Войти

Украине воевать нечем

8206
51
+1
Армия Украины
Военнослужащие ВС Украины.
Источник изображения: kievskaya.com.ua

Боеспособность украинской армии не позволит ей вернуть контроль над Крымом

В случае попытки украинской армии захватить Крым она может столкнуться с непреодолимыми трудностями. За два десятилетия после развала СССР украинская армия превратилась в одну из самых слабых на постсоветском пространстве. Низкое социальное довольствие понизило моральный дух офицеров. Половина числящейся на балансе бронетехники находится в нерабочем состоянии.


Бывший президент Украины Леонид Кравчук выразил готовность в случае агрессии против республики лично оказать вооруженное сопротивление. «Мне 80 лет, но я возьму оружие и буду защищать свою землю. Каждый гражданин будет защищать свою территорию, как свой дом», – написал он в своем блоге в «Снобе».


Своими словами Кравчук дал понять, что на национальную армию он не рассчитывает. Отметим, что именно с его приходом к власти начались реформы вооруженных сил, которые сводились к сокращению и расформированию армии. Кравчука, Леонида Кучму и Виктора Ющенко неоднократно обвиняли в ослаблении обороноспособности страны. Согласно объявленной недавно реформе украинской армии, ее численность в ближайшие четыре года должна была сократиться с 192 тыс. до 70 тыс. человек. К 2017 году планировалось упразднить срочную службу. Об этих планах в 2012 году объявлял президент Виктор Янукович. Однако в связи с последними событиями реформа армии может быть пересмотрена.


После распада Советского Союза Украина унаследовала одну из наиболее мощных в Европе группировок войск, оснащенную ядерным оружием и современными образцами вооружения. Ее численность достигала 700 тыс. человек. Позднее Украина отказалась от ядерного оружия, резко сократила личный состав, количество вооружений и военной техники. В 2012 году армия насчитывала 184 тыс. человек, в том числе до 139 тыс. военнослужащих, оставаясь пятой по размеру армией Европы.


За последние 20 лет Прикарпатский, Одесский и Киевский военные округа превратились в Западное и Южное оперативные командования и командование военно-морских сил. Дивизии стали бригадами (две танковые, восемь механизированных, одна воздушно-десантная, две аэромобильные, одна ракетная и три артиллерийские), также есть более 20 полков, в том числе три полка спецназа.


Фрегат "Гетман Сагайдачный". Источник: flot.sevastopol.info

Общая численность сухопутных войск превышает 57 тыс. человек, военно-морские силы насчитывают 14 тыс., воздушные силы – 42 тыс., гражданский персонал – 48 тыс. Всего на вооружении Украины около 2300 танков, более 3700 ББМ, около 3 тыс. артсистем, полтысячи боевых самолетов и более сотни ударных вертолетов. Также она обладает 30 боевыми кораблями во главе с флагманом военно-морского флота «Гетманом Сагайдачным» (который, по непроверенным данным, перешел на сторону крымских властей). На вооружении находятся четыре противолодочных самолета и восемь вертолетов. Однако из всего перечисленного в боеспособном состоянии, по мнению экспертов, находится только половина техники. Что касается ПВО, то на балансе числится 36 зенитно-ракетных комплексов разных типов. Этого числа недостаточно для прикрытия всей территории страны.


Модернизированный танк Т-64БМ «Булат». Источник: militaryphotos.net

Основу украинской армии составляют танковые соединения, прежде всего Т-64 «Булат» и «Оплот», в общей сложности более 2000 машин. Армейские подразделения дислоцируются преимущественно в центре и на западе страны. Там же расположены ракетные бригады, в том числе средства противотанковой и противовоздушной обороны. В случае начала военной операции Украина может задействовать морскую пехоту, военно-воздушные войска и авиацию. У страны есть в распоряжении семь боевых бригад истребителей. Самый мощный самолет на вооружении – Су-24М – фронтовой бомбардировщик. Дальняя авиация была полностью ликвидирована (после развала СССР Украине достались 30 стратегических бомбардировщиков Ту-160, но в 90-е все самолеты пошли на металлолом). Еще у Украины есть системы залпового огня «Смерч».


Основная проблема украинской армии – низкий уровень денежного довольствия и отсутствие гарантий социальной защищенности. Как следствие – низкий моральный дух офицеров и контрактников. Среди армий бывшего Советского Союза только в молдавской денежное довольствие еще скромнее, чем в украинской. Украинские младшие офицеры (командир взвода – командир роты) получают 250–300 долларов в месяц. Лейтенант маленькой и компактной латвийской армии получает в месяц почти 800 долларов, лейтенант российской армии – не менее 50 тыс. рублей, то есть более чем 1300 долларов.


В позапрошлом году Верховная рада впервые в истории страны не предусмотрела в бюджете средств на строительство и приобретение жилья для военных. Всего в бюджете на 2013 год на армию было заложено менее 2 млрд долларов, то есть на одного военнослужащего Украина тратит приблизительно в пять раз меньше, чем российская армия, и в 30 раз меньше, чем польская.


