Войти

Право на удар

10267
99
+10
Пуск МБР "Булава"
Пуск МБР "Булава".
Источник изображения: МО РФ

Только такая форма воздействия на агрессора сорвет его возможное военное вторжение

Концепция превентивного удара по войскам агрессора в условиях неизбежности войны при надлежащем материальном и политико-дипломатическом обеспечении будет важнейшим фактором стратегического неядерного сдерживания.


Угроза войны против России нарастает


Еще несколько лет назад возможность прямой внешней агрессии против России была весьма невысокой. Однако в последнее время риск возникновения таковой существенно вырос. Это определяется несколькими ключевыми факторами.


Во-первых, это общее нарастание военной напряженности в мире, вызванное обострением кризиса западной цивилизации и нарастанием проблем ведущих государств Юго-Восточной Азии.


Во-вторых, рост агрессивности и непредсказуемости западных элит, пытающихся благоприятно для себя разрешить кризис западного общества за счет других народов. Серия политических поражений, которые страны Запада понесли в начале XXI века (в Ираке и Афганистане, провальные для Запада итоги «арабской весны» и войны в Сирии, срыв ассоциации Украины с ЕС), оставила для их элит лишь возможность решать проблемы за счет своих народов. А это чревато тяжелыми социальными последствиями. Главной виновницей своих поражений западные элиты видят Россию. Они демонстрируют готовность пойти на применение военной силы на постсоветском пространстве. Достаточно вспомнить призывы к военному вмешательству НАТО в грузино-осетинский конфликт 2008 года, открытое и активное вмешательство первых лиц Запада в украинский кризис.


В-третьих, нарастание внутренних российских проблем, прежде всего экономического характера, которые могут привести вместе с внешними деструктивными воздействиями к дестабилизации нашей страны, что создаст благоприятные условия для военной агрессии.


Очевидно, что масштаб агрессии будет таким, чтобы не спровоцировать Россию на применение ядерного потенциала. Поэтому вероятными ее целями могут быть отторжение некоторой части территории РФ, не угрожающей существованию нашей страны, или смена политического режима на фоне достаточно масштабных оппозиционных выступлений.


Целью действий ВС вероятного противника России в таком конфликте станет разгром группировки российских войск в регионе с уничтожением в нем тактического ядерного оружия и последующей его оккупацией.


Ключевую роль в подобном конфликте, как показывает опыт прошедших войн, будет играть авиация агрессора. Боевые действия начнутся с проведения первой воздушной наступательной операции (ВНО), преследующей цели завоевания господства в воздухе и уничтожения основных ядерных вооружений России в регионе. В дальнейшем авиация станет решать задачи подавления группировок Сухопутных войск и сил флота России в регионе, а также изоляции района боевых действий. После решения этих задач агрессор перейдет к ведению наземных и воздушно-морских десантных операций, в ходе которых будут достигаться конечные цели агрессии.


Готовясь к войне, агрессор станет стремиться к достижению подавляющего превосходства в силах, гарантирующего ему успех в первых же ударах. Даже в ограниченном военном конфликте численность группировки ВВС в случае подготовки нападения на Россию может достигать полутора-двух тысяч машин различного назначения. Кроме этого, будут задействованы пять – семь авианосцев с 400–500 самолетами палубной авиации, не менее 50–60 других надводных кораблей различных классов и до 20–25 многоцелевых атомных подводных лодок, а также значительная часть стратегической авиации. С морских и воздушных носителей может быть применено в течение первых двух-трех суток до 1000–1500 стратегических крылатых ракет в обычном оснащении. Группировка сухопутных войск США, НАТО и их союзников способна достигнуть 500 тысяч человек и более. Будут развернуты значительные силы системы тылового и технического обеспечения. Общая численность группировки ВС вероятного агрессора может составить до миллиона человек даже в локальной войне.


Россия сможет противопоставить группировку сил, уступающую агрессору в три – пять раз и более, в зависимости от состояния страны и ее ВС. В условиях подавляющего численного и качественного превосходства противника исход вооруженного противостояния в случае пассивного ожидания Россией нападения очевиден – гарантированный разгром наших ВС.


Однако успех агрессора обеспечен лишь при условии четко согласованного применения своих войск. Высокий уровень зависимости эффективности действий одних сил от результатов других создает благоприятные условия для срыва результативных действий агрессора. Так, без завоевания превосходства в воздухе последующие операции группировок сухопутных войск, воздушно-морские десантные операции маловероятны.


