Войти

Сбалансированные силы

23179
86
+4
ТАРКР «Пётр Великий»
Тяжелый атомный ракетный крейсер (ТАРКР) Северного флота (СФ) «Пётр Великий».
Источник изображения: МО РФ

Идея опережающего развития береговой обороны не противоречит задаче создания океанского флота

Широко развернувшееся в печати обсуждение вопросов, относящихся к концепции строительства флота, среди прочего затронуло необходимость наличия гарантированной обороны с океанских направлений независимо от состояния и этапов строительства нового мощного сбалансированного флота, которое может затянуться на достаточно длительный срок. Попробуем разобраться в этом непростом вопросе.


Трезвая оценка


Можно предположить, что, не успев толком определиться с концепцией строительства российского ВМФ, мы становимся свидетелями начала ее решительной эволюции. На самом деле с приходом нового руководства ВМФ и ВС РФ заметно оживилась и конкретизировалась работа над «концепцией флота», и не спорадически, с метаниями из крайности в крайность, и догадками в стиле «что бы это значило?», как это происходило до сих пор, а на солидной и реалистичной основе.

Да, трезво были оценены текущие реалии, в том числе тот задел, который имелся в наличии: начало серийного строительства новых РПЛСН, новых многоцелевых ПЛА, развертывание ремонта ПЛА третьего поколения и ДЭПЛ второго поколения с модернизацией, строительство небольших промежуточных серий боевых надводных кораблей (НК) и дизель-электрических субмарин для поддержания боевого состава флота на определенных направлениях, заказ двух современных десантно-вертолетных кораблей-доков за рубежом с возможностью практически приобщиться к самым современным мировым технологиям в судостроении и, может быть, к новым подходам к ведению боевых действий с моря и т.д. Вместе с тем приходится отдавать отчет в том, что не все гладко идет с запуском в серию новых проектов, типов кораблей и подводных лодок, их вооружения и технических средств.

Ставка в концепции, вероятно, сделана на строительство современного сбалансированного флота, способного обеспечить формирование необходимых оперативных группировок, отвечающих за безусловное выполнение взятых на себя государством оборонных обязательств: обеспечение боевой устойчивости МСЯС на развертывании и в районах боевого патрулирования; развертывание в угрожаемый период ударных сил; обеспечение военных и народно-хозяйственных перевозок морем и других важнейших миссий, таких, как срыв или максимальное ослабление ущерба от воздушно-космического нападения с океанских направлений, выполнение в межвоенный период важных внешнеполитических акций и т.д.

Совершенно понятно, что этим требованиям соответствуют универсальные сбалансированные силы, способные действовать не только у своего побережья, но и в океанской зоне. Поэтому место и роль авианосцев в боевых порядках перспективного отечественного флота на океанских направлениях объективно и автоматически прорисовывается. Что же касается видимой сложности и даже неподъемности предприятия, то следует понять, что дело не только в технологиях, а в большей степени – в структуре и мышлении. Государству пора переставать думать об обороне, как о деле столь примитивном, что достаточно ее профинансировать – и все будет! Ничего не будет, кроме потерянных денег, если не примемся думать!

Примечательно, что в последнее время то ли под впечатлением от мирового экономического кризиса, то ли от наших не особо громких успехов в экономике и, безусловно, под воздействием отдельных провалов в вопросах постройки и вооружения новых кораблей, все чаще звучат предложения о том, чтобы, не полагаясь на перспективы быстрого обзаведения мощным океанским флотом, обратить сейчас свой взор на срочное укрепление преимущественно береговой обороны, сил и средств малого флота и береговых комплексов. Таким образом, речь идет о принятии на вооружение стратегии пассивной бороны с океанских направлений против сильнейшего и агрессивного флота.

Примером может служить идея обороны с океанских направлений на минно-ракетных рубежах, предложенная Константином Сивковым в одной из своих публикаций. Вероятно, ее следует понимать как заимствование идеи нашей стратегии на Балтике в годы Первой мировой войны.

При всей абсурдности и наивности некоторых частных доводов, рассуждений и предложений в части обороны от нападения с открытых океанских направлений, да еще и в условиях нападения сильнейших вооруженных сил и флота, сама по себе озабоченность данным вопросом видится актуальной, ценной и своевременной. И если она окажется подкреплена хотя бы какой-нибудь реальной конкретной идеей, то она, на наш взгляд, уже себя оправдывает. К тому же сильная береговая оборона абсолютно не противоречит, а только гармонично дополняет боевые возможности мощного сбалансированного океанского флота, в том числе и в части обеспечения его развертывания с началом войны или в угрожаемый период.


Нападение с моря


При общей колоссальной протяженности морских границ открытых океанских направлений у нас числится два. Однако и многие морские направления с точки зрения открытости – это не что иное, как их продолжение. Особенно с учетом конфигурации военно-политических блоков сопредельных прибрежных государств, а также современного развития средств воздушного нападения (СВН), преодолевающих воздушное пространство над морскими акваториями за 20–25 минут.

Следует подчеркнуть, что в воздушно-космической операции, особенно на открытых океанских направлениях, могут принять участие не только палубная авиация, но и ударные НК, многоцелевые ПЛА, а в последнее время – еще и ПЛАРК с большим нарядом крылатых ракет. Причем именно залпами высокоточных крылатых большой дальности (КР БД) ракет с кораблей и подлодок, по взглядам командования ВМС зарубежных стран, предваряется массированный авиационный налет, позволяя подавить средства ПВО и ПРО, нарушить управление, в том числе и в первую очередь в звене ПВО и ПРО. При этом подводные носители КР БД в сущности ничем не связаны и не ограничены в выборе удобной позиции стрельбы. В том числе по досягаемости и подлетному времени.

Примечательно, что одной из первоочередных задач СВН в ВКН остается вывод из строя аэродромов на побережье и в ближайшей его глубине, а также авиации на них. Достижение данной цели – основополагающий фактор в завоевании господства в воздухе на избранном направлении. Если авиация успела взлететь, то после боя ей некуда возвращаться, а если она выведена из-под удара, то придется считаться с утратой передовых аэродромов, как рубежей обороны, с которых обеспечивается максимальная досягаемость с максимальной боевой нагрузкой в океане, откуда исчисляется зона истребительного прикрытия ударной авиации и рубежи перехвата СВН противника, следующих к нашему побережью.

Вероятный противник придает большое значение эффективности ВКН, которая достигается не только массированием и применением высокоточных боеприпасов, но и опорой на достоверное целеуказание (ЦУ), в получении которого не ограничиваются традиционными высокотехнологичными средствами (космическая и воздушная разведка, радиоразведка и др.). Практически правилом стало применение так называемых индивидуальных наводчиков, для чего ВКН непременно предваряется скрытной высадкой спецназа на побережье.

За первым массированным ударом следуют второй и последующий воздушные удары, в ходе которых, по взглядам командования вероятного противника, должны уничтожаться выявленные уцелевшие силы в море, средства ПВО (ПРО), базы, береговые ракетные комплексы, арсеналы и хранилища оружия, топлива и разрушение узлов коммуникаций, штабов и командных пунктов. И только после того, как результаты ВКН в море и на берегу будут оценены противником как достигнутые, а оборона будет считаться им подавленной, можно ожидать перехода к десантной операции. Тогда только на этом этапе флот противника, в том числе его авианосные многоцелевые группы и десантные отряды, подтянутся к побережью на расстояние, соответствующее досягаемости наших береговых ракетных комплексов.

Остается добавить в конце, что все предполагаемые районы боевых действий авианосных многоцелевых групп (АМГ) и ударных соединений (АУС) ВМС США с их рубежами подъема палубной авиации на океанских направлениях непременно и удобно опираются на береговые аэродромные узлы и инфраструктуру – собственную или союзников. Среди прочего эти аэродромы могут использоваться для посадки поврежденных и оказавшихся без топлива палубных самолетов, для базирования самолетов ДРЛОиУ, разведывательной и противолодочной авиации, самолетов РЭБ и др. Там же базируются истребители дополнительного зонального прикрытия АМГ (АУС). Это не что иное, как элементы стратегической позиции вероятного противника на ТВД.


Стрельба по авианосцам


Следует особо отметить, что даже в старые добрые времена, когда было все или почти все, возможностей выделенных объединений войск ПВО, войск и сил ПВО других видов ВС, развернутых на данном ТВД, для отражения ВКН и защиты основных объектов не хватало. Отсюда объективная необходимость проведения активных наступательных действий (операций) в океане по поражению и нейтрализации носителей СВН противника: авианосцев, авиации на островных аэродромах и самих аэродромов; крейсеров и эсминцев УРО из состава корабельных групп и др.

К этому в свое время привлекались на каждом из направлений до двух дивизий ПЛА; морская ракетоносная авиация флота; до двух дивизий дальней бомбардировочной авиации на каждом направлении в обеспечении не менее одной или двух дивизий истребительной авиации, а также необходимое количество обеспечивающих сил (разведывательная, противолодочная авиация флота и пр.). Одновременно или почти одновременно приходилось вести еще не менее двух-трех операций: противолодочную, операцию или боевые действия по завоеванию господства в оперативно важных районах, включающую в себя массированные противолодочные действия и т.д.

При всей сложности организации и затратности подобных мероприятий это вовсе не гарантировало успеха, а наши базы – от поражения (особенно характерно для таких сложных военно-географических районов и удаленных мест, как Камчатка, с объективно ограниченной системой базирования). Достаточно было уступить противнику право первого удара, и он, несмотря на возможное поражение его авианосцев и ударных кораблей, успевал нанести опустошающий удар по нашей береговой инфраструктуре и силам в море.

Людям военным и связанным с военным делом знакома проблематика вопроса с принятием решения о нанесении упреждающего удара. В начале боевых действий это важнейший, буквально государственный вопрос. Вопрос стратегической важности.

Немногим уступает ему по сложности проблема, без решения которой невозможно организовать сосредоточенный удар по АУС противника. Это проблема своевременного получения достоверного ЦУ, что всегда было проблемой № 1. И это было бы полезно помнить авторам идеи стрельбы по авианосцам с берега, чтобы дело не казалось упрощенным, если не сказать, вообще возможным. Другими словами, идея поражения авианосцев с берега в нынешних условиях выглядит более чем дилетантской.

Даже если появятся береговые ракетные комплексы с дальностью стрельбы 800–900 км, которых сейчас просто нет! Задача едва ли упростится даже тогда, когда ударные надводные силы противника приблизятся к побережью на расстояние 150–250 км: так обширны возможные океанские районы их маневрирования, так высоки требования к ЦУ, весу и качеству ракетного залпа, достаточного, помимо всего прочего, чтобы взломать глубокоэшелонированную ПВО (ПРО) АУС противника. Даже в лучшие времена, при наличии значительного числа сил и средств, при целенаправленной подготовке к защите своего побережья задачи решались только частично, и рассчитывать приходилось больше на моральную неготовность противника к неприемлемому для него ущербу.


Океанские направления


Если защита побережья не лишена была проблем в условиях владения могучим океанским флотом, комбинированного (наступательно-оборонительного) подхода к решению задачи, оставался рецидив одноразовости применения главных ударных сил, то что же остается делать сейчас? Постараемся ответить на вопрос в самих системе, последовательности и условиях проведения операций, составляющих существо процесса. Естественно, они подчинены условиям обстановки, то есть ожидаемым действиям противника по организации вторжения. С них и начнем.

