Войти

"Мистраль" - умножим на 4

12315
37
+3
Mistral_in_Piter
Mistral_in_Piter

Россия может заказать французам еще два десантно-вертолетных корабля

"Идет планирование большой программы по развитию Черноморского флота. В ближайшей перспективе мы ожидаем прибытия в Севастополь шести новейших фрегатов проекта 11356 и шести подводных лодок. Видимо, будет десантный корабль класса "Мистраль", - сказал адмирал Витко на встрече с журналистами.

В настоящее время идут ходовые испытания первого российского "Мистраля", спущенного на воду 15 октября 2013 года и носящего имя "Владивосток". В понедельник начался четвертый выход в море. Возвращение в Сен-Назер, где строятся эти корабли, ожидается в пятницу. Тем временем на верфях компании STX France продолжается строительство носовой части ДВКД-2 "Севастополь". Его кормовая часть была спущена на воду 30 апреля на Балтийском заводе. 16 июня должна начаться буксировка этой секции в Сен-Назер.

В июне во Францию должны прибыть для обучения российские экипажи "Владивостока" и "Севастополя". Это четыреста тщательно отобранных офицеров и мичманов.

Контракт по "Мистралям" для России официально заключили 17 июня 2011 года в Санкт-Петербурге на Международном экономическом форуме. Франция обязалась построить для ВМФ России два корабля. Еще два вошли в так называемый опцион.

Между тем многие военные эксперты и даже высшие офицеры ВМФ восстали против этого контракта. Развернулась публичная полемика на тему, нужны ли "Мистрали" России с ее водными просторами, простирающимися в основном в северных широтах. Слово "мистраль" хоть и обозначает ледяной северо-западный ветер, дующий в Средиземном море, но корабль, нареченный этим именем, предназначен для плаваний в теплых водах тропических морей.

Французы приняли к сведению нашу обеспокоенность и пообещали адаптировать десантно-вертолетные корабли-доки для специфических условий России. Сделали они это или нет, покажет скорое будущее.

В последнее время возникли сомнения, получит ли Россия даже два строящихся по ее заказу "Мистраля". США давят на всех своих союзников, вынуждая их ограничить сотрудничество с Россией до минимума.

Замдиректора Центра анализа стратегий и технологий, один из ведущих российских экспертов в области военно-технического сотрудничества Константин Макиенко считает, что сорвать контракт могут лишь какие-то запредельно чрезвычайные ситуации, но никак не давление со стороны США.

Интерес Франции, по словам Макиенко, понятен и очевиден. В случае разрыва контракта французы потеряют не только заказ на сумму 1,2 млрд евро, но и будут вынуждены выплатить крупные штрафные санкции, не говоря уже о колоссальном репутационном ущербе.

Как подчеркивает Макиенко, после долгих споров стало ясно, что приобретение "Мистралей" все-таки отвечает интересам строительства сбалансированного ВМФ в России. И вполне возможно, наша страна закажет еще два корабля. Поспособствует этому восстановление российского статуса Крыма.

Первые два ДВКД должны, как и планировалось, войти в состав Тихоокеанского флота. А вот два других вполне впишутся в структуру Черноморского флота, который, и это уже очевидно, будет значительно расширен. "Мистрали" ЧФ будут полностью отвечать интересам флота для возможных операций в Средиземноморье и Атлантике.

Впрочем, возможны коррективы. И уже второй "Мистраль" под именем "Севастополь" войдет в состав Черноморского флота.

Досье "РГ"

Корабли типа "Мистраль" имеют водоизмещение свыше 21 тысячи тонн. Максимальная длина их корпуса 210 м, скорость полного хода свыше 18 узлов, дальность плавания до 20 тысяч миль. Один корабль способен принять на борт до 450 полностью экипированных десантников. Вертолетная группа корабля включает 16 машин, из которых шесть может одновременно размещаться на взлетной палубе. Способен нести четыре легких десантных катера или два десантных катера на воздушной подушке. В его грузовой палубе можно разместить более 12 средних танков или до 70 небольших автомашин. Вертолетная группа российских "Мистралей" будет состоять из восьми ударных Ка-52К и восьми многоцелевых Ка-29.


Сергей Птичкин

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
03.07.2017
"Лидер", "Прибой" и морской "Панцирь": чем запомнился военно-морской салон
20.11.2013
«Мистраль»: без гнева и пристрастия
09.01.2013
Кораблестроение - 2012. Время подвести итоги
23.04.2012
Индия берет «Рособоронэкспорт» на борт
17.11.2010
Иностранцы под Андреевским Флагом
37 комментариев
№1
16.05.2014 08:27
лучше уж два легких АВ у них заказать...
-2
Сообщить
№2
16.05.2014 08:58
Цитата, q
И вполне возможно, наша страна закажет еще два корабля.
Я думал, что после критики сделки по приобретению двух Мистралей, российский флот если не приостановит, но хотя бы  сам начнет делать что-то похожее. Увы, лучше потратить деньги чем напрягать голову производителей и конструкторов.
+3
Сообщить
№3
16.05.2014 09:42
Цитата, q
И вполне возможно, наша страна закажет еще два корабля.
Где возьмем корабли эскорта для всех этих сухогрузов? Или бросим все не такие уж и большие имеющиеся в наличии силы на обеспечение их безопасности?
+2
Сообщить
№4
16.05.2014 09:43
Так у нас все верфи загружены именно кораблями эскорта. Лет 5 в год по несколько кораблей закладывается!
+15
Сообщить
№5
16.05.2014 11:00
Пусть строят. На безрыбье и рак - щука :) Один на Тихий океан, один на Черное море, пока решили именно так. Еще по одному добавят, выйдет по две штуки на Тихом океане и Черном море. На самом Черном море их прикроет береговая авиация, но если выходить дальше - нужно прикрытие авианосца. На Тихом океане нужен авианосец. Если не построят новые, надо Кузнецова туда перебросить (лучше после модернизации). И - эскортные корабли с соответствующей дальностью плавания.
+4
Сообщить
№6
16.05.2014 11:17
На сколько я помню, если закажут ещё 2, то французы передадут технологии SENIT-9 и SIC-21, во многом из-за которых и затевалась эта закупка за бугром, т.к. отечественных аналогов нет, а сочинять самим с нуля выйдет дорого и долго.
+6
Сообщить
№7
16.05.2014 13:02
раз заказали надо думать как их лучше применить. хотя понятно что в сравнении с "Америкой" или даже "Уоспом" отсутствие возможности нести самолёты, делает их слабее.
Но ведь у Франции есть проект на основе "Мистраля" только с большим водоизмещением и уже возможностью принимать хотя бы СВВП - то есть лёгкий авианосец.
Правда "Кавур" или "Канберра" повооружённей будут.
+2
Сообщить
№8
16.05.2014 13:13
Даже если не собираются покупать - говорить об этом надо. 2,4млрд евро - слишком лакомый кусок, чтобы Франция позволила себе отказаться от первых 2х.
0
Сообщить
№9
16.05.2014 13:43
Цитата, AsDem сообщ. №7
Но ведь у Франции есть проект на основе "Мистраля" только с большим водоизмещением и уже возможностью принимать хотя бы СВВП - то есть лёгкий авианосец.
вот их две штуки и заказать, только с трамплином
+1
Сообщить
№10
16.05.2014 13:57
http://clubs.ya.ru/sea-legend/replies.xml?item_no=16853  Прежде чем плеваться и считать автора балбесом, предлагаю почитать немного истории:

Изначально история проекта, на основе которого позднее создали «Мистраль», была намного прозаичнее. В начале 90-х гг., когда распался Советский Союз, военные ведущих стран НАТО столкнулись с нежеланием своих правительств и дальше выделять огромные средства на оборону от внешнего врага, коего тогда – в лице Советского Союза – более не стало. Руководство французского кораблестроительного гиганта DCN, также оказавшегося перед лицом сократившегося национального бюджета на оборону, не без оснований пришло к выводу о том, что в ближнесрочной перспективе у ВМС разных стран мира могут быть востребованы десантные вертолётоносцы-доки и корабли, совмещающие в себе достоинства легкого авианосца с носовым трамплином и универсального десантного корабля, имеющего достаточно большую вместимость и оснащенного доковой камерой – тем более, что наработки в данном направлении у французов уже были.


В соответствии с достаточно широким кругом задач, решение которых предполагалось возложить на перспективный корабль, он должен был иметь большую вместимость по личному составу десанта и ВВСТ, обладать способностью принимать на борт и выпускать десантные катера на воздушной подушке (ДКАВП), обеспечивать постоянное базирование на борту боевых и транспортных вертолетов (в т.ч. располагать крытым ангаром для их размещения), а также иметь стационарный госпиталь, хорошо оснащенный пункт управления (флагманский командный пункт командира отряда или соединения кораблей) и т.д.

В итоге, в 1992 г. на очередной выставке «Евронаваль», которая проходит в Ле-Бурже в том же выставочном центре, что и международный аэрокосмический салон, но по четным годам, компания DCN представила проект перспективного десантного корабля водоизмещением около 15 000 т, названного BIP-15 (от Batiment D’Intervention Polyvalent, т.е. «многоцелевой ударный корабль») и представлявшего собой некий симбиоз легкого авианосца и десантного вертолётоносца-дока. Основу его ударной мощи должна была составить достаточно большая авиагруппа – шесть тяжелых вертолетов различного типа и восемь СВВП, которые могли использовать для взлета носовой трамплин. Кроме того, на корабле имелась кормовая док-камера на два ДКАВП размерности LCAC или на четыре обычных водоизмещающих ДКА размерности LCM (последние еще часто называют «десантная баржа»).Наконец, в середине 2000 г. было официально объявлено решение командования ВМС Франции – создавать новый корабль на базе проекта BIP-19, а в июне был объявлен тендер, участвовать в котором пригласили две крупнейшие французские судостроительные компании: DCN и «Шантье де Атлантик» (Chantier de l’Atlantique). Победитель объявился достаточно быстро – к концу года DCN получила контракт на постройку двух кораблей нового типа, второй же участник – статус субподрядчика и поставщика отдельных элементов корпусных конструкций. Однако по вопросу о разделении объемов работ между двумя компаниями возникли серьезные разногласия, и окончательный контракт между заказчиком и исполнителями был подписан только в январе 2001 г., поэтому пришлось сдвинуть вправо и сроки ввода кораблей в боевой состав национальных ВМС – на 2005 и 2006 гг. соответственно.

