№1
Все эти Тополи и Ярсы, о которых нам неустанно поют, по факту "филькина грамота". Слишком слабые, чтобы компенсировать Р-36М и РТ-23 (слабее в 8-10 раз) и слишком огромные, чтобы их можно было развертывать вне подготовленных маршрутов патрулирования.
Рубеж по массогабариту помещается в грузовую кабину Ил-76? (не Руслана, а именно Ила).
Если да, то есть надежда, что часть ракет при необходимости можно перебросить в Сибирь и на Дальний Восток (76й способен даже на слабоподготовленную полосу садиться, а Руслану требуется аэпопорт международного класса или авиабаза 1-го 2-го разряда).
Т.е. Рубежи по идее можно разбросать по всей стране по-дивизионно, а то и побатарейно (2 СПУ, КШМ, БТР охраны и джип разведки идущий немного впереди).
Патрулировать они могут по грунтовкам, используемым лесозаготовителями и при этом преодолевать практически любые мосты. Т.е. отыскать десятки мобильных батарей на тысячах гектаров тайги будет намного сложнее, чем бахнуть полк Тополей/Ярсов катающихся взад-вперед по бетонке.
№2
Олег Бахарев
01.04.2014 09:56
Цитата, Восход сообщ. №1
Слишком слабые, чтобы компенсировать Р-36М и РТ-23 (слабее в 8-10 раз)
В отношении термоядерного оружие употребление выражения "слишком слабое" не очень уместно. Какая разница сколько раз мы сможем уничтожить все живое на Земле? 100 раз или 100500?
№3
SuperDuck
01.04.2014 09:58
Цитата, Восход сообщ. №1
Т.е. отыскать десятки мобильных батарей на тысячах гектаров тайги будет намного сложнее, чем бахнуть полк Тополей/Ярсов катающихся взад-вперед по бетонке.
Есть мнение, что Рубеж обладает "средней дальностью", и я не исключаю что так и есть, сократили массу в 2 раза а дальность та же? Чудес не бывает. Так что в тайге он скорее будет угрожать китаю и японии а не США, а уж заменить Р-36М можно будет только Сарматом, но там еще не понятно что со сроками.
№4
SuperDuck
01.04.2014 10:04
Цитата, Олег Бахарев сообщ. №2
В отношении термоядерного оружие употребление выражения "слишком слабое" не очень уместно.
Я не слыхал о термоядерных боеприпасах в формате боеголовки МБР.
№5
Рубеж как минимум в полтора-два раза больше Курьера, имеющего межконтинентальную дальность. Так что чудеса иногда случаются, главное в них верить;-)
Ну а по дальности что-то мне подсказывает, что правы и те, кто говорит, что это РСД и те, кто говорит, что это МБР.
Как РСД он скажем сможет забрасывать около тонны (может чуть больше), а как МБР килограмм 500-600.
Кстати при стрельбе из Сибири и ДВ далность требуется несколько меньше 11к. километров, а значит что нагрузки смогут нести несколько больше.
№6
п2. над Челябинском взорвался эквивалент Тополя (over 500кт) (т.е. взрыв в три раза более мощный, чем способна произвести боеголовка Ярса и Булавы). Так вот по счастливому.стечению обстоятельств не умер ни один человк. Разве что полгорода обкакалось со страха:-)
Так что размер имеет значение;-)
№7
Цитата, Восход сообщ. №6
над Челябинском взорвался эквивалент Тополя (over 500кт) (т.е. взрыв в три раза более мощный, чем способна произвести боеголовка Ярса и Булавы...
Так что размер имеет значение;-)
А высота таки не имеет значения? В Хиросиме взорвалось 18 кТ - тоже ни один человек не пострадал?
№8
Цитата, q
Разве что полгорода обкакалось со страха:-)
если в соседнем доме взорвётся газовый баллон соседи тоже обделаются(у страха глаза велики)
Цитата, q
Суперболид взорвался в окрестностях Челябинска на высоте 15—25 км[12]
поэтому и разрушений было мало. а вот если бы на расстоянии 500м от земли жахнула бы Яд.БГ Тополя многие и обделаться бы даже не успели.