Ранее уже указывалось, что воздушно-космическая операция (ВКО) предваряется проведением серии специальных операций и действий по высадке групп спецназа, одной из задач которых будет выполнение функций индивидуальных наводчиков для надежного поражения важнейших целей на побережье. Безусловно, будет предварять ВКН и противолодочная операция на направлении развертывания главных ударных сил обороняющейся стороны, начинающаяся и первоначально проводимая скрытно или ограниченно скрытно. Собственно ВКО, состоящая из массированного удара по важнейшим объектам обороны и предваряемая подавлением сил и средств ПВО (ПРО) с помощью высокоточных КР БД. В развитие успеха ВКН в рамках операции по уничтожению и подавлению выявленных уцелевших объектов в море, сил и средств ПВО, командных пунктов управления и прочих целей противником будут проводиться систематические боевые действия. И уже после достижения целей ВКН будут проводиться десантная операция и действия на берегу при поддержке сил флота.

С нашей стороны, стороны обороняющейся, в этом случае уместно говорить о проведении следующих операций и боевых действий:

– противолодочная операция – отдельно или в рамках операции по завоеванию господства в оперативно важных районах;

– операция (боевые действия высокой интенсивности) по завоеванию и удержанию превосходства в воздухе в ближней зоне (оперативно-важных районах);

– операция (боевые действия) по разгрому АУС противника на угрожаемом направлении в интересах предотвращения (срыва, ослабления) ВКН против нашего побережья и базирования;

– противоздушная операция по отражению ВКН на океанском направлении, ведение систематических боевых действий по отражению воздушного противника;

– подготовка и проведение противодесантной операции на океанском направлении;

– морская операция по обеспечению судоходства;

– морская операция по защите районов боевого патрулирования РПЛСН.

Следует отметить, что как бы ни были важны система и последовательность оборонительных операций и боевых действий, нам никуда не уйти от уникальной роли условий их проведения, к которым следует отнести верное понимание и своевременное построение стратегических позиций на ТВД. Вопрос этот в силу разных причин не пользовался особым вниманием и в советское время, но от него, в частности, зависит, пустим ли мы противника в Охотское море на Дальнем Востоке, откуда он готов будет ударить в тыл Камчатке и Сахалину, а может, и Приморью; на Севере – пустим ли мы его в Карское море и т.п.

Вместе с тем приходится признать, что при самом удачном, пусть и гипотетическом варианте и исходе отражения ВКН «расковырять» своими КР БД наши немногочисленные в приморских районах ВПП аэродромов они готовы и не преминут это сделать. И что же тогда? Мы автоматически лишаемся «длинной руки» ПВО (ПРО) в океане, снимается с повестки дня возможность нанесения ракетного удара оставшимися силами авиации на полную дальность полным боекомплектом, снимается с повестки поддержание оперативного режима с использованием противолодочных самолетов (а там, под водой, тоже высокоточные ракеты – компоненты ВКН), обеспечение всех других проводимых флотом операций и систематических боевых действий.

Могут сказать в утешение: остается противодесантная операция, пусть высадятся – мы им покажем! Однако весь опыт подобного рода действий показывает, что при прочих равных условиях успех остается за теми, у кого превосходство в воздухе. У них за счет авианосцев площадки всегда готовы, у нас ВПП разбиты. Дальше можно не продолжать.

Выход просматривается один – воспользоваться рекомендацией Константина Сивкова и немедленно, с самой мощной энергией приступить к воссозданию сверхзвукового самолета вертикального взлета и посадки типа Як-141, которому не нужны аэродромы.

Самолет, превзошедший по своим боевым и летно-техническим характеристикам все самолеты этого типа в мире, прошедший практически полную программу летных испытаний и успевший поставить восемь мировых рекордов, в начале 90-х годов оказался брошен. Идеи, заложенные в его уникальную конструкцию, растащены по иностранным КБ, а фирма Яковлева в части перспектив доводки этого реального аппарата лишилась финансирования. Не будем комментировать это преступление против своей Родины и ее безопасности – кто отличит в родном отечестве предательство от банальной глупости? Случай, как принято сейчас говорить, – один из многих!

Выгоды от обладания таким летательным аппаратом трудно переоценить. По сути, парируются усилия противника по разгрому системы нашего авиационного базирования, посредством чего тот планирует лишить нас подавляющей части авиационной поддержки, позволяя рассредоточить значительное количество тактической авиации по точечным и хорошо замаскированным стоянкам с крошечными площадками, а по необходимости (команде) ввести их в бой. Идея эта универсальна, ибо, кроме решения проблемы неприступности береговой обороны, позволяет реализовать мобилизационный вариант палубной авиации, который незаменим и универсален в подготовке и проведении любого вида операций на море.


Минно-ракетная позиция


Вернемся теперь к проблеме создания береговых мобильных ракетных комплексов с дальностью стрельбы 700–900 км. Бороться с авианосцами всерьез они, конечно, вне специально созданной системы не смогут, но держать противника в напряжении и некотором удалении способны. Обеспечение боевой устойчивости этих сил потребует подготовки не менее четырех огневых позиций для каждой стреляющей батареи и не менее двух-трех ложных районов и позиций.

Что же касается минных заграждения в океане, в том числе в контексте минно-ракетных позиций, предлагаемых Константином Сивковым, то напомним – в этом деле оперируют такими понятиями, как минно-доступные районы, безопасные от мин районы и пр. Причем в основном с опорой на географию. Чрезвычайно эффективные на Балтике, частично – Черном и Баренцевом морях, в определенных районах других окраинных морей, лимитирующих узкостей, идеи минной войны остаются практически бесполезны в открытом океане, обширных районах маневрирования АУС. Там можно маневрировать десятилетиями, не подозревая, что они заминированы. Не говоря уже об очень приличных глубинах в этих местах и сложном рельефе дна, то есть низкой устойчивости таких заграждений. Спецификой минной войны является точность и скрытность минных постановок, а когда заходит речь о сколь-нибудь масштабных действиях, как здесь, на первый план выходит еще и минноподъемность всех известных скрытных постановщиков. И, наконец, если говорить о таком непременном условии минной войны, как упреждающий ее характер, не следует забывать, что они могут войти в неразрешимое противоречие с международным морским правом, ибо предпринятые в мирное время, согласно его положениям, представляют собой акт войны и агрессии.

Вместе с тем почему не прибегнуть в контексте обороны побережья и проводимых в этой связи операций к действиям иного рода. Скажем, на тех же «минно-противолодочно-противовоздушных» рубежах или позициях, оборудуемых самой многоцелевой ПЛА в интересах наращивания ее собственных тактических возможностей в части, скажем, вскрытия подводной обстановки с опасных направлений, существенного повышения боевой устойчивости, как в собственных интересах, так и интересах обеспечиваемых сил (в первую очередь РПЛСН). Речь идет о противолодочных рубежах из АГАС, выполненных в габаритах и корпусе мины (торпеды), тогда как во втором ярусе – управляемые противолодочные мины и «противовоздушные мины» (то же, но с ЗРК в минном контейнере и аппаратурой управления). Едва ли атакованный ими самолет БПА типа «Орион» и иже с ним повторно рискнет зайти в подобный район, если вообще уцелеет с первого раза. Идея особенно важна для оборудования защищенных районов боевого патрулирования РПЛСН.


Продуктивный подход к обороне


Рассмотрим теперь вопрос организации обороны для флота, не завершенного строительством в соответствии с принятыми долгосрочными программами. При условии, что соображения, отраженные выше и касающиеся береговой обороны, были восприняты руководством страны, ВС и флота своевременно и решались первоочередным образом. В том плане, что на вооружение принят мобильный береговой ракетный комплекс с дальностью стрельбы 800 км в составе нескольких бригад на каждом из океанских флотов; самолеты СВВП типа Як-141 приняты на вооружение и в количестве трех-четырех полков, плюс один-два корабельные, имеются на каждом из океанских флотов. Те и другие развернуты на заранее оборудованной стратегической позиции, охватывающей Курилы, Сахалин, Чукотку, Новую землю и др. При этом в необходимом количестве оборудованы запасные и ложные огневые позиции и площадки.

На каждом из флотов в боевом составе не менее трех многоцелевых ПЛА четвертого поколения и три-четыре боеготовых ПЛА третьего поколения, до трех боеготовых подводных лодок с ракетными комплексами, прошедших ремонт и модернизацию. Флоту центром выделяется не менее усиленного полка морской ракетоносной авиации с приданными самолетами-разведчиками и самолетами РЭБ, два-три самолета ДРЛОиУ А-50М, эскадрильи самолетов-разведчиков и противолодочных самолетов при поддержке одного-двух полков Су-27 из состава ВВС, а по задаче обороны от ВКН флоту придается также не менее дивизии тяжелой бомбардировочной авиации. Главную базу охраняют до трех-четырех дивизионов С-300, полк МиГ-31М и полк Су-33, тогда как задача противодиверсионной борьбы решается погранвойсками, в том числе береговой охраной.

В этом случае непосредственно в операции по отражению ВКН в ее активной наступательной фазе подавления авианосцев из состава АУС – может быть задействована вся ударная авиация: не менее трех полков Ту-22М3 при поддержке одного-двух полков истребительной авиации, не менее двух-трех подлодок с ракетными комплексами и два-три многоцелевых ПЛА при условии обеспечения их действий эскадрильями разведывательной и противолодочной авиации. При этом в отражении СВН на главную базу участвуют все силы и средства ВВС и ПВО: до двух полков истребительной авиации, ЗРК С-250 и С-300, армейские и флотские средства ПВО. Самолеты СВВП рассредотачиваются, дивизионы ЗРК меняют позиции и все вместе продолжают вести активные боевые действия по борьбе с воздушными целями противника в последующих его налетах, не позволяя ему добиться своих целей по полному выводу из строя системы базирования и созданию условий для перехода к десантной операции. Армейские части и морская пехота перегруппировываются, в том числе с использованием новых десантных кораблей.

Целями для дивизионов береговых ракетных комплексов в любом случае могут стать крейсеры и эсминцы УРО, вынужденные приближаться к побережью и районам боевого патрулирования РПЛСН на расстояния, существенно меньшие, чем АУС с их рубежами подъема авиации.


Противоречивые выводы


В заключение следует отметить следующее. Если до необходимости опережающего развития и всемерного укрепления береговой обороны с океанских направлений мы, судя по всему, оперативно доросли и готовы практически приступить к поиску и выработке приемов и способов отражения угрозы, то понимания того, что же является стержнем подобной обороны, мы, судя по всему, еще не достигли! А таким стержнем, при всем многообразии факторов и составляющих, может стать сочетание современного сверхзвукового СВВП и стратегической позиции. Причем когда мы называем тип Як-141, приходится учитывать, что за прошедшие 20 с лишним лет самый лучший самолет, если бы он даже был в готовом и отработанном виде, нуждался бы в модернизации. Но без него – никуда!