В результате всех этих перипетий, команда на закладку головного корабля поступила лишь в июле, а «резать металл» начали в ноябре 2001 г. Головному кораблю было присвоено имя «Мистраль» (Mistral) – по названию сильного ветра, дующего в районе долины Роны с севера и севера-запада по направлению к морю (некий аналог черноморской боры). Это провансальское слово стало употребляться с 1519 г., в более широком понимании сейчас оно означает и просто сильный ветер.В отличие от базового проекта – BIP-19 – на кораблях типа «Мистраль» уже нет носового трамплина и не предусмотрено базирование СВВП, хотя теоретически такой вариант не исключен – полетная палуба корабля позволяет взлетать и садиться на нее подобным ЛА. Имея полное водоизмещение около 21 300 т, корабль в длину достигает 210 м (при длине полетной палубы 199 м), а в ширину – почти 32 м
0
Сообщить
№11
16.05.2014 14:01
думаю нашим не надо много мозгов договориться купить документацию или самим присабачить трамплин. кончно лучше катапульту купить и делать самим и на мистрали. тут по надежнее будет
0
Сообщить
№12
16.05.2014 14:09
Нужны ли России корабли типа "Мистраль"?
23 ноября в Санкт-Петербург должен прибыть французский корабль "Мистраль", имя которого в последнее время, не переставая, повторяют отечественные СМИ. Ведь Минобороны России, похоже, всерьез намерено закупить четыре корабля данного типа, заплатив за них свыше 2 млрд. евро.

"Мистраль" в походе. Фото с сайта ВМС Франции

Чтобы аргументировано и наиболее полно ответить на вопрос, нужны ли нам эти корабли, стоит рассмотреть несколько моментов:

– что они из себя представляют;

– почему выбор пал именно на этот корабль, а не какой-либо другой, насколько предложение "Мистраля" уникально на современном мировом рынке военно-морской техники;

– нужен ли корабль такого класса российскому ВМФ на данном историческом этапе и какие задачи он сможет решать;

– способна ли сама Россия выполнить проектирование аналогичного корабля и осуществить его постройку, то есть насколько обоснованно решение приобрести корабль данного класса за рубежом.

НОВАЯ КОНЦЕПЦИЯ

Новейшие французские корабли типа "Мистраль" внешне похожи на традиционные десантные корабли-доки, десантные вертолетоносцы-доки или универсальные десантные корабли, но в действительности в них изначально заложен несколько больший потенциал. Не случайно поэтому французы выделили их в отдельный подкласс – десантно-командный корабль, в оригинале "force projection & command vessel" ("корабль проецирования силы и управления") или BPC. Правда, в остальных странах его продолжают классифицировать как обычный десантный вертолетоносец-док (LHD).

Отличительными чертами десантно-командных кораблей типа "Мистраль" являются расположенная по всей длине корпуса полетная палуба и кормовая док-камера. В отличие от базового проекта BIP-19, на основе которого разрабатывался "Мистраль", на нем уже нет носового трамплина и не предусмотрено базирование СВВП (хотя теоретически такой вариант не исключен – полетная палуба корабля позволяет взлетать и садиться на нее подобным ЛА). Имея полное водоизмещение около 21 300 тонн, корабль в длину достигает 210 м (полетная палуба – 199 м), а в ширину – почти 32 м.

По заявлению проектантов, он может полностью вместить в себя механизированный (или танковый) полк со средствами усиления, что, как представляется, не совсем соответствует истине – наиболее вероятно, что корабль сможет взять на борт до половины танкового или механизированного полка максимум, а то и вообще один танковый батальон в полном составе. Общая грузовместимость бронетехники достигает 1000 тонн (при условии отсутствия вертолетов в подпалубном ангаре и катеров в доке): 60 легких боевых бронированных машин либо 13 ОБТ "Леклерк". Десантовместимость – 450 военнослужащих в полном снаряжении и с личным оружием либо 700 человек – "налегке", например, в ходе эвакуации пострадавших от стихийных бедствий (в случае сокращенного количества техники – можно брать на борт в перегруз порядка 1200–1300 человек).

Высадка десанта может производиться либо на причал (и то не каждый), либо в море с использованием катеров: корабли оборудованы внутренним доком общей площадью около 2650 кв. м, вмещающем два 95-тонных ДКАВП типа LCAC или четыре ДКА типа LCM. Интересно, что после того, как активную заинтересованность в приобретении кораблей проявила Россия, французские специалисты приступили к изучению возможности интеграции на борт корабля отдельных видов вооружения и систем российской разработки и производства: как сообщил автору один из специалистов компании DCNS (так после слияния с компанией "Armaris" называется французский кораблестроительный гигант), уже изучена возможность размещения в доковой камере ДКАВП проекта 12061 "Мурена".

Непосредственно за док-камерой расположен двухуровневый ангар для автомобилей и бронетехники – нижняя палуба располагается почти на уровне дока, а верхняя палуба расположена непосредственно под вертолетным ангаром. Въезд в него находится над доком, техника заходит своим ходом.

На протяжении почти всей верхней палубы, исключая надстройку, находится полетная палуба площадью 5200 кв. м с шестью взлетно-посадочными площадками. Под ней в кормовой части корабля имеется вертолетный ангар полезной площадью около 1800 кв. м. Для перевода вертолетов на полетную палубу из ангара и обратно используются два подъемника: один – за надстройкой по левому борту, а другой – непосредственно в корме корабля. Всего "Мистраль" может принять 16 вертолетов: 10 – в подпалубном ангаре, 6 – на полетной палубе. Не исключена возможность базирования и БПЛА.

Особо следует отметить, что на борту "Мистраля" оборудован командный центр площадью 850 кв. м, в котором могут работать до 200 человек. Он хорошо оснащен и позволяет использовать "Мистраль" для управления различного рода и масштаба операциями межвидовых группировок войск (сил), в том числе осуществляемыми в автономном режиме; действиями эскадры, флотилии или флота. Кроме того, на корабле есть госпиталь на 69 койко-мест (их количество можно увеличить, но незначительно), две операционные комнаты и рентгенкабинет.

ГЭУ корабля построена только на использовании принципа электродвижения, вся электроэнергия вырабатывается четырьмя дизельными агрегатами заявленной выходной мощностью по 5,2 МВт каждый. Они обеспечивают все корабельные потребители электроэнергии, в том числе – работу двух гребных электродвигателей суммарной мощностью 15 МВт. Управление ГЭУ осуществляется при помощи специально разработанной автоматизированной системы PCMS. Отличительной особенностью движительной установки является отсутствие громоздких гребных валов, поскольку два гребных винта располагаются в специальных поворотных гондолах – диапазон вращения составляет 360 градусов. Такая конструкция главных движителей делает корабль более маневренным, что особенно важно при перемещении вблизи берега и в узкостях. Дополнительно в передней части корпуса установлены два подруливающих устройства, а для уменьшения качки в средней части корпуса корабля имеются два стабилизатора крыльевой формы (успокоители качки).

Средства самообороны по проекту представлены двумя 30-мм скорострельными АУ "Бренда Маузер" (не установлены) и двумя ЗРК VSRAD. В качестве средства целеуказания используется корабельная трехкоординатная РЛС ОВНЦ, а непосредственное управление оружием осуществляется при помощи ОЭСУО. Также имеются несколько площадок для установки 12,7-мм пулеметов и две площадки с турельными установками для ПЗРК "Синдбад" (ЗУР "Мистраль", зона поражения по высоте – 5–3000 м, по дальности – 500–6000 м). По итогам эксплуатации кораблей рядом высокопоставленных представителей ВМС Франции было выдвинуто предложение об усилении ПВО, в частности – за счет замены двух ПУ ПЗРК "Синдбад" с ручным наведением на автоматические восьмизарядные ПУ ЗРК "Тетрал" с той же ЗУР.

Для "Мистраля" была разработана специальная и весьма эффективная система управления как кораблем, так и авиагруппой, а высокая степень автоматизации всех процессов его жизнедеятельности позволила существенно сократить численность экипажа. Причем система обмена данными на "Мистрале" является многофункциональной и универсальной, она способна легко интегрироваться в аналогичные системы, состоящие на вооружении ВС других государств (немаловажный фактор при проведении многонациональных операций). Еще одна отличительная особенность "Мистраля" – широкое применение в ходе его проектирования стандартов гражданского судостроения. Например, все корабельные системы прошли сертификацию в отношении их "экологичности": на "Мистрале" установлена специальная система сбора, хранения и переработки сточных вод и других отходов жизнедеятельности, которые ранее обычно удалялись военными за борт.

Резюмируя все выше сказанное, на первый поставленный вопрос можно ответить однозначно: "Мистраль" является современным, имеющим высокий боевой потенциал десантным кораблем, отличающимся дополнительными возможностями корабля управления соединением (объединением). Это – один из лучших представителей своего класса в мире. Однако насколько он уникален, насколько лучше других аналогов?