Как отмечали эксперты, Украина имеет экспортно-ориентированный оборонный комплекс, который по минимуму задействован в области перевооружения, поэтому страна существенно отстала от государств-соседей, которые активно перевооружают свои армии.


В случае если Украина решится на силовой захват Крыма, то ее ждет печальная участь. Как пишет военный аналитик Леонид Нерсисян, на данный момент Россия может разместить в Крыму до 25 тыс. военных – такова квота для базирующегося там Черноморского флота. По факту весь контингент составляет 16 тыс. (из них 2 тыс. морских пехотинцев). Кроме того, Россия имеет право разместить в Крыму до 24 артиллерийских систем крупного калибра, 132 единицы бронетехники и 22 единицы авиации. Таким образом, российские войска по количеству и оснащению заметно превосходят украинские, размещенные в Крыму.


Не нарушая никаких договоров, Россия может защитить Крым более чем 11 тыс. солдат: 2 тыс. морпехов ЧФ и 9 тыс. дополнительно переброшенных солдат (ВДВ или спецназ). Также можно перебросить 24 самоходные артиллерийские установки МСТА-С или же некоторое количество реактивных систем залпового огня «Смерч». На месте же имеется 20 фронтовых бомбардировщиков Су-24.


По мнению эксперта, украинская армия может попробовать провести молниеносную военную операцию и попытаться взять Крым под контроль. Однако даже если они смогут организовать и отправить половину своей армии (что кажется довольно затруднительным, учитывая хаос, царящий в стране), то успех данного мероприятия будет стремиться к нулю.


Если предположить, что ВС Украины отправляют на войну за Крым 40 тыс. человек, 500 танков и т. п. в составе сухопутных войск и пытаются обеспечить их поддержкой своих ВВС (20 Су-27, 80 Миг-29, 36 Су-24, 36 Су-25), то даже при таком оптимистическом для Украины варианте войска ждет фиаско, так как быстро преодолеть очень узкий Перекопский перешеек (соединяет полуостров с материком и имеет ширину всего 7 км) не представится возможным. Для его удержания вполне хватит 11 тыс. хорошо обученных солдат, особенно учитывая то, какую мощную артиллерийскую поддержку смогут им обеспечить корабли ЧФ ВМС РФ и современная авиация, которая уже приведена в полную готовность на аэродромах Западного и Центрального военных округов РФ.


Бе-12 ВВС Украины. Источник: airfighters.com, автор Игорь Бубин

«Вероятнее всего, очень вскоре после того, как группировка ВС Украины получит такой жесткий отпор, она просто развалится и обратится в беспорядочное отступление, причем заметная часть служащих вообще может перейти на сторону РФ, так как в армии служат и русские из Восточной Украины», – пишет Нерсисян.


Эксперт полагает, что если Россия захочет установить контроль над Восточной Украиной, то «проблем при этом возникнуть не должно, учитывая высокий уровень популярности России в восточных регионах». «При таком раскладе новоиспеченные власти в Киеве имеют все шансы пасть перед еще более радикально настроенными группами людей. Однако положительный момент такого сценария заключается в том, что вероятность возникновения гражданской войны минимальна, вопрос Восточной и Западной Украины может быть решен раз и навсегда», – полагает эксперт.


Если, по мнению эксперта, Россия решит ограничиться контролем над Крымом, то «на Украине может разгореться гражданская война, чему будут способствовать разрозненные и обладающие боевым вооружением военные части страны. «Вероятнее всего, все начнется с того, что радикальные силы пойдут из Киева «наводить порядок» на восток. В условиях хаоса, возникшего из-за боевых действий, в их руки без труда попадут тяжелые вооружения из боевых частей, кроме того, к ним могут присоединиться многие военнослужащие родом из городов Западной Украины. Учитывая огромные арсеналы, хоть и порядочно разворованные и распроданные за 20 лет независимости, их будет вполне достаточно, чтобы нанести государству непоправимый ущерб и убить множество людей. Итоги такого сценария абсолютно непредсказуемы – единственное, что понятно, так это то, что украинцы в любом случае будут проигравшей стороной», – уверен эксперт.


Евгений Романов

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
25.08.2021
«От всего советского Украина отказалась, а своего не появилось"
17.12.2014
Комплекс военно-промышленной неполноценности
06.03.2013
Украина: отмахнуться не удастся
19.02.2009
Сохраняя лучшее, двигаться вперед
30.10.2008
Одна ПВО на всех. Страны СНГ консолидируют оборонные усилия
13.08.2008
ВВС идут на взлет
51 комментарий
№1
05.03.2014 02:22
Цитата, q
Бывший президент Украины Леонид Кравчук выразил готовность в случае агрессии против республики лично оказать вооруженное сопротивление. «Мне 80 лет, но я возьму оружие и буду защищать свою землю

Как патриотично. Но что-то мне подсказывает, что поддерживать он будет морально из какого-то живописного кантона)

Цитата, q
Эксперт полагает...

