Войти

Прыжки на батуте

9233
36
-19
Илон Маск
Илон Маск. Иллюстрация: фанатская группа Маска Вконтакте.
Источник изображения: Вконтакте

За что лидер американской космической отрасли — частная компания SpaseX должна выписать Рогозину премию

Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин пригрозил запретить экспорт в США российских ракетных двигателей РД-180 и НК-33. Заявление политика, который теперь превратился в самый что ни на есть кремлевский мейнстрим, видимо, должно было очередной раз доказать зрителям российского телевидения, что в космической гонке американцы настолько отстали от России, вставшей с колен, что без наших двигателей им хана.


По странной случайности, г-н Рогозин забыл уточнить, что полеты с использованием РД-180 в настоящий момент в США, собственно, запрещены, — по предварительному определению суда по иску, поданному компанией SpaceX 28 апреля 2014 года. SpaceX утверждала, что использование РД-180 в американской ракете «Атлас» противоречит духу санкций, наложенных на российских чиновников и лично Дмитрия Рогозина в связи с аннексией Крыма.


Но, впрочем, по порядку. РД-180 — это кислородно-керосиновый двигатель, который с середины 1990-х НПО «Энергомаш им. В.П. Глушко» производит для использования в качестве первой ступени в американской ракете-носителе «Атлас», запускаемой United Launch Alliance (совместное предприятие Boeing и Lokheed Marting).


Не то чтобы американцы не могли обойтись без РД-180, но дело в том, что Глушко и «Энергомаш» вообще-то производили двигатели для межконтинентальных баллистических ракет, в т.ч. для знаменитой CC-18 «Сатана», и американцы справедливо рассудили, что пусть лучше инженеры «Энергомаша» производят РД-180 для них, нежели какой-нибудь аналог «Сатаны» для Ирана.


Так оно и вышло — во всяком случае, когда автор этих строк последний раз была на «Энергомаше», единственная работа, которая хоть как-то шла в пустых огромных цехах, была именно сборка РД-180 для американцев. Еще завод должен был делать РД-191 для «Ангары», но «Ангара», которая должна была полететь в 2005-м, ни разу не летала до сих пор. На сегодня «Энергомаш» поставил в США около 70 двигателей по цене 11—15 млн долларов; из них было использовано чуть больше сорока.


Как можно заметить, у United Launch Alliance в любом случае есть двухгодовой запас РД-180. Pratt&Whitney имеет лицензию на их производство. Трудно представить себе, чтобы за два года американцы не смогли наладить выпуск РД-180 дома: единственным барьером, тому препятствовавшим, до сих пор были демпинговые цены «Энергомаша».


На самом деле этого и не потребуется. Проблема — для Рогозина и для наших ура-патриотов, не представляющих в принципе, как устроены США, — заключается в том, что в США ни государство, ни старые заслуженные военно-космические монстры типа Boeing, Lockheed Martin и Pratt&Whitney не имеют, при всем своем лоббистском весе, монополии на космический рынок.


В отличие от России, где конец гонки вооружений после краха СССР стал концом космической отрасли в целом, в США породил целую череду амбициозных частных проектов, наконец-то вернув в космос то, что ему не хватало — рынок.


Наиболее успешной — фантастически успешной — оказалась компания SpaceX Элона Маска.


SpaceX разрабатывает собственные ракеты — Falcon 1 и Falcon 9, собственные двигатели — Merlin, Kestrel и Draco, и собственный космический корабль Dragon с капсулой многоразового пользования. SpaceX уже доставляет грузы на МКС и выводит спутники на орбиту. Цель Элона Маска — полет на Марс и удешевление стоимости доставки груза на орбиту в разы по сравнению с неповоротливыми государственными и окологосударственными структурами.


Это правда, что эксплуатирующаяся ныне Falcon 9 попросту слабее Atlas V (13 тыс. кг полезного груза на низкую околоземную орбиту у Falcon 9 против 21—41 тыс. кг у Atlas V), но на 2015 год запланирован старт Falcon Heavy. Ожидается, что он будет доставлять на низкую околоземную орбиту 53 тонны полезного груза (более, чем какая-либо другая ракета в истории человечества, не считая лунного «Сатурна») по цене втрое меньшей, чем у конкурентов.


Кроме того, Falcon Heavy сможет быть многоразовой. Только что, в середине апреля, как раз, когда донецкие гопники крушили магазины в борьбе за Великую Россию, компания Элона Маска провела очередной успешный тест Falcon 9 Reusable. Любой желающий может отыскать в интернете впечатляющую видеокартинку ракеты, вертикально взлетающей на 250 метров и вертикально же опускающейся на посадочные опоры.


Космическая отрасль в США — это поле деятельности лоббистов-тяжеловесов, и Маску на нем приходится нелегко. Достаточно сказать, что после вышеупомянутого решения суда о запрете на использование РД-180 в ракете «Атлас» United Lauch Alliance обвинила SpaceX в «безответственных действиях», а Госдеп прислал в суд письмо, суть которого заключается в том, что РД-180 не попадают под санкции до тех пор, пока не будет доказано, что г-н Рогозин извлекает из этого личную коммерческую выгоду.