Что касается российских береговых ракетно-артиллерийских войск, то они нуждаются в срочном обновлении. Бывшие в свое время заманчивые варианты оказались отвергнуты в угоду политическим уступкам и соображениям. В наши дни эти войска видятся уже как мобильная надежная система, оснащенная современными высокоточными ракетами и со своими, пусть и не абсолютными, средствами ЦУ (они должны быть включены в общефлотскую систему ЦУ, куда сходится информация буквально от всех источников). Кроме того, они должны иметь свои средства воздушной разведки и целеуказания, скорее всего – на базе БЛА.

На новые широкополосные мины, для которых мы, вроде бы, тоже нашли применение, можно будет рассчитывать не раньше, чем появятся соответствующие торпеды, а также якорные устройства для надежной постановки мин на большой глубине.

В целом же для продуктивной реализации высказанной идеи предстоит очень многое сделать: ремонт многоцелевых и ударных атомных подлодок, причем с модернизацией и непременным оснащением их ИСБУ; завершить развертывание на них новых образцов ракетного и торпедного оружия; завершить программу НАПЛ и пр. И еще раз подчеркнем – идея опережающего развития «береговой обороны» отнюдь не противоречит концепции строительства большого сбалансированного океанского флота, а является его содержательным разумным этапом и элементом.


Юрий Кириллов

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
86 комментариев
№1
24.03.2014 03:40
Первоочередное, что можно и нужно сделать, это вынести береговую оборону на острова. Подобный вынос аэродромов и стационарных ракетных позиций отодвинет рубежи АУГ и КУГ на 800-1500км от нашего побережья. Т.е. весь комплекс средств и сооружений на побережье из первого эшелона обороны превратится во второй.

Не разгромив островную оборону противник не сможет подойти ближе для нанесения эффективных ударов по целям на побережье и в глубине территории.

По береговым ПКР сверхбольшой дальности можно вспомнить Метеориты (over 5000км).

Такие ракеты можно оснащать ни классической бронебойно-фугасной БЧ, а имплозивной взрывомагнитной. При подрыве вблизи АВ (а тем более в самолетном ангаре) она спалит всю авионику на истребителях и выведет из строя системы управления.

При подрыве вблизи эсминца УРО, она спалит его Иджис и откроет корабль для любых ударов с воздуха.
+14
Сообщить
№2
24.03.2014 07:16
Опять бомбим наши войска без оглядки на ЯО? Пусть один из этих авторов распишет по дням неделю боевых действий, вроде:
1 день.  Уничтожены базы АПЛ в СФ и ТОФ.
2 день. Добита ПВО в Центральном промышленном районе.
3 день. Куда-то стартовали ракеты из Новосибирской и Иркутской области.

Писать оторванную от жизни чушь легко. Превентивные удары не зря часто упоминаются. Сидеть и ждать, пока коалиция будет собирать АУГ, авиацию и корабли в кулак никто не будет. Проще послать пару-тройку ракет с ТЯО по второстепенным объектам и пообещать такие же подарки остальной Европе и проблема рассосется.
+8
Сообщить
№3
24.03.2014 08:24
141 возрождать глупо...
К своему стыду я не помню, но кто-то на этом сайте предложил
разработать модульную катапульту...как вариант на шасси (как понтонные мосты)
ей можно оснащать и будущие авианосцы и базы авиации (на случай уничтожения ВПП)
0
Сообщить
№4
24.03.2014 08:25
Цитата, Восход сообщ. №1

Дятлов, не подбросите чтива на тематику таких противоэлектронных боеприпасов? Интересно стало, можно ли сделать тандемную БЧ.

РЛС ПКР  поймала цель, выключилась,  ПКР включила полный газ и подорвала первую, антиэлектронную БЧ. Это наверняка создаст проблемы в отслеживании и обстреле, пусть и кратковременные, а прущая на полной скорости ракета только того и ждет.
0
Сообщить
№5
24.03.2014 08:32
Полностью согласен с "NANOBOT". Россия, способная пятикратно уничтожить США своим ядерным потенциалом будет  действительно сидеть и смотреть сквозь пальцы как НАТО  перебазирует к нашим границам свои ударные силы. Соберет в Средиземном море пять - шесть авианосцев, а в Прибалтику перегонит 1000 самолетов. Такое может написать наивный человек. Россия - это не Югославия. Нам, кроме ЯО ответить НАТО особо нечем. А что касается выноса линии обороны на острова за 1000 км от берега. Идея хорошая, но не реализуемая. Кто их там кормить, содержать будет? Это же бешенные деньги. Себе только США, сосущая весь мир, может позволить содержание сотен баз за рубежом. Так что давайте быть реалистами: флот строить надо и океанский и любой другой, но главное - это прекращение всяких сокращений ядерных боеголовок. Последние события показывают, что НАТО ведет подготовку к войне с Россией. И без массированных ядерных ударов, этих наглецов не остановить.
+1
Сообщить
№6
24.03.2014 09:31
Цитата, Восход сообщ. №1
Такие ракеты можно оснащать нe классической бронебойно-фугасной БЧ, а имплозивной взрывомагнитной. При подрыве вблизи АВ (а тем более в самолетном ангаре) она спалит всю авионику на истребителях и выведет из строя системы управления.

При подрыве вблизи эсминца УРО, она спалит его Иджис и откроет корабль для любых ударов с воздуха.
Электроника боевых кораблей рассчитана на электромагнитный импульс близкого ядерного/термоядерного взрыва, поэтому пукалка обычного типа в лучшем случае вызовет секундную лёгкую рябь на экранах "Иджис"...
0
Сообщить
№7
24.03.2014 09:39
Можно вспомнить идею модульных ВПП-барж...
-1
Сообщить
№8
24.03.2014 09:42
Вообще - АУГ - это средство завоевания банановых республик - одного попадания самой маленькой ПКР с высокой вероятностью окажется достаточно чтобы вывести из строя атомный авианосец. Не забываем - это огромный объем наполненный авиатопливом, бомбами и ракетами, с ядерными реакторами впридачу.
+1
Сообщить
№9
24.03.2014 10:00
Вынос не на 1000км, у нас таких островов нет. Вынос на 200-450км от побережья, но учитывая дальность пуска ПКР и боевой радиус островной авиации в сумме это даст 800-1500км.

По снабжению у АПЛ, например, автономность 90 суток. Полярникам так вооще раз за навигацию завозят, кроме этого полно всяких мухосрансков и островков, где находятся погранзаставы, маяки и радиолокационные посты. Живут же как-то.

Возле Камчатки остров, куда я предлагал вынести ПКР (по-моему Медный, сейчас нет перед глазами карты) имеет население около 800 человек.

По поводу взрывомагнитных ПКР, так Китай уже принял их на вооружение (прагматичные китайцы не стали бы вкладываться в неэффективные вещи)
+2
Сообщить
№10
24.03.2014 10:51
Цитата, Семён Семёныч сообщ. №6
Электроника боевых кораблей рассчитана на электромагнитный импульс близкого ядерного/термоядерного взрыва, поэтому пукалка обычного типа в лучшем случае вызовет секундную лёгкую рябь на экранах "Иджис"...

В вариантах времен холодной войны - почти наверняка да.

А вот в нынешних меркантилизм мог победить паранойю. Вон с чипами для Ф-35 был же скандальчик, когда китайский секондхенд ставили. Так и тут - необходимость наращивания мощей для BMD могла сыграть злую шутку.
+4
Сообщить
№11
24.03.2014 11:18
Цитата, q
Первоочередное, что можно и нужно сделать, это вынести береговую оборону на острова. Подобный вынос аэродромов и стационарных ракетных позиций отодвинет рубежи АУГ и КУГ на 800-1500км от нашего побережья.
Во первых.. В настоящее время у нас просто нет ПКР с дальностью более 500км.. Это первое. Второе.. Как я уже писал ранее для стрельбы по кораблям со стационарных позиций береговых противокорабельных комплексов требуется внешнее целеуказание, причём очень точное и постоянное.. Средств для этого в наличии в нашем флоте сейчас крайне мало.. Далее, вынос позиций ПКР на острова ничего не даст в плане повышения защищённости побережья так как достаточно уничтожить/вывести из строя средства разведки и целеуказания ПБРК хоть на островах хоть на материке и эти комплексы будут просто не боеспособны так как без внешнего ЦУ они просто не смогут стрелять дальше чем на дальность прямой РЛвидимости. И в этом случае дальность пуска ракет хоть в 700 хоть в 800 хоть в 1000км роли не играет абсолютно никакой. далее.. применение против авианесущих соединений таких комплексов крайне маловероятно так как АУГи просто не будут подходить к побережью противника на расстояние пуска ракет данных комплексов до тех пор пока они не будут уничтожены или выведены из строя другими средствами такими как КРБД с АПЛ, ракетно-бомбовые удары палубной авиации и авиации берегового базирования не будем забывать что потенциальный противник всегда в зоне боевых действий где применяются его АУГи имеет свои военно-воздушные базы как на территории других стран либо на островах. ну и конечно разведка, воздушная, космическая, радиоэлектронная, агентурная наконец причём задолго до начала  боевых действий и постоянно 24 часа в сутки и 7 дней в неделю. Это залог того что все возможные цели для ударов авиации и КРБД будут своевременно вскрыты  и получены их точные координаты и прочие данные необходимые для стрельбы по ним. И наконец последнее.. В обороне войны не выигрываются.. Какая бы мощная оборона не была у одного из противников но нападающая сторона всегда владеет инициативой и следовательно БОльшие возможности для манёвра силами и средствами а это в современной войне один из факторов успеха..
Вот как то так..
0
Сообщить
№12
24.03.2014 11:45
Не следует забывать, что 11 авианосцев США раскиданы по 3-м океанам! Вряд ли они способны собрать на театре более 4-х авианосцев в короткие сроки. Это не мало, но, тот же Китай мечтает о 4-х авианосцах.
Я предпочел бы полноценный авианосец + ударные крейсера с ПКР на 1500км и АПЛ с такими же ПКР. Такая группа смогла бы атаковать АУГ врага с 1500км, оставаясь недостижимой для АУГ США. В зависимости от ситуации к ним могут присоединится и самолеты берегового базирования. После такого удара, на 2-м этапе, группа подошла бы на 500 км и атаковала остатки АУГ ПКР типа "Оникс", в то время, как истребители авианосца отразили атаку оставшихся самолетов или сами вышли бы с ПКР в атаку по оставшимся кораблям. На 3-м этапе - добить остатки всеми оставшимися средствами.
Дело за "малым" - баллистическая  противокорабельная ракета приемлемого размера и мощности с маневрирующей БЧ на 1500км дальности и авианосец.
Авианосец нужен для сбалансированности и для продолжения политики! Но гонятся за США смысла не вижу. А вот сбалансировать флот добавив по авианосцу - самое оно!
+4
Сообщить
№14
24.03.2014 12:03
Цитата, q
Я предпочел бы полноценный авианосец + ударные крейсера с ПКР на 1500км и АПЛ с такими же ПКР. Такая группа смогла бы атаковать АУГ врага с 1500км, оставаясь недостижимой для АУГ США. В зависимости от ситуации к ним могут присоединится и самолеты берегового базирования. После такого удара, на 2-м этапе, группа подошла бы на 500 км и атаковала остатки АУГ ПКР типа "Оникс", в то время, как истребители авианосца отразили атаку оставшихся самолетов или сами вышли бы с ПКР в атаку по оставшимся кораблям. На 3-м этапе - добить остатки всеми оставшимися средствами.
Вот меня честно говоря постоянно удивляет то что многие в том числе и на этом сайте ратуют за точтобы наносить удар по корабельным соединениям противника какими то сверхдальнобойными ПКР с дальностьюв 1000-1500 км.. хотя всем понятно что таких ПКР просто не существует и в обозримом будущем они вряд ли появятся вообще.. Для этого есть ряд проблем и первая и главная из них это разведка причём непрерывно 24 часа в сутки и 7 дней в неделю и внешнее целеуказание.. без этого все эти сверх дальнобойные ПКР просто не в состоянии применяться на указанноую дальность пуска. И второе все как то забывают что в современной войне на море основным и главным средством войны нра море является авиация не важно палубная или берегового базирования но именно авиация а не тяжёлые ПКР..! Причём э
та тенденция проявилась ещё во время Второй мировой войны и в настоящее время только усиливается, и это уже понятно всем военно-морским специалистам во всех развитых в военно-морском отношении странах..
0
Сообщить
№15
24.03.2014 12:08
После превентивного удара следует обезоруживающий и обезглавливающий. Как бы наше ПВО ни хаяли, у других нет и такого. Аналогов томагавков у нас может и немного, но хватит на все электроподстанции, арсеналы, аэродромы и ж/д узлы.
Не будет такой крупной войны, потому что она обязательно перерастет в ядерную. Во всяком случае для России. Свою нефть никому не отдадим, разве только за баксы. На прошлой неделе сбросили очередные 100 млрд. американских казначеек. Как пел Шнур ,,Растет правосознание...". Сейчас в мире огромный дефицит надежных активов. Китай вкладывает баксы в с/х земли от России, Казахстана до Африки. Авианосцы ему нужны для контроля инвестиций и обеспечение продовольственной безопасности. Куда наши будут вкладывать десятки миллиардов, хз. Скольково накрылось, может в терминаторов Рогозина? Робототехника, 3д-печать и биотехнологии - локомотивы до 2050 года. А под нее нужна та же элементная база, которую у нас никак не восстановят. Се ля ви. У китайцев есть грязные производства, но нет достаточных ресурсов, чистой воды и еды. У нас нет грязных производств, есть земля, мозги, ресурсы  и вода, но покупаем китайский текстиль и ширпотреб, сейчас переходим на станки. У Запада есть мозги, деньги, нет ресурсов. У Африки только ресурсы, прорва народу и лихорадка Эбола. Этот узел можно разрубить уничтожением финансовой верхушки мира и текущей системы или 3-й мировой. Если разрушится Гольфстрим и наступит очередной малый ледниковый, то все ускорится. Гольфстрим определенно слабеет (если верить куцым данным), и потребности в энергии возрастают.
+3
Сообщить
№16
24.03.2014 12:14
Цитата, TAMERLAN сообщ. №12
Такая группа смогла бы атаковать АУГ врага с 1500км, оставаясь недостижимой для АУГ США.
Зачем надо делать баллистическую ракету на 1500км ???
Это разве не нарушение РСД ???
Ведь создают же Лиану - космическую систему морского ЦУ + РЛС Контейнер???
есть Калибр, бьет на 2500км,
Х-101 бьет на 5000км...