Поэтому сорвав проведение ВНО с нанесением авиации противника ощутимых потерь, можно не допустить в том числе последующей воздушной кампании, а также сухопутных и морских десантных операций.


Предупреждающий удар возможен и правомочен


Упреждающее поражение группировки авиации противника и ее системы базирования позволит существенно сократить состав сил в первом и последующих ударах, значительно снизить интенсивность ее действий, увеличить промежутки времени между ударами. В результате первый и последующие массированные ракетно-авиационные удары будут сорваны или существенно ослаблены, что не позволит агрессору решить задачу разгрома ВВС и уничтожения основной части тактического ядерного оружия в первые же дни ведения боевых действий. Это переведет вооруженную борьбу в воздухе в затяжную фазу и поставит под угрозу успех всей операции хотя бы потому, что агрессор окажется перед опасностью ответного применения ядерного оружия со стороны России. Понимая это, потенциальный агрессор, вероятнее всего, откажется от вторжения. Сам факт того, что наша страна способна нанести превентивный удар по группировке агрессора в условиях, когда нападение со всей очевидностью неизбежно, может заставить потенциального агрессора отказаться от попыток применения против России военной силы.


Таким образом, можно говорить об осуществлении стратегического неядерного сдерживания угрозой нанесения превентивных ударов по группировкам войск. Оно может быть основано на том, что потенциальному агрессору даже при условии принятия решения на нападение будет затруднительно либо вообще невозможно создать такие ударные группировки, которые способны в короткие сроки нанести ВС России решительный удар.


Достоверное и заблаговременное вскрытие факта подготовки и момента фактического начала агрессии против России сегодня не представляет проблемы. Признаков подготовки вторжения будет предостаточно.


Создание значительной группировки ВС агрессора и развертывание ее системы материально-технического обеспечения потребует длительного времени и активной деятельности. Скрыть это от нашей разведки будет практически невозможно (пример начала Великой Отечественной войны некорректен – тогда не было такого многообразия технических средств разведки, в частности космической, которая позволяет детально контролировать территорию иностранных государств и перемещение их стратегических группировок войск).


Для оправдания агрессии обязательно развернется информационная кампания, активное и мощное политико-дипломатическое давление на руководство страны, в том числе и через ООН. Вполне возможно, учитывая статус России как постоянного члена Совета Безопасности ООН, будут предприняты шаги по дискредитации и нейтрализации этой организации.


Станет формироваться коалиция государств-агрессоров. Вряд ли какая-либо страна самостоятельно решится на вторжение на территорию России или ее ближайших союзников.


В таких условиях, когда станет совершенно очевидной неизбежность вторжения в ближайшее время, нанесение превентивного удара по изготовившимся войскам агрессора будет вполне оправданным. Тем более если этот удар придется исключительно по объектам войск агрессора и его системам тылового и технического обеспечения.


Цель такого удара должна заключаться в срыве первой ВНО агрессора.


Однако упреждающий удар обязан быть таким, чтобы исключить возможность обвинения России в агрессии. Это определяет весьма ограниченные сроки его нанесения: с момента завершения оперативного развертывания группировок войск и принятия стратегического решения на начало военных действий захватчиком до момента начала самого удара.


Соответственно можно выделить упреждающий превентивный удар и ответно-встречный превентивный удар.


Первый из них наносится с момента, когда стала очевидной неизбежность начала агрессии в ближайшее время, и до начала массового взлета авиации противника и пуска им крылатых ракет, действий по подавлению наших РЭС ПВО. То есть этот удар направлен на недопущение оперативной внезапности нападения агрессора, когда стратегическая внезапность им уже утрачена – факт неизбежности нападения очевиден. Анализ начала войн, развязанных США и их союзниками в XXI веке, в частности в Ираке, свидетельствует, что такая ситуация по продолжительности может сохраняться от нескольких часов до нескольких дней. В ходе такого превентивного удара есть возможность нанести наиболее тяжелое поражение авиационной группировке агрессора. Со стратегической точки зрения это наиболее благоприятный вариант действий. Однако он сложен в политическом отношении – будут проблемы с оправданием таких шагов.