И вот теперь г-н Рогозин сделал Элону Маску царский подарок. То, чего не мог добиться сам Маск, — окончательного уничтожения его российских конкурентов и аффилированных с ними американских компаний — одним широким жестом подарил ему русский вице-премьер. Г-н Маск должен выписать Рогозину премию.


К сожалению, если в случае Элона Маска мы обсуждаем дела, то в случае Дмитрия Рогозина мы можем обсуждать только слова — слова, которые вызывали бы недоумение своей полной неадекватностью в устах обычного человека, а в устах ответственного чиновника просто пугают. К примеру, недавно г-н Рогозин заявил, что американцы смогут доставлять своих астронавтов на МКС «на батуте». Это в связи с тем, что сейчас людей на МКС доставляет только российский «Союз». Г-н Рогозин что, вправду не знает, что Dragon Элона Маска (с капсулой многоразового использования) регулярно летает к МКС с октября 2012 года, а первый полет с участием экипажа запланирован на декабрь 2015-го?


В другой раз г-н Рогозин заявил, что «США продолжают пребывать в санкционном угаре, но до сих пор не могут повторить наш двигатель НК-33 разработки 1970 года».


Действительно, созданный в конце 1960-х ракетный двигатель НК-33 имеет фантастические технические характеристики (по удельной мощности на единицу веса он уступает только Merlin 1D все той же SpaceX).


О чем Рогозин забыл упомянуть — это то, что НК-33 никогда не летал в СССР.


Страшная и детективная история этого двигателя является хорошим примером того, почему даже СССР, в котором все ресурсы тратились на войну, а не на апартаменты в Майями, проиграл США в космической гонке.


Двигатель НК-33 создавался под советскую лунную программу в конструкторском бюро Николая Кузнецова, (отсюда и сокращение — НК), соперника всесильного Глушко. Поэтому, когда программа была закрыта, все уже сделанные двигатели было приказано уничтожить. Кузнецов не выполнил приказ. По документам двигатели были уничтожены, а на самом деле их — целых 150 штук, — грубо говоря, замариновали в масле.


Только когда рухнул СССР, Кузнецов достал из масла НК-33, и на глазах изумленных западных ракетчиков этот двигатель продемонстрировал на стенде рекордные результаты.


В итоге еще одна частная космическая компания США, Orbital Sciences Corporation (OSC), стала использовать модифицированные НК-33 в своей средне-легкой ракете Antares, впервые запущенной 21 апреля 2013 года. Это был первый запуск НК-33 со времени его создания.


Но самое страшное — другое. А именно — все три десятка двигателей НК-33, проданные OSC, — это те самые двигатели из «заначки». Завод-производитель утратил опыт, квалификацию, рабочих и инженеров, способных воспроизвести двигатель Кузнецова. Вот продадим заначку — и все. Зная о будущей нехватке НК-33, OSC даже судилась с United Launch Alliance, чтобы те позволили ей покупать РД-180.


Если есть в мире что-то, что оправдывает существование человечества — то это наука и покорение космоса.


И поэтому судьбы человечества решаются сейчас отнюдь не в городе Славянске, где обалдевшие от своего нового статуса гопники крадут людей и грабят банки не просто так, а во имя Великой России, не на Ближнем Востоке, где фанатики-бородачи убивают проклятых неверных, которые не любят мирный ислам, не в твиттере Рогозина и не в Венесуэле, где президент Мадуро в который раз в истории человечества строит социализм с боливарианским лицом и регулирует цены. Она решаются в цехах и лабораториях Элона Маска.


СССР был великой космической державой. Россия, благодаря американскому рынку и частным компаниям Boeing, OSC, Lokheed Martin имела шансы на какую-то долю в космическом будущем человечества.


Благодаря новому курсу Путина она их утратила. Чем дальше, тем больше мы напоминаем исламистов, которые объясняют, что Запад их не любит, и что когда-то — в XI веке — они придумали алгебру.


Справка «Новой»


Генеральный директор SpaceX и главный конструктор Элон Маск (слева) и директор НАСА Чарльз Болден общаются с сотрудниками после первой успешной миссии частной компании, совершенной на Международную космическую станцию, на объекте SpaceX. Хоторн, Калифорния. 14 июня 2012 года
Источник: NASA

Who is Mr. Musk?


Изобретать Элон Маск начал в 10 лет, когда собрал свой первый персональный компьютер. В 12 лет уже освоил программирование и даже умудрился продать за 500 долларов созданную им компьютерную игру Blastar.


В 21 год Маск приехал в Пенсильванский университет изучать физику и бизнес. Через три года Маск стал миллионером. Всемирно известная Compaq выкупила микрофирму, основанную братьями Масками, которая продвигала ПО для новостных компаний. Доля Элона Маска от сделки составила около 22 млн долларов.