Зачем эта фантастика? Войны не будет хотя бы за отсутствием у одной из сторон армии. Как офицер, уволившийся в прошлом году, гарантирую, что в обычной части исправно (может выехать из бокса, не говоря уже о доехать куда-то) 10-15% техники. ВВС вообще печаль - летают 1-2 самолета на часть...
+11
Сообщить
№2
05.03.2014 08:30
Основу украинской армии составляют танковые соединения, прежде всего Т-64 «Булат» и «Оплот», в общей сложности более 2000 машин.

да ладно? где ж они их надыбали,на майдане клепали?
+3
Сообщить
№3
05.03.2014 08:57
да же если и будет оружее и техника, будет ли желание у солдат...
+7
Сообщить
№4
05.03.2014 09:30
Господа, а как вы оцениваете армию Беларуси, может ли она защититься от Украины без помощи России?
0
Сообщить
№5
05.03.2014 09:38
может и польшу рассмотрим? может она защититься от украины?
+6
Сообщить
№6
05.03.2014 09:42
Тогда и вариант с нападением Польши на Беларусь, тоже было бы неплохо рассмотреть, очень интересует ваше мнение.
0
Сообщить
№7
05.03.2014 10:00
Trooper, Вы что там такое забористое курите? :)
+4
Сообщить
№8
05.03.2014 10:01
siamsky, всмысле?
0
Сообщить
№9
05.03.2014 10:50
Цитата, Trooper сообщ. №6
Тогда и вариант с нападением Польши на Беларусь, тоже было бы неплохо рассмотреть, очень интересует ваше мнение.

так Беларусь же в ОДКБ...если нападать на Беларусь, тогда сразу надо нападать и на РФ...какой то фантастический сценарий, по которому РФ и НАТО не вступает в конфликт на стороне своих союзников что ле?... Беларусь vs Польша... типо 1 на 1...? какой то уж очень "сфероконичный" сценарий...имхо, быстрой и победоносной войны у Польши не получится...белорусы будут сопротивляться...и потом даже не понятны цели(критерии победы) в такой войне...оккупация-воссоединение что-ле? смена режима? протекторат? чего хочет добиться Польша в таком сценарии?
+2
Сообщить
№10
Скрыто, низкий рейтинг.
№11
05.03.2014 11:06
Соц. Опросы по  ПУ  показывают обратное) недовольные проходим мимо)))) другое дело готов ли простой народ идти войной на братскиую страну. Да и не будет ни какой войны, в кремле тож не дураки сидят.
+1
Сообщить
№12
05.03.2014 11:10
Кстати в какая страна не под властью алигархов? Какой президент отстаивает интересы своей страны на голом интузиазме)!?
+3
Сообщить
№13
05.03.2014 13:02
Цитата, leron(62rus) сообщ. №3
да же если и будет оружее и техника, будет ли желание у [украинских] солдат...
Да, будет, у западных националистов. Они "с удовольствием" воевали в Чечне и Грузии, в Грузии целыми регулярными частями, украинская ПВО, например, сбивала российские самолеты.

Цитата, Trooper сообщ. №4
Господа, а как вы оцениваете армию Беларуси, может ли она защититься от Украины без помощи России?
А что, армия исправна и боеспособна, если что - "ща брата позову", сможет. Кстати, здесь нередко публикуются статьи белорусских военных ученых, по тактике, разведке, взаимодействию... Советская военная школа в Белоруссии бережно сохраняется и развивается.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №9
Беларусь vs Польша... типо 1 на 1...? ...даже не понятны цели(критерии победы) в такой войне...оккупация-воссоединение что-ле? смена режима? протекторат? чего хочет добиться Польша в таком сценарии?
Западная Белоруссия до войны была исконной шляхетской землей, поляки смотрят на нее как кот на сметану.
У нас, кстати, тоже есть интерес - получить у Польши Белосток, обеспечив тем самым сухопутное соединение Калининграда с большой Россией. Гипотетически, это можно сделать без военного конфликта, обменяв на Львов. В выигрыше будут все. Даже, в конечном счете, прибалты, которые при таком раскладе окажутся отрезанными от Европы.
+1
Сообщить
№14
05.03.2014 13:36
Цитата, BorSch сообщ. №13
Западная Белоруссия до войны была исконной шляхетской землей, поляки смотрят на нее как кот на сметану.

ну-да...фантомные боли по  Rzeczpospolita.. это всё понятно вообще то..."Польша от моря до моря" там и всё такое...только последний раз это было реально по силам в 16-17 веках...сейчас то кому нужно усиление Польши в центре Европы, кроме самих поляков...думаю даже союзники по НАТО не разделят польского энтузиазма...
+4
Сообщить
№15
05.03.2014 19:01
Цитата, q
Западная Белоруссия до войны была исконной шляхетской землей, поляки смотрят на нее как кот на сметану.

Слово исконная - лишнее. Откуда вообще это слово? И с кого времени и до какой войны?