Этим всем разве не справиться? Разве не достаточно?
+4
Сообщить
№17
24.03.2014 12:21
SU, думаю беспилотную авиацию использовать для целеуказания, по возможности с длительным патрулированием на месяц, в этом направлении идти, не надо для этого ударных, а всего лишь незаметных и летающих на приличной высоте. Они смогут стартовать с островов, кораблей и запускать с самолётов в военное время.
0
Сообщить
№18
24.03.2014 12:38
Рассчитывать на использование ядерного оружия с государствами не имеющими его проблематично, Запад то и дело будет подсовывать России противников для пробы сил, думаю в лоб не пойдёт, а вот когда увидит, что какое то вассальное недогосударство ввязалось в конфликт с Россией, воюет на равных, а при определённой помощи побеждает, то вот это будет сигнал для агрессора послать авианосцы, потому нужно быть готовым дать отпор любому агрессору какой бы он не был.
+1
Сообщить
№19
24.03.2014 12:47
valentin, содержать на островах можно только охрану против диверсантов, а ПВО и ПКР должны работать полностью в автоматическом режиме.
0
Сообщить
№20
24.03.2014 12:56
Цитата, SU сообщ. №14
хотя всем понятно что таких ПКР просто не существует и в обозримом будущем они вряд ли появятся вообще.
Есть технические проблемы в создании ракеты с дальностью в 1500км? Нет! Проблемы не в их создании, а их наведении (подмечено верно).
Цитата, SU сообщ. №14
Для этого есть ряд проблем и первая и главная из них это разведка причём непрерывно 24 часа в сутки и 7 дней в неделю и внешнее целеуказание.. без этого все эти сверх дальнобойные ПКР просто не в состоянии применяться на указанную дальность пуска
Но, это проблема и для Оникса! Чем его наводить на 500км? Для обнаружения АУГ подойдет системы космической разведки, для наведения и целеуказания (если космос подведет) - самолет ДРЛО иУ с авианосца выдвинутый на нужную дистанцию (для этого и нужен авианосец в том числе).
Цитата, SU сообщ. №14
И второе все как то забывают что в современной войне на море основным и главным средством войны нра море является авиация не важно палубная или берегового базирования но именно авиация а не тяжёлые ПКР..!
Для адекватного ответа надо иметь хоть 8 авианосцев (по 4 на театре), а не 2! И потом, самолет - беспилотник - ракета. Тенденция идет в сторону ракет!
Цитата, Павел 1978 сообщ. №16
есть Калибр, бьет на 2500км,
Х-101 бьет на 5000км...
Меня беспокоит прорыв ПВО такого АУГ! Посмотрите характеристики этих ракет (скорость), оцените их уязвимость. Четыре авианосца в компании с охранением! Дальние крылатые ракеты имеют низкую скорость, увеличится скорость - уменьшится дальность или увеличится габариты и вес! Возможно ракета в 10-12 тонн и дальностью 1500 км со скоростью 10М и маневрирующей БЧ это не самый плохой вариант.

Цитата, q
Это разве не нарушение РСД ???
В свете последних событий - это уже не актуально :)
+4
Сообщить
№21
24.03.2014 13:02
Цитата, Семён Семёныч сообщ. №6
Электроника боевых кораблей рассчитана на электромагнитный импульс близкого ядерного/термоядерного взрыва, поэтому пукалка обычного типа в лучшем случае вызовет секундную лёгкую рябь на экранах "Иджис"...
Так-то-оно-так, но если БЧ тандемная и в тандеме находится порошок углерода-графита, то никакой локатор не заработает...
Известно, что дальность Х-32 за 1200 км при скорости - более 3М
http://militaryrussia.ru/blog/topic-756.html
+1
Сообщить
№22
24.03.2014 13:04
Цитата, q
Для обнаружения АУГ подойдет системы космической разведки, для наведения и целеуказания (
Очень даже подходят и даже уже была такая система "Легенда".. Весь вопрос в том что техническая надёжность а главное стоимость такой системы будет сравнима со стоимостью даже 8 авианосцев..
Цитата, q
самолет ДРЛО иУ с авианосца выдвинутый на нужную дистанцию (для этого и нужен авианосец в том числе).
И не только для этого.. авианосец нужен  ещё и для нанесения ударов по кораблям и наземным объектам противника.. Причём нанесения очень мощных ударов..
Цитата, q
Тенденция идет в сторону ракет!
Да но ракет небольших ,лёгких которые могут применяться с самолётов, в том числе и палубных..
Цитата, q
Меня беспокоит прорыв ПВО такого АУГ!
Даже прорыв ПВО американских АУГ в их нынешнем виде задача очень даже не простая.. и это ещё мягко сказано..
0
Сообщить
№23
24.03.2014 13:38
Цитата, SU сообщ. №22
Очень даже подходят и даже уже была такая система "Легенда".
Решение о создании ее замены уже принято.
Цитата, q
К работе подключили 125 предприятий 12 отраслей промышленности, рабочее название – «Лиана». В 2008 году был готов проработанный проект, а в 2009-м состоялся первый экспериментальный запуск и выведение экспериментального аппарата на заданную орбиту. Новая система более универсальна – из-за более высокой орбиты она может сканировать не только крупные объекты в океане, на что была способна советская «Легенда», а любой объект размером до 1 метра в любой точке планеты. Точность выросла более чем в 100 раз – до 3 метров.
Точность в 3м прекрасно подходит и для целеуказания! Вопрос в том сколько их будет.  По два разного типа это слишком уязвимо!
Цитата, q
«Четыре спутника системы "Лиана" – два "Пиона" и два "Лотоса" – будут в режиме реального времени обнаруживать объекты противника – самолеты, корабли, автомобили. Координаты этих целей будут передаваться на командный пункт, где будет формироваться виртуальная карта реального времени. В случае войны по этим объектам будут наноситься высокоточные удары», – пояснил принцип действия системы представитель Генштаба.
+3
Сообщить
№24
24.03.2014 13:47
Цитата, q
! Вопрос в том сколько их будет.  По два разного типа это слишком уязвимо!
В составе системы "Легенда" было как раз по два спутника двух типов.. Уязвимость достаточно условная.. А вот вопрос технической надёжности и долговечности и самое главное стоимости вот это вопрос..
И само собой что полагаться только на одну космическую систему в таком сложном и ответственном деле не разумно.. именно поэтому в составе авиации ВМФ СССР вплоть до 1992 года на вооружении стояли самолёты дальней морской разведки и целеуказания Ту-95 РЦ.
+1
Сообщить
№25
24.03.2014 13:55
Цитата, TAMERLAN сообщ. №23
Точность в 3м прекрасно подходит и для целеуказания! Вопрос в том сколько их будет.  По два разного типа это слишком уязвимо!

у меня прям Дежавю... :) :) :) :) :)
не забывайте про ЗРЛС Контейнер!!!

У США ведь конечно есть аналог Лианы (Легенды) ???
А дальность у их ПКР ведь тоже небольшая...
Или я что-то путаю???
0
Сообщить
№26
24.03.2014 13:56
Цитата, SU сообщ. №24
А вот вопрос технической надёжности и долговечности и самое главное стоимости вот это вопрос..

Сколько времени прошло .... 25 лет... всё меняется
там вообще реакторы были....