В том же 1999 году Маск вкладывает деньги в бизнес по обеспечению электронных переводов и сам развивает его. Так появилась платежная система PayPal, которую в 2002-м выкупает гигант eBay, уже за 1,5 млрд долларов. Маск выходит из бизнеса, выручив 165 миллионов — и снова вкладывает их.


Новый проект — компания SpaceX — появился в 2003-м из космической мечты изобретателя-миллионера. Маск хотел отправить на Красную планету гидропоновую банку с земным растением. Картина зеленого побега на безжизненном Марсе, по мысли Маска, должна вдохновить научную мысль человечества. Маск посещал Россию и приценивался к российским ракетам, цена которых была в десять раз дешевле американских. Но вместо того, чтобы купить их, инженер решил заняться производством ракет и добиться, чтобы стоимость их была ниже российских аналогов.


Амбиции Маска очень удачно легли на планы руководства Пентагона снизить зависимость США от старых советских двигателей и ракетного монополизма гигантов Boeing и Lokheed Martin. К 2012 году SpaceX запускает в космос свой первый грузовой космический аппарат Dragon. Параллельно ведутся испытательные работы многоразовой ракеты Falcon 9, способной после выведения груза на орбиту самостоятельно возвращаться на космодром.


В 2004 году Маск вошел в соучредители фирмы по производству спортивных электрокаров Tesla. Цена автомобилей все еще высока, но концерн выпускает все больше авто и для США, и для Европы. Наряду с этим Tesla Motors развивает и сеть заправочных станций. 20-минутная стандартная зарядка батареи автомобиля бесплатна, а 1,5-минутная замена разряженного аккумулятора на новую батарею — платная процедура. Компания пользуется значительным количеством льгот в странах, где поощряют экологичный транспорт. Уже в следующем году Tesla Motors может зафиксировать первую прибыль.


В 2006 году Маск стал исполнительным директором компании SolarCity, занимающейся производством и установкой солнечных батарей для малых промышленных объектов и домохозяйств США. Те же батареи используются на заправках Tesla. Администрация Обамы поддерживает и субсидирует такие проекты SolarCity, поскольку это помогает снижать налоговую нагрузку на граждан и бизнес, а также облегчает зависимость государства от поставщиков сырья и электроэнергии.


В 2014 году Маск презентовал Hyperloop — новый вид скоростного (до 1000 км/ч) общественного транспорта. Визуально «гиперлуп» напоминает пневмопочту, но технологии позаимствованы у SolarCity и SpaceX. Пассажирские и грузовые капсулы перемещаются по вакуумным тоннелям, подвешенным в воздухе. В «гиперлупе» из Нью-Йорка в Китай можно будет попасть всего за 2 часа. Маск точно знает, чем заинтересовать власти США: под строительство нового экологичного транспорта не нужно больше выкупать землю у частников, на что раньше приходилось тратить наибольшее количество финансов при строительстве новых дорог.


Юлия Латынина

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
25.05.2020
Советское наследие Америки
03.08.2018
Дешевые, многоразовые, на метане
23.01.2018
Свои ребята
20.09.2017
Веселые поминки
31.05.2016
Не догоняем
36 комментариев
№1
22.05.2014 06:23
Как говорилось в нашем известном мультфильме:
– А в это время в замке у шефа...
-2
Сообщить
№2
22.05.2014 08:47
Как обычно, сильно политизированная статейка. В общем как и всегда у Латыниной, нечистоты на русских и побольше дезодоранта на американцев. Интересно сколько ей платят со счетов иностранного агента. Но чего не знает Латынина : объективность и продажность две взаимоисключающие себя барышни, они друг друга ненавидят.
И да пусть Частная американская компания немного порадуется, скорее всего в ближайшие пол года ее ждет пара сюрпризов(как говориться в старой мудрости "главное чтобы люди не пострадали...").
+18
Сообщить
№3
22.05.2014 09:25
Начал читать сей пасквиль и вдруг поймал себя на мысли ,что стиль автора мне знаком.А когда дошел до "донецких гопников" -упоминание которых должно быть неуместно в такого рода статье-понял что автор связан с "Эхо Москвы".Этот гаденький стиль невозможно не узнать.Сразу же ныряю вниз-и вот кульминация -автор Латынина.Эта [оскорбление - удалено ВПК.name] и русофобская [оскорбление - удалено ВПК.name] оказывается может анализировать состояние комической промышленности в РФ и США!
Да господа модераторы-вы ,конечно,демократы -даете высказаться всем ...
+12
Сообщить
№4
22.05.2014 09:47
Цитата, visitor3311 сообщ. №3
Да господа модераторы-вы ,конечно,демократы -даете высказаться всем ...