Крым был присоединен к Российской империи в  1783 году.
Ну и вспомним 3 раздела Речи Посполиты с 1772 по 1795 год.
+2
Сообщить
№16
05.03.2014 21:08
Цитата, q
да же если и будет оружее и техника, будет ли желание у солдат...
~70% военных частей на ЗУ. Так что будут. Другой язык, другое мировосприятие так что поляризация будет быстра и кровава.
Что удивляет - в массы намертво вбито что СССР победил немцев закидав трупами солдат за которыми были заградотряды. Отсюда на украине (у всех) такая концепция войны: закидать противника трупами (западенцев, кацапов, нужное вставить) сидя сзади за пулеметами в заградотряде.
-1
Сообщить
№17
05.03.2014 21:15
Цитата, q
Западная Белоруссия до войны была исконной шляхетской землей, поляки смотрят на нее как кот на сметану.
Поляки могут даже не облизываться..Так как им при таком раскладе вообще ничего хорошего не светит..
0
Сообщить
№18
05.03.2014 21:21
Цитата, А.С.Б. сообщ. №14
только последний раз это было реально по силам в 16-17 веках
Цитата, тричетыре сообщ. №15
Слово исконная - лишнее. Откуда вообще это слово? И с кого времени и до какой войны?

Изучайте, господа: Польша в 1939 году.
-1
Сообщить
№19
Удалено
№20
06.03.2014 01:11
BorSch

ИИИИ?! С чего вы решили, что 20 лет дает право Западную Беларусь - называть исконно польскими землями.
Или у вас история начинается только после 1917 года?
Был бы жив мой дед - [оскорбление - удалено ВПК.name]
0
Сообщить
№21
06.03.2014 01:16
BorSch



Изучайте, товарищ СУП.
0
Сообщить
№22
06.03.2014 01:26
Западная Белоруссия была издревле полонизирована на восток практически до Смоленска, и представляла собой территорию польских дворянских поместий, владевших белорусскими деревнями. Формальное подчинение Польши Российской империи этого факта не отменяло.
После войны, Великой отечественной, волевым решением советского руководства польское население насильственно переселялось на запад.

Был бы жив Ваш дед, он бы это подтвердил (если он, конечно, белорус или поляк), а еще бы [оскорбление - удалено ВПК.name]
0
Сообщить
№23
06.03.2014 01:40
BorSch

Я с людьми, изучающими историю по слухам спорить не собираюсь. Вам мало промежутка с 1795 года по 1919, у вас математически данный промежуток меньше чем 20 лет.

А дед (не говоря о прадеде) мой родился в Виленской губернии Российской империи

А здесь вы найдете сведения об "ополячивании" в 1897году:

Виленская губерния по уездам в национальном составе

Гродненская губерния по уездам в национальном составе

А о формальном подчинении Польши вы у Столыпина поинтересуйтесь. Он поделится с вами многим интересным.
0
Сообщить
№24
06.03.2014 02:12
Виленская губерния не относится к обсуждаемой западной Белоруссии.
А в Гродненской - заглянули бы в собственную ссылку:
Дворянские роды:
Жоховские, Забелло, Йодко, Кандыба, Карсницкие, Келчевские, Клечковские, Козерадские.

Подробно Содержание Списка дворян Гродненской губернии.
Много найдете НЕпольских фамилий?

Ну и с чем конкретно Вы не собираетесь спорить?
-1
Сообщить
№25
06.03.2014 02:42
Цитата, q
Ну и с чем конкретно Вы не собираетесь спорить?

Не с чем, а с кем. Поэтому:
[оскорбление - удалено ВПК.name]

Ну а так - изучайте ВКЛ, Кревскую унию, Люблинскую унию, распространение религии и языков на территории ВКЛ, кириллицу и латиницу, понятие литвин.

пы.сы.
Цитата, q
Виленская губерния не относится к обсуждаемой западной Белоруссии.

Ну и на кой черт вы тогда привели карту в посту 19? [оскорбление - удалено ВПК.name] Вы там упорно не видите Вильно, Новогрудок, Барановичи, Ошмяны, Молодечно?
0
Сообщить
№26
06.03.2014 03:11
Цитата, BorSch сообщ. №22
Западная Белоруссия была издревле полонизирована на восток практически до Смоленска, и представляла собой территорию польских дворянских поместий, владевших белорусскими деревнями.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Линия_Керзона
Цитата
Линия в основном соответствует этнографическому принципу: к западу от неё находились земли с преобладанием польского населения, к востоку — территории с преобладанием непольского (литовского, белорусского, украинского) населения[4].
+1
Сообщить
№27
06.03.2014 03:23


Земли так называемой Западной Беларуси даже в Речи Посполитой (конфедерации Королевства Польского и Великого Княжества Литовского) не были польскими (в отличие земель на Украине) до советско-польской войны и Рижского договора 1921.
0
Сообщить
№28
06.03.2014 03:36
Имран

Спасибо. Может вот немного устраним у Борща пробелы в истории.