№9
Высота была 15-25км. Чем больше высота подрыва, тем больше площадь поражения. А это ИМХО для ядерного оружия самый главный параметр.
Взорвите эти 150кт вблизи поверхности и радиус разрушений (серьезных) будет незначительным.
№10
теоретик
01.04.2014 14:12
На высоте 15-25 км плотность воздуха в 10-20 раз меньше, чем у земли, а следовательно, во столько же раз меньше интенсивность ударной волны, как поражающего фактора. Правильно Dunkan пишет, взорвалось бы в 500 м над землёй, никто бы и обделаться не успел.
Плюс к тому, при распространении из менее плотной среды в более плотную (сверху вниз) интенсивность ударной дополнительно падает. При взрыве в 500 м над землёй ударная волна, пройдя 25 км от эпицентра взрыва, была бы существенно интенсивнее, чем непосредственно под местом высотного взрыва челябинского метеорита.
№11
Цитата, теоретик сообщ. №10
На высоте 15-25 км плотность воздуха в 10-20 раз меньше, чем у земли, а следовательно, во столько же раз меньше интенсивность ударной волны, как поражающего фактора.
Ударная волна в низкоплотной атмосфере распространяется почти без потерь и вовлекает в движение большие объёмы воздуха.Тем более если мы рассматриваем горизонтальную составляющую радиального фронта, то с каждым следующим километром по направлению к земле плотность атмосферного воздуха возрастает.
Цитата, теоретик сообщ. №10
Правильно Dunkan пишет, взорвалось бы в 500 м над землёй, никто бы и обделаться не успел.
В каком радиусе?
Чтобы последний эффект проявился в полной мере, взрыв должен быть произведён на определённой высоте, примерно равной двум радиусам огненной сферы. Для взрыва в 1 килотонну это 225 м, 20 кт 540—600 м, 1 Мт 2000—2250 м.
При такой высоте головная ударная волна разрушительной силы расходится на максимально возможные расстояния и достигается большая площадь поражения световым излучением и проникающей радиацией по-сравнению с наземным взрывом из-за отсутствия затемнения вспышки клубами пыли и экранирования зданиями и рельефом местности. Такой воздушный взрыв по действию ударной волны на дальних дистанциях уподобляется наземному мощностью почти в два раза большей. Цитата, теоретик сообщ. №10
При взрыве в 500 м над землёй ударная волна, пройдя 25 км от эпицентра взрыва, была бы существенно интенсивнее, чем непосредственно под местом высотного взрыва челябинского метеорита.
Какие 25 км? С дуба рухнули? Ну рамы бы да, повылетали. Или Вы думаете что в радиусе 25км были бы одни руины?:-)
№12
тричетыре
01.04.2014 15:40
ВосходЦитата, q
Патрулировать они могут по грунтовкам, используемым лесозаготовителями и при этом преодолевать практически любые мосты. Т.е. отыскать десятки мобильных батарей на тысячах гектаров тайги будет намного сложнее, чем бахнуть полк Тополей/Ярсов катающихся взад-вперед по бетонке.
Восход, озвучьте пожалуйста время подлета трайдентов, а также цели тех же трайдентов.
Перед тем, как заявлять о "филькиной грамоте". Можете вы проанализировать и спрогнозировать последствия попадания одного Тополя (Ярса) в Йеллоустоунскую кальдеру?
№13
теоретик
01.04.2014 17:37
Цитата, Восход
Какие 25 км? С дуба рухнули? Ну рамы бы да, повылетали. Или Вы думаете что в радиусе 25км были бы одни руины?:-)
Нет, просто разрушения даже на таком расстоянии были бы более серьёзные, чем те, что наблюдались для челябинского метеорита.
Из вашей же ссылки: высотный (ядерный взрыв)
более 10—15 км, но чаще считается на высотах 40—100 км,
когда ударная волна почти не образуется (о чем я и говорил).
Для 200 килотонн оптимальная по разрушительному эффекту высота взрыва 1200-1400 м над землёй, исходя из данных по ссылке.