И Вам в том числе - заметьте, хотя Вы я смотрю тоже мастер

Цитата, visitor3311 сообщ. №3
анализировать состояние комической промышленности в РФ и США!
+2
Сообщить
№5
22.05.2014 10:38
Фраза  " Если есть в мире что-то, что оправдывает существование человечества — то это наука и покорение космоса."  откровенно ставит вопрос о том, что пришло время применение новой методики определения качество сотрудников любой медий!
0
Сообщить
№6
22.05.2014 10:47
Только я начал читать эту статью как почувствовал, что моя стрелка осциллографа заметалась как бешенная. Глянул на автора - все понятно. Читать не стал, потому что содержание статьи и так ясно: русские ватники опять облажались, американцы их уделали, стрелка осциллографа запрыгала, Юля молодец, все вокруг уроды.
+9
Сообщить
№7
22.05.2014 11:59
Статья примитивная, Маск молодец, Рогозина на месяцок в монастырь траппистов (обет молчания), Латынину в космос.
+8
Сообщить
№8
22.05.2014 12:25
А что, заказов на РД-191 не будет?
Вроде писали, что в июле будет первый пуск Ангары.

А у американцев в крайнем полете их грузовика, похоже была разгерметизация - внутри воду нашли.
"Dragon cargo capsule encounters water seepage"
http://www.spaceflightnow.com/falcon9/009/140521water/#.U32y0fl_t8E

Маск талантливый бизнесмен, спору нет. Вполне себе пример конкуренции - но. С условием, что он сможет выполнить обещание :)
+1
Сообщить
№9
22.05.2014 12:45
Странно, но никто из критиков статьи ничего аргументированно опровергнуть даже не пытался, а сразу перешел на личность автора. Сдается мне права Латынина...
+1
Сообщить
№10
22.05.2014 12:46
Милая статейка!
Я и не знал, что:
1. РД-180 США  купили из милости.... :0
2. США породил целую череду амбициозных частных проектов.... ( Я думал, их не порождали, а они сами появились, амбиции у них есть, но вот хватит ли денег и ума? Государства об космос зубы ломают, а тут герои его за так покоряют. )
3. судьба человечества решаются в цехах и лабораториях Элона Маска. (даже добавить нечего, а смайлика нет).
4. Россия, благодаря американскому рынку и частным компаниям Boeing, OSC, Lokheed Martin имела шансы на какую-то долю в космическом будущем человечества. Благодаря новому курсу Путина она их утратила. (Бедный ВВП, из кожи вон лезет, чтобы вернуть России позиции СССР, а оказывается он все утратил, а Ельцин все разваливший их нам дал! А Горбачев вообще благодетель!)
5. В 2014 году Маск презентовал Hyperloop — новый вид скоростного (до 1000 км/ч) общественного транспорта. Визуально «гиперлуп» напоминает пневмопочту. :)

Предлагаю, отправить первым испытательным рейсом "гипелупа" автора статьи в США или еще куда подальше!    :))))))))))
+9
Сообщить
№11
22.05.2014 12:53
Цитата, Ангел сообщ. №9
Странно, но никто из критиков статьи ничего аргументированно опровергнуть даже не пытался, а сразу перешел на личность автора.

Это удобно! Люди сразу как бы кажутся более квалифицированными в данном вопросе, чем автор.
Но автор хоть предмет для разговора обозначил, а многие не сделали даже этого!
+4
Сообщить
№12
22.05.2014 13:16
Цитата, Андрей Л. сообщ. №11
Цитата, q
Странно, но никто из критиков статьи ничего аргументированно опровергнуть даже не пытался, а сразу перешел на личность автора.

Это удобно! Люди сразу как бы кажутся более квалифицированными в данном вопросе, чем автор.
Но автор хоть предмет для разговора обозначил, а многие не сделали даже этого!

По мне - любое мнение имеет право быть высказанным, но в этой статье комментировать нечего, кроме грубых нападок. И тема ОЧЕНЬ ( :) )хорошо определена:

Цитата, q
Если есть в мире что-то, что оправдывает существование человечества — то это наука и покорение космоса.

Цитата, q
И поэтому судьбы человечества решаются сейчас отнюдь не в городе Славянске, где обалдевшие от своего нового статуса гопники крадут людей и грабят банки не просто так, а во имя Великой России, не на Ближнем Востоке, где фанатики-бородачи убивают проклятых неверных, которые не любят мирный ислам, не в твиттере Рогозина и не в Венесуэле, где президент Мадуро в который раз в истории человечества строит социализм с боливарианским лицом и регулирует цены. Она решаются в цехах и лабораториях Элона Маска.

Цитата, q
СССР был великой космической державой. Россия, благодаря американскому рынку и частным компаниям Boeing, OSC, Lokheed Martin имела шансы на какую-то долю в космическом будущем человечества. Благодаря новому курсу Путина она их утратила.

Цитата, q
Только что, в середине апреля, как раз, когда донецкие гопники крушили магазины в борьбе за Великую Россию, компания Элона Маска провела очередной успешный тест Falcon 9 Reusable.