Тем более как то забавно читать:
Цитата, q
исконной шляхетской землей
упоминать полонизацию...
Цитата, q
издревле полонизирована на восток практически до Смоленска
так исконная или полонизация?
А если бы он узнал, что после Кревской унии началось распространение католичества в ВКЛ вообще [оскорбление - удалено ВПК.name]
0
Сообщить
№29
06.03.2014 11:20
чо то вот не пойму, о чём вы спорите...Речь Посполитая состояла из  Великого княжества Литовского и Королевства Польского....Королевство Польское в свою очередь делилось на Великопольскую и Малопольскую провинции....каждая такая провинция делилась на воеводства...гыгы, кстати... Львов был "воеводским городом"  Русского воеводства в составе Малопольской провинции....

при определённой фантазии только Великопольские земли можно, наверное, считать исконно польскими...а остальное... Малопольские провинции, наверно, тогда это честно завоёванное-колонизированное...хотя и это всё относительно... когда-то и Киев был в составе Польского королевства...так и что?

кого теперь-то волнуют фантомные боли поляков, что на рубеже 16-17 веков Речь Посполитая была фактически европейской сверхдержавой...а сейчас Польша достаточно заурядная периферийная европейская страна...
+1
Сообщить
№30
06.03.2014 15:56
Цитата, А.С.Б. сообщ. №29
кого теперь-то волнуют фантомные боли поляков, что на рубеже 16-17 веков Речь Посполитая была фактически европейской сверхдержавой
Противоречия нет. В обсуждении было предложено рассмотреть несколько абстрактных геополитических сценариев. К сожалению, как нередко бывает, не все собеседники обладают способностью к отвлеченному мышлению.
Волнует этот вопрос самих поляков и боли совсем не фантомные, еще живы прямые наследники, де-юре владельцы шляхетских поместий в зап. Белоруссии. Владели они этими землями в течении многих поколений, да, не ассимилируя, не смешиваясь и не преобладая численно над местным населением. И с этой точки зрения неважно, какому государству в какой момент формально принадлежала та или иная территория. В зап. Белоруссии вплоть до II Мировой войны землями владели польские бароны. Здесь речь не о государственном реваншизме, сколько о частной собственности на землю, к которой в Европе относятся... несколько по другому, чем привыкли у нас.
Как пример - после объединения Германии и отделения Чехии, Германия очень сильно обеспокоилась о возможных массовых судебных исках на возврат землевладений в современной Саксонии и некоторых других землях. Там проблемы и сейчас не до конца решены, решают, правда, цивилизованно.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №29
а сейчас Польша достаточно заурядная периферийная европейская страна
Хм, знаете, поляки ясно видели свои потенциальные геостратегические возможности (в отличие от пьяного Ельцина в 1991 году) и, как бы там ни было, сумели после ВМВ добиться устранения Данцигского коридора и присоединить к себе превосходный портовый город с бухтой (Данциг). Теперь Польша имеет свой стратегический порт на Балтике, а Зап. Европе с одной стороны и странам бывшего СССР с другой стороны, для связи между собой необходимо спрашивать разрешения у Польши.
Так что заурядной и периферийной сейчас Польшу назвать трудно.
0
Сообщить
№31
06.03.2014 15:57
А.С.Б. да, 1 на 1, чисто технический вопрос о военных возможностях стран соседей, ну там, к примеру, у кого-то ПВО лучше, у кого-то пехоты больше, а что послужит причиной и военные альянсы не учитываются.

А тут начали пилить страны, тыкать в учебник истории и выяснять отношения между собой. Ребята спокойнее...
+1
Сообщить
№32
Удалено
№33
06.03.2014 17:01
BorSch

Цитата, q
После вступления в ЕС, предупреждает Герберт Вегры, Польша должна будет вернуть бывшим немецким владельцам всю недвижимость и земли, присоединенные к Польше по Потсдамскому соглашению, которое он считает теперь недействительным. Подобные письма все чаще приходят из Германии, но они не получали широкой огласки, как ультиматум Вегры. Польский МИД мгновенно отреагировал на это письмо, ошеломившее буквально всю страну. "Давние немецкие владельцы недвижимости на западных землях не будут иметь права на их возвращение", - заверил пресс-секретарь МИД Павел Добровольский. Он подчеркнул, что присоединение этих земель к Польше закреплено польскими законами. Территориальные претензии граждан Германии к Польше, которые направляются в органы ЕС, безосновательны, и правовой точки зрения их нельзя реализовать. МИД отметил, что правительство Германии данную проблему в двусторонних отношениях с Польшей не поднимает. Министр национальной обороны Польши Януш Онышкевич в беседе с корр. ИТАР-ТАСС заявил, что территориальные претензии к Польше в условиях новой Европы невозможны. Гарантией этому, по его словам, является польско-германское примирение. Он исключил возможность постановки вопроса о западных землях Польши и заверил, что она, соответственно, не будет добиваться возврата своих давних земель, отошедших после войны к Украине и Белоруссии.

Это цитата из 1998 год.
2004 год - вступление Польши в ЕС. Получила ли Германия свои земли?

