"Уралвагонзавод" планирует в ближайшее время завершить создание совместного с Казахстаном предприятия по производству БМПТ "Терминатор"

России не помешали бы БМПТ в броневой кулак для поддержки наших танков, давно пора лишними бы не были.

России не помешали бы БМПТ в броневой кулак для поддержки наших танков, давно пора лишними бы не были.

А теперь по пунктам объясните)) Зачем данное чудо техники в рядах доблестной армии РФ?
Какой его боевой порядок?

Так уж тыщу раз расписывали, на что ответ был неизмен: "нет в статутах места, значит не надо".

"нет в статутах места, значит не надо".

При чем здесь в статутах? В статутах дается четкое изложение действий относительно стандартных ситуаций. А какое место сего дейвайса в стандартных ситуациях мне лично понятно слабо.

А какое место сего дейвайса в стандартных ситуациях мне лично понятно слабо.

Подавление танкоопасной пехоты.

Подавление танкоопасной пехоты.

Гениальный ответ:)))
А вот минометная батарея в составе батальона мотострелков и бмп последних (не считая самих указанных) чем заниматься должны?=)))

А вот минометная батарея в составе батальона мотострелков и бмп последних (не считая самих указанных) чем заниматься должны?=)))

Естественно, как учит нас устав, занимаются артиллерийской поддержкой пехоты.

артиллерийской поддержкой пехоты.

А это в минометной роте в первую очередь что?))
Да и БМП чем то заняты.
А есть еще приданные силы типа мста-с на направлении.... Авиационная поддержка на поле боя (ми-24,35,28 и су-25).
Так зачем еще ко всему прочему гибрид танка и БМП в рядах нашей армии?

мало того,что проблемы с расширением(оформлением) штатов подразделений,так и кого этим девайсом вооружать?Мотострелков,танкистов?Разрабатывать Наставления,вносить в БУ.Это сколько денег,времени.Кому это надо,когда изделие сырое,необкатаное(не говорю про реальные конфликты)?...пять человек в одной коробке и на передке!!!!!Чокнулись?ИМХО,на экспорт,а там видно будет

А это в минометной роте в первую очередь что?))
Да и БМП чем то заняты.

Поддержкой пехоты они заняты, а не выцеливанием  - где  там залег чувак с гранатометом

А есть еще приданные силы типа мста-с на направлении.... Авиационная поддержка на поле боя (ми-24,35,28 и су-25).
Так зачем еще ко всему прочему гибрид танка и БМП в рядах нашей армии?

Кочующая "чеченская" тройка гранатомтчик+снайпер+пулеметчик или "палестинская" двойка мотоциклист+гранатометчик, ну давайте Мстой их отловите.

БМПТ в первую очередь нужно придавать танковым подразделениям для  боёв в городских условиях.

Поддержкой пехоты они заняты, а не выцеливанием  - где  там залег чувак с гранатометом

Слово огневой вал Вам знакомо? Так вот когда он идет не один вменяемый гранатометчик даже носа не высунет из окопа.

"палестинская" двойка мотоциклист+гранатометчик

Ловится на МРАПе.

Кочующая "чеченская" тройка гранатомтчик+снайпер+пулеметчик

Решается наличием современных колесных и гусеничных БМП.

ну давайте Мстой их отловите.

Зачем их мстой ловить? А вот расчет птура работающий с 5км. очень даже. Учитывая что в батальоне из средств на такую дистанцию бьет только миномет который у нас к сожалению так же молодостью не блещет.

БМПТ в первую очередь нужно придавать танковым подразделениям для  боёв в городских условиях.

Вот смысл плодить технику? Вооружение БМПТ мало чем отличается от вооружения БМП. Последнюю просто нужно родить современную - что и делают.

Связка БМП+Танк себя оправдала во всех конфликтах последнего времени.
Применительно к сложным условиям боев в городе даже то что стоит на вооружении задачу выполнить способно при условии грамотного использования что и показала вторая чеченская. В отличии от первой войны и штурма грозного - учитывая как проходила та операция они б и звезду смерти там угробили если мозгов нет то техника никак не поможет.

Рассматривая саму связку в современном виде сразу отпадает вопрос о каких-то гибридных девайсах.
БМП - с броней от РПГ, возможно на танковом шасси, со скорострельной пушкой, птуром, агс в вынесенном модуле.
Танк с тепловизором современной броней и 12,7мм закрытым модулем. Почему именно 12,7мм потому что в отличии от 7,62 кирпичную стену первый пробивает.