Какая статья, такие и комментарии. Что тут комментировать? Мы, немытые тупые русские ни на что не способны, а вот за бугром, умные американцы.....
+13
Сообщить
№13
22.05.2014 13:25
Цитата, Ангел сообщ. №9
Странно, но никто из критиков статьи ничего аргументированно опровергнуть даже не пытался, а сразу перешел на личность автора.
Я предлагаю вам ознакомиться вот с этим, после чего вам станет понятно почему тут никто аргументированно ничего не опровергает. В случае с Латыниной - это метать бисер перед свиньями. Человек, который умудряется выдавать такие перлы как
-Техника, с помощью которой вертолеты были сбиты, была весьма специфической: выстрел из гранатомета по правому заднему двигателю.
- Танк КВ мог уничтожить любой германский танк и любую гаубицу на любом расстоянии.
- Те танки КВ, которые тоже были построены, тоже были лучшие в мире и стреляли бетонобойными снарядами и стреляли гаубицами.
- …проблема была в компании Аэрофлот, у которой … не хватило обледенительной жидкости. Ну, простите, обледенительная жидкость — это не электричество. Обледенительная жидкость не может кончиться мгновенно.


Какой же смысл аргументировать, когда человек абсолютно ничего не понимает в теме на которые он пишет и рассуждает да и не способен понять? Вы ведь не будете алкашу объяснять смысл теории относительности?
+12
Сообщить
№14
22.05.2014 13:26
Цитата, Ангел сообщ. №9
Странно, но никто из критиков статьи ничего аргументированно опровергнуть даже не пытался, ...
- есть грубое такое изречение: "в сортах гов#a, - не разбираюсь",
- и если текст написан был Латыниной, то я его читать и не пытаюсь...

(с) моё, только-что :))

P.S. Cпасибо visitor3311 за то, что он своим комментарием сэкономил моё личное время.
+3
Сообщить
№15
22.05.2014 13:29
Цитата, q
Странно, но никто из критиков статьи ничего аргументированно опровергнуть даже не пытался, а сразу перешел на личность автора.
Цитата, q
Это удобно! Люди сразу как бы кажутся более квалифицированными в данном вопросе, чем автор. Но автор хоть предмет для разговора обозначил, а многие не сделали даже этого!
Уважаемый Андрей_Л, порывшись в закромах вашего же сайта, можно найти и аргументацию, и обозначенный предмет для разговора.
Что касается персоны автора, то после её заявления на камеру о том, что ей больше нравится говорить на английском и стыдно говорить на русском, лично для меня этот "российский "журналист" умер.
+10
Сообщить
№16
22.05.2014 13:30
Вообще, не глядя на личность автора памфлета, очень интересно будет посмотреть на тех астронавтов, которые полезут в этот самый частно-государственный многоразовый аппарат, особо не при первом его запуске, а при повторных. Что-то мне подсказывает, что не каждый согласится, по мне так - стремно это очень! В любом случае, посадка "здоровенной бочки" будет жесткой и нештатной, как там чего "поведет" или не дай бог "поломает" станет ясно после сложнейших исследований, а в этом случае, вероятно дешевле новую бочку склепать.
Если помните, жидкостная ступень системы спейс-шатл разрабатывалась так же как многоразовая (порядка 10-16 пусков, не?), но ни одного повторного рабочего запуска не было, не рискнули? да и посчитали, что дешевле ставить новую.
И еще важный момент. Все шумят о частной компании Маска, коммерциализации космоса частными, т.е. негосударственными компаниями, строящими аппараты на собственные средства. В реальности же, производственный комплекс создан на деньги все той же государственной НАСА, как основного заказчика. Где здесь частные денежки, они конечно есть, но их мизер? А именно о частных вложениях и идет речь во всех без исключения статьях, упоминающих СпейсХ. НАСА оказалось выгодней вложиться в строительство нового предприятия, под руководством талантливого предпринимателя, нежели менять структуру тяжеловесной промышленности с огромными накладными и прочими расходами.
Закрыть щас проект с МКС и контора Макса в течении года перейдет в собственность НАСА и в итоге накроется, и тут не технические проблемы, а чисто экономика (бухгалтерия), не потянут, закредитованность скорее всего там чудовищная.
Так что время покажет, имхо
+4
Сообщить
№17
22.05.2014 13:33
Цитата, q
Вы ведь не будете алкашу объяснять смысл теории относительности?
Ну, положим, иной алкаш сам Вам популярно её изложит.;) Встречал индивидов.
+6
Сообщить
№18
22.05.2014 13:55
Цитата, Лофкач
Я предлагаю вам ознакомиться вот
Мне не интересно кто автор и его прошлые ляпы. По мне пусть статья будет анонимной. По делу: частники осваивают космос и способны предоставить дешевые услуги, американцы закупают ракетные двигатели "лунной программы", без России освоение космоса ими не остановится. С этим что-то никто здесь спорит, а вот "гопников" пообсуждать все тут как тут.