А что касается:
Цитата, Восход
Ударная волна в низкоплотной атмосфере распространяется почти без потерь и вовлекает в движение большие объёмы воздуха.
то это верно, но объемы воздуха большие, а плотность его на порядки меньше.
№14
Цитата, Восход сообщ. №11
Ударная волна в низкоплотной атмосфере распространяется почти без потерь и вовлекает в движение большие объёмы воздуха.
Вы ничего не путаете? Распространяться -то она может, а как с переносом энергии?
А то получится как с температурой ближнего космоса, которая около 1000 градусов, но в ней можно околеть...
№15
Silent68
01.04.2014 23:13
Цитата, q
п2. над Челябинском взорвался эквивалент Тополя (over 500кт) (т.е. взрыв в три раза более мощный, чем способна произвести боеголовка Ярса и Булавы)
Да, но не забывайте на какой высоте над Челябинском он взорвался. Если бы взрыв того метеорита произошел не в стратосфере ,а на поверхности - какать было бы некому
№16
Восход
если решите напугать кого то до усёру то взрывайте БГ Тополя на 10-15 км над городом-если хотите город/пустыню то 500м-1км самое то.
№17
Причем тут Трайденты? Сейчас бал правят беспилотники и диверсионные группы. Один гранатометный выстрел из кустов в бочину Вашему Тополю и он уже никуда не полетит.
А БПЛА вообще могут барражировать по 20 часов, как коршуны выискивая свою жертву. Несколько эквивалентов ПТУРса и нет полка, как буд-то и не было.
Тем более, что сейчас им не требуется далеко лететь- с территории Украины до позиционного района километров триста.
Что касается мощности, то везде должен быть баланс (между "царь бомбой" и "барби сайз").
Кстати в Подмосковье (буквально в 40км от столицы) был случай в советское время- проводили подземные ядерные взрывы для создания резервуаров под хранение газоконденсата. Пробурили скважину в несколько километров и заложили заряд. По ошибке подрыв произошел раньше, когда на площадке были люди- два геолога. Их конечное здорово контузило и они испытали интересные эффекты типа сжатия времени, но ко всеобщему удивлению оба остались живы и вполне здоровы (учитывая, что у них под ногами взорвалась атомная бомба:-) )
№18
Цитата, q
Один гранатометный выстрел из кустов в бочину Вашему Тополю и он уже никуда не полетит.
предлогаете ПГРК Тополя/Ярсы под нож?в тайгу в.сибири? и займёмся БПЛА и диверсионными группами ........так занимаемся))... критики ВАЛОМ-толковых предложений нет.то вы ТУ22 в Крыму видеть не хотите(а ведь диверсанты их везде достанут по вашему посту выше)то базу ДЭПЛ в ГОРЕ реанимировать предлагаете! вас не понять-из крайности в крайность бежите. нет чтоб сказать:надо противодиверсионные группы для ПГРК Тополей/Ярсов перевооружить либо увеличить как и сами маршруты патрулирования . так нет-вы их в сибирь перебросить готовы-а это чё,взмахнуть рукой штоли?) там всё готово-осталось ПГРК перегнать туда и всё?
Цитата, q
А БПЛА вообще могут барражировать по 20 часов, как коршуны выискивая свою жертву
ещё долететь надо до места патрулирования Тополей .
Цитата, q
Тем более, что сейчас им не требуется далеко лететь- с территории Украины до позиционного района километров триста.
если бы всё было так просто они давно бы баражировали над Тополями-с прибалтики взлетая))
№19
один американский ударный/разведовательный БПЛА посаженный/сбитый силами РЭБ/ПВО(а обнаружение/поимка/уничтожение чужой развед.диверс.группы тем более)на территории РФ и ппц......до 3ей мировой один звонок.
№20
Я отнюдь не впадаю в крайности, я говорю, что ПГРК в современном их виде и в современных услових, это бред слон в посудной лавке. Еще в 80х выживаемость ПГРК была поставлена под сомнение, так с тех пор более 20 лет минуло, возможности разведки противника возросли многократно, а концепция ПГРК осталась неизменной (кроме некоторых косметических элементов).