Слово огневой вал Вам знакомо? Так вот когда он идет не один вменяемый гранатометчик даже носа не высунет из окопа.

Городской бой вам знакомо? Покажите хоть один современный городской бой где применялся огневой вал. Даже в снесенном почти под корень Грозном сплошного огневого вала не делали.

Ловится на МРАПе.

Какой еще МРАП? У вас вместе с танками в общевойсковом бою МРАПы едут?

Решается наличием современных колесных и гусеничных БМП.

И что же такое эти современные (это какие?) БМП предложат, чего сейчас нет?

Зачем их мстой ловить? А вот расчет птура работающий с 5км. очень даже.

Если расчет ПТУРа не полные идиоты, то обычно они обнаруживается только уже после пуска. И именно в эти 5-10 секунд пока ракета летит до танка его типа и надо Мстой отлавливать? Ну ну.

БМП - с броней от РПГ, возможно на танковом шасси, со скорострельной пушкой, птуром, агс в вынесенном модуле.

Это даже не Намер, это ваще какая-то убервафля за 100 тонн будет.  

Танк с тепловизором современной броней и 12,7мм закрытым модулем. Почему именно 12,7мм потому что в отличии от 7,62 кирпичную стену первый пробивает.

Ага, евреи, которые собаку съели на городских боях дак 3-4 пулемета (это фактически для каждого члена экипажа по пулемету!) на Меркавы ставят и то им не хватает, а мы обойдемся 1м.

Связка БМП+Танк себя оправдала во всех конфликтах последнего времени.

Ээээ? Американцы после Ирака начали судорожно гантраки, МРАПы, ТУСКи ставить, мы на фоне Сирии и Чечни  БМПТ придумывать, и с чего бы это все вдруг когда итак все хорошо?

Тяжёлый БТР с 30-57 мм. АУ, ПКТМ, АГС , бронированием и защитой на уровне танка или БМПТ, нужен нашей армии намного больше, чем БМПТ.

Непонятно почему до сих пор в составе тяжёлых и средних  бригад отсутствуют "городской" штурмовыой батальон в составе  - 2 роты Т-72/Т-90 оборудованных для боёв в городе и 2 роты БТР-Т.
Как показывает жизнь, за последние 20 лет почти все боевые действия  переместились в города.

Россия  имеет самый большой опыт проведения боевых действий в городских условиях, но к сожалению ни после ВОВ ни после штурма Грозного  никаких выводов не сделано...
Мы опять опаздываем  к возможной войне...
Даже Киевский майдан  с баррикадами  мог быть сметён за час при поддержке одного "городского" батальона и бригады ВВ.

Городской бой вам знакомо? Покажите хоть один современный городской бой где применялся огневой вал. Даже в снесенном почти под корень Грозном сплошного огневого вала не делали.

А смысл там? Точечные удары по крышам зданий, площадям, паркам.

Какой еще МРАП? У вас вместе с танками в общевойсковом бою МРАПы едут?

А парочка арабов на мопеде требуют общевойскового боя? И кстати да. В общевойсковой операции в тыловых и патрульных подразделениях применяются мрапы  - к сожалению пока не у нас - нечего применять просто.

И что же такое эти современные (это какие?) БМП предложат, чего сейчас нет?

Защиту от РПГ.

Если расчет ПТУРа не полные идиоты, то обычно они обнаруживается только уже после пуска. И именно в эти 5-10 секунд пока ракета летит до танка его типа и надо Мстой отлавливать? Ну ну.

Средствами разведки нет? кстати 152мм снаряд даже упав рядом делов наделает.

Это даже не Намер, это ваще какая-то убервафля за 100 тонн будет.  

http://topwar.ru/uploads/posts/2011-11/1320703387_btr-strayker-4.jpg

http://btvt.narod.ru/4/bmp3/bmp3_3.jpg

Все три типа. Всё есть в метале. На 100 тонн. ни одна не тянет.

на Меркавы ставят и то им не хватает, а мы обойдемся 1м.

И  как часто им стреляют именно в городе? Насколько я знаю ЗПУ в Чечне пользовались в основном на блок постах, сомнительно что в Израиле танкисты охотно высовываются из танка во время боя в городе - кстати и пулеметы у них так же не закрытого типа. Да и как то именно на фото меркав я много пулеметов не видел в отличии от азхаритов.

МРАПы

В основном машины для патрулирования захваченных территорий и тыловых подразделений.

ТУСК

Я так понимаю это сие чудо?))