другое дело, что у США есть X-37 ((((
+1
Сообщить
№27
24.03.2014 13:58
Цитата, SU сообщ. №24
А вот вопрос технической надёжности и долговечности и самое главное стоимости вот это вопрос..
Я слышал, они без реакторов. Срок службы - не встречал. Высота 1000 км, не слишком удобно для перехвата и мусора на этих высотах кажется  много.
Цитата, SU сообщ. №24
ВМФ СССР вплоть до 1992 года на вооружении стояли самолёты дальней морской разведки и целеуказания Ту-95 РЦ.
Сами их экипажи считали себя самоубийцами! Посылали, по причине отсутствия альтернативы! При необходимости, Лиану подстрахует самолет ДРЛОиУ с авианосца под прикрытием истребителей. Это лучше, чем гонять Ту-95 РЦ без прикрытия!
Цитата, Павел 1978 сообщ. №26
другое дело, что у США есть X-37 ((((
Знать бы еще чего это такое, а то только слухи!
Цитата, Павел 1978 сообщ. №25
не забывайте про ЗРЛС Контейнер!!!
Ну и причем здесь наше чудо?
Цитата, q
2 декабря на опытно-боевое дежурство заступила новейшая радиолокационная станция загоризонтного обнаружения 29Б6 «Контейнер». Эта станция предназначена для обнаружения и определения координат различных воздушных целей на дальности более 3000 километров. Согласно планам министерства обороны, в течение ближайших лет в разных районах страны будет построено более десятка РЛС «Контейнер», которые позволят наблюдать за воздушным пространством вокруг России в широком диапазоне дальностей и высот.
0
Сообщить
№28
24.03.2014 14:02
Цитата, q
не забывайте про ЗРЛС Контейнер!!!
ЗГРЛС "Контейнер" вообще то предназначена совершенно для других целей.. А именно для работы в системе ПВО..
Цитата, q
А дальность у их ПКР ведь тоже небольшая...
Или я что-то путаю???
Нет не путаете.. Но их "Гарпуны" в настоящее время в основном предназначены для применения с палубных самолётов.. и даже на самых последних Берках уже нет ПКР..
+2
Сообщить
№29
24.03.2014 14:07
Цитата, q
Сами их экипажи считали себя самоубийцами! Посылали, по причине отсутствия альтернативы!
Что касается того что по причине отсутствия альтернативы Вы ошибаетесь.. "Легенда" была развёрнута уже в 78 году.. а Ту-95 РЦ эксплуатировались вплоть до 92 года..так что альтернатива была.. другое делдо что эта альтернатива была очень сложной и ненадёжной технически подтверждение тому количество аварий с этими спутниками..
Что касается того что сами экипажи считали себя самоубийцами то это так по причине отсутствия истребительного прикрытия над открытым океаном где они и летали в основном по причине отсутствия у СССР полноценных авианосцев.собственно это одна из причин по которой всё же построили "кузненцова" и строили "Варяг" и "Ульяновск".. Не главная конечно но тоже одна из основных..
0
Сообщить
№30
24.03.2014 14:13
Цитата, TAMERLAN сообщ. №27
Ну и причем здесь наше чудо?

как при чём ?
это чудо может и должно выдавать ЦУ воздушных целей...
а по этим координатам можно выйти на координаты АВ...
+ Лиана ....
получается одна система страхует  и дополняет другую систему...

Х37 по 9 месяцев в космосе болтается... явно он там не туристов возит...(((
+2
Сообщить
№31
24.03.2014 14:20
Цитата, q
это чудо может и должно выдавать ЦУ воздушных целей...
а по этим координатам можно выйти на координаты АВ...
Я лично даже не представляю как это будет выглядеть.. не могли бы пояснить..
0
Сообщить
№32
24.03.2014 14:41
Цитата, SU сообщ. №29
Что касается того что по причине отсутствия альтернативы Вы ошибаетесь.. "Легенда" была развёрнута уже в 78 году.. а Ту-95 РЦ эксплуатировались вплоть до 92 года..так что альтернатива была.. другое делдо что эта альтернатива была очень сложной и ненадёжной технически подтверждение тому количество аварий с этими спутниками..
Вы противоречите сами себе(перевожу): "альтернатива была, но плохо работала". Хороша альтернатива! Они потому и сделали Ту-95 РЦ, что другими способами достичь приемлемого результата не выходило. Тем более,  "Легенда" имела точность не менее 300 метров! Для ядерного удара - хватит, для обычной ПКР - сами понимаете.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №30
как при чём ?
это чудо может и должно выдавать ЦУ воздушных целей...
а по этим координатам можно выйти на координаты АВ.
Вот именно - воздушных!  Лиана обнаружит цель и даст целеуказание с точностью 3 метра, причем в океане. А чудо - засечет самолет если он взлетит с авианосца на дальности 3000 км от РЛС! Вы видите ее ценность в том, что она косвенно подтвердит наличие авианосца в том районе?
Цитата, Павел 1978 сообщ. №30
Х37 по 9 месяцев в космосе болтается... явно он там не туристов возит..
Цитата, q
Самолёт предназначен для функционирования на высотах от 200—750 км, способен быстро менять орбиты, маневрировать, может выполнять разведывательные задачи, доставлять небольшие грузы в космос (также и возвращать).
Нагрузка 900 кг! Грузовой отсек: 2,1 * 1,2 м. Ну и что он возит? С таким габаритом и весом полезной нагрузки даже нормальный перехватчик трудно вывести!  Это - экспериментальная модель.
+1
Сообщить
№33
24.03.2014 14:50
Цитата, SU сообщ. №31
Я лично даже не представляю как это будет выглядеть.. не могли бы пояснить..
ЗРЛС Контейнер определяет координаты воздушных целей? - Да
Эти воздушные цели взлетают от куда и садятся куда? - с АВ и на АВ
Получается по координатам взлета-посадки воздушных целей можно
выйти на координаты АВ и динамику изменения этих координат АВ
(направление движения АВ)? - Мне кажется, что это возможно...
+ координаты Воздушных целей - это сама по себе вещь не менее нужная в бою...
вот и получается, что Лиана+ЗРЛС Контейнер будут друг друга дополнять.
0
Сообщить
№34
24.03.2014 15:02
Цитата, TAMERLAN сообщ. №32
Вот именно - воздушных!  Лиана обнаружит цель и даст целеуказание с точностью 3 метра, причем в океане. А чудо - засечет самолет если он взлетит с авианосца на дальности 3000 км от РЛС! Вы видите ее ценность в том, что она косвенно подтвердит наличие авианосца в том районе?

я ж пишу - они дополняют друг друга (((
Вы считаете, что иметь координаты Воздушных целей не столь важно???
АВ - это так-то носитель именно воздушных целей и именно они представляют основную угрозу.
3000км - это совсем не мало по сравнению с дальностью Оникса 500км или РЛС Ирбис - 400км(под вопросом) !!!
0
Сообщить
№35
24.03.2014 15:12
Цитата, q
Они потому и сделали Ту-95 РЦ, что другими способами достичь приемлемого результата не выходило
ту-95 РЦмк Вашему сведению появились на вооружении задолго до появления "Легенды" в 1966году.. а "Легенда" напомню только в 1978м.. так что то что Тушки сделали потому что Легенда плохо работала в корне не верно.. как раз наоборот, Легенду сделали для замены Тушек..
Цитата, q
 Лиана обнаружит цель и даст целеуказание с точностью 3 метра, причем в океане. А чудо - засечет самолет если он взлетит с авианосца на дальности 3000 км от РЛС! Вы видите ее ценность в том, что она косвенно подтвердит наличие авианосца в том районе?
Это так.. А вот какова будет точность при таком обнаружении.. и достаточно ли будет такой точности для стрельбы ПКР..?
0
Сообщить
№36
24.03.2014 15:23
Цитата, SU сообщ. №35
Это так.. А вот какова будет точность при таком обнаружении.. и достаточно ли будет такой точности для стрельбы ПКР..?
Кто ж скажет...((( секрет...
У Контейнера только началась опытная эксплуатация...,
но я читал на Дальнем востоке начали строить вторую такую же...
значит есть смысл...
наверно надо запускать спутники для передачи на наши самолеты, ПКР и КР корректировок по координатам их целей в режиме реального времени...
0
Сообщить
№37
24.03.2014 15:32
Цитата, TAMERLAN сообщ. №32
Вы видите ее ценность в том, что она косвенно подтвердит наличие авианосца в том районе?
Правильно... и это тоже...
на случай уничтожения Лианы - должны быть запасные варианты.
но главное ВЗАИМОДОПОЛНЕНИЕ этих двух систем!!!

Если мы измеряем одни и те же координаты двумя разными способами, то получается точность этих координат будет возрастать, а погрешность измерения уменьшаться...
0
Сообщить
№38
24.03.2014 15:33
Цитата, SU сообщ. №28
Нет не путаете.. Но их "Гарпуны" в настоящее время в основном предназначены для применения с палубных самолётов.. и даже на самых последних Берках уже нет ПКР..
что тогда им мешает сделать дальнобойную ПКР ???
0
Сообщить
№39
24.03.2014 15:36
Цитата, SU сообщ. №28
ЗГРЛС "Контейнер" вообще то предназначена совершенно для других целей.. А именно для работы в системе ПВО..

Про контейнер было сказано так - он позволяет обнаруживать самолеты еще на старте. Вроде такая фраза была в интервью с разработчиками.

Авианосец - зараза очень здоровая, по высоте так явно выше, чем полет современной КР. Так что попытаться пристроить ЗГРЛС можно. Вопрос даже звучит так - а что помешает увидеть огромную стальную махинв сто тысяч тонн водоизмещения? Как она спрячется? ДУмается мне, что от нее отраженный сигнал будет отличаться от сигнала океанской воды.

Единственное интересно - скорость, авианосец существенно медленнее крылатой ракеты.
+4
Сообщить
№40
24.03.2014 15:40
Цитата, mikhalich сообщ. №39
что помешает увидеть огромную стальную махинв сто тысяч тонн водоизмещения? Как она спрячется? ДУмается мне, что от нее отраженный сигнал будет отличаться от сигнала океанской воды.

плюс эта РЛС находится на нашей территории, её можно надежно прикрыть ПВО,
но опять же это и сильный минус, т.к. она стационарна, её координаты будут известны (((
0
Сообщить
№41
24.03.2014 15:42
Цитата, Павел 1978 сообщ. №40
она стационарна, её координаты будут известны (((

Ну пусть пытаются ее разбомбить, удачи им. Особенно - если она в глубине страны - по пути придется пробомбить ну очень много.
+3
Сообщить
№42
24.03.2014 15:45
Цитата, TAMERLAN сообщ. №32
Нагрузка 900 кг! Грузовой отсек: 2,1 * 1,2 м. Ну и что он возит? С таким габаритом и весом полезной нагрузки даже нормальный перехватчик трудно вывести!  Это - экспериментальная модель.

конечно, но это только первая ласточка ((( слышал делают вторую (((
к тому же для микроспутников вполне нормальные габариты
-1
Сообщить
№43
24.03.2014 16:06
Зачем ЗГРЛС контейнер, если есть Волна для ВМФ, передана в ТОФ в 1992, НИИДАР, 3000 км. Таких волн на север пару штук и на ТОФ еще штуку, на удалении 500-1000 км от берега. 2000 км вполне достаточно. В чем проблема? При необходимости можно сделать мобильной, были проекты, антенное поле разворачивалось за полчаса, правда насчет дальности не могу сказать.
+1
Сообщить
№44
24.03.2014 16:11
Цитата, SU сообщ. №35
у-95 РЦмк Вашему сведению появились на вооружении задолго до появления "Легенды" в 1966году.. а "Легенда" напомню только в 1978м.. так что то что Тушки сделали потому что Легенда плохо работала в корне не верно.. как раз наоборот, Легенду сделали для замены Тушек..
Я не говорил такого. Думаю, надо выражаться точнее, а то ерунда выходит,  я Вас не понимаю, Вы меня. Вы что писали:
Цитата, SU сообщ. №24
И само собой что полагаться только на одну космическую систему в таком сложном и ответственном деле не разумно.. именно поэтому в составе авиации ВМФ СССР вплоть до 1992 года на вооружении стояли самолёты дальней морской разведки и целеуказания Ту-95 РЦ.
  Внесем ясность.