Поэтому те комплексы, которые уже построили резать конечное не нужно, но над строительством новых я бы глубоко задумался. Если мы не сместим акценты в СЯС, то они утратят свою актуальность.
Сейчас время действия небольших распыленных мобильных групп. Как в армии, так и в РВСН. Сколько бы Вы не поставили солдат охранения и какой бы противодиверсионной техникой их не снабдили (тепловизоры, радары), они все равно не смогут защитить ракеты в действующих позиционных районах.
Лучше возить по тайге по две небольших ракеты и охранять их 16ю-18ю хорошо подготовленными бойцами охранения, чем катать целый полк по Подмосковью, о приближении которого будет слышно за несколько километров. Количество солдат не влияют на степень сохранности МБР. От разбойников и десять боевиков смогут отбиться, а от профессиональных диверов и рота и даже батальон не спасет.
Это же справедливо в отношении БЖРК. Лучше создать сцепку из двух вагонов (которые можно прицепить к чему угодно), чем городить целый поезд.
Чем меньше обоз и количество людей, тем меньше они связаны и имеют большую автономность. Пржевальский еще об этом говорил. Несколько человек могут преодолеть сотни-тысячи километров и продовольствия им требуется значительно меньше (автономность выше). Большие же обозы растягиваются, головные отрываются вперед, потом вынуждены ждать хвосты, чрезвычайно сложно найти место под стоянку (для большого обоза), а мобильная группа может остановиться на любой полянке или в любом ущелье.
№21
Цитата, q
. От разбойников и десять боевиков смогут отбиться, а от профессиональных диверов и рота и даже батальон не спасет.
опять за своё((
пост 19.
№22
Ну, а разве я не прав? На учениях диверы ВСЕГДА обыгрывают обороняющихся и уничтожают свои цели, это несмотря на то, что их ловят десятки-сотни человек. В газетах пишут только о случаях, когда нападение удалось отразить и то, такое происходит только тогда, когда обороняющимся подыгрывают.
А Вы сформируйте два-три десятка групп из ГРУшников (не из срочников), дайте им крупнокалибкрные снайперские винтовки и учебные гранатометы и забросьте в район Татищево/Тейково. Честный эксперимет приведет в негодование Дворкина, Соломонова и их соратников.
Тополи расстреляют из граников (учебных) и никто ничего не сможет поделать. Это если честный поединок будет, приближенный к реальной войне.
№23
Цитата, q
А Вы сформируйте два-три десятка групп из ГРУшников (не из срочников), дайте им крупнокалибкрные снайперские винтовки и тп
и поставьте ИХ на охрану ПГРК. может ТОГДА и будет толк-нет?)))
№24
Не будет. Это как бытует мнение, что из спецназовцев лучшие телохранители, а на самом деле далеко не лучшие. Нападающая сторона всегда имеет самые главные преимущества- факторы скрытности и внезапности. Диверов могут конечное уничтожить ответным огнем, но будет уже поздно, ибо свои выстрелы они произведут и свое назначение оправдают.
СПУ это ведь ни танк, который с превого, а то и второго-третьего попадания можно не подбить. СПУ (ТПК), это огромный кусок пластмассы и даже пуля, которая пробьет ракету насквозь практически гарантировано ее уничтожит (в ракете нет лишних частей и механизмов, каждый порванный провод и каждая пробитая трубка, это гарантия ее вывода из строя). Может взлетит, но взорвется на второй ступени или наведения не произойдет или еще что-то.
Если в человеке перебить артерию или порвать сухожилие, то он не сможет этого не заметить.
№25
Цитата, q
Нападающая сторона всегда имеет самые главные преимущества-
предлогаете стать страной агрессором?)))
ну да-так проще,построим 10 АУГ наподобии США-кучу воен.баз по всей планете и понесём демократию в массы)))
Цитата, q
Нападающая сторона всегда имеет самые главные преимущества- факторы скрытности и внезапности
даже если диверс.группы уничтожат ВСЕ ПГРК(хотя не понимаю как скрытно можно маленькую хорошо экипир.вооруж.армию скрытно перебросить на территорию РФ) останется достаточно что бы отправить большую часть США в каменный век
№26
Причем тут это? Мы рассматриваем конкретный частный случай, возможности и шансы сторон.