ЭКСПОРТНЫЕ ПЕРСПЕКТИВЫ

В настоящее время построено только два корабля типа "Мистраль", оба они находятся в боевом составе французских ВМС и регулярно принимают участие в военно-морских и межвидовых учениях сил НАТО. Согласно "Плану военного строительства в целях обеспечения национальной безопасности Франции" (принят в 2008 году) они останутся в боевом составе флота минимум до 2020 года, а в 2009-м французское правительство объявило о решении разместить заказ на третий "Мистраль" (одна из побудительных причин – планирующийся вывод в 2010 году из боевого состава флота вертолетоносца "Жанна д’Арк"), его постройка начата на верфи в Сен-Назаре 18 апреля 2009 года.

Таким образом, недавние заявления начальника Генштаба ВС РФ генерала армии Николая Макарова о том, что высокие возможности данного типа кораблей подтверждены результатами его эксплуатации в ВМС двух стран, – не верны (если он имел в виду эксплуатацию десантных вертолетоносцев-доков вообще – то он также ошибся, они имеются в ВМС намного большего числа стран). Более того – до настоящего времени все попытки продать эти корабли на мировом рынке оказывались безрезультатными.

Практически одновременно с получением подряда от французских ВМС международное отделение компании-разработчика, DCN International, стало активно продвигать на внешний рынок военно-морской техники целое семейство кораблей типа BPC: BPC 140 (водоизмещение 13 500 тонн), BPC 160 (16 700 тонн) и BPC 250 (24 542 тонны). Последний заинтересовал многие страны мира, в частности – проект BPC 250 попал в "шорт-лист" тендера, объявленного Австралией на перспективные УДК. Одно время казалось, что победа практически у французов в руках – по крайней мере об этом недвусмысленно говорили различные представители командования ВМС и руководства Минобороны Австралии. Но в конечном итоге австралийцы отдали предпочтение другому претенденту – испанской Navantia (бывшая Izar), предложившей на тендер проект корабля типа BPE или "Buque de Proyeccion Estrategica" ("корабль проецирования силы стратегического назначения"), фактически же это десантный вертолетоносец-док, отличительной особенностью которого является носовой трамплин для обеспечения взлета самолетов с укороченным взлетом и вертикальной посадкой.

Испанцы, как утверждается, создавали данный корабль, отталкиваясь от проекта американского десантного вертолетоносца-дока типа "Уосп", дополнительно оснастив его носовым трамплином для обеспечения возможности эксплуатации самолетов с укороченным взлетом. По данному проекту для испанских ВМС строится корабль "Хуан Карлос I" водоизмещением около 27 000 тонн. Ожидается, что он войдет в боевой состав флота в 2011 году и сможет не только заменить старые ТДК "Фернан Кортес" и "Пизарро", обеспечивающие действия подразделений морской пехоты, но и послужить многоцелевой платформой с такой же авиагруппой, как и на легком авианосце. В этом качестве корабль сможет брать на борт до 30 ЛА, а на полетной палубе одновременно будет производиться обслуживание 13 ЛА – восемь СВВП "Харриер" или F-35, четыре тяжелых вертолета типа CH-47 и один конвертоплан V-22 "Оспри". Кроме того, в качестве "стратегического войскового транспорта" он должен брать на борт до 1200 солдат и офицеров с вооружением и снаряжением. На каждой из двух внутренних грузовых палуб может находиться до 6000 т грузов, а кормовая доковая камера – вмещать до четырех ДКА типа LCM-1 или один ДКАВП типа LCAC.

Как сообщили автору знакомые с ситуацией зарубежные военно-морские эксперты, главной причиной отказа австралийского флота от "Мистраля" в пользу его испанского конкурента стали так и не преодоленные разногласия по поводу места постройки двух кораблей. Канберра твердо настаивала на том, чтобы оба корабля строились на судоверфях Австралии, тогда как Париж уступал зарубежным коллегам только один корабль – второй должен был строиться во Франции. В итоге 20 июня 2007 года было официально объявлено, что австралийское правительство выбрало испанскую компанию, по проекту которой на расположенной в Австралии судоверфи компании BAE Systems Australia будут построены два десантных вертолетоносца-дока типа "Канберра".

В этой связи вызывает сомнение вопрос о готовности французской стороны передать России права на постройку серии кораблей типа "Мистраль", о чем заявляло руководство Минобороны РФ. Скорее всего, если мы приобретем-таки четыре корабля данного типа, то строиться они будут во Франции, по крайней мере большая часть из них, – таким вот оригинальным образом Москва решила помочь в кризисное время отечественному судостроению.

В 2000–2001 годах переговоры по вопросу поставки кораблей типа "Мистраль" велись и с командованием ВМС Бельгии, но к положительному результату они также не привели.

Выходит, что "Мистраль", являясь хорошим современным кораблем, имеет отрицательную "экспортную историю", обусловленную в том числе и тем, что он все же не уникален и имеет аналоги, которые либо дешевле, либо обладают лучшими характеристиками. Если России нужен современный и хорошо оснащенный корабль, объединяющий в себе возможности вертолетоносца-дока и штабного корабля, почему бы не обратиться к другим проектам? А еще лучше – надо понять, что нам нужно самим, и только после этого объявлять тендер, в котором будут указаны основные требования и к участию в котором будут допущены все желающие проектанты, в том числе и российские.

"Хуан Карлос I" еще не вошел в строй ВМС Испании, а уже одержал первую победу... Фото из архива автора


ЗАЧЕМ ОН НАМ?

Теперь разберемся с самым важным вопросом – нужен ли нам сегодня такой корабль вообще и какие задачи он будет решать в боевом составе ВМФ России? По здравому размышлении оказывается, что пока наш флот вполне может обойтись без такой дорогой покупки.

Во-первых, "Мистраль", как представляется, не вписывается сегодня в концепцию боевого применения российской морской пехоты. Получив на вооружение такой корабль, наш флот не сможет с его помощью проводить те морские десантные операции, которые отрабатываются уже на протяжении десятилетий, или по крайней мере не получит от него существенной помощи для проведения таких операций.

"Мистраль" создан в рамках иной – западной – концепции применения морской пехоты и проведения десантных операций, предусматривающей передовое присутствие в наиболее важных районах Мирового океана и проведение высадки личного состава и боевой техники преимущественно на уже очищенное от противника побережье (при этом сами корабли находятся на значительном удалении от береговой черты, в том числе и по причине своей большой осадки). В частности, корабли типа "Мистраль" не могут осуществлять в традиционном для нас понимании высадку боевой техники на плав – они могут только перебрасывать личный состав и технику на берег с помощью 2–4 десантных катеров, что требует либо использования большого числа таких кораблей (не менее 3–4 в масштабах одной морской десантной операции), либо же привлечения к операции еще и других десантных кораблей, способных обеспечивать высадку боевой техники передовых ударных отрядов на плав, с целью захвата передового плацдарма с последующей переброской на него сил и средств с помощью транспортных вертолетов и десантных катеров.

Тогда возникает вопрос – "на кой ляд козе баян": если у нас будут большие десантные корабли, способные транспортировать морем до батальона морской пехоты с боевой техникой и средствами усиления и высаживать их как на плав, так и на упор (например, БДК проекта 775/775М или БДК проекта 11711, заложенный "под фанфары" на калининградском "Янтаре" и теперь словно сгинувший в Лету), то зачем нам большие "десантовозы"?

Ведь у нас нет заморских владений или военных баз, куда необходимо было бы перебрасывать большое количество военнослужащих и техники, да и Москва неоднократно декларировала "оборонительный" характер своей военной политики, что, естественно, подразумевает отказ от роли "мирового жандарма", обязанности которого на себя уже давно взяли американцы и к коим в последнее время примериваются страны Еросоюза. Бороться с пиратами, как утверждают некоторые "квазиэксперты"? Не надо смешить людей: вот как раз для этой цели такие корабли совершенно не годятся, разве что под борьбой с пиратством подразумевать проведение масштабной морской десантной операции на захваченное этим отребьем побережье Сомали или иной другой страны.

Использовать же такие корабли в том направлении, как это принято у ВМС США и стран НАТО – то есть в роли плавучих баз мобильных соединений морской пехоты, демонстрируя силу, нам совершенно не с руки – по крайней мере в среднесрочной перспективе. Хотя бы с той точки зрения, что такие корабли "не ходят одни" – только в составе отряда боевых кораблей или амфибийного (авианосного) корабельного соединения. У нас есть чем оборонять такие крупные десантные корабли? Нет и еще раз нет, да и морской пехоты с таким реформированием скоро тоже не останется. Кого "возить"-то будете, товарищ министр обороны?

В ближнесрочной перспективе российскому флоту и его морской пехоте больше всего могут понадобиться БДК размерности проекта 775/775М, состоящие сегодня на вооружении ВМФ РФ, и БДК проекта 11711 (водоизмещение 6000 тонн, длина 120 м), которые должны были строиться серией. Новый БДК будет способен перевозить до 40 единиц военной техники (в том числе и тяжелой – массой до 60 тонн), а высадка морского десанта на берег может осуществляться с помощью специального моста-понтона: в трюме разместиться комплект серийных понтонов, которые будут затем монтироваться в понтонный мост, соединяющий БДК и побережье, или использоваться как отдельные плавающие средства. Как сообщали в 2004 году официальные лица, серия должна была включать пять кораблей, из которых первые два должны были строиться в течение 3,5–4 лет, а остальные – уже 1,5–2 года. Прошло с того времени почти пять лет, но "Иван Грен" даже отсутствует в опубликованном на сайте "Янтаря" списке продукции военного назначения, над которой работает завод!

О возможностях "Мистраля" как корабля управления соединением кораблей и говорить не приходится – было бы чем управлять, товарищи адмиралы! Разработать надо сначала реальную, практически воплощаемую в жизнь кораблестроительную программу, а потом уже о кораблях управления думать.