Так, к примеру, 7,62-миллиметровый пулемет M240, находящийся перед люком заряжающего, получил несколько полезных «дополнений». Теперь заряжающего при стрельбе из пулеметов защищает новый металлический щиток с наблюдательным прибором из бронестекла.

http://topwar.ru/27490-abrams-dlya-goroda-komplekt-tusk.html
Интересно а снаряды тогда кто падает?=)))

http://topwar.ru/uploads/posts/2013-05/thumbs/1367547412_h1.jpg

Сравните с обвесом хотя бы Т-72Б и найдите отличия кроме бронированной  по бокам ЗПУ. И зачем то прилепленного на носу курсового пулемета.

Вот Вам т-72Б в чем ноу хау у амеров? Современная ДЗ? Ну так ясно что обновляться надо то.

бы это все вдруг когда итак все хорошо?

Перечисленное опции уже имеющегося МРАП - бронирование грузовиков, танки с ТУСК - дополнительный обвес того же танка.

мы на фоне Сирии и Чечни  БМПТ придумывать

Мы на фоне Чечни и Сирии начали делать курганца, бумеранг и армату (последняя на мой взгляд тупое отмывание бабла в масштабах целого тяжелого парка РФ - УВЗ на Сердюкова и Постникова молиться всем заводом надо, пропихнули платформу которая еще лет 30 без надобности).

Тяжёлый БТР с 30-57 мм. АУ, ПКТМ, АГС , бронированием и защитой на уровне танка или БМПТ, нужен нашей армии намного больше, чем БМПТ.

В необходимости можно поспорить, хотя 2-3 "элитных" бригады может и стоило бы сделать где нибудь в Калининградской и области для устрашения.

"городской" штурмовыой батальон в составе  - 2 роты Т-72/Т-90 оборудованных для боёв в городе и 2 роты БТР-Т.

Наверное потому что эффективным в городе является как раз наоборот максимальное насыщение пехотой, а не техникой?

 никаких выводов не сделано...

Попытка решить провалы в тактике техникой. Что и прослеживается даже в высказываниях многих собеседников.

Даже Киевский майдан  с баррикадами  мог быть сметён за час при поддержке одного "городского" батальона и бригады ВВ.

Сие бредовое высказывание даже не хотелось комментировать.
Но всё же.
Вы как боец ВДВ -дававший присягу, стали бы стрелять в свой же собственный народ доведенный до отчаяния?
Читайте меньше желтую прессу - Януковича снимали не из-за идей бандеры и нацизма, сколько а от голода и задолбавшего беспредела во власти. Другой уже вопрос что из этого получилось.
И так что б совсем не сомневались - зарплата врача в Киеве на момент революции была 150 дол. батон 0.5 дол. плата за квартиру в Киеве 75 дол.

А смысл там? Точечные удары по крышам зданий, площадям, паркам.

Ну вот и прекрасно, только точечные удары это немного не подавление огнем.

А парочка арабов на мопеде требуют общевойскового боя? И кстати да. В общевойсковой операции в тыловых и патрульных подразделениях применяются мрапы  - к сожалению пока не у нас - нечего применять просто.

А кто сказал "парочка"? Их и пятерочка единиц может быть и десяточка. Причем за счет своей мобильности они практически с любого направления могут атаковать, а при наличии даже самой дешманской уоки-токи или сигнальных ракет у офицера еще и одновременно. У иранцев вон ваще целые мотоциклетные роты есть.  

Средствами разведки нет? кстати 152мм снаряд даже упав рядом делов наделает

Какими средствами разведки расчет ПТУРа в гордской застройке за 5 км вы увидите, да еще и во время боя?

Все три типа. Всё есть в метале. На 100 тонн. ни одна не тянет.

Тоесть вы тонко намекаете, что пехота предоставляющая угрозу для 60 тонного танка, при наличии 30 тонного недотанка сразу потеряет возможность нанести вред танку? Оригинально.

И  как часто им стреляют именно в городе? Насколько я знаю ЗПУ в Чечне пользовались в основном на блок постах, сомнительно что в Израиле танкисты охотно высовываются из танка во время боя в городе - кстати и пулеметы у них так же не закрытого типа. Да и как то именно на фото меркав я много пулеметов не видел в отличии от азхаритов.

Тысячи их. А по поводу высовыаться во время боя, были заявления, впрочем не подтвержденные, что  американцы в Ираке на старых "неотускленных" Абрамсах из люков ввысовывались и из М4 стреляли, ибо не у спевали ствол доворачивать(в результате нескольких подстрелили).