№27
Цитата, Восход сообщ. №26
Причем тут это? Мы рассматриваем конкретный частный случай, возможности и шансы сторон.
Восход, а как диверсанты попадут в район базирования Тополей?
Или они уже в вашем холодильнике сидят, и только ждут вашей отмашки?
№28
Цитата, q
Мы рассматриваем конкретный частный случай, возможности и шансы сторон.
мы рассматриваем ваши фантазии по типу : кто круче-боксёр или каратист! вы уничтожаете ПГРК диверс.группами но не говорите как они там окажутся)))
№29
Я предложил- попробуйте сыграть честно, ни в чем не ограничивая диверов. И ни одну-две группы забросить, а несколько десятков. И желательно придайте им несколько БПЛА (чтоб все было, как в бою).
И тогда мы посмотрим кто из нас прав.
№30
Цитата, q
Я предложил- попробуйте сыграть честно, ни в чем не ограничивая диверов. И ни одну-две группы забросить, а несколько десятков. И желательно придайте им несколько БПЛА (чтоб все было, как в бою).
РФ на Ливия и не Югославия. тут развед.группами (да ещё при поддержке БПЛА) не погуляешь.
хотите честно?штож-давайте!
первая атака по ПГРК неизвестной вооруж.группы и все РВСН , ПЛАРБ и ДА приводятся в готовность №1. потом идёт оценка угроз-если факт агрессии признан опасным то идёт предстартовая подготовка. далее решение главкома В.В.Путина и ПУСК
.как то так!
№31
Нну да, автоматически.... Или одной атакой все и закончится?:-) Штабы завалят докладами, о нападениях на колонны. Так это еще не все успеют отправить SOS, кому-то вообще развернуть связь не дадут. Вы думаете там одна группа действовать будет? Да сотни их там будут. Причем не только американцы, но и британцы и немцы и французы. Весь НАТОвский спецназ за ними будет охотиться.
Пока у верховного будет играть очко совещаться гениралитет уговаривая его применить ЯО проиивник разгромит львиную долю группировки.
Красухи (для подавления разведспутников), машины маскировки, тигры/волки в противодиверсионном исполнении, это все конечно хорошо, но едва ли это все сможет повысить выживаемость ПГРК в рамках действующей концепции более, чем на 20-30%
№32
Цитата, q
Причем не только американцы, но и британцы и немцы и французы. Весь НАТОвский спецназ за ними будет охотиться.
и как же он на терр-рии РФ окажется?))
Цитата, q
Так это еще не все успеют отправить SOS, кому-то вообще развернуть связь не дадут.
вы о чём?чё курили-где брали?))) ПГРК это ПУ с Ядерным оружием а не калаш.
ПГРК ВСЕГДА не связи(той или иной)её прекращение 1 повод для объявления БГ остальных РВСН,
Цитата, q
Штабы завалят докладами, о нападениях на колонны.
Цитата, q
Пока у верховного будет играть очко
я бы за(очко)стран НАТО больше опасался-отдать приказ спецназу напасть на ПГРК а по сути объявить войну РФ .....это сильно))).
Цитата, q
проиивник разгромит львиную долю группировки.
а есть уверенность в том что из шахты либо глубины океана не полетит БР с ответным визитом?))) у США и НАТО такой уверенности в 90ые годы(при бухом ЕБН) не было а сейчас и подавно нет!
№33
Цитата, Dunkan сообщ. №32
и как же он на терр-рии РФ окажется?))
А что Вы смеётесь? Я недавно по ящику видел "серьёзную" передачу где говорили что за время войны(41-45гг) на УРАЛЕ задержали 116 000 германских шпионов и диверсантов. И люди это говорили на полном серьёзе говорили. Т.е. ежедневно по 80 человек доставлялось на Урал Немцами.
Так что не улыбайтесь так сразу....