BorSch, приведите официальные заявления о польских властей о возвращении "сметаны", можете привести даже неофициальные мнения поляков, желательно с новостных сайтов, форумов домена pl.
0
Сообщить
№34
06.03.2014 17:02
Цитата, BorSch сообщ. №32
Волнует этот вопрос самих поляков и боли совсем не фантомные, еще живы прямые наследники, де-юре владельцы шляхетских поместий в зап. Белоруссии

ну давайте тогда уточним...шляхта - это привилегированное сословие, которое в Речь Посполитой не ограничивалось, по национальному признаку, исключительно этническими поляками, говоря современным языком...шляхтичами могли быть этнические украинцы-белорусы-литовцы-чехи-словаки-венгры(опять же говоря современным языком)...фактически, все народы проживающие на землях входивших когда то в состав Речи Посполитой...эта была многонациональная держава...знать там была не исключительно польской...так что "наследниками" запросто могут быть даже не граждане современной Польши...

всё это к тому, что не понятно зачем современным полякам пытаться захватывать земли сопредельного государства, что бы отдать их не понятно кому...пусть там даже и есть люди, считающие себя наследниками средневековой знати...зачем пытаться восстановить средневековое государство в 21 веке то?...

короче, я бы не ставил знака равенства между фантомными болями наследников шляхтичей и основной массой поляков...тех самых нынешних поляков, предки которых во времена 16-17 века были тем самым пресловутым "быдлом"...шляхтичи не считали себя и, собственно, не шляхтичей единым народом, единой нацией...сомневаюсь что современным полякам как-то особенно обидно за потомков шляхты...а вот за современное положение Польши, наверное, обидно...и вроде бы понятно, что политическая польская элита не возражала бы против территориальных приобретений и усиления потенциала Польши...но вряд ли  поляки захотят воевать за возвращение чей-то собственности...с такими разговорами, полякам надо тогда  собираться в поход на Киев и Смоленск...когда-то и эти земли тоже входили в состав Речи Посполитой и принадлежали каким-то шляхтичам, скорее всего...))) но против этого будет ВСЯ Восточная Европа, а не только РФ и Украина...никому в Европе не интересно усиление Польши...воевать против всех поляки не будут, скорее всего...)))

так что именно фантомные боли, имхо..."золотой век" шляхты закончился именно к середине 17 века...теперь полякам надо привыкать уже к мысли, что они периферия...
+1
Сообщить
№35
06.03.2014 17:19
Цитата, Trooper сообщ. №31
1 на 1, чисто технический вопрос о военных возможностях стран соседей, ну там, к примеру, у кого-то ПВО лучше, у кого-то пехоты больше, а что послужит причиной и военные альянсы не учитываются.

ну если оставить за скобками запредельную фэнтезийность сценария...то за Польшу явно численное преимущество, и то что Польша более богатая страна и может тратить на свои ВС тупо больше денег...а значит, в теории, польские военные будут лучше вооружены-обучены...формально, надо ставить на поляков...в военном отношении, скорее всего они сильнее...их тупо больше и воинские традиции, как минимум, не хуже белорусских...

но, имхо, главное не это...прежде чем начинать подсчёт наличных сил, всё-таки надо определится со сценарием...надо сначала точно отвечать на вопрос: - а какие цели будет ставить Польша нападая на Беларусь?...насколько интенсивным будет вооружённый конфликт?... сейчас же не средневековье - нормального опыта оккупации сопредельной страны сейчас нет ни у кого в Европе...если не оккупация и отторжение территории, то зачем?

и я не могу представить ситуацию, чтоб Беларусь и Польша, вдруг, оказались в вакууме...а не в центре Европы, где в свои "игры" играют куда как более зубастые и успешные "игроки"...
+1
Сообщить
№36
06.03.2014 17:23
Цитата, А.С.Б. сообщ. №34
с такими разговорами, полякам надо тогда  собираться в поход на Киев и Смоленск
До Смоленска руки коротки, а, так, а что сейчас происходит в Киеве? - польские дипломаты и агенты одни из самых активных. Львов, наверное, уже на своих новых картах пририсовали.

Не, имеющие комплекс побежденной нации не успокаиваются. Посмотрите на прибалтов - казалось бы - чего им не живется? - так нет, воюют с ветряными мельницами, безостановочно.
0
Сообщить
№37
06.03.2014 17:31
Цитата, BorSch сообщ. №36
До Смоленска руки коротки, а, так, а что сейчас происходит в Киеве? - польские дипломаты и агенты одни из самых активных. Львов, наверное, уже на своих новых картах пририсовали.

)))ну а теперь представьте, что НАТО выскажется в том духе, что не будет участвовать в военном конфликте с РФ на стороне Польши...и что напав на Беларусь, она будет иметь дело со всем ОДКБ...)))) при таких раскладах полякам надо будет беспокоиться, как бы опять на 100 лет не потерять суверенитет, а не радоваться обретению восточноевропейских земель...))))
0
Сообщить
№38
06.03.2014 17:43
Цитата, А.С.Б. сообщ. №37
Не, имеющие комплекс побежденной нации не успокаиваются. Посмотрите на прибалтов - казалось бы - чего им не живется? - так нет, воюют с ветряными мельницами, безостановочно.