Вот Вам т-72Б в чем ноу хау у амеров?

Ноу-хау амеров в концепции применения. Они в борьбе с пехотой упирают на скорострельность и плотность огня, а не мощь, как мы.

Мы на фоне Чечни и Сирии начали делать курганца, бумеранг и армату

А БМПТ кто тогда сделал?

Ну вот и прекрасно, только точечные удары это немного не подавление огнем.

А что это? По крыше одного дома нужно выпустить весь БК минометной роты?

Причем за счет своей мобильности они практически с любого направления могут атаковать, а при наличии даже самой дешманской уоки-токи или сигнальных ракет у офицера еще и одновременно. У иранцев вон ваще целые мотоциклетные роты есть. 

В данном случае современные БМП тот же страйкер приведенный мною по ссылке.

Какими средствами разведки расчет ПТУРа в гордской застройке за 5 км вы увидите, да еще и во время боя?

Мне вот интересно что это за городская такая застройка с дальностью прямой видимости на 5 км..... И таки да есть есть те же бпла, та же развед рота/батальон в конце концов спутники.

Тоесть вы тонко намекаете, что пехота предоставляющая угрозу для 60 тонного танка, при наличии 30 тонного недотанка сразу потеряет возможность нанести вред танку? Оригинально.

1. Т.е. Вы так же намекаете что 40 т. недотанк (БМПТ) нивелирует угрозу от пехоты для 60 т. танка=)))
2. Я же прямым текстом говорю что в городе насыщение пехотой является самой лучшей поддержкой танка и вот вооружение этой самой пехоты нужно сделать современным т.е. БМП.

Тысячи их.

И в чем эффективность? Ну вижу 2 пулемета на открытых турелях. А реальное применение?

были заявления, впрочем не подтвержденные, что  американцы в Ираке на старых "неотускленных" Абрамсах из люков ввысовывались и из М4 стреляли

Я читал "Дартаньянский" текст про то как они прямо через окно грузовиков гранатометчиков на полном ходу расстреливали - слабо как то верится.

Они в борьбе с пехотой упирают на скорострельность и плотность огня, а не мощь, как мы.

Да у нас как бы с этим делом тоже не слабо.
1. Скорострельность танков выше.
2. Скорострельность 30 мм пушек БМП на уровне (а ОФС действие снарядов выше).
Ну вот по количеству турельных установок открытого типа для заряжающего в танке мы уступаем ))) вот мне все равно интересно кто ж заряжает то?
У нас допустим наводчик может самостоятельно искать и поражать цель пока командир на ЗПУ, а вот заряжает тогда кто у них?

А БМПТ кто тогда сделал?

И каков успех сего чуда ?)) Аж 10 машин за лет наверное уже 7 после представления и рождения 2-й модификации....

А что это? По крыше одного дома нужно выпустить весь БК минометной роты?

Крыш много, да и почеиу именно крыша, а не, например, 3й этаж?

В данном случае современные БМП тот же страйкер приведенный мною по ссылке.

Страйкер как раз уязвим для РПГ, особенно в доходящих до высоты плеча человека нишах колес (которые могут пробиваться даже стрелковым оружием). И опять же, чем Страйкер поможет танку?

Мне вот интересно что это за городская такая застройка с дальностью прямой видимости на 5 км..... И таки да есть есть те же бпла, та же развед рота/батальон в конце концов спутники.

Дак выедте в пригород и посмотрите. И таки если предположим "небывалый случай" БПЛА, развед рота и спутники(!) все-таки пропустили единичный расчет, то все, вешайся?

.е. Вы так же намекаете что 40 т. недотанк (БМПТ) нивелирует угрозу от пехоты для 60 т. танка=)))

Естественно, ибо это концептуально другая машина. Заточенная конкретно под задачу: подвить танкоопасную пехоту.

Я же прямым текстом говорю что в городе насыщение пехотой является самой лучшей поддержкой танка и вот вооружение этой самой пехоты нужно сделать современным т.е. БМП.

Ну а если пехоту прижали, например, снайпера, или просто из стрелковки со всех сторон начали бить, то хрен с ним с танком?

И в чем эффективность? Ну вижу 2 пулемета на открытых турелях. А реальное применение?
......
Ну вот по количеству турельных установок открытого типа для заряжающего в танке мы уступаем ))) вот мне все равно интересно кто ж заряжает то?
У нас допустим наводчик может самостоятельно искать и поражать цель пока командир на ЗПУ, а вот заряжает тогда кто у них?