№34
Цитата, q
Т.е. ежедневно по 80 человек доставлялось на Урал Немцами.
по воздуху-попробуй сейчас залети на геркулесе(как раз диверс.группу со снаражением) а тем более нескольких не заметно до УРАЛА-от того и смеюсь)) или вы думаете мы их в Ебург сами пригласим и посадочную полосу выделим и до ПГРК проводим?))) я понимаю-под видом туристов в РФ сейчас можно въехать даже спецназу любых стран.потом рассосаться по стране и в местах сбора встретится(даже вооружиться) но вывести из строя 95%ВСЕХ СЯС(думаю меньший % в США даже рассматривать не станут)..........мы о спецназе США/НАТО или о черепашках ниньзя сейчас?))
насмотрелись фильмов типо"бросок кобры"и им подобных видимо?))
№35
Цитата, q
И люди это говорили на полном серьёзе говорили. Т.е. ежедневно по 80 человек доставлялось на Урал Немцами.
Так что не улыбайтесь так сразу....
Так доставить это одно.. Но вы же сами написали что было задержано а следовательно обезврежено 116 000.. А это говорит об очень серьёзных возможностях контрразведки того времени.. и о её противодиверсионных возможностях.
№36
gerrfrost
02.04.2014 19:24
Цитата, q
на УРАЛЕ задержали 116 000 германских шпионов
С учетом того, что за опоздание на работу сажали как врагов народа, за испорченную деталь сажали как врагов народа, за колоски сажали как врагов народа, а арестованные генералы и проч. были сплошь шпионами, то кого включили в эту цифру нквдешники и смершевцы - еще бабушка на двое сказала....
"Сомневаюсь я однако"(с)
№38
gerrfrost
02.04.2014 19:31
Восход, какие алгоритмы действий у находящихся на дежурстве (и не на дежурстве) "Тополей" и "Ярсов" - вы не знаете, какие меры безопасности - тоже. Но поверьте, там все нормально, плюс все это постоянно корректируется. И зона патрулирования, - она совсем не такая, как вы ее себе представляете.....
№39
Цитата, Dunkan сообщ. №34
насмотрелись фильмов типо"бросок кобры"и им подобных видимо?))
Нет, насмотрелся отечественных "патриотических" передачек ))))) Эта была у Караулова )))
Цитата, q
Так доставить это одно.. Но вы же сами написали что было задержано а следовательно обезврежено 116 000.. А это говорит об очень серьёзных возможностях контрразведки того времени.. и о её противодиверсионных возможностях.
Вы шутите так? тогда смайлики можно ставить. Это говорило об идиотизме того кто это говорил )))
Цитата, gerrfrost сообщ. №36
С учетом того, что за опоздание на работу сажали как врагов народа,
Единствененно правильное объяснение. Но ведь очень многие так не думают. Скорее даже большинство.
№40
Цитата, q
Вы шутите так? тогда смайлики можно ставить
Извините смайлик забыл поставить..
Кстати.. А источник данной циферки кто , если не секрет..?
№41
Цитата, SU сообщ. №40
Кстати.. А источник данной циферки кто , если не секрет..?
не издевайтесь. Я случайно гулял по каналам и там Караулов с кем-то болтал. Не буду же я весь Карауловский бред переслушивать )))
№42
Цитата, q
не издевайтесь.
Да я и не издеваюсь.. Просто спросил.. Уж больно мне эта циферка сомнительной показалась.. А источник то вона кто оказывается.. Тогда всё понятно.. Советую Вам поменьше ссылаться на подобные источники.. Люди Вас не правильно поймут(с)..
№43
Иван Иванович
02.04.2014 22:02
Уважаемый Восход, у России есть контрразведка, которая очень внимательно следит за перемещениями НАТО-вских и прочих спецназов, имеет своих информаторов и агентов.
Подготовка операции и перемещение даже нескольких групп на территорию России не останется без внимания, а тем более сотен.
А дальше официальное заявление президента, объявление боеготовности №1,по РВСН, выход на боевое патрулирование нескольких АПЛ, развёртывание в местах патрулирования тополей и ярсов нескольких бригад ВВ и спецназа ГРУ.....