Теперь о другой стороне медали.

Начальник вооружения ВС РФ Владимир Поповкин, аргументируя недавно решение о закупке для российской армии ВВТ зарубежной разработки и производства, заявил примерно следующее: почему-де Минобороны не может приобрести что-то за границей, если аналогичные российские образцы дороже или промышленность вообще не может их производить? В этой связи хотелось бы напомнить, что, оказавшись примерно в аналогичной ситуации, Япония приняла решение не оснащать свои вооруженные силы только западными ВВТ, а хотя бы часть из них создать собственными силами. Да, получившиеся танки и самолеты оказались при равных ТТХ более дорогими, чем западные аналоги, но зато деньги "не ушли" из страны, а национальные научные институты и предприятия ОПК сумели остаться на плаву и сохранить высококвалифицированные кадры.

Таким же путем сегодня уже не один год идут и Индия с Китаем – они стремятся не приобретать технику в готовом виде за рубежом, а либо выйти на лицензионное производство, либо стараются создать совместные образцы ВВСТ, либо же просто скопировать их и начать выпуск на собственных предприятиях. Ведь армия – это часть государства, а не просто ОАО, стремящееся "купить товар по дешевке".

Сегодня же выходит так, что Россия готова поддержать в кризисное время зарубежное кораблестроение, но свое собственное, отказывая ему в доверии, пускает в трудное плавание, из которого, вероятно, без потерь ему уже не вернуться.

МНЕНИЕ ЭКСПЕРТОВ

Отечественный ОПК демонстрирует, что способен сохранять лидирующие позиции в мире. Например, такой авторитетный источник, как журнал "Дэфенс ньюз", неизменно ставит в первую сотню производителей оружия российские предприятия. В сфере ПВО – это безусловный лидер концерн "Алмаз-Антей", в самолетостроении – фирмы "Сухой" и "МиГ". Но, может быть, в области кораблестроения дела обстоят иначе, а "Мистраль" нашему ВМФ крайне необходим и потому его надо всенепременно приобрести? "НВО" попросило высказаться на сей счет политиков, военачальников, работников оборонки.

Член Совета Федерации, заместитель председателя Комитета по финансовым рынкам и денежному обращению СФ Сергей Бажанов: "Полагаю, что в данной ситуации необходимо, прежде всего руководствоваться здравым смыслом, экономической и военно-политической целесообразностью. Наши флотские традиции, имидж страны и патриотизм тоже имеют значение. Иначе говоря, наша позиция должна быть взвешенной и продуманной.

Во-первых, президент в Послании Федеральному собранию обратил внимание на необходимость создания новейших образцов вооружений, которые обеспечат превосходство над любым противником. В списке вооружений, перечисленных президентом для оснащения Российской армии и Военно-морского флота, корабль такого типа, приобретаемый у иностранного государства, не упоминается.

Во-вторых Россия военно-морскую технику за рубежом никогда не покупала, зато всегда ее активно продавала.

В-третьих, Франция – государство – член НАТО. Будет ли она продавать новейшие, самые современные вооружения и технологии стране, не входящей в этот альянс? Сильно сомневаюсь.

В-четвертых. Допустим, необходимость таких закупок могла бы диктоваться неотложными форс-мажорными обстоятельствами, угрожающими безопасности России. К примеру, в годы Великой Отечественной войны мы пользовались иностранными поставками военной техники по "ленд-лизу". Не думаю, что сегодня кто-то сунется без приглашения в территориальные воды России.

В-пятых, если сделка с французами будет заключена, то ее стоимость, по подсчету специалистов нашего ОПК, будет не намного меньше годового дохода от экспорта своей военно-морской техники. Это по части здравого смысла.

Имея определенный опыт в финансово-экономическом обосновании и проработке различных проектов, включая военно-морскую тематику, считаю, что наш отечественный оборонный комплекс, при соответствующем внимании к нему государства, способен производить военно-морскую технику аналогичного класса".

Генерал-полковник Леонид Ивашов, президент Академии геополитических наук: "Мы должны будем приобретать все, что необходимо для обеспечения функционирования этого корабля, начиная с боеприпасов и кончая винтами и гайками. Я глубоко сомневаюсь в том, что французы, которые сейчас вошли в военную организацию НАТО, передадут нам все технологии строительства этих современных кораблей на отечественных стапелях. Да и строить еще 3–4 таких корабля, как намереваются руководители МО, нам сегодня практически негде. Кораблестроительная отрасль России находится в глубоком кризисе. Нельзя не сказать, что НАТО во главе с США приложили к этому свою руку. Маловероятно, что Запад намерен как-то способствовать развитию нашей военной промышленности, тем более что Россия является его главным конкурентом на оружейном рынке. Какие-то части этого корабля, может быть, и будут собираться на наших верфях, но я не думаю, что в полном объеме. Я полагаю, что основная часть узлов и деталей вертолетоносца будет все-таки производиться во Франции.

Но существует и другая проблема. Франция – член НАТО. Как известно, в случае каких-то обострений и конфликтов руководство альянса моментально принимает решение о прекращении поставок вооружений странам, которые выступают не на его стороне. Для нас в таких ситуациях это может означать только одно: "Мистраль" будет не боеготов и окажется бесполезной грудой железа.

Кроме того, существует и стратегический аспект принятия на вооружение подобной техники. У нас до сих пор нет военной доктрины. Соответственно нет и досконально проработанной военно-морской доктрины. Непонятно, где и за что мы будем воевать. Начальники ВМФ говорят о локальных войнах, хотя их наиболее вероятные регионы до сих пор четко не определены. Звучат заявления и о том, что этот корабль будет использоваться при проведении миротворческих операций и в борьбе с пиратами. Но это только частные задачи, которые имеют временный характер. А тратить такие огромные деньги для решения подобных задач современная Россия просто не в состоянии. ВМФ должен обеспечивать национальную безопасность на морских и океанских ТВД. Это его основное предназначение. Поэтому все решения о строительстве вертолетоносных кораблей должны приниматься, исходя из стратегической целесообразности".

Президент академии военных наук генерал армии Махмут Гареев заметил, что Россия, в смысле поставок вооружений для своей армии, "должна быть самодостаточной страной". "Мы всегда проводили такую политику. Конечно, в случае закупок десантных кораблей мы попадаем в определенную зависимость от НАТО и, в частности, Франции. Нам придется приобретать ЗИП, создавать систему МТО, базирующуюся на западных стандартах, развертывать ремонтные предприятия и все остальное, что связано с эксплуатацией подобных вооружений. А это, мягко скажем, не совсем хорошо для обеспечения национальной безопасности. Конечно, нам это не выгодно.

Но современное экономическое состояние России и ОПК таково, что другого выхода у нас нет и, видимо, руководство страны и МО в какой-то мере вынуждено идти на изменение традиционных подходов к оснащению войск. Хотя, как я уже сказал, нам это не выгодно и это не самый лучший путь. Вряд ли закупки вертолетоносцев, даже если будет возможна организация их производства в России, будут серьезно способствовать развитию нашей оборонной промышленности", – констатировал генерал.

Ведущий специалист одного из оборонных предприятий: "Я категорически не согласен с решением военных закупать французские вертолетоносцы и организовывать их производство. Россия всегда была самодостаточна в снабжении своих войск вооружением и военной техникой. Во времена СССР ни у кого даже не могло возникнуть и мысли о том, чтобы закупать какую-то военную технику за кордоном. А теперь вот приехали. Вместо того, чтобы развивать собственную кораблестроительную промышленность и вкладывать в нее необходимые финансовые средства, Минобороны хочет оснаститься французскими десантными кораблями.

Вполне вероятно, что это хорошее оружие. Но организация его производства потребует огромных денег. Я даже не берусь сказать каких. Необходимо поднимать отечественное кораблестроение и вкладывать деньги в него, а не во французскую промышленность. Пусть это будет трудно, медленно и т.д. Но другого пути нет. Если мы начнем закупать западное оружие, то отечественный ОПК развалится окончательно и мы уже не сможем снабжать свои войска новыми вооружениями. Более того, при таком подходе российская армия попадает в полную зависимость от Запада. А это никак не будет способствовать повышению уровня обороноспособности нашей страны".
+2
Сообщить
№13
16.05.2014 14:18
Испанский десантный корабль Хуан Карлос I по своей  концепции близок к классу десантных кораблей США типа  Wasp. Это судно названо в честь Хуана Карлоса I, нынешнего короля Испании.

Корабль был заложен в 2005 году. В 2008 спущен на воду. Сейчас на нём производятся доводочные работы и ходовые испытания. В 2011 году это судно должно вступить в строй. Новое судно будет играть в важную роль в испанских ВМС.

Кстати, Австралия  достраивает два корабля этого же типа, ориентировочно онм войдут в состав флота как корабли класса Канберра.
Авианосец Хуан Карлос I

Хуан Карлос I сразу после спуска на воду.
http://alternathistory.org.ua/files/011009_juan_carlos_I.jpg


  На корабле предусматривается размещение 900 морских пехотинцев и при необходимости он может перевозить до 46 танков Леопард 2. Так же Хуан Карлос I может нести четыре механизированных десантный корабль (LCM), или одну  лодку на воздушной подушке (LCAC) в кормовой части. Судно может также играть важную роль в операциях по спасению мирных жителей в случае стихийных бедствий.

    Хуан Карлос был специально разработан для работы авиации короткого взлета и посадки. Судно имеет полетную палубу длинной 202 м с трамплином. Он имеет восемь мест для размещения самолётов AV-8B "Харриер", и 4 - для средних вертолетов CH-47 "Чинук", так же на нём предусмотрено одно место для базирования V-22 Osprey Tilt-Rotor. В общей сложности судно может перевозить до 30 самолетов, при использовании его в режиме авианосца.