Легко и просто. Они в городских боях  редко используют пушку. Против пехоты и легко бронированных целей, она нужна только в случае если совсем какой-нибудь сильнозабетонированный ДОТ снести. В основном используется в роли очень сильно бронированного гантрака.

Я читал "Дартаньянский" текст про то как они прямо через окно грузовиков гранатометчиков на полном ходу расстреливали - слабо как то верится.

Ну насчет расстреливали тоже не верится, а вот что стреляли из всех стволов в их сторону (подавляли) - вполне.

Скорострельность танков выше.
2. Скорострельность 30 мм пушек БМП на уровне

По сравнению с пулеметами?

И каков успех сего чуда ?)) Аж 10 машин за лет наверное уже 7 после представления и рождения 2-й модификации....

А именно это чудо и не очень. Но концепция верна. Если кто-то сделал неудачный танк, то это не значит что все танки шлак.
Имхо, лучший вариант это довести до ума Афганскую кустарщину по Шилкам:

Снимали РПК и СРП тем самым увеличивая короба, вместо РПК иногда ставили короб возимого БК ,уже снаряженного в ленты, тем самым увеличивая его прим до 6тыс снар.Мы служили без четвертого члена экипажа ,потому как оператор по дальности вообще то нафиг не нужен кроме как окапывать и мыть машину, но на его месте мы возили свое барахло:))) Лента ставилась такая же 3-ОФЗТ ,1БЗТ, но внешне этого не заметно. А вот что заметно так это почти все машины обваривали траками по башне (увеличивая бронепробиваемость)и лоб БМ (там передний бак). Гидропривода ессно оставляли как и блок обратной связи ,кроме того вместо зеркала радара иногда ставили блок от вертолетных НАРов ,с наводкой от ручек гидроприводов (так же как вращался радар), а пуляли ессно по трассам с помощью визира,:). Но это вроде не заводская модификация а по принципу "голь на выдумки хитра" -получалась монструозная конвойная машина с бешеной скорострельностью и плотностью огня.

Крыш много, да и почеиу именно крыша, а не, например, 3й этаж?

Угол ствола подъема танка достаточно для 3 этажа. Если нет то БМП. В городе при насыщении пехотой их будет к 1 танку шт. 3-4 (может еще 2-3 бтр).

Страйкер как раз уязвим для РПГ, особенно в доходящих до высоты плеча человека нишах колес (которые могут пробиваться даже стрелковым оружием).

Ну так я ж не предлагаю именно такой вариант (кстати в ссылке он с решетками) посмотрим что изобразят на Бумеранге.

И опять же, чем Страйкер поможет танку?

Возможностью нести 30мм модуль.

Дак выедте в пригород и посмотрите.

Даже там прямая видимость 5 км редкость, разве что совсем деревня так это уже и не город вроде бы.

таки если предположим "небывалый случай" БПЛА, развед рота и спутники(!) все-таки пропустили единичный расчет, то все, вешайся?

Так что танк сразу помереть должен? Броня, подвижность, радиосвязь ему зачем нужны? Как только птур засветился его операторам нужно менять позицию иначе его накроет: не артиллерия так авиаподдержка (те же штурмовики и вертолеты поле боя), в конце концов с батальонного миномета постараться попасть хотя бы рядом 120мм. мина  вещь тоже хорошая. А еще когда нибудь в следующей моей жизни на БМП серийно будут ставиться птур с возможностью термобарической БЧ (пока это только мечты на Курганце и реалии для БМП-2 модернизированных для Алжира).

Естественно, ибо это концептуально другая машина. Заточенная конкретно под задачу: подвить танкоопасную пехоту.

Что Вам мешает заточить БМП под это? Учитывая то же вооружения и такую же возможность бронирования.

Ну а если пехоту прижали, например, снайпера, или просто из стрелковки со всех сторон начали бить, то хрен с ним с танком?

Не вдаваясь в вопросы тактики на счет "со всех сторон" дается целеуказание БМП и артиллерии та куда не может достать танк.

В основном используется в роли очень сильно бронированного гантрака

Т.е. пулеметная машина? Это что то новенькое.

По сравнению с пулеметами?

И насколько и больше тех "посравнению"? На танке аж на 1 исключая возможность вести огонь из пушки? Тем более сомнительно их превосходство учитывая отсутствие долгое время на абрамсах ОФС (да и сейчас там некое подобие).