Цитата, Дмитрий
Так что время покажет, имхо
Покажет, но этот частник уже сегодня доставляет грузы на МКС. Не думаю, что найдутся отрицатели этого события.
+1
Сообщить
№19
22.05.2014 13:57
Вот, нашёл. Ветку стоит дочитать всю: https://vpk.name/news/98919_progress_ne_pospevaet_za_progressom.html#m206413
А Вы, уважаемый Андрей_Л, говорите
Цитата, q
ничего аргументированно опровергнуть даже не пытался
Я понимаю, Вы и так весь форум модерите,  за что вам огромное спасибо. Не мудренно, что запамятовали.;)
0
Сообщить
№20
22.05.2014 14:15
Цитата, Ангел сообщ. №18
Мне не интересно кто автор и его прошлые ляпы. По мне пусть статья будет анонимной. По делу: частники осваивают космос и способны предоставить дешевые услуги, американцы закупают ракетные двигатели "лунной программы", без России освоение космоса ими не остановится. С этим что-то никто здесь спорит, а вот "гопников" пообсуждать все тут как тут.
С этим здесь может поспорить любой и вы будете не рады, что ввязались в спор. Если бы США могли обойтись без России в деле освоения космоса - они бы ни разу на нас не взглянули и не давали такого рычага воздействия нам, чтобы потом утираться от предложений Рогозина попрыгать на батуте как "не москали". Если они покупают наши движки и летают вынужденно на наших кораблях, то ясно одно - без нас они не справляются. Как там это из Хайфы и Тель-Авива видится я не знаю, но понимаю, что кое у кого от этой мысли немало кипит в одном месте.
+2
Сообщить
№21
22.05.2014 14:20
Цитата, Лофкач сообщ. №13
Вы ведь не будете алкашу объяснять смысл теории относительности?
В вузе где я учился один из преподов по физике тот ещё алкаш был! ) В дипломате несколько бутылок водки (практически только её уважал) - обычное дело, пил часто и много, многие удивлялись как у него здоровья хватает так пить. Бывший сапёр, который один раз ошибся, но выжил, правда один глаз перестал видеть.
0
Сообщить
№22
22.05.2014 14:20
Цитата, ash сообщ. №19
Я понимаю, Вы и так весь форум модерите,  за что вам огромное спасибо. Не мудренно, что запамятовали.;)

С тез пор прошло 7 (семь) месяцев. Полагаю, что с тех пор в американской программе, как впрочем и в нашей, кое-что изменилось.

Неужели данная статья не повод к тому, чтобы оценить реальное текущее состояние и, уж раз Вам автор не нравится, автора на место поставить?
0
Сообщить
№23
22.05.2014 14:29
Цитата, Лофкач
Как там это из Хайфы и Тель-Авива видится я не знаю, но понимаю, что кое у кого от этой мысли немало кипит в одном месте.
Решили перейти нас мою личность? Милости прошу.
По делу, американцы очень прагматичны, было дешевле летать с русскими - летали, будет дешевле на частнике- полетят на частнике. Примечательно, что частники в космосе уже не фантазии, а реальность.
+4
Сообщить
№24
22.05.2014 15:47
На п.13
Я не являюсь поклонником публицистики Латыниной, но в ее рассуждениях о танках КВ она во многом права: КВ-2 о котором она пишет действительно был вооружен танковой гаубицей М-10Т, которая могла вести огонь бетонобойными снарядами. Прошу прощения, что ушел от темы статьи.
0
Сообщить
№25
22.05.2014 15:55
Цитата, q
автора на место поставить
Честно говоря, мне автора обсуждать противно, не то что его на место ставить.
Что касается изменений, то да они есть. ЦАГИ рекомендации выдают по перспективным разгонным блокам. Значит работа по перспективным РН идёт. О результатах судить пока трудно, как с американской, так и с нашей стороны. Обсуждать-то пока нечего. Пилотируемый полёт пока только китайцы совершили. Что с чем сравнивать и что оценивать? Не существующий американский пилотируемый корабль с существующим Союзом? Не существующий американский пилотируемый корабль с существующим китайским аппаратом?
Оценивать перспективы? Ну так они как в том анекдоте про блондинку и динозавра - 50/50. У нас колоссальный опыт пилотируемых одноразовых кораблей с двумя катастрофами. У американцев - примерно такой же опыт многоразовых пилотажных кораблей с двумя катастрофами.
Обсуждать экономику таких полётов пока тоже преждевременно. Одно дело грузы на МКС таскать и совсем другое дело людей возить. Это ж не полуторка - хошь мешки с картошкой, хошь колхозников.
+2
Сообщить
№26
22.05.2014 16:11
Цитата, q
По делу: частники осваивают космос и способны предоставить дешевые услуги, американцы закупают ракетные двигатели "лунной программы", без России освоение космоса ими не остановится. С этим что-то никто здесь спорит, а вот "гопников" пообсуждать все тут как тут.
Отвечу цитатой части своего поста:
Цитата, q
В космосе вообще не стоит мерятся п-ками. Космос надо осваивать планомерно и всем вместе. То, что частники к этому делу подключились - это хорошо. Плохо, что не у нас. Показательно очень...
Так что не только "гопников" обсуждать можем. А Вам, уважаемый Ангел, хочу заметить, что Вы тоже пока не привели аргументов, что частники способны предоставить дешёвые космические услуги.
0
Сообщить
№27
22.05.2014 17:39
Цитата, ash
А Вам, уважаемый Ангел, хочу заметить, что Вы тоже пока не привели аргументов, что частники способны предоставить дешёвые космические услуги.
Эти аргументы представил автор статьи и я их не оспариваю.