Канберра

А это его встралийский одноклассник, вероятно на испытаниях.
http://alternathistory.org.ua/files/011009_juan_carlos_l_1.jpg

    Хуан Карлос судно оснащено одной пусковой установкой для ракет ESSM. Из других видов вооружения оно оснащено четырьмя 20-мм автоматами Эрликон CIWS.

На этом корабле используется новая силовая установка. Он состоит из двух газовых турбин и не требует валов. Подобные двигатели, используются на французских десантных кораблях типа Мистраль. Судно имеет дальность плавания до 9 000 морских миль на скорости в 15 узлов.

Из других технических данных по кораблю известно что его максимальная скорость должна быть в диапазоне 21-24 узла. А его экипаж должен составить порядка 900 человек.Это то же Австралийцы. Названия второго судна не знаю.http://alternathistory.org.ua/files/011009_juan_carlos_l_2.jpg

ссылка на статью:  http://alternathistory.org.ua/desantnyi-korabl-avianosets-khuana-karlosa-i-ispaniya
+1
Сообщить
№14
17.05.2014 11:30
prorab
На пост 12.
Статья крайне однобока и с элементами перекручивания.
Цитата, q
Во-первых, "Мистраль", как представляется, не вписывается сегодня в концепцию боевого применения российской морской пехоты.
Это чем он не вписывается? Возможность загоризонтной высадки является одним из приоритетов развития.
Цитата, q
Мистраль" создан в рамках иной – западной – концепции применения морской пехоты и проведения десантных операций, предусматривающей передовое присутствие в наиболее важных районах Мирового океана и проведение высадки личного состава и боевой техники преимущественно на уже очищенное от противника побережье (при этом сами корабли находятся на значительном удалении от береговой черты, в том числе и по причине своей большой осадки).
Т.е. мы раньше высаживались на не очищенное?)))
Цитата, q
у нас будут большие десантные корабли, способные транспортировать морем до батальона морской пехоты с боевой техникой и средствами усиления и высаживать их как на плав, так и на упор (например, БДК проекта 775/775М или БДК проекта 11711
Проект 775
Цитата, q
Корабли проекта рассчитаны на перевозку усиленной роты морской пехоты или 225 десантников и 10 танков.
Проект 11711
Цитата, q
Это могут быть как основные боевые танки массой до 60 т (до 13 единиц), так и бронетранспортёры или боевые машины пехоты (до 36 машин), либо до 300 десантников.
Цитата, q
они могут только перебрасывать личный состав и технику на берег с помощью 2–4 десантных катеров, что требует либо использования большого числа таких кораблей (не менее 3–4 в масштабах одной морской десантной операции
А чем плохо 2-4 небольших катера рассредоточенных во время высадки против того же 775 водоизмещение до 4 тыс. тон. не велика ли мишень возле берега?
Цитата, q
Ведь у нас нет заморских владений или военных баз, куда необходимо было бы перебрасывать большое количество военнослужащих и техники
Курилы? Острова на севере? Крым теперь...
Цитата, q
Хотя бы с той точки зрения, что такие корабли "не ходят одни" – только в составе отряда боевых кораблей или амфибийного (авианосного) корабельного соединения. У нас есть чем оборонять такие крупные десантные корабли?
А куда делись БПК и Крейсера на всех 4 флотах?
Кроме того Мистраль не просто посудина которую нужно "охранять" он способен нести вертолеты ДРЛОУ и противолодочные вертолеты. Т.е. авиагруппа данного корабля может изменяться в зависимости от задачи. Таким образом имея на борту средства разведки и противолодочные вертолеты (с его вместимостью 16 тяжёлых вертолётов или 35 лёгких) это ценный корабль для соединения.
+3
Сообщить
№15
17.05.2014 11:37
Цитата, q
Но, может быть, в области кораблестроения дела обстоят иначе, а "Мистраль" нашему ВМФ крайне необходим и потому его надо всенепременно приобрести?
Ну так если они фрегат 22350 уже 8 (восемь, ВОСЕМЬ ЛЕТ!!!) не могут до ума до вести.
То какие ДКВД или тем более Хуаны Карлосы можно им заказывать?!))))
+4
Сообщить
№16
17.05.2014 19:55
Grey_wolf
у нас большая площадь суши и в принципе не нужны мистрали так , как мы можем спокойно все покрыть ракетным оружием.тут не сколько в этих карытах дело ,а их начинке.которой у нас нет. и с этим проблема.проще купить чем прокакать кучу бабла на откатах и офшорах.тут еще интересен что мистраль вначале как малый авианосец создавался. их можно использовать как плавучий аэродром для дозапраки самолетов.пару в тихом океане заслал и мы щекочем нервы амера у их берегов или авианесущей группы.а так они на фиг не нужны. мы через север и америку так можем достать.еще если пошло на то мистрали под беспилотники лучше использовать.
0
Сообщить
№17
17.05.2014 20:57
Цитата, q
Это чем он не вписывается? Возможность загоризонтной высадки является одним из приоритетов развития.
Это куда же вы собираетесь высаживать в таком количестве морские десанты да ещё в современной крупномасштабной войне.. тем более что численность морской пехоты в россии всего ничего..
Цитата, q
Курилы? Острова на севере?
Вы такими кораблями собираетесь оборонять Курилы.. А они вообще дойдут до курил вместе с десантом особенно при подавляющем превосходстве сил флота даже со стороны одной только Японии не говоря уж о ВМС США..
Цитата, q
Крым теперь...
Крым тоже прежде всего нужно будет защищать не силами морской пехоты а расквартированными там частями сухопутных войск при поддержке авиации и сил флота естественно..
Цитата, q
Кроме того Мистраль не просто посудина которую нужно "охранять" он способен нести вертолеты ДРЛОУ и противолодочные вертолеты. Т.е. авиагруппа данного корабля может изменяться в зависимости от задачи
Всё это бред сивой кобылы.. задача у этих кораблей одна перевозка и высадка десанта.. а все остальные функции как то плавучий штаб, госпиталь это всего лишь приятная опция да и то только для ограниченных по масштабам военных конфликтов..
Цитата, q
Таким образом имея на борту средства разведки и противолодочные вертолеты (с его вместимостью 16 тяжёлых вертолётов или 35 лёгких) это ценный корабль для соединения.
Там вообще в официальных источниках ни разу не упоминалось о том чтобы размещать на Мистралях противолодочные вертолёты..Кроме того для этих целей этот корабль очень тихоходен и его эффективность будет вряд ли достаточно высокой.. кроме того я лично впервые от Вас слышу о возможности размещения 35 лёгких вертолётов на этих кораблях.. откуда Вы вообще взяли эту цифру..? И потом лёгкие вертолёты имеют ограничения по боевой нагрузке и у них меньше боевой радиус, соответственно боевые возможности уменьшаются.. Что касается ценнгости для соединения этих кораблей то она безусловно будет высокой особенно учитывая то что в ходе эксплуатации запчасти нужно будет покупать для них за границей. и возможно так же производить ремонты.. + обучение экипажей и прочее.. а учитывая как сейчас возможные санкции со стороны тех жен французов эти корабли рискуют превратиться в чемодан без ручки который и нести тяжело и бросить жалко ибо очень уж дорогой получится этот чемодан..
Цитата, q
Ну так если они фрегат 22350 уже 8 (восемь, ВОСЕМЬ ЛЕТ!!!) не могут до ума до вести.
Так давайте исходя из Вашей логики французам ещё и фрегаты закажем.. чтобы вообще наш флот был полностью зависим в случае серьёзных да даже не серьёзных осложнений международной обстановки от вероятного супостата..
-1
Сообщить
№18
18.05.2014 15:45
Цитата, q
Это куда же вы собираетесь высаживать в таком количестве морские десанты да ещё в современной крупномасштабной войне.. тем более что численность морской пехоты в россии всего ничего..
А чем Вас впечатляют размеры батальона морской пехоты?
Ну так для этого "всего нечего" и строятся всего навсего 4 ДКВД.
Цитата, q
Вы такими кораблями собираетесь оборонять Курилы.. А они вообще дойдут до курил вместе с десантом особенно при подавляющем превосходстве сил флота даже со стороны одной только Японии не говоря уж о ВМС США..
Скажем так. Относительно флота Японии на тихом океане не всё так плохо.
А иметь в составе флота корабль для переброски личного состава и техники не помешает.
Я уже молчу о возможности размещения вертолетов как грузовых так разведки и пло.
Цитата, q
Крым тоже прежде всего нужно будет защищать не силами морской пехоты а расквартированными там частями сухопутных войск при поддержке авиации и сил флота естественно.
А доставлять туда эти силы на чём?
кстати та же ситуация по Сирии одно дело гонять 4 тыс. БДК другое 20 тыс. Мистраль.
Цитата, q
Всё это бред сивой кобылы.. задача у этих кораблей одна перевозка и высадка десанта..
Т.е. наличие вертолетного ангара уже не в счет? Так что Вы требуете от посредственного "сухогруза"?)))