это у поляков и литовцев нет комплекса то? у них уже на генном уровне страх - что опять, в очередной раз, с востока придёт толпа вооружённых людей и опять начнёт им указывать, что им делать и как им жить...они слишком много таких уроков выучили...теперь у них нет возможности рационально мыслить...инстинкт самосохранение сильнее...
0
Сообщить
№39
06.03.2014 18:06
А.С.Б., спасибо, конечно, сценарий куда более важен, чем просто баланс сил и техническое обеспечение. От этого зависит и настроение войск и их тактика, так как если бы одно государство во главе с хунтой решило бы вернуть себе какую-то территорию, то в самом этом государстве могли бы быть несогласные, а на этой территории образоваться сепаратисты, которым надоело быть чье-то частью.
Касательно вакуума, вполне возможно. Вероятность кризиса больших стран и союзов, из-за сепаратистов, становится всё вероятнее. Когда в США начнут заявлять о независимости некоторых штатов, когда от ЕС останется дырка от бублика, когда Россия лишится сырьевых придатков, а КНР увязнет в крови. Каждый будет решать свои внутренние проблемы, а то и не мочь помочь.
0
Сообщить
№40
06.03.2014 18:11
Цитата, q
Был бы жив Ваш дед, он бы это подтвердил (если он, конечно, белорус или поляк),
Слава Богу мой дед жив, он проживал в Белорусии до 1936 года, вместе с семьей, имел землю и никогда поляком себя не считал, или полонизированным белорусом.
Цитата, q
де-юре владельцы шляхетских поместий в зап. Белоруссии. Владели они этими землями в течении многих поколений, да, не ассимилируя, не смешиваясь и не преобладая численно над местным населением. И с этой точки зрения неважно, какому государству в какой момент формально принадлежала та или иная территория
Чего -то не понятно, де-юре владели и неважно в каком государстве были, я такого еще не слышал, вы говорите о том , что неважно какой закон распространялся на эту территорию, все равно этот закон признавал собсвенность этих баронов, отдать эти земли государству, польше на основании владения собственностью иностранных резидентов это нонсенс.
0
Сообщить
№41
06.03.2014 18:22
Борщ , я вам так скажу, я очень хорошо знаю и белорусов и украинцев, ну и русских, видел поляков. Что хочу сказать, что по менталитету РУБ это один народ, в отличие от П
0
Сообщить
№42
06.03.2014 18:23
Цитата, q
Когда в США начнут заявлять о независимости некоторых штатов, когда от ЕС останется дырка от бублика, когда Россия лишится сырьевых придатков, а КНР увязнет в крови. Каждый будет решать свои внутренние проблемы, а то и не мочь помочь.

ну если весь современный мир рухнет, то я бы ставил на тех кого больше... и на тех у кого останется возможность применять ЯО...что то я не думаю, что Беларусь и Польша будут на первых ролях, при таких раскладах...всё равно будут в коалиции стран, а не сами по себе...
+1
Сообщить
№43
06.03.2014 18:42
Так понимаю, что воссоединение Польши, Украины и Беларуси весьма маловероятно, а более вероятно возникновении на их территории десятка суверенных государств?
0
Сообщить
№44
06.03.2014 18:48
Цитата, q
[Цитата] на их территории десятка суверенных государств?

скорее на территории Украины
0
Сообщить
№45
06.03.2014 18:49
Федерализация Украины наиболее вероятный сценарий
+1
Сообщить
№46
06.03.2014 18:52
Федерализация Украины может быть толчком к сепарализации в регионе, так как, некоторые новые государства могут быть образованы этническими группами, присутствующими как у них, так и за границей соседнего государства, что вызовет желание объедениться и строить национальное государство.
0
Сообщить
№47
06.03.2014 18:57
Цитата, Trooper сообщ. №43
Так понимаю, что воссоединение Польши, Украины и Беларуси весьма маловероятно, а более вероятно возникновении на их территории десятка суверенных государств?

ну если НАТО вот возьмёт и развалится, к примеру...и США при этом  самоустранятся...явно, Турция-РФ-Германия, возможно во главе коалиции стран-союзниц, станут делить страны Прибалтики и Восточной Европы между собой...как уже было в 18-19 веках...тут явно выйдет на первый план самодостаточность национальных ВПК, и обеспеченность стратегическим ресурсами...нефтью, к примеру... а то запросто может получится, что против колонны российских танков, поляки смогут выставить только отряд кавалерии...
0
Сообщить
№48
06.03.2014 19:16
Как вы считаете, украинским войскам следует расчитывать на то, что у них есть (ОБТ, ВВС и пр.), либо начать производство гантраков и техникал (переоборудовать гражданские машины в боевые), для ведения партизанского сопротивления?
Раз уж публике требуется сценарий, то пусть будет коалиция юго-восточных сепаратистов противостоять оккупации вооружённых сил Украины и солдат удачи. Внешние силы втянуты в политическое болото и не могут повлиять.
0
Сообщить
№49
06.03.2014 19:39
Цитата, Trooper сообщ. №48
Раз уж публике требуется сценарий, то пусть будет коалиция юго-восточных сепаратистов противостоять оккупации вооружённых сил Украины и солдат удачи. Внешние силы втянуты в политическое болото и не могут повлиять.