Первый самолет Ту-95РЦ поступил в 392-й отдельный дальнеразведывательный авиационный полк (одрап) авиации СФ 5 ноября 1964 г. к  сентябрю 1966 г. в полку находились уже 10 Ту-95РЦ и такое же количество подготовленных экипажей. Причина создания - так как дальность ракет П-6 и П-35 достигала 350 км, то для их применения необходима была мобильная система, обеспечивающая высокую точность целеуказания. Разработанная для этих целей аппаратура получила название морской радиолокационной системы целеуказания - МРСЦ "Успех" - носитель - Ту-95РЦ.. По этому я и написал, что альтернативы не было! Потому их и создали и посылали!  И когда "Легенду" сделали еще их посылали,  хотя уже с начала 80-х годов ударные силы флота, вооружённые комплексами "Базальт", "Гранит" и "Вулкан" стали ориентироваться на морскую космическую систему получения данных целеуказания "Касатка-Б".
Цитата, SU сообщ. №35
Это так.. А вот какова будет точность при таком обнаружении.. и достаточно ли будет такой точности для стрельбы ПКР..?
Это не я предлагал, а Павел, а то Вы мне сейчас припишете целеуказание для ПКР радаром обнаружения воздушных целей. Мое мнение - это не для целеуказания.
+1
Сообщить
№45
24.03.2014 16:22
Дорогой SU

Цитата, q
Для этого есть ряд проблем и первая и главная из них это разведка причём непрерывно 24 часа в сутки и 7 дней в неделю и внешнее целеуказание..
Цитата, q

Очень даже подходят и даже уже была такая система "Легенда".. Весь вопрос в том что техническая надёжность а главное стоимость такой системы будет сравнима со стоимостью даже 8 авианосцев..

Отвечу Вам реальностью:
Цитата, q
в 1993 году «Легенда» перестала «покрывать» даже половину морских стратегических направлений, а в 1998-м прекратил службу последний аппарат. Однако в 2008 году проект был реанимирован и уже на новых, более эффективных физических принципах. В результате к концу этого года (2014) Россия будет способна в течение трех часов с точностью до 3 метров уничтожить любой американский авианосец в любой точке планеты

Название данной системы - "Лиана". В этом году (вроде в мае) запускают Лотос-С, а потом Пионы.
+2
Сообщить
№46
24.03.2014 16:24
Цитата, Павел 1978 сообщ. №37
Если мы измеряем одни и те же координаты двумя разными способами, то получается точность этих координат будет возрастать, а погрешность измерения уменьшаться...
  Есть определенная высота на которой самолет засекут и это вовсе не центр корабля, не известно сколько он пролет прежде чем его засекут, на какой высоте, при каких условиях.. Система засекречена, но вряд ли можно дополнять по ней Лиану! Можно только сказать - да, там авианосец.
+3
Сообщить
№47
24.03.2014 16:35
Цитата, Павел 1978 сообщ. №42
конечно, но это только первая ласточка ((( слышал делают вторую (((
к тому же для микроспутников вполне нормальные габариты
Первые противоспутники весили под 2,5 тонны, допустим Х-37 выводит похожий аппарат. Какой смысл? Зачем выводить 5 тонный Х-37 с 0,9 тонным истребителем, если можно вывести сразу 5 - 0,9 тонных истребителей?
+1
Сообщить
№48
24.03.2014 16:59
Цитата, TAMERLAN сообщ. №46
Система засекречена, но вряд ли можно дополнять по ней Лиану! Можно только сказать - да, там авианосец.

Верно..., я про это и пишу, но ...
Самолет будет явно не один !
Будет очень много самолетов и очень много режимов "взлет" и "посадка" !
Будет очень ОГРОМНАЯ интенсивность!
При длине АВ - 400м эту площадку не так сложно просчитать.
При аварийном режиме (уничтожение Лианы)
и при наличии корректировки координат (со спутника) во время полета ПКР,
ей на конечном участке хватит головки самонаведения.
+
интересный аргумент по большой высоте АВ высказал mikhalich в № 39
+1
Сообщить
№49
24.03.2014 17:12
Цитата, Павел 1978 сообщ. №48
ей на конечном участке хватит головки самонаведения.
Тут тоже надо разобраться:
Чаще всего загоризонтные радиолокаторы используют эффект отражения коротких радиоволн (от 3 до 30 МГц; декаметровые волны) от ионосферы.  Поскольку сигнал, отраженный от поверхности (земли или воды), значительно мощнее, чем сигнал отраженный от цели, в ЗГ РЛС применяются системы, позволяющие выделять полезный сигнал. Наиболее простые системы используют эффект Доплера, при котором движущийся объект изменяет частоту отраженных радиоволн. Фильтрацией полученного сигнала с оригинальной частотой в РЛС возможно выделение подвижных целей. Такой принцип используется практически во всех РЛС (в том числе надгоризонтных), но в случае загоризонтной радиолокации он значительно усложнен из-за движения самой ионосферы. Проще говоря - много помех и цель на их фоне отличают за счет движения. Мы не знаем какие характеристики у нашей РЛС и какую селекцию она способна производить. По этой причине использовать ее для целеуказания сомнительно.
+1
Сообщить
№50
24.03.2014 17:23
Цитата, TAMERLAN сообщ. №47
Первые противоспутники весили под 2,5 тонны, допустим Х-37 выводит похожий аппарат. Какой смысл? Зачем выводить 5 тонный Х-37 с 0,9 тонным истребителем, если можно вывести сразу 5 - 0,9 тонных истребителей?

надо поискать массу и габариты Пиона и Лотоса, может они поместятся в Х-37 ???
а с другой стороны Х-37 может выводить и
что-то другое, например ракеты "космос-космос"
или средства РЭБ, или ослеплять спутник и т.п.
+1
Сообщить
№51
24.03.2014 17:34
Цитата, Павел 1978 сообщ. №50
ракеты "космос-космос"
это и есть - истребители спутников.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №50
средства РЭБ, или ослеплять спутник и т.п
  с 900кг полезной нагрузки лазер?  Что он там делает не знаю, но пока от него толку будет мало.
+1
Сообщить
№52
24.03.2014 18:27
Цитата, Восход сообщ. №9

На Северных островах нужно размещать засекреченные автономные  шахтные пусковые установки крылатых ракет, охраняемые "умными" системами безопасности.
В мирное время пограничники могут приглядывать за ПУ, а в угрожающее  и военное время противодиверсионные отряды арктических войск  можно разместить  
0
Сообщить
№53
25.03.2014 06:43
Цитата, TAMERLAN сообщ. №49
Проще говоря - много помех и цель на их фоне отличают за счет движения. Мы не знаем какие характеристики у нашей РЛС и какую селекцию она способна производить. По этой причине использовать ее для целеуказания сомнительно.

Я просто логически рассуждаю...
Раз Контейнер определяет координаты ЛА (это точно известно), а этих ЛА в воздухе может быть минимум около 20 шт, а максимум около 60шт. (в обычно довольно пустынном квадрате океана), то по точкам их траектории математически можно выйти на квадрат местонахождения АВ.
И при наличии канала связи с уже запущенной в этот квадрат стаей ПКРов можно корректировать курс и добиться нужной скрытности. На конечном участке для захвата цели можно использовать ГСН или принцип волчьей стаи.
0
Сообщить
№54
25.03.2014 06:58
Цитата, SU сообщ. №22
Даже прорыв ПВО американских АУГ в их нынешнем виде задача очень даже не простая.. и это ещё мягко сказано..

Здесь можно взять только количеством ПКРов, перегрузить их ПВО.
0
Сообщить
№55
25.03.2014 07:15
Цитата, TAMERLAN сообщ. №20
Возможно ракета в 10-12 тонн и дальностью 1500 км со скоростью 10М и маневрирующей БЧ это не самый плохой вариант.
Тамерлан, а что мешает нацелить МБР, например Тополь-М на АУГ с помощью Лианы ???

кстати Ваша идея может реализоваться:    :)    может и моя потом созреет до боевого образца...(((
https://vpk.name/news/107403_v_rossii_sozdadut_letatelnyii_apparat_na_baze_dirizhablya_dlya_nuzhd_oboronnopromyishlennogo_kompleksa.html?new#new
+1
Сообщить
№56
25.03.2014 07:51
Цитата, q
Здесь можно взять только количеством ПКРов, перегрузить их ПВО.
перегрузить ПВО АУГ ПКРами..?это потребует очень большого количества ракет..например 1 эсминец типа Арли Берк несёт до 74 ЗУР, а их в составе боевого охранения авианосца минимум 4 а может быть и больше.. + 1 крейсер типа Тикондерога который так же несёт 80+ ЗУР в зависимости от варианта загрузки УВП.. Итого получаем несколько сотен ЗУР+ на самом авианосца имется ЗУР типа "Си Сперроу" малой дальности в количестве как минимум нескольких десятков..
+1
Сообщить
№57
25.03.2014 08:02
Цитата, SU сообщ. №56
перегрузить ПВО АУГ ПКРами..?это потребует очень большого количества ракет..
Советские расчеты показывали около 70шт...
Поэтому сейчас где только можно там и ставят Калибры!!!

при наличии внешнего ЦУ (Лиана) эта стая может до последнего момента идти на сверхмалой высоте... её будет не так-то просто вовремя засечь...