Цитата, q
Там вообще в официальных источниках ни разу не упоминалось о том чтобы размещать на Мистралях противолодочные вертолёты.
Т.е. Вы отрицаете такую возможность?
Цитата, q
Кроме того для этих целей этот корабль очень тихоходен и его эффективность будет вряд ли достаточно высокой.
Суда обеспечения скоростью тоже не блещут. Так что они не нужны?
Цитата, q
кроме того я лично впервые от Вас слышу о возможности размещения 35 лёгких вертолётов на этих кораблях.. откуда Вы вообще взяли эту цифру..?
Всё просто))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C_(%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)
Цитата, q
И потом лёгкие вертолёты имеют ограничения по боевой нагрузке и у них меньше боевой радиус, соответственно боевые возможности уменьшаются..
Сама по себе концепция кораблей которые несут ЛА полагается на возможность комплектования этими самыми "летными аппаратами" в зависимости от задачи. Т.е. когда будут нужны легкие вертолеты ими укомплектуют.
Цитата, q
Что касается ценнгости для соединения этих кораблей то она безусловно будет высокой особенно учитывая то что в ходе эксплуатации запчасти нужно будет покупать для них за границей.
Насколько я понял будет передача технологий значит всё это мы сможем делать сами.
Цитата, q
Так давайте исходя из Вашей логики французам ещё и фрегаты закажем..
А почему бы и нет? Может тогда армия казнокрадов из ВПК о чем то задумается?
Цитата, q
. чтобы вообще наш флот был полностью зависим в случае серьёзных да даже не серьёзных осложнений международной обстановки от вероятного супостата..
Да в том то и проблема. Что так он БУДЕТ (существовать будет), а так его скоро вообще не будет существовать. Да и фрегаты на самом деле не самый сложные класс кораблей 4 тыс. тонн.  и в силу своей универсальности и относительно малой габаритности требует массовости.
То чего наш ВПК предложить не может.
За то наш ВПК может производить штучные проекты и модернизации вот этим бы и занимались, а там глядишь "жирок и мозги" отъедят для крупных серий хотя бы фрегатов.
О эсминцах и тем более крейсерах или авианосцах пока даже мечтать не приходится.
+3
Сообщить
№19
18.05.2014 19:43
Цитата, Grey_wolf сообщ. №18
Цитата, q
Суда обеспечения скоростью тоже не блещут. Так что они не нужны?
Скорость действительно мала...:(
Надо увеличивать до 28-30 узлов.
причём это несложно сделать...
У всей линейки BPC электрические винторулевые колонки Alstom Mermaid той или иной мощности. Четыре такие колонки мощностью 21.5 МВт каждая разгоняют трансатлантический лайнер Куин Мери 2 водоизмещением 79 тысяч тонн до 30 узлов.
При полном электродвижении это  просто решаемо. Дополнительный газотурбоэлектрогенератор с турбиной Rolls-Royce MT30 можно размещать даже в надстройке. Два 25 МВт "азипода" Mermaid разогнали бы такой корабль до 28 узлов. :)
Почему наши так не заказали - я не понимаю :(  глупость какая-то :(
+3
Сообщить
№20
18.05.2014 20:40
Цитата, q
Скажем так. Относительно флота Японии на тихом океане не всё так плохо.
ага..! вы просто сравните боевой состав флота Японии или официально морских сил самообороны и российского ТОФ.. И Вы наглядно увидите насколько всё плохо.. Не говоря уже о том что возраст кораблей ВМС Японии и российского ТОФа просто далеко не в нашу пользу..
Цитата, q
А иметь в составе флота корабль для переброски личного состава и техники не помешает.
Для этих целей вполне достаточно имеющихся десантных кораблей..+ типа "Иван Гренн" всё таки это отечественный корабль..
Цитата, q
Я уже молчу о возможности размещения вертолетов как грузовых так разведки и пло.
Грузховые вертолёты размещать это конечно хорошо но это нужно только в случае десантных операций силами намного большими чем батальон морской пехоты.. Вертолётов разведки тем более в составе ВМФ я имею в виду специализированных нет, противолодочных имеется в количестве примерно  только для оснащения специализированных противолодочных боевых кораблей..
Цитата, q
Крым тоже прежде всего нужно будет защищать не силами морской пехоты а расквартированными там частями сухопутных войск при поддержке авиации и сил флота естественно.
А доставлять туда эти силы на чём?
Во первых там действует паромная переправа, во вторых там планируется постройка моста через керченский пролив, в третьих гонять такой корабль от одного берега к другому всего лишь на такое короткое расстояние это как минимум неразумно с экономической точки зрения. далее там вполне возможно доставка грузов другими способами например военно-транспортной авиацией и/или другими способами..
Цитата, q
кстати та же ситуация по Сирии одно дело гонять 4 тыс. БДК другое 20 тыс. Мистраль.
Вообще гонять с грузами пусть даже вооружения БДК в Сирию не совсем разумно.. для этого есть коммерческие корабли например сухогрузы или контейнеровозы.. А если нужно обеспечить их неприкосновенность в случае каких либо посягательств со стороны кого либо то достаточно отправить с ними эскорт из боевых кораблей типа тех же фрегатов в количестве определяемом текущей обстановкой.. причём корабли эскорта могут находится только в том районе в котором существую угрозы для грузовых транспортных кораблей достаточно длительное время..
Цитата, q
Т.е. наличие вертолетного ангара уже не в счет? Так что Вы требуете от посредственного "сухогруза"?)))
Вот именно что для таких целей вообще то существуют специализированные корабли  специально оптимизированные для выполнения таких задач.. А посредственные сухогрузы пусть занимаются своими прямыми задачами перевозкой грузов..
Цитата, q
Т.е. Вы отрицаете такую возможность?
Во всяком случае официально о планах использования этих кораблей для подобных задач я лично из официальных источников ничего не слышал..
Цитата, q
Суда обеспечения скоростью тоже не блещут. Так что они не нужны?
Суда обеспечения должны иметь скорость хода соответствующую скорости оперативно-экономического хода боевых кораблей соединения иначе они будут просто тормозить скорость перемещения всего корабельного соединения. ибо скорость эскадры определяется скоростью хода самого тихоходного корабля в её составе..
Цитата, q
Насколько я понял будет передача технологий значит всё это мы сможем делать сами.
А какие там технологии..? Мистрали вообще построены по технологиям гражданского судостроения и каких либо супер ноу хау там нет.. В том числе и по тем же винто-рулевым колонкам.. Они ещё ранее применялись для новых российских грузовых кораблей закупались в Финляндии если не ошибаюсь..
Цитата, q
А почему бы и нет? Может тогда армия казнокрадов из ВПК о чем то задумается?
И тогда наш флот будет полностью зависим от потенциальных противников в случаях подобных нынешней ситуации с Украиной в результате санкций.. + к этому полная зависимость от поставки из за рубежа запчастей оборудования для ремонта и технического обслуживания и т.д. тогда уж лучше вообще не иметь флота так кактакой флот будет в критической ситуации небоеспособен..
Цитата, q
Да в том то и проблема. Что так он БУДЕТ (существовать будет), а так его скоро вообще не будет существовать
А так как вы предлагаете он будет существовать так же точно в единичных экземплярах = будет в критических ситуациях небоеспособен..тогда спрашивается зачем вся эта трата денег..?
Цитата, q
Да и фрегаты на самом деле не самый сложные класс кораблей 4 тыс. тонн.  и в силу своей универсальности и относительно малой габаритности требует массовости.
То чего наш ВПК предложить не может.
Пока не может.. Но будем надеяться что так будет не всегда = нам флот по численности такой же как США не нужен ибо наш флот не ставит перед собой задачи контролировать всю планету..
Цитата, q
О эсминцах и тем более крейсерах или авианосцах пока даже мечтать не приходится.
Ну почему же.. Как раз об эсминцах самое время задуматься и не только задуматься а уже начинать строить.. Конечно не количестве 62 штук как американцы..
-1
Сообщить
№21
18.05.2014 21:24
Мистраль заказали для того, чтобы поссорить США и Францию из-за возможных больших штрафов за неустойку при задержке выполнения контракта со стороны лягушатников. Курфюрст все предусмотрел и спланировал заранее беспорядки на Украине. Только так.
-2
Сообщить
№22
18.05.2014 21:51
Цитата, q
вы просто сравните боевой состав флота Японии или официально морских сил самообороны и российского ТОФ.
Крейсера:
Россия - 2 (один в отстое)
Япония - о
Вертолетоносцы:
Россия - о (в планах 2)
Япония - 2
БДК:
Россия - 4
Япония - 0 (не известно скорее ноль)
ДКА (десантные катера)
Росиия - 4
Япония - 0  