-1
Сообщить
№28
Удалено
№29
23.05.2014 08:32
Цитата, q
Эти аргументы представил автор статьи и я их не оспариваю.
Нет, не предоставил. Ни цены 1 кг груза, ни стоимости вывода на орбиту 1 человека. И уж тем более статистику отказов за n-кол-во лет. Так что и оспаривать нечего. Одни бла-бла-бла.
+1
Сообщить
№30
23.05.2014 19:26
Цитата, ash
Одни бла-бла-бла.
А там временем где-то на Западе: http://www.newsru.co.il/world/23may2014/senate8011.html
0
Сообщить
№31
23.05.2014 20:04
Цитата, q
Неужели данная статья не повод к тому, чтобы оценить реальное текущее состояние и, уж раз Вам автор не нравится, автора на место поставить?
Повод и ещё какой.. Но вот делать это с данным автором к которому здесь отношение.. Ну вы сами всё видите как то не хочется.. особенно после вот этих его пассажей..
Цитата, q
И поэтому судьбы человечества решаются сейчас отнюдь не в городе Славянске, где обалдевшие от своего нового статуса гопники крадут людей и грабят банки не просто так, а во имя Великой России, не на Ближнем Востоке, где фанатики-бородачи убивают проклятых неверных, которые не любят мирный ислам, не в твиттере Рогозина и не в Венесуэле, где президент Мадуро в который раз в истории человечества строит социализм с боливарианским лицом и регулирует цены. Она решаются в цехах и лабораториях Элона Маска.


СССР был великой космической державой. Россия, благодаря американскому рынку и частным компаниям Boeing, OSC, Lokheed Martin имела шансы на какую-то долю в космическом будущем человечества.
0
Сообщить
№32
23.05.2014 21:50
Цитата, Ангел сообщ. №30
А тем временем где-то на ...
- тем временем, где-то в далёкой - далёкой Галактике, выделили 100 млн.$ на разработку замены не кошерных РД-180. Ну чо, при таких затратах лет через 15 будет результат! Ведь по заявлениям самих представителей этой чудо -галактики на подобную программу потребуется около 1,5 млрд.$

Но это всё фигня (на букву "х"). Понять не могу, почему Вы, Ангел, ЕМНИП еврей живущий в Израиле , так переживаете за штаты? Что Вас мотивирует упорно доказывать нам, что без нас обойдутся, ведь Вы же не за Россию переживаете?
Неужели Вас так сильно травмирует даже намёк на то, что ваш "патрон" может зависеть от кого-то, пусть даже в малом? Крушение иллюзийи и конец ощущения полной защищённости?
0
Сообщить
№33
24.05.2014 10:49
Цитата, q
К сожалению, если в случае Элона Маска мы обсуждаем дела, то в случае Дмитрия Рогозина мы можем обсуждать только слова — слова, которые вызывали бы недоумение своей полной неадекватностью в устах обычного человека, а в устах ответственного чиновника просто пугают. К примеру, недавно г-н Рогозин заявил, что американцы смогут доставлять своих астронавтов на МКС «на батуте».
Может, потому что Рогозин - это Роскосмос? Или автору непременно надо, чтобы Рогозин лично строил ракеты?

Цитата
Но самое страшное — другое. А именно — все три десятка двигателей НК-33, проданные OSC, — это те самые двигатели из «заначки». Завод-производитель утратил опыт, квалификацию, рабочих и инженеров, способных воспроизвести двигатель Кузнецова. Вот продадим заначку — и все. Зная о будущей нехватке НК-33, OSC даже судилась с United Launch Alliance, чтобы те позволили ей покупать РД-180.
И над РД-193 этот завод не работает, ага.

Цитата
Кроме того, Falcon Heavy сможет быть многоразовой.
Сможет. Когда-нибудь. Неизвестно когда. Только о степени многоразовости молчок.

Цитата
И поэтому судьбы человечества решаются сейчас отнюдь не в городе Славянске, где обалдевшие от своего нового статуса гопники крадут людей и грабят банки не просто так, а во имя Великой России, не на Ближнем Востоке, где фанатики-бородачи убивают проклятых неверных, которые не любят мирный ислам, не в твиттере Рогозина и не в Венесуэле, где президент Мадуро в который раз в истории человечества строит социализм с боливарианским лицом и регулирует цены. Она решаются в цехах и лабораториях Элона Маска.
Да ладно? А где же тогда? В Одессе, где патриоты Украины и поборники европейских ценностей жгут колорадскую мразь? В Киеве, где прогрессивная часть человечества сажает евроукроп и евролук? Или, может быть, в Албании, где свободный народ сбросил сербское иго? Или в Ливии, где народ при участии святого Запада свергнул кровавого диктатора и наконец зажил счастливо?

Цитата
СССР был великой космической державой. Россия, благодаря американскому рынку и частным компаниям Boeing, OSC, Lokheed Martin имела шансы на какую-то долю в космическом будущем человечества.