Имхо, лучший вариант это довести до ума Афганскую кустарщину по Шилкам

Такая мысль посещает не одного Вас учитывая картонную броню шилки даже повесить на нее ДЗ или решетки смысла имеет мало, а без этого получается та же БМП-2 только с большим БК и меньшим калибром.

А теперь по пунктам объясните)) Зачем данное чудо техники в рядах доблестной армии РФ?
Какой его боевой порядок?

Не знаю, как в ВС РФ.

Но вот Шилка!!!!! В уличных боях.



Прикрывает танковую колонну.


Grey_wolf

Вы упускаете один важный момент!

Бумеранги, Страйкеры, БМП с новой броней и т.д. - это новые машины.

Терминатор - это старое шасси Т-72, которое не нужно специально производить.

В статье прямо указано. Со стороны Казахстана -  шасси. Вы думаете они шасси будут производить? Или использовать старые?

Но вот Шилка!!!!! В уличных боях.

Т.е. думаете от хорошей жизни?

Терминатор - это старое шасси Т-72, которое не нужно специально производить.

Терминатор -1 это база Т-90.
Терминатор - 2 отличается от 1-го отсутствием АГС. Тем самым имея из вооружения сравнимое с 2 БМП-2 (2-30мм пушки и птуры). Зачем это чудо техники в ВС загадка.

Grey_wolf

Терминатор -1 это база Т-90.
Терминатор - 2 отличается от 1-го отсутствием АГС. Тем самым имея из вооружения сравнимое с 2 БМП-2 (2-30мм пушки и птуры). Зачем это чудо техники в ВС загадка.

А вы уверены?

Современный вариант БМПТ был разработан в ФГУП «Уральское КБ транспортного машиностроения» («Уралвагонзавод», г. Нижний Тагил) с 1998 по 2000 год на базе танка Т-72, может создаваться также на базе Т-90 (второй вариант был определен для серийного производства).
На выставке REA-2013 прошла презентация БМПТ-72 (объект 183), выполненной на базе шасси танка Т-72. Серийное изготовление БМПТ-72 декларировано на сайте ОАО «НПК „Уралвагонзавод“» в разделе Спецпродукция под названием «Боевая машина огневой поддержки Терминатор-2», при этом БМПТ (объект 199) имеет название «Боевая машина огневой поддержки Терминатор».

шасси танка Т-72 - официальная ссылка УВЗ

Т.е. думаете от хорошей жизни?

Ага, "от жиру взбесившись" появился проект "Рамка" )

тричетыре
Вы когда кидаете ссылки внимательно их читайте=)))

«Уральское КБ транспортного машиностроения» («Уралвагонзавод», г. Нижний Тагил) с 1998 по 2000 год на базе танка Т-72, может создаваться также на базе Т-90 (второй вариант был определен для серийного производства).

Вам объяснить что значит в тексте второй вариант когда пишут т-72, а потом т-90?))

БМПТ-72 (объект 183), выполненной на базе шасси танка Т-72.

Т.е. как я и пишу БМПТ-2 кстати он лишен агсов и 2 членов экипажа.

Ага, "от жиру взбесившись" появился проект "Рамка"

От глупости. Вместо того что бы решить причину провал в тактике, моральное устаревание основных образцов техники влепили еще одну машину.
З.ы. потрудитесь объяснить свой минус на пост №12.

Grey_wolf

потрудитесь объяснить свой минус на пост №12

Не потружусь.

Вам объяснить что значит в тексте второй вариант когда пишут т-72, а потом т-90?))

Не надо ваших идиотических объяснений...

Терминатор -1 это база Т-90.
Терминатор - 2 отличается от 1-го отсутствием АГС.

Еще раз напишу:

БМПТ был разработан на базе танка Т-72
БМПТ-2 выполнена на базе шасси танка Т-72

БМПТ
БМПТ-2

Можете написать УВЗ, что не нашли шасси Т-90. Надеюсь, они с радостью вам ответят и исправят ошибку.

Можете еще привести официальную ссылку на производство шасси Т-90 в Казахстане )))))

Такая мысль посещает не одного Вас учитывая картонную броню шилки даже повесить на нее ДЗ или решетки смысла имеет мало, а без этого получается та же БМП-2 только с большим БК и меньшим калибром.

Бинго! А что нам мешает усилить броню башни у Шилки и поставить её на шасси Т-72? Ничего. +Обвесить решетками, поставить нормальное СУО, ДЗ и будет идеальная БМПТ.
А насчет калибра, нафиг он нужен большой-то?

Т.е. думаете от хорошей жизни?