Теперь о наиболее массовых кораблях:
Эсминцы/БПК:
Россия - 5 (еще 3 на консервации и в ремонте)
Япония - 39 (из них 2 эсминца вертолетоносца 8 УРО) + 2 учебных
Фрегаты - водоизмещение 2 тыс.
Япония - 6 шт.
Боевые корабли водоизмещение до 2 тыс. тон.
Россия - 24 (мрк и прочее).

Подводные лодки:
ТОФ - 22 различных классов том числе и стратегические (из них 12 в ремонте и прочее) итого 10;
Япония - 16 + 2 учебных.
При условии ремонта и модернизации того что есть и ввода планируемых многострадальных 22350 в кол-ве 6 штук и ясеней ситуация выравнивается.
И 2 вертолетоносца там как раз будут к лицу.
Цитата, q
Для этих целей вполне достаточно имеющихся десантных кораблей..+ типа "Иван Гренн" всё таки это отечественный корабль..
Иван Грен корабль другой эпохи. Кроме того это корабль другого класса - размеров если хотите. Это все равно что легковушку сравнить с грузовиком.
Цитата, q
Грузховые вертолёты размещать это конечно хорошо но это нужно только в случае десантных операций силами намного большими чем батальон морской пехоты..
"16 вертолетов - стандартный состав авиагруппы 8 десантных вертолетов NH90 и 8 штурмовых вертолетов Тигр."
http://www.warships.ru/France/Amphibious_Ships/L9013.html
Почему намного бОльшими?
По его словам, "Прогресс" построит 32 вертолета, которые будут базироваться на двух УДК, по "16 машин на корабле. Первоначально предполагалось иметь в составе авиагруппировки УДК 8 машин типа Ка-52К и 8 транспортно-боевых вертолетов Ка-29ТБ, в каждом из которых могут размещаться 16 морских пехотинцев со штатным вооружением. "
http://prokhor-tebin.livejournal.com/690747.html
Т.е. это рота без техники.
Цитата, q
противолодочных имеется в количестве примерно  только для оснащения специализированных противолодочных боевых кораблей.
А достроить вертолеты что мешает?
Цитата, q
Во первых там действует паромная переправа, во вторых там планируется постройка моста через керченский пролив, в третьих гонять такой корабль от одного берега к другому всего лишь на такое короткое расстояние это как минимум неразумно с экономической точки зрения. далее там вполне возможно доставка грузов другими способами например военно-транспортной авиацией и/или другими способами..
Это всё актуально для нынешнего периода. А когда был сам процесс то как раз гоняли БДК.
Цитата, q
Вообще гонять с грузами пусть даже вооружения БДК в Сирию не совсем разумно.. для этого есть коммерческие корабли например сухогрузы или контейнеровозы.. А если нужно обеспечить их неприкосновенность в случае каких либо посягательств со стороны кого либо то достаточно отправить с ними эскорт из боевых кораблей типа тех же фрегатов в количестве определяемом текущей обстановкой..
И представьте затраты? Мало того что найм частного судна в военных целях что само по себе уже нонсенс, так еще и организация дополнительного экскорта (в регионе же и так дежурят корабли).
Цитата, q
Вот именно что для таких целей вообще то существуют специализированные корабли  специально оптимизированные для выполнения таких задач..
Ну вот мистраль и предназначен для транспортировки и загоризонтной высадки морской пехоты в том числе с помощью вертолетов (и оказания последними огневой поддержки).
Цитата, q
И тогда наш флот будет полностью зависим от потенциальных противников в случаях подобных нынешней ситуации с Украиной в результате санкций..
Это чем он будет зависеть? При условии передачи технологий и установки своих вооружений никакой зависимости не будет. А вот скорость выполнения заказов за рубежом в разы выше.
Цитата, q
А так как вы предлагаете он будет существовать так же точно в единичных экземплярах
Почему в единичных? При условии заказа те же французы могут оперативно построить нормальную серию кораблей. В отличии от нас.
Опять же практика заказа зарубежом кораблей у нас идет еще от Петра великого и заканчивая ссср (указанные Вами БДК 775 как раз строились в Польше) и современной Россией.
Цитата, q
Ну почему же.. Как раз об эсминцах самое время задуматься и не только задуматься а уже начинать строить..
Где и кем? У нас фрегаты до ума 8 (ВОСЕМЬ) довести до ума не могут, а тут суда водоизмещением в 2 раза больше.
+1
Сообщить
№23
18.05.2014 22:12
Цитата, q
И представьте затраты? Мало того что найм частного судна в военных целях что само по себе уже нонсенс, так еще и организация дополнительного экскорта (в регионе же и так дежурят корабли).
Так для Мистралей точно так же нужен эскорт так как эти корабли практически безоружны и против любого противника как с моря так и с воздуха самостоятельно защититься не смогут даже против относительно слабовооружённого..
Цитата, q
Ну вот мистраль и предназначен для транспортировки и загоризонтной высадки морской пехоты в том числе с помощью вертолетов (и оказания последними огневой поддержки).
Весь вопрос в том что даже если рассматривать гипотетические военные конфликты с участием ВМФ России я лично не вижу мест куда можно было бы высаживать морской десант особенно на таких больших расстояниях для перевозки на которые и предназначены эти корабли.. для других относительно небольших по масштабам десантных операций на незначительном удалении от своих баз вполне достаточно имеющихся БДК + кораблей типа "Иван Гренн"..
Цитата, q
Это чем он будет зависеть? При условии передачи технологий и установки своих вооружений никакой зависимости не будет
Да потому что Франция страна член НАТО и никогда не пойдёт на передачу технологий по боевым кораблям.. Это Вам не Мистрали.. хотя и с ними было очень много трений относительно технологий по БИУС..  Что касается вооружений то не факт что без переделки конструкции кораблей наши системы вооружений встанут на французские корабли.. А это дополнительные расходы и соответственно стоимость кораблей причём всё за счёт заказчика.. так же всё то же самое что и в случае с Мистралями.. Как то ремонт, запчасти, комплектующие, обучение экипажей и ремонтного персонала и т.д.. Плюс отказ восвсём этом при малейших разногласиях со страной производителем этих кораблей либо с НАТО.. Как в нынешней ситуации с Украиной..
так что не стоит обольщаться тем что французы быстрее строят корабли.. В итоге можно потерять гораздо больше чем приобрести..
Цитата, q
Почему в единичных? При условии заказа те же французы могут оперативно построить нормальную серию кораблей. В отличии от нас.
Вопрос в стоимости.. Как я уже написал потребуется переделка кораблей под наши вооружения так как свои они не продадут, по крайней мере нам.. А это дополнительное увеличение стоимости.. А она у французов и так не маленькая по крайней мере выше чем у отчественных фрегатов такого же класса.. Вот и судите сами наш ВМФ сможет купить крупную серию боевых кораблей там или нет..?
Цитата, q
(указанные Вами БДК 775 как раз строились в Польше)
Вы не сравнивайте Польшу тогдашнюю и Францию.. Польша тогда была нашим союзником членом Организации Варшавского договора.. А франция член НАТО  т.е. наш вероятный противник в серьёзной войне.. А это совсем разные вещи..
Цитата, q
Где и кем? У нас фрегаты до ума 8 (ВОСЕМЬ) довести до ума не могут,
Я не думаю что и дальше будут продолжать терпеть такое безобразие..
Цитата, q
а тут суда водоизмещением в 2 раза больше.
Я думаю что этот вопрос уже в скором времени будет решён.. так как уж очень большое недовольство этим даже на самом высоком уровне власти появилось и соответственно примут меры..
0
Сообщить
№24
18.05.2014 22:24
Цитата, q
Так для Мистралей точно так же нужен эскорт так как эти корабли практически безоружны и против любого противника как с моря так и с воздуха самостоятельно защититься не смогут даже против относительно слабовооружённого..
1. У нынешних БДК 775 и Грен вооружение не лучше.
2. Жлобство нашего ВМФ поскольку вооружение устанавливается как раз уже  в РФ.
Вместо того что бы заказать на них кортики или палаши, они заказали 2 гибки и 2 ак-630.
Цитата, q
я лично не вижу мест куда можно было бы высаживать морской десант особенно на таких больших расстояниях для перевозки на которые и предназначены эти корабли.. для других относительно небольших по масштабам десантных операций на незначительном удалении от своих баз вполне достаточно имеющихся БДК + кораблей типа "Иван Гренн"..
Свои же Курилы наиболее возможный вариант в плане высадки. В остальном это транспортный корабль.
Цитата, q
 Что касается вооружений то не факт что без переделки конструкции кораблей наши системы вооружений встанут на французские корабли.. А это дополнительные расходы и соответственно стоимость кораблей причём всё за счёт заказчика..
В случае с мистралями все получилось.
Цитата, q
.. А она у французов и так не маленькая по крайней мере выше чем у отчественных фрегатов такого же класса.. Вот и судите сами наш ВМФ сможет купить крупную серию боевых кораблей там или нет..?
Вопрос в другом. За рубежом дорого свои не справляются что делать?
Цитата, q
Я не думаю что и дальше будут продолжать терпеть такое безобразие..
Тенденция на лицо.
Цитата, q
а тут суда водоизмещением в 2 раза больше.
Суда обеспечения это по сути гражданские корабли с относительно небольшой специализацией а гражданские суда у нас слава Богу строят побыстрее..
Мною имелось ввиду строительство эсминцев. Те в водоизмещением около 8-10 тыс. тон. против 4 тыс. фрегата.
+1
Сообщить
№25
18.05.2014 22:41
Господа, мне кажется никакой "второй двойки" не будет, а данная статья (в государственном издании) - это троллинг чистой воды Французской и Американской Сторон в сложившейся обстановке.

Типа, вы вот ломаетесь как бы заказанные Мистрали не отдавать, а давайте лучше дополнительную закупку (в полном соответствии с контрактом) обсудим?

Во-вторых, перечитал еще раз статью - мысль о дополнительной закупке высосана из пальца (ни одного официального заявления на данную тематику).

В-третьих, название самой статьи - "уможим на 4", почему на четыре-то? Восемь Мистралей хотим?)
0
Сообщить
№26
18.05.2014 23:07
Цитата, Grey_wolf сообщ. №22
Вертолетоносцы:
Россия - о (в планах 2)
Япония - 2
У Японии они появятся один в 2015г другой в 2017г(если разговор о 22DDH Izumo) При этом Японцы будут раза в 2 тяжелее Мистралей. С вооружение пока непонятки. Вполне возможно будут F-35 и они элементарно станут средними авианосцами размером почти с Викрамадитью.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №22
БДК:
Россия - 4
Япония - 0 (не известно скорее ноль)
У Японии 3 больших десантных корабля типа Osumi (14000т каждый против Российских 4000т каждый) При этом Японец берёт на борт до 10 вертолётов каждый.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №22
ДКА (десантные катера)
Росиия - 4
Япония - 0  
У Японии около 30 десантных катеров от 50 до 700 тонн в том числе 6 LCAC(180 тонные на ВП для десантных кораблей)
Цитата, Grey_wolf сообщ. №22
Теперь о наиболее массовых кораблях:
Эсминцы/БПК:
Россия - 5 (еще 3 на консервации и в ремонте)
Япония - 39 (из них 2 эсминца вертолетоносца 8 УРО) + 2 учебных
У Японии 38 эсминцев. При этом 2 вертолётоносных(Hyuga), 2 старых вертолётоносных (Shirane) Остальные все 34 эсминца с ПКР, ЗУР и (более половины с ПЛУР), все с торпедными аппаратами и вертолётами(1-2 штуки). При этом из них 6 эсминцев - Иджис.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №22
Фрегаты - водоизмещение 2 тыс.
Япония - 6 шт.
У Японии 11 фрегатов 6*2500т и 5*4200т. Все 11 с ПКР, некоторые с ПЛУР и ЗУР. Плюс минимум 3 учебных УРО.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №22
Боевые корабли водоизмещение до 2 тыс. тон.
Россия - 24 (мрк и прочее).
У Японии 6 современных ракетных катеров с ПКР "SSM-1B"(аналог Гарпуна).
Плюс патрульные корабли и катера до 2000т у Японии очень много. Не меньше сотни. Но все они пограничные со слабым вооружением - патрульные.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №22
Подводные лодки:
ТОФ - 22 различных классов том числе и стратегические (из них 12 в ремонте и прочее) итого 10;
Япония - 16 + 2 учебных.
У Японии из 16 подлодок 5 НАПЛ с двигателями Стирлинга.