И потом... при наличии Лианы на АУГ в любой момент нацелят маневрирующий ББ МБР
0
Сообщить
№58
25.03.2014 08:22
Цитата, q
при наличии внешнего ЦУ (Лиана) эта стая может до последнего момента идти на сверхмалой высоте...
Одно НО..На сверхмалой высоте дальность полёта ракет намного меньше чем по высотной траектории а значит носителям ракет придётся сближаться с целью (АУГ) намного ближе..А раз так то они неизбежно попадают в радиус действия палубной авиации..
Цитата, q
при наличии Лианы на АУГ в любой момент нацелят маневрирующий ББ МБР
Вообще то маневрирующие ББ МБР по подвижным целям таким как АУГ не стреляют.. Они стреляют по стационарным т.е. неподвижным целям..
0
Сообщить
№59
25.03.2014 08:38
Цитата, SU сообщ. №58
Одно НО..На сверхмалой высоте дальность полёта ракет намного меньше чем по высотной траектории а значит носителям ракет придётся сближаться с целью (АУГ) намного ближе..А раз так то они неизбежно попадают в радиус действия палубной авиации..
согласен,
здесь надо смотреть максимальную дальность Калибра и Оникса на сверхмалой высоте
(на сколько км им хватает топлива при высоте полета например 50м) и только тогда станет понятно попадают ли носители Калибра и Оникса в радиус действия палубной авиации...
но эти данные мне неизвестны...(((
знаю только, что максимальная дальность Калибра 2500км, но точную траекторию полета при такой дальности не знаю...
Цитата, SU сообщ. №58
Вообще то маневрирующие ББ МБР по подвижным целям таким как АУГ не стреляют.. Они стреляют по стационарным т.е. неподвижным целям..
Я думаю это из-за того, что координаты стационарных целей известны.
А если с помощью Лианы будут известны координаты АУГа, то что мешает перенацелить ББ ???
0
Сообщить
№60
25.03.2014 08:40
Цитата, Павел 1978 сообщ. №57
Советские расчеты показывали около 70шт...
Хотя это конечно считалось для Гранитов и т.п.
Калибров точно надо больше...(((
0
Сообщить
№61
25.03.2014 08:46
Цитата, q
здесь надо смотреть максимальную дальность Калибра и Оникса на сверхмалой высоте
например у "Оникса" максимальная дальность стрельбы по низковысотной траектории 120 км.. У№ ПКР "Калибр"3М54 примерно так же..
Цитата, q
знаю только, что максимальная дальность Калибра 2500км
Это совершенно другая ракета.. Это ракета для стрельбы по наземным целям аналог американского "Томагавка".
Цитата, q
А если с помощью Лианы будут известны координаты АУГа, то что мешает перенацелить ББ ???
дело в том что подвижная цель постоянно меняет своё местоположение и соответственно координаты и тогда придётся постоянно перенацеливать ББ.. А это сами понимаете геморрой..
+1
Сообщить
№62
25.03.2014 08:51
Цитата, SU сообщ. №58
Одно НО..На сверхмалой высоте дальность полёта ракет намного меньше чем по высотной траектории а значит носителям ракет придётся сближаться с целью (АУГ) намного ближе..А раз так то они неизбежно попадают в радиус действия палубной авиации..
нашел:
"Для вооружения "Северодвинска" уже произведены три серийные сверхзвуковые крылатые ракеты "Калибр" с дальностью стрельбы более 2500 км, - отметил источник. - Ракета с ядерной или обычной боевой частью на пути к надводной или береговой цели меняет траекторию по высоте и по курсу, причем скорость полета головной части после отделения от ракеты еще больше возрастает и приближается к гиперзвуковой, хотя и не достигает ее". "Это высокоточное сверхскоростное оружие, предназначенное главным образом для борьбы с авианосцами", - отметил он."
ссылка
https://vpk.name/news/74811_apl_severodvinsk_v_noyabre_proidet_gosispyitaniya_po_ih_itogam_v_dekabre_dolzhen_byit_podpisan_akt_o_prieme_podlodki_v_sostav_vmf.html#m218385

сверхзвук - это в принципе гарантия преодоления ПВО АУГа...
+2
Сообщить
№63
25.03.2014 08:58
Цитата, q
Для вооружения "Северодвинска" уже произведены три серийные сверхзвуковые крылатые ракеты "Калибр" с дальностью стрельбы более 2500 км, - отметил источник. - Ракета с ядерной или обычной боевой частью на пути к надводной или береговой цели меняет траекторию по высоте и по курсу, причем скорость полета головной части после отделения от ракеты еще больше возрастает и приближается к гиперзвуковой, хотя и не достигает ее". "Это высокоточное сверхскоростное оружие, предназначенное главным образом для борьбы с авианосцами", - отметил он."
ссылка
Хочу Вас разочаровать Павел.. В данной публикации идёт речь о ракете 3М14 "Калибр" предназначенной для поражения стационарных наземных целей со снаряжением как с ядерной так и с обычной не ядерной БЧ.. И данное оружие никак не предназначено для борьбы с авианосцами..
Цитата, q
"Это высокоточное сверхскоростное оружие, предназначенное главным образом для борьбы с авианосцами", - отметил он."
Это просто результат неграмотности журналистов..
-1
Сообщить
№64
25.03.2014 08:59
Цитата, SU сообщ. №61
например у "Оникса" максимальная дальность стрельбы по низковысотной траектории 120 км.. У№ ПКР "Калибр"3М54 примерно так же..
Это может быть обусловлено как раз ОТСУТСТВИЕМ внешнего целеуказания
Цитата, SU сообщ. №61
и тогда придётся постоянно перенацеливать ББ.. А это сами понимаете геморрой..

Здесь надо смотреть есть ли возможности перенацелить ББ во время полета...
особых технических проблем я здесь не вижу...
с вводом в строй Лианы это все равно надо делать, она для этого и создается...  
А раз уже была Легенда, то значит и техника д.б. уже отработана ещё в 80-х.
0
Сообщить
№65
25.03.2014 09:04
Цитата, SU сообщ. №63
Это просто результат неграмотности журналистов..

источник в Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ.
Какой-то Вы пессимист ... :)
если будет внешнее целеуказание и корректировка во время полета,
то я большой разницы между стационарной и динамической целями не вижу
+1
Сообщить
№66
25.03.2014 09:04
Цитата, q
Это может быть обусловлено как раз ОТСУТСТВИЕМ внешнего целеуказания
Это обусловлено как раз именно этим.. Без внешнего целеуказания стрельба ПКР на дальности более нескольких десятков километров просто невозможна..
Цитата, q
с вводом в строй Лианы это все равно надо делать, она для этого и создается... 
Вообще то Лиана создаётся не для перенацеливания ББ МБР а для внешнего ЦУ как раз для ПКР..
0
Сообщить
№67
25.03.2014 09:12
Цитата, SU сообщ. №66
Это обусловлено как раз именно этим.. Без внешнего целеуказания стрельба ПКР на дальности более нескольких десятков километров просто невозможна..

этот спор начался с топлива...
на сколько км хватит топлива при низковысотном полете и
хватит ли этих км для незахода Носителей в зону АУГа.

Вы написали - 120км, а я написал, что не факт, т.к. эти 120км могут быть обусловлены радиогоризонтом, а не запасом топлива
0
Сообщить
№68
25.03.2014 09:38
Цитата, q
хватит ли этих км для незахода Носителей в зону АУГа.
Суди те сами.. основа ПВО  АУГ палубный Хоккай патрулирующий на удалении 200-300 км от АУГ + дальность обнаружения надводных целей у него как минимум 350-400 км, а воздушных целей типа истребитель так же примерно 450 км, типа бомбардировщик соответственно больше..
Цитата, q
на сколько км хватит топлива при низковысотном полете
Собственно кроме отсутствия внешнего ЦУ такая дальность низковысотного полёта так же обусловлена и запасом топлива на борту ракеты.. нужно учитывать что ракета при полёте на сверхзвуке да ещё на малой/предельно малой высоте жрёт очень много топлива в единицу времени.. Соответственно для серьёзного увеличения дальности полёта ракеты нужно увеличить запас топлива на борту ракеты соответственно увеличить её габаритные размеры например длину и диаметр и соответственно массу..
Цитата, q
не факт, т.к. эти 120км могут быть обусловлены радиогоризонтом, а не запасом топлива
дальность радиогоризонта составляет примерно 12 морских миль это примерно 22-5 км.. это при полёте на сверхмалых высотах порядка 30-50метров..
-1
Сообщить
№69
25.03.2014 11:52
Цитата, SU сообщ. №68
Суди те сами.. основа ПВО  АУГ палубный Хоккай патрулирующий на удалении 200-300 км от АУГ + дальность обнаружения надводных целей у него как минимум 350-400 км, а воздушных целей типа истребитель так же примерно 450 км, типа бомбардировщик соответственно больше..
я знаю про 800-1000км, поэтому и пытаюсь найти выход
Цитата, SU сообщ. №68
Собственно кроме отсутствия внешнего ЦУ такая дальность низковысотного полёта так же обусловлена и запасом топлива на борту ракеты..
я и про топливо писал в №  59
0
Сообщить
№70
25.03.2014 12:06
Цитата, Павел 1978 сообщ. №55
кстати Ваша идея может реализоваться:    :)    может и моя потом созреет до боевого образца...(((
Это радует!  Значит мы не такие уж безнадежные фантазеры! :)
Цитата, Павел 1978 сообщ. №55
Тамерлан, а что мешает нацелить МБР, например Тополь-М на АУГ с помощью Лианы ???
При СССР были такие идеи. Вопрос в деньгах - 47 тонн, 1,2 тонны нагрузки, 11000км, 400 млн. рублей. Зато авианосец можно утопить в Панамском канале или Суэцком канале, или прямо на выходе из порта! Если бы эта нагрузка в 1,2 тонны гарантированно преодолевала ПРО и ПВО АУГ и гарантированно уничтожала авианосец - игра стоила свеч! Вопрос стоимость-эффективность. Я бы не отказался от десятка таких МБР :) Правда, необходимо разработать маневрирующую боеголовку с системой наведения и  управления для атаки движущихся и маневрирующих целей. Большие скорости, плазма. Если на конечном этапе уменьшить скорость - улучшится наведение, но могут сбить, оставить большую скорость - можно промахнуться. Но тема интересная и уверен, развитие получит. Я предложил небольшую ракету для отработки технологии.
+1
Сообщить
№71
25.03.2014 12:07
Цитата, q
я знаю про 800-1000км, поэтому и пытаюсь найти выход
А выходов видится только два. Первый, строить собственные АУГ, второй воссоздавать морскую ракетоносную авиацию  и истребительную авиацию флота.. либо создавать ракеты аналогичные китайским "Дунфен" DF-21 и размещать их на мобильных установках аналогичных "Тополям" либо в хорошо защищённых шахтных ПУ.. но каждый вариант имеет как свои преимущества так и недостатки, я не хочу сейчас их перечислять.. это уже много раз обсуждалось в том числе и здесь на сайте..
0
Сообщить
№72
25.03.2014 12:49
Цитата, TAMERLAN сообщ. №70
Это радует!  Значит мы не такие уж безнадежные фантазеры! :)
это точно... :), привет Семёну Семёновичу

Цитата, TAMERLAN сообщ. №70
Правда, необходимо разработать маневрирующую боеголовку с системой наведения и  управления для атаки движущихся и маневрирующих целей. Большие скорости, плазма. Если на конечном этапе уменьшить скорость - улучшится наведение, но могут сбить, оставить большую скорость - можно промахнуться. Но тема интересная и уверен, развитие получит. Я предложил небольшую ракету для отработки технологии.
согласен, но ведь эта же маневрирующая ББ с системой наведения для атаки маневрирующих целей нужна и для Вашей небольшой ракеты???
да и ракету ведь эту тоже делать надо (((
а тут готовые МБР уже есть, а Вашей нет... + ещё морской носитель под неё надо делать...(((
дороговато ((( наверно...
к тому же можно эту боеголовку испытывать на старом Тополе,
который уже отслужил сроки - как сейчас пытают для Ярса и Рубежа
(кстати может её и пытают!!! - ведь такое маневрирование пригодится также и против ПРО)

я давал ссылку по дальности Калибра 2500км... там написано "против АВ"
как думаете? реально  ПКР против АВ дальность 2500км ???
+1
Сообщить
№73
25.03.2014 12:56
Цитата, q
ак думаете? реально против АВ дальность 2500км ???
Эта ракета дозвуковая.. т.е. летит со скоростью 850 -900км час.. Сколько она будет лететь до цели на такую дальность..? два часа с лишним.. за это время местоположение цели (АУГ) успеет сильно измениться и придётся производить перенацеливание а следовательно нужно иметь средства для непрерывной доразведки целей т.е. проще говоря постоянно следить за конкретной целью и передавать координаты цели на ракету в БЦВМ для корректировки траектории полёта ракеты.. А это есть сложная техническая задача..
0
Сообщить
№74
25.03.2014 13:19
Цитата, Павел 1978 сообщ. №72
я давал ссылку по дальности Калибра 2500км... там написано "против АВ"
как думаете? реально против АВ дальность 2500км ???
Я читал тоже. Но с этими 2500 км надо разобраться! Чаще можно встретить такое:
Цитата, q
В противокорабельном, сверхзвуком варианте максимальная дальность полета "Калибра" составляет 375 км.
Если учесть, что полет идет на 0,8М и лишь у цели 2,9М, при дальности Калибров 220-375 км, мне интересно откуда взялись возможности  довести дальность до 2500км, с почти гиперзвуком на конечном этапе?
Цитата, Павел 1978 сообщ. №72
к тому же можно эту боеголовку испытывать на старом Тополе,
как сейчас пытают для Ярса и Рубежа
Можно. Почему бы и нет.
+2
Сообщить
№75
25.03.2014 13:26
Цитата, q
Если учесть, что полет идет на 0,8М и лишь у цели 2,9М, при дальности Калибров 220-375 км, мне интересно откуда взялись возможности  довести дальность до 2500км, с почти гиперзвуком на конечном этапе?
Вот и мне интересно.. не иначе это просто фантазии журналистов..
0
Сообщить
№76
25.03.2014 13:27
Цитата, SU сообщ. №73
постоянно следить за конкретной целью и передавать координаты цели на ракету в БЦВМ для корректировки траектории полёта ракеты.. А это есть сложная техническая задача..