Но концепция-то вам понятна или нет? Кстати, вы бы как действовали на месте Сирийцев? Пехоту рядом с колонной заставили бы бежать или начали бы город из минометов обстреливать?

Бинго! А что нам мешает усилить броню башни у Шилки и поставить её на шасси Т-72? Ничего. +Обвесить решетками, поставить нормальное СУО, ДЗ и будет идеальная БМПТ.
А насчет калибра, нафиг он нужен большой-то?

Та ничего вот даже пример (правда зсу):

Вот только башня то всё равно не бронированная.
Тогда уже сами 4*23 в башню от танка только чем кроме калибра отличаться то будет?
Та же обзорность, те же каналы огня (прилепим птур и 12,7 до кучи) разве что угол ствола будет выше.
Или 57мм туда? (офс гарантированно все в комнате убьет, а подкалиберный в борт современный танк).
Или бахчу?
А по сути все 3 варианты те самые танки, кстати и калибры опробованы в таком качестве давно.
Итого к танку придать в поддержку еще один танк только с меньшей пушкой=))

Но концепция-то вам понятна или нет?

Та понятно, одна проблема - зачем? и так средств много только модернизировать/обновить нужно.

Пехоту рядом с колонной заставили бы бежать или начали бы город из минометов обстреливать?

Для начала бы провел разведку. А потом да артиллерия 152мм по опорным пунктам и дом за  домом с минометам,танками и бмп....

Тогда уже сами 4*23 в башню от танка только чем кроме калибра отличаться то будет?

Именно этим и будет. Я вам уже чертесколько времени объясняю, что в городских боях не хватает машины с максимальной скорострельностью и плотностью огня  для подавления танкоопасной пехоты.

Для начала бы провел разведку. А потом да артиллерия 152мм по опорным пунктам и дом за  домом с минометам,танками и бмп....

Во первых, разведка, как известно, никогда не ошибается.
Во вторых, вы себе крайне странно метод работы армейских подразделений представляете. Скорее всего дело будет так: приедет на УАЗике штабной, вручит конверт на котором написано вскрыть завтра в 12:00. Завтра в 12:00 вскроете пакет, где будет приказ вышестоящего командования "Форсированным маршем к 14:00 выйти на рубеж такой-то уничтожить находящегося там противника и закрепиться на нем". И как ты будешь до этого рубежа добираться в современной войне без фронта никого не колышет.

Я вам уже чертесколько времени объясняю, что в городских боях не хватает машины с максимальной скорострельностью и плотностью огня  для подавления танкоопасной пехоты.

Ну я столько же времени обьясняю что:
а) есть бмп для этого (даже по штату 3 бмп к 1 танку) и заметьте все 3 ствола (а может и спаренных если БМП-3) стреляют в разные стороны.
б) есть ЗПУ танка (которая уже давно должна быть закрытая собсно на т-80 она уже была)
в) есть пехота ( не менее взвода 30 чел. на танк, а в городе и того больше 40-50 чел.)
Куда еще плотнее и скорострельнее?
г) по крыше навесом миномет с закрытой позиции.

Во первых, разведка, как известно, никогда не ошибается.

Ну здесь уже как говорится....

И как ты будешь до этого рубежа добираться в современной войне без фронта никого не колышет.

Разведку пути своими силами делать религия мешает? На уровне батальона есть развед взвод.

Скорее всего дело будет так: приедет на УАЗике штабной, вручит конверт на котором написано вскрыть завтра в 12:00. Завтра в 12:00 вскроете пакет, где будет приказ вышестоящего командования "Форсированным маршем к 14:00 выйти на рубеж такой-то уничтожить находящегося там противника и закрепиться на нем"

Если это вменяемое командование данные действия будут означать:
а) командование имеет достаточно сведений о противнике
б) выделенных средств будет достаточно для решения задачи с минимальными потерями.
Если выше указанные "а" и "б" не соблюдаются то техникой эту проблему не исправить.

Ну я столько же времени обьясняю что:
а) есть бмп для этого (даже по штату 3 бмп к 1 танку) и заметьте все 3 ствола (а может и спаренных если БМП-3) стреляют в разные стороны.
б) есть ЗПУ танка (которая уже давно должна быть закрытая собсно на т-80 она уже была)
в) есть пехота ( не менее взвода 30 чел. на танк, а в городе и того больше 40-50 чел.)
Куда еще плотнее и скорострельнее?

Дак понятно что полностью развернутый мотострелковый полк "в лоб" хрен чем пробьешь. Но в современной войне без фронта, эта идеальная ситуация почти не встречается.