имхо, без внешней помощи и "направляющей руки" никакой войны на территории Украины не будет, а будет анархия и усиление сепаратистских настроений...но такой сценарий не интересен никому...вряд ли население Украины хочет воевать...Европе важна транзитная газовая труба на территории Украины, так же как и РФ...я сомневаюсь, что кто-то будет разжигать конфликт...пока видно желание не накалять обстановку сверх меры...вряд ли кто-то серьёзно хочет повторение Карибского кризиса...

вооружённые силы Украины в таком хаосе вряд ли покажут себя через чур боеспособными...пример "вежливых" в Крыму показателен...и потом ещё вопрос, а какая часть ВСУ останется верна присяге и будет подчиняться приказам из Киева...где будет локализован конфликт? если по всей Украине, так этож сколько "штыков" то потребуется...вот пример Чечни...сколько наших военных участвовало...и сколько лет...и во сколько встало "по деньгам"...а потом ещё и мир приходится покупать у "поумневших" абреков..

чо то, имхо, всё это не реально для Украины...что-бы "запад" Украины военным путём смог удержать сепаратистов с юго-востока...

солдатам удачи надо платить...за чей счёт будет банкет? как обойтись без внешнего участия? имхо, никак...

да и политического болота уже нет...ВВП уже запросил разрешение на применение ВС РФ на территории Украины...если у кого то ещё есть иллюзии, попытаться решать вопросы военными методами, то скорее всего придётся воевать с РФ...
0
Сообщить
№50
06.03.2014 20:56
Товарищи, никто сейчас не горит устраивать заварушку в В. Европе. Вспомните Крым 1853-1855. Англии и Франции нужно было не допустить Россию до Босфора, плюс хук гегемону на континенте. Австро-Венгрия нас кинула, чтобы не усиливались на Дунае и опять на Балканах.
Цирк только начинается. Референдум 16 марта понятно, чем закончится. Не понятно, что с востоком, а вот мадьярские, румынские и прочие районы могут нагадить майданутым как 10 крымов. Неужели Венгрия бросит диаспору, в то время, когда вывешивает флаг румынских мадьяр наряду с государственным? А что будут делать западенцы?
Крым сейчас как Прибалтика в 1989, риторика одинакова. Те же подсчеты в Донецке, кто кого кормит, снайперы в Киеве. Жалко страну. Никто из этих майданутых не понимает, что они уже проиграли. 100 погибших показали, что мир не перевернулся. Значит, не рухнет и после тысячи. Общество не напугано масштабом жертв и готоао к новым.
0
Сообщить
№51
06.03.2014 21:03
Цитата, А.С.Б. сообщ. №49
где будет локализован конфликт?
Как где - в крупнейших промышленных городах, конкретно - Харьков, Донецк, Днепропетровск, Запорожье, Николаев. И Киев конечно. - это гражданская война, ВСУ не будут в ней главной силой, как и ВС РФ, НАТО и т. п. Задача врага - уничтожить технологический и интеллектуальный потенциал, а бомбить, как в Югославии под боком у РФ не решатся.
Основным оружием будут страх, террор, шантаж, дезинформация, диверсии и провокации. Не танки.
Развалить страну при этом не самоцель, она сама уже начала разваливаться.
-1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 26.04 06:54
  • 1046
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 26.04 05:50
  • 1
Омрачить День Победы и инаугурацию: каких ударов ожидать от ВСУ в майские праздники
  • 26.04 00:07
  • 0
Танцы с бубном: США, Украина и военная помощь
  • 25.04 17:21
  • 2
Суд арестовал замминистра обороны РФ, на которого ФСБ пять лет собирало материалы по коррупции
  • 25.04 15:58
  • 120
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 25.04 13:48
  • 3
Инженеры NASA впервые за пять месяцев смогли получить данные о состоянии зонда Voyager-1
  • 25.04 13:40
  • 463
Международные расчеты, минуя доллар, по странам
  • 25.04 12:48
  • 0
«Освей»: Космическая Беларусь берется за строительство самолетов
  • 25.04 10:13
  • 478
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 25.04 09:30
  • 2
Разящий луч: как развиваются боевые лазеры
  • 25.04 09:27
  • 9
Российские разведывательно-ударные мультикоптеры предложат на экспорт
  • 25.04 09:12
  • 276
Космонавтика Илона Маска
  • 25.04 09:02
  • 26
Национальная политика и миграция
  • 25.04 08:46
  • 19
Командующий ВВС США в Европе о роли авиации в боевых действиях на Украине
  • 25.04 05:17
  • 3
Ходаковский: важно понять, для чего мы начали СВО и как будем дальше жить с побеждённой Украиной