Иранцы уже сажали при помощи Российских средств РЭБ американский беспилотник, и при появлении БЛА над территорией России мы их тоже посадим в нужное нам место...
Какая страна готова пойти на международный скандал с возможностью получить ядерный удар?
№44
Цитата, Восход сообщ. №22
А Вы сформируйте два-три десятка групп из ГРУшников (не из срочников), дайте им крупнокалибкрные снайперские винтовки и учебные гранатометы и забросьте в район Татищево/Тейково. Честный эксперимет приведет в негодование Дворкина, Соломонова и их соратников.
и чем же этот эксперимент честный то?...если хотите получить "объективно-спортивные" результаты надо забрасывать за рубеж...поставьте ГРУшникам задачу в стране НАТО...пусть попробуют скоординировано атаковать несколько хорошо охраняемых конвоев в разных частях страны из НАТО (ещё лучше объекты связанные с хранением и
транспортировкой ЯО и носителей)...вот и посмотрим, что у них получится...
а так то...понятно, что в СВОЕЙ стране где всё так "близко и знакомо" спезназ-диверсанты получают преимущества...а в чужой?... чужая страна-язык-порядки-обычаи-законы-незнакомая территория... вот это более спортивно...и забросьте хотя бы 20 групп и попробуйте скоординировать их действия...и так, что бы ни одна не провалилась...
№45
Нет ничего хуже самообмана. Лучше принять нелицеприятную истину и начать попытки как-то исправить ситуацию, чем делать вид, что проблемы не существует и жить на "авось".
Да не важно как забросят группы, это уже дело техники. Важно другое, что каким бы большим не был район патрулирования, но рано или поздно ПГРК появятся в каждой из его точек. Дорога может на 500 километров идти, но это дорога, а не море или небо. И если комплексы и свернут с нее, то только на другую дорогу (где залегли другие спецназовцы).
Группам (причем они могут быть небольшими по 4-5 человек) достаточно просто оборудовать лежки рядом с дорогой, тщательно замаскировав свое присутствие. Сейчас или через неделю здесь обязательно проедут Тополи или Ярсы, просто нужно набраться терпения и ждать, внимательно вслушиваясь и всматриваясь.
Пять гранатометных выстрелов и нет колонны (а то и 10 выстрелов, ибо каждый спецназер может взять по 2 РПГ).
Особенно вероятность встречи возрастает, если оборудовать засады вблизи развилок и перекрестков.
И когда они проедут они будут уничтожены. Из тысячи спецназовцев можно сформировать 200 групп по 5 человек, т.е. перекрыть все мыслимые и немыслимые направления.
Вы тут говорите, что уничтожение ПГРК приведет к ядерному удару по агрессору. А Вы докажете, что это иностранный спецназ их уничтожает, а не повстанцы какие-нибудь? Или по Люберцам будете стрелять в ответ?:-)
Сейчас крупные учения РВСН намечаются, дайте спецназерам все карты в руки (в т.ч. БПЛА и РПГ). Пусть действуют как хотят. Все как в бою. Нам нужен объективный результат
№46
Цитата, Восход сообщ. №45
Нет ничего хуже самообмана. Лучше принять нелицеприятную истину и начать попытки как-то исправить ситуацию, чем делать вид, что проблемы не существует и жить на "авось".
а по вашему, пугаться фэнтезийных виртуальных угроз, выдумывая непобедимый неуловимый спецназ - так лучше что ли?...
вот был реальный опыт у НАТО-спецназа в Ираке....как быстро и сколько СКАДов отловил спецназ, по предложенной Вами технологии в Ираке...почему не устранил Саддама, к примеру?...если он такой умелый непобедимый и неуловимый...
Цитата, Восход сообщ. №45
Да не важно как забросят группы, это уже дело техники.
ага...))) это только в компьютерных "стрелялках", вы сразу оказываетесь на месте обвешанные оружием, заходите за ближайший камушек, занимаете позицию и тут же по команде появляется цель...и чтоб уж вообще всё было "достоверно",можно ещё и уровень сложности в игре понизить и "перезапустить" эпизод....
