно наставлений из этого пункта и войска так и будут учиться по целям, которых в бою практически нет.
0
Сообщить
№32
31.05.2014 17:39
Цитата, q
первых, мешает статья 155 Руководства по АК-74, которая наставляет стрелять с прицелами "П" или "4".  
А во-вторых, умники из Минобороны начали заказывать такие оптические прицелы для АК-74, на которых просто отсутствует метка "3".
Понятно, но все же делать заявления,  что новый автомат будет попадать только по чудакам несколько провокационно, это дает повод общественности для панического визга, что надо закупать чуть ли не М16. Виктор Алесеевич, сеажите мне пожалуйста, а почему все же наши не ставят диоптрические прицелы, я вот видел диоптрический прицел , например на РПО а, но там прицельная планка с возможностью стрелять на расстояние дальше прямого выстрела, на М 16, например этой планки нет, поэтому и вести прицельный огонь дальше 300 м  , как пишут юзеры, нет смысла (часто кстати навязывая мнение что из АК тоже типо нет смысла, которое ротом подхватывается и становится чуть ли не идеей).
0
Сообщить
№33
31.05.2014 20:42
Довольно долго молчал. Очень "забавляла позиция" про прямой выстрел.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0

Обратите внимание на таблицу и на превышение или понижение полета пули в зависимости от пристрелки оружия.

Единственное, что хочется сказать - снайпер ГОТОВИТ свой выстрел, т.е. выбирает позицию, место на котором он собирается поражать цель (дистанция, скорость цели , скорость  и направление ветра и т.д.).
Вообще глупо сравнивать единичный, подготовленный выстрел и общевойсковой бой.
+1
Сообщить
№34
01.06.2014 05:25
Цитата, q
Обратите внимание на таблицу и на превышение или понижение полета пули в зависимости от пристрелки оружия
Ну, для этого положение "П" и предусмотрено на прицеле, зная дальность прямого выстрела вы успешно поразите цель на любом расстоянии до 440 метров , целясь в нижний срез мишени, но промахнетесь , если будете целится в мишень меньше ростом с рассточний, указанных Виктором Алексеевичем, так что не понятно к чемк пример таблицы.
Цитата, q
Вообще глупо сравнивать единичный, подготовленный выстрел и общевойсковой бой.
Бой и выстрел вообще здесь при чем)), вам же говорят, что новый прицел не имеет поправок меньше 4, а это не очень хорошо!
0
Сообщить
№35
01.06.2014 09:01
Цитата, это я опять сообщ. №32
заявления,  что новый автомат будет попадать только по чудакам несколько провокационно, это дает повод общественности для панического визга, что надо закупать чуть ли не М16
Вы правы в том, что из любого факта можно сделать два вывода - умный или такой, который выгоден геополитическому сопернику. В нашем случае умный вывод - стрелять из нашего надёжнейшего АК-74 с прицелом "3", а в новых автоматах прицел "П" делать соответствующим 350м - примерной дальности прямого выстрела по головной цели. Именно это я и предлагаю. А вывод, который нужен сопернику, - закупить его менее надёжную винтовку М-16. Этого допустить нельзя.
   Я полтора года пытался добиться от отвечающих за этот вопрос структур адекватных действий не вынося пока этот вопрос на рассмотрение общественности. Как видите, даже признав правильность моих предложений эти структуры всё-равно не шевеляться! Чтобы сподвигнуть их на действия остался только один инструмент - "панический визг общественности". Но не устану повторять: никакой другой автомат, кроме нашего отечественного, нам не нужен! У нас лучшая в мире конструкторская школа автоматов. Тот же АК-74 ещё фору даст любой новомодной импортной дряни. "Калашниковым" только надо научиться грамотно пользоваться, взять всё, что он позволяет! Все наши автоматы могут бить головную цель, если только их преднамеренно не "кастрировать", специально затачивая под стрельбу по грудной цели.
   А вывод о том, что новый автомат будет попадать только по "чудакам в военной форме" к сожалению не преувеличение, а факт. Судите сами:
  - На дальности от 150м до 300м средняя траектория "4" выше головной цели. Факт? Факт, подтверждённый таблицами стрельбы ГРАУ.
  - Участвующие в конкурсе автоматы имеют лучшую кучность. Факт? Факт, подтверждённый их создателями!.
  - Если средняя траектория вышла за контуры цели, то более узкий сноп рассеивания (меньшая кучность) приведёт к тому, что в цель попадёт меньше пуль. Факт? Факт, подтверждённый в любом учебнике по стрельбе.
  - У нас вероятность попадания в головную цель и сейчас ниже некуда - 0,19. Значит, из нового автомата попадать сможем только в грудную цель, которая имитирует стрелка на ровной площади.
  - И как ещё назвать чудака, который занимает позицию на ровной площади?
Цитата, это я опять сообщ. №32
а почему все же наши не ставят диоптрические прицелы
Ставят. Например, "Абакан" имеет диоптрический прицел.