Ну здесь уже как говорится....

Ну так словим ПТУР или РПГ в танк или БМП и хрен с ним. Селяви? Они умирали с улыбкой на устах(с)?

Разведку пути своими силами делать религия мешает? На уровне батальона есть развед взвод.

Ну провел этот взвод разведку. Сколько времени ему понадобится?. Вам через 2 часа на рубеже надо быть. Ну допустим. Вернулись разведчики: "Да видели 30 мотоциклистов с РПГ". И что дальше?

Если выше указанные "а" и "б" не соблюдаются то техникой эту проблему не исправить.

Вот как раз БМПТ и сможет исправить.

Ну так словим ПТУР или РПГ в танк или БМП

Смотря где и смотря как.
ПТУР или РПГ в поле еще поймать нужно, учитывая средства защиты современных и не очень танков и расположение БМП в боевых порядках.
В городе дело обстоит сложнее, и тем не менее так же защищенность бтт и подвижность вовремя отъехать назад. Вот с защищенностью у БМП как раз проблемы для чего и делают сейчас новые проекты сразу и колесную и гусеничную. Как показывают конфликты при правильном применении танки даже устаревших модификаций (та же Сирия) вполне себя чувствуют да и БМП-2. Но с каждым годом они всё меньше прощают ошибки.

Ну провел этот взвод разведку. Сколько времени ему понадобится?.

Выдвинулся первым на удалении обычно.

Вернулись разведчики: "Да видели 30 мотоциклистов с РПГ". И что дальше?

Спешились. Доложили командованию. Получили приказ - либо уничтожили сами либо дождались вертушек.

Вот как раз БМПТ и сможет исправить.

Ну никак отсутствие мозгов техникой не исправить....

Да и опять же плодить штат БТТ - этим девайсам отдельно еще взвод в рем роту (а им транспорт), машины гсм, дополнительно брэм, мостоукладчики и прочее. Неужели Вы думаете добавив 10 машин (а может и больше некоторые предлагают) это не повлечет рост тыловых подразделений. И главное всё это зачем?

Дак понятно что полностью развернутый мотострелковый полк "в лоб" хрен чем пробьешь. Но в современной войне без фронта, эта идеальная ситуация почти не встречается.

Сейчас работается на уровне батальонных тактических групп. Если не ошибаюсь из 1 нынешней бригады как раз получается 2 или 3 таких БТГ. Описанных мною выше т.е. танки, бмп, минометы, крупнокалиберная артиллерия, пво. В зависимости от ситуации в нужном соотношении.

Смотря где и смотря как. .

Как все просто. И зачем ПТУРы и РПГ нужны-то тогда? Вы мне тут расписали, что практически невозможно бронетехнику из них подбивать. Только чето её все равно жгут.

Спешились. Доложили командованию. Получили приказ - либо уничтожили сами либо дождались вертушек.

Ну ваще красота. В вашем идеальном мире все засады обнаруживаются заранее?

Ну никак отсутствие мозгов техникой не исправить....

Какое отсутствие мозгов? Маскировка против разведка это древнейшее противостояние, и уповать на то, что ваш противник идиот и вы всегда его первым заметите, это как раз и есть отсутствие мозгов.

Да и опять же плодить штат БТТ - этим девайсам отдельно еще взвод в рем роту (а им транспорт), машины гсм, дополнительно брэм, мостоукладчики и прочее.

Дак это по сути тот же танк только с другой артустановкой. Вместо 10 танков пускай будет 6 танков и 4 БМПТ.

Как все просто. И зачем ПТУРы и РПГ нужны-то тогда? Вы мне тут расписали, что практически невозможно бронетехнику из них подбивать. Только чето её все равно жгут.

Ну ваще красота. В вашем идеальном мире все засады обнаруживаются заранее?

Цитата, q

Маскировка против разведка это древнейшее противостояние,

Входим в философское русло. И всё же как, грубо говоря, танк с мелкокалиберной пушкой всё это решит?
Вот предположим развитие БРМ и БПЛА даст вклад. А еще 1 танк?

Дак это по сути тот же танк только с другой артустановкой. Вместо 10 танков пускай будет 6 танков и 4 БМПТ.

Я так понимаю штаты зачем то подбираются именно в такой пропорции. Так что только добавлять вопрос только что?

И всё же как, грубо говоря, танк с мелкокалиберной пушкой всё это решит?

Скорострельностью и плотностью огня.