Благодаря новому курсу Путина она их утратила. Чем дальше, тем больше мы напоминаем исламистов, которые объясняют, что Запад их не любит, и что когда-то — в XI веке — они придумали алгебру.
Сдаётся мне, автора очень расстроит любой успех российской космической отрасли. Ведь это будет идти вразрез с тем, о чём она хочет писать.
+1
Сообщить
№34
24.05.2014 10:53
Цитата, q
В 2014 году Маск презентовал Hyperloop — новый вид скоростного (до 1000 км/ч) общественного транспорта. Визуально «гиперлуп» напоминает пневмопочту, но технологии позаимствованы у SolarCity и SpaceX. Пассажирские и грузовые капсулы перемещаются по вакуумным тоннелям, подвешенным в воздухе. В «гиперлупе» из Нью-Йорка в Китай можно будет попасть всего за 2 часа. Маск точно знает, чем заинтересовать власти США: под строительство нового экологичного транспорта не нужно больше выкупать землю у частников, на что раньше приходилось тратить наибольшее количество финансов при строительстве новых дорог.
Пока он там презентует, китайцы уже построили и проводят испытания:
http://www.popmech.ru/technologies/15960-v-kitae-ispytyvaetsya-vakuumnyy-maglev/
0
Сообщить
№35
24.05.2014 11:22
Цитата, Ангел сообщ. №27
Эти аргументы представил автор статьи и я их не оспариваю.
Зачем оспаривать аргументы если видно, что основанные на них выводы всё равно неправильны?
0
Сообщить
№36
25.05.2014 17:01
Цитата, q
тем временем, где-то в далёкой - далёкой Галактике, выделили 100 млн.$ на разработку замены не кошерных РД-180. Ну чо, при таких затратах лет через 15 будет результат! Ведь по заявлениям самих представителей этой чудо -галактики на подобную программу потребуется около 1,5 млрд.$
К вашему сведению, двигатели не бвают кошерными или не кошерными. Тем не менее, урапатриотам не следует забывать, что американцы и Луне бывали и лицензию на РД-180 выкупили и $100 лимонов это только первая ласточка. Переживаю я за МКС и продолжение космических программ.
А то что при необходимости американцы обойдутся и без России тоже факт от которого мне не жарко и не холодно.

Цитата, q
Неужели Вас так сильно травмирует даже намёк на то, что ваш "патрон" может зависеть от кого-то, пусть даже в малом?
На сегодняшний день нет 100% самодостаточных стран и это нормально. Те же американцы например закупают гранатометы Карл Густав и их национальное достоинство от этого не пострадало. Наверное потому что у нех Рогозина :)

Цитата, Имран
Зачем оспаривать аргументы если видно, что основанные на них выводы всё равно неправильны?
Если доставка частником грузов на МКС это фейк, то я с Вами полностью согласен.

Следующая ракета
http://www.spacex.com/falcon-heavy

Цитата, ash
Нет, не предоставил. Ни цены 1 кг груза, ни стоимости вывода на орбиту 1 человека
Пишут о $4109/кг,http://nextbigfuture.com/2013/03/upgraded-spacex-falcon-911-will-launch.html
про надежность вот здесь: http://spaceflightnow.com/falcon9/004/falcon9.html


и самое интересное, сравнение с НАСА причем сделанное самим НАСА: http://www.nasa.gov/pdf/586023main_8-3-11_NAFCOM.pdf
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 06.07 04:25
  • 23
Украина устроила «парад раритетов» на военных учениях
  • 06.07 00:08
  • 2
Взамен российским: новые двигатели усилят китайские транспортники
  • 05.07 23:57
  • 5
Минобороны ЧР: «Мы займемся информацией о российских деньгах для Талибана* за убийство солдат НАТО» (Seznam zprávy, Чехия)
  • 05.07 23:47
  • 51
В США предложили России вместо «Ангары» летать на батуте
  • 05.07 23:39
  • 8
Украина очертила «голый» сценарий применения «убийцы» Крымского моста
  • 05.07 23:29
  • 6
Украина начинает работу над созданием ударного беспилотника
  • 05.07 22:55
  • 22
Саудовская армия заявила о перехвате 4-х баллистических ракет хуситов
  • 05.07 20:27
  • 341
У недалеко летящей и неточной российской «Булавы» нашли преимущество
  • 05.07 18:52
  • 15
Курилы останутся за Россией, дискуссия с Японией будет закрыта после вступления в силу поправок в Конституцию РФ - Клинцевич
  • 05.07 16:47
  • 6
Индия купит у России истребители на два миллиарда долларов
  • 05.07 16:06
  • 11
Sukhoi Superjet 100: от взлета до падения
  • 05.07 14:24
  • 1
The National Interest (США): Россия надеется, что этот пистолет по популярности сравнится с АК-47
  • 05.07 14:12
  • 1
Хуаньцю шибао (Китай): все самое главное – здесь! Новое оружие, продемонстрированное Россией на Параде Победы
  • 05.07 13:50
  • 6
Созданные по stealth-технологии объекты обнаружат по их радиолокационной тени
  • 05.07 13:41
  • 12
Как делают российские планшеты в Шуе