вот когда у амеров появятся такие технологии...телепортация на место, связь на уровне телекинеза, неуязвимость, да возможность из всей системы безопасности РФ, одномоментно, сделать даунов... вот тогда это действительно будет страшно...а пока,не впечатляет...
Цитата, Восход сообщ. №45
Из тысячи спецназовцев можно сформировать 200 групп по 5 человек, т.е. перекрыть все мыслимые и немыслимые направления.
ага...200 групп...люди толком не владеющие языком, не проживающие постоянно в стране, с рюкзаками набитыми гранатомётами и БПЛА прогуливаются по стране в поисках перекрёстков на маршрутах ПГРК...значит, подходящая для них "легенда" - это может пейнтбольный корпоратив TOTAL-SHELL-SHEVRON, да?))))
№47
Цитата, А.С.Б. сообщ. №46
вот был реальный опыт у НАТО-спецназа в Ираке....как быстро и сколько СКАДов отловил спецназ, по предложенной Вами технологии в Ираке...почему не устранил Саддама, к примеру?
Скады Саддама ездили по бетонным дорогам или по пустыне во всех возможных направлениях? Если второе, то какие еще вопросы?
№48
Цитата, Восход сообщ. №47
Скады Саддама ездили по бетонным дорогам или по пустыне во всех возможных направлениях? Если второе, то какие еще вопросы?
так вопросы всё те же...
сколько? и как быстро? при том, что Ирак не сопоставим с РФ...да и цена провала операции несоизмерима...найти и уничтожить иракский СКАД в пустыне оказалось трудной задачей...и даже не из снайперской винтовки и гранатомёта...а при куда как большей поддержке... ВВС стран НАТО, к примеру...
так как оценить эффективность применения групп спецназа действующих на территории другой(воюющей или не воюющей) страны? где то есть живые примеры всемогущества и неуязвимости западного спецназа?
и откуда берётся уверенность, что одномоментно уничтожить Тополя в РФ будет
намного проще, чем СКАДы в Ираке?
№49
Цитата, q
поставьте ГРУшникам задачу в стране НАТО...пусть попробуют скоординировано атаковать несколько хорошо охраняемых конвоев в разных частях страны из НАТО (ещё лучше объекты связанные с хранением и транспортировкой ЯО и носителей)...вот и посмотрим, что у них получится...
Поздно. Уже проверили. "Спецгруппа" ГРУ во главе с монашкой:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1300466 :))
Не могу найти подробностей. В Вестях репортаж был. Там поподробней описано сколько кордонов им удалось пройти. И даже молотком стенку здания по долбали.
№50
Цитата, ash сообщ. №49
Там поподробней описано сколько кордонов им удалось пройти.
ну так я и говорю...им проще...они
местные...аборигены...знают язык-местность-порядки-законы -обычаи...и их действия не вызывают автоматически подозрений, в отличие от явно не местных мужиков... в лучшем случае, говорящих с акцентом и плохо ориентирующихся в окружающих их действительности...вот в чём проблема то..."местные-аборигены" всегда будут действовать на своей территории эффективнее "пришлых"...полно такого исторического опыта и примеров...
без серьёзной поддержки местных, эффективные действия спецназа "в глубоком тылу" лично у меня вызывают серьёзные сомнения...много времени надо, чтоб заброшенный спецназ адаптировался под "среду обитания"...люди там жить должны месяцами, прежде чем смогут эффективно действовать...
№51
Павел 1978
03.04.2014 17:00
железнодорожные комплексы ещё можно скрыть от спутников,
а вот грунтовые вряд ли...((( это прошлый век...
№52
Цитата, SuperDuck сообщ. №4
Я не слыхал о термоядерных боеприпасах в формате боеголовки МБР.
А зря, так как большинство современных МБР несет именно термояд (по способу инициации), даже легкие блоки.
Как бы намекаю что то что рванули на новой земле по способу инициации не отличалось от того что летает сейчас, отличие только в объеме делящегося вещества вторичного заряда