Цитата, это я опять сообщ. №32
вести прицельный огонь дальше 300 м  , как пишут юзеры, нет смысла (часто кстати навязывая мнение что из АК тоже типо нет смысла, которое ротом подхватывается и становится чуть ли не идеей).
Из АК-74 вполне можно попадать и дальше 300м, только уже не по головной цели. Надо учитывать рассевание выстрелов. Групповую цель - подразделение на марше или отделение на броне БТР - можно смело обстрелять и с дальности километр, особенно - сосредоточенным огнём нескольких автоматов. Если  автоматы приведены к нормальному бою и условия стрельбы - дальность, ветер, температура и т.д. - учтены правильно, то попадание гарантировано.
0
Сообщить
№36
01.06.2014 10:00
Цитата, шрек сообщ. №33
Обратите внимание на таблицу и на превышение или понижение полета пули в зависимости от пристрелки оружия
   1.  Прежде, чем читать википедию, прочтите же Вы для начала наши родные наставления по стрелковому делу! У нас есть свои гораздо лучше продуманные "Таблицы стрельбы из стрелкового оружия" ГРАУ, они тоже есть в интернете.
   2. Пристреливать можно только ориентиры на поле боя - практической стрельбой определять с какого прицела по ним попадаешь. А оружие не "пристреливается", а приводится к нормальному бою.
   3. Для того на боевом оружии и существуют позиции дальностей до цели, чтобы не вспоминать в бою ту таблицу, к которой Вы нас пытаетесь отослать. Ведь согласно той таблице у оружия имеется только одна позиция прицела, которую можно привести к дальности или 100м, или 200м, или 300м.
   4. В этой википедийной таблице ужасающая баллистика: шаг дальности в 50м от 300м приводит к падению траектории на 1,5м и 1,7м! У АК-74 те же показатели составляют 0,11м и 0,17м. То есть, настильность траектории этой википедийной таблицы в 10 раз (!) хуже, чем у АК-74, который мы обсуждаем. Похоже, что Вы пытаетесь отослать нас к баллистике какого-то свинцового охотничьего патрона типа "Полева" 12-го калибра. и по баллистике этого охотничьего гладкоствольного патрона рассуждаете об АК-74.
   Ну Вы, батенька, и оригинал!
0
Сообщить
№37
01.06.2014 11:13
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №36
В этой википедийной таблице ужасающая баллистика: шаг дальности в 50м от 300м приводит к падению траектории на 1,5м и 1,7м! У АК-74 те же показатели составляют 0,11м и 0,17м. То есть, настильность траектории этой википедийной таблицы в 10 раз (!) хуже, чем у АК-74, который мы обсуждаем.

http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/index.htm

Поэтому в первую очередь
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №36
Ну Вы, батенька, и оригинал!
это относится к Вам.
0
Сообщить
№38
01.06.2014 12:50
А не судьба просто ввести в штатный комплект что-то вроде ПО 1.5-4.5х16, и не извращаться, пытаясь стрелять с открытым прицелом на 300+ м?
0
Сообщить
№39
01.06.2014 14:22
Цитата, q
Я полтора года пытался добиться от отвечающих за этот вопрос структур адекватных действий не вынося пока этот вопрос на рассмотрение общественности
Виктор Алексеевич удачи вам, потому что победить эту "вертикаль" очень сложно , практически невозможно, а общественности часто не до того. Я даже не знаю, может Путину стоит написать, потому что иногда ,по слухам, это помогает.
0
Сообщить
№40
01.06.2014 23:03
Не три патрона на КМБ и не пять в конце первого и всех остальных периодов солдат стрелять должен ..., А являясь солдатом - регулярно стрелять должен ...
  Да уберите прицельную планку и срежьте мушку  на фиг...- дайте блин солдатуПРАКТИКУ ..., а куда мушку ставить :- под срез мишени или 10 ( возможны вариантыпо дальности )  сантиметров ниже среза - сам разберется ...
Когда обосравшись , с афгана выходили , вряд ли вспоминали мужиков в широких штанах( кои были при вхождении приколом , а не противником ) , воевавших самопальными , а не зводскими калашами ...
-1
Сообщить
№41
02.06.2014 14:42
Цитата, шрек сообщ. №37
http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/index.htmПоэтому в первую очередь Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №36Ну Вы, батенька, и оригинал!это относится к Вам.
   1.  Вот в этой (второй) Вашей таблице данные действительно АК-74. Например, для прицела "3" (дальности 300м) превышения траектории над линией прицеливания практически совпадают с теми, что привёл я из Таблиц стрельбы ГРАУ. Превышения эти исчисляются сантиметрами.
   А в первой Вашей таблице превышения исчислялись метрами! И чем Вы не довольны, когда я Вам на это указал?! Вместо признания своей ошибки Вы подсовываете другую (более правильную) таблицу и не моргнув глазом утверждаете, что правы всё-таки Вы! Не гоже вести дискуссию при помощи подлогов!