Плюс у Японии 26 тральщиков.
+2
Сообщить
№27
18.05.2014 23:53
А что, на Каспий Мистрали нельзя перегнать?
Там очень даже много мест, где может понадобиться срочная высадка десанта:
- Нагорный карабах и Армяно-Азербайджанский конфликт
- Туркмения,Казахстан - возможная война в Средней Азии с исламистами
- Иран - хоть и друг, но в споре о месторождениях нефти лишний аргумент не помешает.
-2
Сообщить
№28
19.05.2014 00:25
JackTheRipper, а минус это проявление неконтролируемой злобы или есть какие уточнения? Я бы с удовольствием послушал новую инфу по Японскому флоту.
0
Сообщить
№29
19.05.2014 01:14
Тема пережёвана ,.....
0
Сообщить
№30
19.05.2014 22:12
Цитата, madmat сообщ. №28
JackTheRipper, а минус это проявление неконтролируемой злобы или есть какие уточнения?
Есть только одно уточнение: Фукусима. Именно Фукусима показала истинную положение Японии. Страна чрезвычайно уязвима! По соотношению своей площади на количество своего населения, территория Японии - это страна, так сказать, "3-5 ядерных бомб". Страна расположена буквально на пороховой бочке, при этом, цитата:
Цитата
В настоящее время в Японии эксплуатируются 17 АЭС (53 атомных реактора), мощность которых в общей сложности составляет 46236 МВт, плюс три реактора (3300 МВт) находятся на стадии строительства и ещё планируется построить 13 реакторов (17915 МВт).
Я не вижу смысла в вашем перечислении всего этого состава ВМС Японии, ибо понимаю, что они никогда не нападут ни на Китай, ни на Россию (в том числе естественно и Курилы им не светят).
0
Сообщить
№31
19.05.2014 22:23
Цитата, JackTheRipper сообщ. №30
Есть только одно уточнение: Фукусима.
Ну можно ещё одно уточнение - сёгун. Спросите : при чём тут сёгун? Примерно при том же что и Фукуяма имеет отношение к составу Японского флота.
Извините, я думал какие-то уточнения по составу флота есть. А оказалось как всегда, ни о чём.
Ещё раз пардон.
0
Сообщить
№32
19.05.2014 22:28
Цитата, madmat сообщ. №31
Извините, я думал какие-то уточнения по составу флота есть.
А что флот? Флот японский в случае войны будет потоплен после того, как 17 АЭС (53 атомных реактора) и 13 строящихся японских АЭС будут превращены в аналог Фукусимы, вроде бы всё предельно просто и ясно написано...
Вы представляете себе? 30 Фукусим одним махом! У нас ГЛОНАСС и КР, у них 30 АЭС вот и сопоставляйте факты... А для чего же ещё вы линкуете нам состав ВМФ Японии, как не для этого?
0
Сообщить
№33
19.05.2014 22:34
Цитата, q
Свои же Курилы наиболее возможный вариант в плане высадки.
Свои Курилы нужно защищать отнюдь не с помощью Мистралей.. А в первую очередь путём размещения достаточно сильной группировки ВВс в том числе и авиации ВМФ в Приморье на Сахалине и возможно на самих Курилах о.Итуруп. + достаточно мощная но не обязательно очень большая по численности группировка сухопутных войск.. = достаточно мощный ТОФ именно в плане БОЕВЫХ кораблей классов фрегат, эсминец,..
Цитата, q
В случае с мистралями все получилось.
В случае с Мистралями так же не обошлось без внесения изменений в сам проект корабля.. Поднятие высоты ангарной палубы и ледовое усиление корпуса вызванное специфическими условиями эксплуатации в России этих кораблей так как они изначально проектировались для эксплуатации в тёплых морях..
Цитата, q
Тенденция на лицо.
Судя по последним заявлениям правительства терпение у него заканчивается и есть намерение всерьёз взяться за ОСК..
Цитата, q
Вопрос в другом. За рубежом дорого свои не справляются что делать?
тут надо решать дилемму чем жертвовать.. либо боеспособностью флота либо временем постройки и стоимостью = все вышеописанные сопутствующие проблемы..
+1
Сообщить
№34
19.05.2014 22:50
Цитата, JackTheRipper сообщ. №32
А для чего же ещё вы линкуете нам состав ВМФ Японии, как не для этого?
В моём посте чёрным по русскому указано что я поправляю пост №22. Я ещё не сказал что ТОФ слегка завышен...... странные рассуждения. Взять и игнорировать флот из первой мировой пятёрки.
Не пробовали посоветовать Японцам вообще отказаться от флота. Ну, типа Фукусима и всё такое... ?
+1
Сообщить
№35
19.05.2014 23:10
Цитата, madmat сообщ. №34
странные рассуждения. Взять и игнорировать флот из первой мировой пятёрки.
А их никто не игнорирует. ВМФ Китая находится в стадии мощного формирования, он довольно успешно способен противостоять ВМФ Японии и между этими странами идёт холодная война. Ну а нам и подавно японцы не страшны, ибо у нас нет сравнимых по составу и численности с ними ВМФ и в случае конфликта обязательно будут удары по японской инфраструктуре (всё то, что описано мной выше) и японцы об этом прекрасно осведомлены - в чём проблема-то?
0
Сообщить
№36
19.05.2014 23:26
"Весь этот космос-мосмос эта всё панятна. Ты абъясни как в канфет павидла пападает???" (с)
Всё я понимаю. Думаю в тех же штатах задают себе подобные вопросы: зачем другие строят свои кораблики, если против американской дубины не попереть? Вопрос был не об этом. Я спрашивал что не понравилось в том что я уточнил состав Японского флота? Я кого-то этим расстроил? Огорчил? Я не писал зачем этот флот и против кого строится. Я просто, элементарно, технически уточнил его состав. Если это не интересно или сильно расстраивает, тогда понимаю.
Если опять будет про глобальную роль Японии и т.д., то лучше не надо. Считайте что я и так понял.
0
Сообщить
№37
20.05.2014 00:48
Цитата, madmat сообщ. №36
Я кого-то этим расстроил? Огорчил?
Я ещё раз говорю: японские ВМФ, да и ВС в целом - бумажный тигр, с виду они выглядят довольно внушительно, но в реальности они очень слабы, они не воины, со времён Порт Артура они сильно размякли. Территория, как выяснилось после Фукусимы, чрезвычайно уязвима, к тому же ужасно перенаселена - примерно так, как если бы население нашей страны согнать в амурскую область (361 тыс км2 против 377 тыс км2 у Японии)... Поэтому ваше перечисление (причём довольно скрупулёзно собранное) состава японского ВМФ ничего не добавляет, но и ничего не уменьшает, оно просто как бы вообще ни к чему. Ну всё равно, что например в теме об очередном испытании МБР запостить состав РВСН текущий, примерно так же, имхо конечно...
Уровень поднимать надо, Мадмат. Уровень... Сопоставлять, мыслить логически, думать наконец, а не приводить сухие цифры, которые тоже конечно же нужны и без которых никуда.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 19.02 03:58
  • 1
Интервью генерального директора ООО «Военно-промышленная компания»
  • 19.02 03:52
  • 150
Стоящая на вооружении российской армии бронетехника отлично себя проявляет, нужды в переходе на новое поколение нет - Борисов
  • 19.02 00:36
  • 1
Бомбежку Су-35С показали от первого лица
  • 19.02 00:16
  • 5
«Рентабельность упала»: Пентагон экономит на бомбардировщиках
  • 18.02 23:51
  • 22
Ка-52М вооружат ракетой с дальностью 100 километров
  • 18.02 23:32
  • 91
"МиГ" и "Сухой" объединят для производства всей боевой авиации РФ
  • 18.02 22:55
  • 3
Планы поставок танков в Вооруженные Силы России
  • 18.02 22:29
  • 7
Новый способ ведения боя
  • 18.02 21:17
  • 5
Скрытная камера: у разведчиков появится голографический фотоаппарат
  • 18.02 18:06
  • 50
Коронавирус поразил китайские ракеты
  • 18.02 17:24
  • 5
Новейший транспортник Ил-112 совершит второй полет
  • 18.02 15:02
  • 1
Шпиономания, говорите?
  • 18.02 13:21
  • 2
В Госдуме заявили о востребованности рынком Ил-114-300
  • 18.02 12:51
  • 806
Уничтожение малайзийского "Боинга-777" штурмовиком Су-25 маловероятно - главный конструктор самолета
  • 18.02 12:10
  • 2
Космоплан Гагарина