для этого в 80-х работала Легенда...
а сейчас - Лиана
0
Сообщить
№77
25.03.2014 13:39
Цитата, q
для этого в 80-х работала Легенда...
а сейчас - Лиана
небольшое уточнение.. в советское время все носители тяжёлых противокорабельных ракет надводные корабли и АПЛ с ракетами "гранит" были оборудованы комплектами бортовой аппаратуры для приёма сигналов от системы "Легенда". Насколько та аппаратура совместима с создаваемой "Лианой", ведь она наверняка создаётся на новой элементной базе и на других радиочастотных каналах наверняка.. А сообщений о разработке бортовых комплектов аппаратуры для носителей ПКР для работы с этой системой что то не было.. а без этого ИМХО работа с этой системой носителей ПКР как минимум будет затруднена.. либо я чего то не знаю..
0
Сообщить
№78
25.03.2014 13:48
Цитата, TAMERLAN сообщ. №74
Если учесть, что полет идет на 0,8М и лишь у цели 2,9М, при дальности Калибров 220-375 км, мне интересно откуда взялись возможности  довести дальность до 2500км, с почти гиперзвуком на конечном этапе?

Данные что по Калибру, что по Ониксу засекречены (((
Те данные, что я видел - для экспорта...
Сделали же из Оникса - Бастион, а потом ...
пишут многократно увеличилась дальность по земле...???
http://izvestia.ru/news/544123

рассуждаем логически ...если есть такой запас по дальности КР
и целеуказание дает Лиана, она же дает корректировку курса во время полета, то
получается возможно пулять за 2500 по кораблям ???
0
Сообщить
№79
25.03.2014 13:55
Цитата, q
Сделали же из Оникса - Бастион,
Бастион это название всего комплекса, а название ракеты применяемой в этом комплексе Оникс..
Цитата, q
рассуждаем логически ...если есть такой запас по дальности КР
и целеуказание дает Лиана, она же дает корректировку курса во время полета, то
получается возможно пулять за 2500 по кораблям ???
Читайте об этом выше.. п.73.
0
Сообщить
№80
25.03.2014 13:55
Цитата, SU сообщ. №77
А сообщений о разработке бортовых комплектов аппаратуры для носителей ПКР для работы с этой системой что то не было.. а без этого ИМХО работа с этой системой носителей ПКР как минимум будет затруднена.. либо я чего то не знаю..
логично... я тоже не слышал...
Хотя все советские ПКРы решили менять на Ониксы и Калибры, а это уже другие изделия
и активно развивают Лиану, значит должны были задуматься о совместимости с Лианой...
Лиана ведь как раз для них делается... вряд ли Лиана делается для Циклона...
0
Сообщить
№81
25.03.2014 14:01
Цитата, q
Хотя все советские ПКРы решили менять на Ониксы и Калибры, а это уже другие изделия
и активно развивают Лиану, значит должны были задуматься о совместимости с Лианой...
Вот и у меня вопрос.. А как они собираются получать ЦУ с Лианы на носители этих ПКР если не слышно ничего о разработках бортовых комплектов аппаратуры для носителей ПКР совместимых с Лианой..
+1
Сообщить
№82
25.03.2014 14:52
Цитата, SU сообщ. №79
Бастион это название всего комплекса, а название ракеты применяемой в этом комплексе Оникс..
Я просто не правильны выразился...
Оникс по морским целям - 300км, (экспорт)
а тот же Оникс в Бастионе - "многократно увеличилась дальность по земле"

и с Калибром получается так же ...
по морским - 300км, (экспорт)
а по суше - 2500км,

только тут похоже произошла утечка
из-за анонимности ..., вырвалось у анонима "против АВ"
может я выдаю желаемое за действительное...((( не хотелось бы...
-1
Сообщить
№83
25.03.2014 15:04
Цитата, q
может я выдаю желаемое за действительное..
Скорее всего именно так.. Просто если судить по логике вещей..
+1
Сообщить
№84
25.03.2014 22:02
Минобороны и Роскосмосначали беспрецедентную по масштабам совместную разработку многопозиционной спутниковой системы разведки. Проект рассчитан на период не менее пяти лет. Высокопоставленный источник в Минобороны сообщил «Известиям», что конкурс на разработку основы этой системы выиграл Центральный научно-исследовательский радиотехнический институт имени Берга (ЦНИРТИ).
—Основу системы составит комплекс приемо-передающих станций, разбросанных по всей территории страны. Их стоимость —около 900 млн рублей. Конкурс среди конструкторских бюро и научно-исследовательских институтов оборонно-промышленного комплекса (ОПК) в закрытом режиме объявили в конце прошлого года. Кроме ЦНИРТИ в нем участвовало пять предприятий, в том числе научно-производственное объединение «Научно-исследовательский институт дальней радиосвязи»,— сказал источник. Опытно-конструкторские работы получили наименование
«Акварель». В июне ЦНИРТИ должен защитить свой проект, после чего начнутся основные работы. В конечном итоге в проекте будут задействованы предприятия Роскосмоса,
специализирующиеся на спутниковых и радиоэлектронных системах связи.
«Акварель» станет самой грандиозной разведывательной системой России за всю историю. В Роскосмосе от комментариев «Известиям» отказались,а в разных предприятиях ОПК, которые претендовали на контракты, говорят на условиях анонимности, что требования конкурса
были очень жесткиеи за них развернулась нешуточная борьба,скрытая от посторонних глаз.
Согласно техзаданию, наземных приемо-передающих станций должно быть не менее пяти от Калининграда до Камчатки. Они составят своего рода материнскую плату, к которой подключатся другие перспективные системы и военные спутники радиолокационной, радиотехнической и
видовой разведки. Это базовый уровень «Акварели». По меретого как она начнет
формироваться, на орбиту будут выведены спутники других разведывательных систем. Поэтому одно из требований спецификации —обеспечить универсальность с учетом будущих уровней. Общее количество уровней пока секретно. На первом этапе разведывательная мега система поработает в интересах Военно-морского флота (ВМФ) России.
Создающийся параллельно комплекс «Лиана» тоже предназначен для обнаружения кораблей. Орбитальная группировка этого проекта будет состоять из четырех радиолокационных спутников «Пион-НКС» и «Лотос-С».
Они заменяют устаревшую советскую систему «Легенда»–«Целина»,однако «Лиана» тоже несовершенна.
Источник в главкомате ВМФ рассказал «Известиям», что информация от «Лианы» поступает на корабли и авиационные базы с определенной задержкой и проблемами.
—Сказать о причинах задержек я не могу,так как они заложены в самих алгоритмах работы «Лианы»,а это секретная информация. Зато могу сообщить, что «Акварель», насколько я понимаю спецификацию, решит эту проблему и ее терминалы установят сразу на всех крупных кораблях и авиационных базах. Задержки по времени тоже возможны,но уже другого рода,так как информацию обработают на узлах связи. Всё равно потребитель, то есть командир или
начальник штаба,получит все данные практически в режиме онлайн, —уверен собеседник «Известий».
+3
Сообщить
№85
25.03.2014 22:21
Цитата, q
,однако «Лиана» тоже несовершенна.
Источник в главкоматеВМФ рассказал «Известиям»,
что информация от «Лианы» поступаетна корабли и
авиационные базы с определенной задержкой и проблемами.
Что собственно и подтверждает мои слова о том что в таком деле как своевременное обнаружение АУГ противника и выдача ЦУ на корабли и другие комплексы вооружения полагаться только лишь на одну "Лиану" крайне безответственно.. нужно параллельно иметь ещё хотя бы одну систему..
+1
Сообщить
№86
26.03.2014 07:08
Цитата, SU сообщ. №85
нужно параллельно иметь ещё хотя бы одну систему..
Что у Лианы, что у Акварели место базирования одно -космос.
Это хорошо, глобально. Так и должно быть.
Они должны сливать координаты на корабли, базы, самолеты, ПКР и КР.
но существуют США и Китай, имеющие потенциал для уничтожения спутников.
Дублирующие системы должны быть уже меньшего обхвата, региональными,
с другими местами базирования...
ЗРЛС Контейнер - территория РФ, прикрытая ПВО
Ка-31 - палуба корабля
А-50 - ВПП аэродрома
Аэростаты ДРЛОиУ и ПРО - труднодоступные места, корабли в океане

И все эти уровни должны быть объединены.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.12 21:49
  • 6576
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.12 21:34
  • 0
Ответ на "Военный эксперт рассказал о преимуществах российских танков перед западными"
  • 22.12 20:46
  • 0
Ответ на "«Прототип бомбардировщика ПАК-ДА может быть близок к завершению»: британский министр оценил состояние стратегической авиации РФ"
  • 22.12 20:01
  • 3
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))
  • 22.12 19:04
  • 62
Уроки Сирии
  • 22.12 16:54
  • 8546
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 22.12 07:45
  • 1
Китай показал запуск гиперзвуковых беспилотников с борта воздушных носителей
  • 22.12 03:15
  • 1
Немного о терминах.
  • 21.12 20:11
  • 2756
Как насчёт юмористического раздела?
  • 21.12 13:42
  • 1
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 21.12 13:02
  • 1
Путин заявил, что если бы и изменил решение о начале СВО в 2022 г., то в том, что его нужно было принимать раньше
  • 21.12 02:42
  • 1
Ответ на "Оружие, спровоцировавшее новую гонку ядерных вооружений, — в которой побеждает Россия (The Telegraph UK, Великобритания)"
  • 20.12 17:19
  • 1
РХБЗ: теория или практика
  • 20.12 16:07
  • 0
В системе стандартов серии ISO 55000 прошло масштабное обновление в 2024 году
  • 20.12 09:18
  • 0
Азиатский кейс Беларуси