   2.  И первая и вторая таблицы, которые Вы тут усиленно рекламируете, составлены бестолково. Во-первых, в этих таблицах ошибочна терминология. Смотрите, если мы говорим "снижение траектории", то положительные значения снижения - это вниз. В Ваших таблицах положительные снижения все находятся до той дальности, на которую "пристреляно оружие". Получается, чтобы попасть на дальность, например, 300м пуля сначала снижается, а потом начинает подниматься?! Чушь получается. А снижение со знаком минус - это что? Согласно правил русского языка это - отрицание снижения, то есть превышение. В Ваших таблицах все отрицательные значения снижения находятся после той дальности, к которой "пристреляно оружие". Получается, что после дальности, где снижение равно нулю, пуля начинает подниматься. И как долго она у Вас будет подниматься (снижаться со знаком минус)? У Вас пуля никогда не упадёт на землю!
   АМЕРИКАНСКИЙ  СПОСОБ  ОПЕРИРОВАТЬ  СНИЖЕНИЕМ  ПУЛИ  ПРИГОДЕН
ТОЛЬКО  ДЛЯ СРАВНЕНИЯ  РАЗНЫХ  КОМПЛЕКСОВ  ОРУЖИЕ/ПАТРОН,
НО  СОВЕРШЕННО  НЕ ПРИГОДНЕН  ДЛЯ РАСЧЁТОВ
ПРАКТИЧЕСКОЙ  СТРЕЛЬБЫ  ИЗ  АРМЕЙСКОГО  ОРУЖИЯ.
   Настоятельно повторяю Вам рекомендацию:
для начала ИЗУЧИТЕ  НАШИ  НАСТАВЛЕНИЯ  ПО СТРЕЛКОВОМУ  ДЕЛУ,
в первую очередь - Руководство по АК-74. Тогда у Вас появится правильная терминология и, соответственно, понимание баллистики. Вы поймёте, что для практической стрельбы из армейского оружия надо мыслить не американским термином "снижение", а нашим термином "превышение" траектории.
Ведь ВЕСЬ  ПУТЬ  ДО  ЦЕЛИ  ПУЛЯ  НАХОДИТСЯ  ВЫШЕ  ЛИНИИ  ПРИЦЕЛИВАНИЯ.
   2. Также рекомендую Вам добавить в Ваши таблички строчки "оружие пристреляно" для всех остальных дальностей, до 1000м включительно. И у Вас получатся ... всё те же Таблицы стрельбы ГРАУ. Из которых, кто-то и соорудил эти убогие таблички, которые Вы нам тут рекомендуете.
0
Сообщить
№42
02.06.2014 15:01
Цитата, Селекат сообщ. №40
  Да уберите прицельную планку и срежьте мушку  на фиг...- дайте блин солдатуПРАКТИКУ ..., а куда мушку ставить :- под срез мишени или 10 ( возможны вариантыпо дальности )  сантиметров ниже среза - сам разберется ...
Вот с этого и надо было начинать свои комментарии, "селекат"! А то притворялся тут "горным стрелком".
Забыть к чёрту всё, что накопила военная наука! Сунуть каждому призванному пацану по цинку патронов и пусть он сам выведет все законы баллистики! Пусть сам разберётся куда целиться надо на каких дальностях. Каждый - пусть сам. Вот замечательная армия - то получится! А кто не разберётся - сам виноват, его и не жалко, правда, "селекат"?
И страну с такой армией, где каждый призывник себя обучает сам, тоже не жалко!
Правда, "селекат"?!
+3
Сообщить
№43
Удалено
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 19.04 01:12
  • 902
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.04 20:05
  • 96
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 18.04 19:22
  • 18
Первую летную ракету-носитель "Ангара-А5" отправили для испытаний на космодром Восточный
  • 18.04 19:04
  • 110
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 18.04 18:25
  • 12
Британская ПВО может и не выдержать первого удара России (The Telegraph UK, Великобритания)
  • 18.04 17:34
  • 2702
Как насчёт юмористического раздела?
  • 18.04 15:42
  • 1
Сергею Шойгу в парке "Патриот" представили более 30 перспективных образцов вооружения и техники
  • 18.04 15:29
  • 0
Кипящий «котёл» Закарпатья остужать никто не собирается
  • 18.04 13:38
  • 1
Норвегия может приобрести фрегаты класса "Тип-26"
  • 18.04 11:46
  • 74
Членство в НАТО в обмен на территорию. Зачем Армения проводит военные учения с США
  • 18.04 09:59
  • 2
Следующий пуск тяжелой "Ангары" с космодрома Восточный состоится в 2027 году - Борисов
  • 18.04 08:34
  • 1
Критический момент. Шансы Украины вернуть инициативу стремятся к нулю (The Wall Street Journal, США)
  • 18.04 05:12
  • 1
Разработчик анонсировал поступление в зону СВО трех бункеров-укрытий для личного состава
  • 18.04 02:38
  • 1
Названа особенность украинских «шаров-террористов»
  • 18.04 01:17
  • 1
Совфед одобрил закон о доступе федерального казначейства к системе гособоронзаказа