Второй вариант превентивного удара предполагает его нанесение с момента появления необратимых признаков начала агрессии – массированное подавление РЭС нашей системы ПВО, пуски крылатых ракет, начало массового взлета авиации, вплоть до падения первых ракет на территорию страны, поражения наших самолетов в воздухе. По продолжительности этот промежуток весьма невелик – полтора-два часа (время, необходимое на полет крылатых ракет, а также построение и полет к целям самолетов первого эшелона МРАУ, прежде всего истребителей расчистки воздушного пространства и самолетов групп прорыва ПВО). Со стратегической точки зрения это менее благоприятный вариант действий, поскольку не позволяет нанести существенное поражение авиации на аэродромах, но он более благоприятен с политической точки зрения.


Исключительно важно в ходе превентивного удара обеспечить гарантированное нанесение такого поражения противнику, которое позволит сорвать эффективное ведение первой ВНО. Это достигается правильным выбором объектов и применяемых средств поражения.


Многообразие сил и средств, привлекаемых к ведению ВНО, развитая инфраструктура не позволяют обеспечить ее полный разгром в рамках одного удара. Однако можно выделить некоторую совокупность объектов, поражением которых в наибольшей степени снижается эффективность применения всей ударной группировки и организация удара по которым наиболее проста. Это главным образом стационарные объекты, определяющие эффективное применение авиационных группировок. Их поражение можно заранее четко спланировать на основе подробной развединформации, для сбора которой будет достаточно времени. Районы расположения этих объектов должны быть досягаемы для российских средств поражения, позволять нанести удар в короткие сроки, не требуя сложной организации удара и привлечения в ходе самого удара значительного количества сил обеспечения. Соответственно в ходе превентивного удара целесообразно основные усилия сосредоточить на поражении:

  • основных аэродромов базирования тактической авиации в районах, откуда она может участвовать в ВНО. Ударами по ним можно, с одной стороны, уничтожить значительную часть базирующихся самолетов, с другой – исключить взлет уцелевших за счет разрушения ВПП, сократить располагаемый ресурс за счет вывода из строя системы технического обеспечения. Современные боевые самолеты эффективно могут действовать только с хорошо оборудованных крупных авиабаз. Использование относительно небольших аэродромов рассредоточения, не имеющих развитой тыловой инфраструктуры, существенно снижает располагаемый ресурс авиации. Поэтому основная часть авиации агрессора, вероятно, будет базироваться на крупных аэродромных узлах, количество которых можно оценить не более чем в два-три десятка;

    наземных командных пунктов и пунктов управления оперативного и тактического уровня, играющих важную роль в управлении силами авиации агрессора в ходе первой воздушной операции. Общее количество таких объектов, по опыту войн XXI века, можно оценить в 15–20;

    наиболее крупных наземных складов и хранилищ боеприпасов и горюче-смазочных материалов оперативного и стратегического тыла. Общее количество таких объектов может составить до 20–30.


Поражение других объектов ударной группировки агрессора будет либо сложно осуществить (например подводные лодки, авианосные соединения и группы надводных кораблей с КРМБ, постоянно маневрирующие и имеющие мощную систему обороны), либо их поражение не повлечет существенного снижения боевых возможностей группировки противника в целом.


Другим важным фактором является выбор средств поражения. Логика нанесения превентивного удара по сильно защищенным наземным целям в условиях полного контроля воздушного пространства самолетами РЛД противника и при наличии мощной группировки его истребительной авиации однозначно определяет в качестве основного средства поражения в превентивном ударе крылатые ракеты большой дальности – Х-555 и Х-101.


Объем огневых задач превентивного удара определяет необходимое количество этого оружия – около 1000–1200 единиц.


Имеющийся боевой состав стратегической и дальней авиации при условии модернизации авиапарка с приданием ему возможности применения стратегических неядерных ракет способен использовать в ударе до 800 крылатых ракет. Остальные могут быть запущены с подводных лодок и надводных кораблей. Известные из открытых источников данные по кораблестроительной программе России позволяют грубо оценить максимально возможный залп крылатых ракет морского базирования в 250–300 единиц.


Исключительное значение для успешного превентивного удара имеет система разведки и наблюдения, которая должна обеспечить своевременное вскрытие системы базирования ударной авиации противника и отслеживание в реальном масштабе времени изменений дислокации его авиации, а также выявление мер оперативной маскировки, применяемых им.


Политико-дипломатическое обеспечение


Для того чтобы в отношении потенциальных агрессоров сработало неядерное стратегическое сдерживание угрозой нанесения превентивных ударов по группировкам войск, необходимо должное политико-дипломатическое обеспечение.


Во-первых, нужно внести соответствующие изменения в руководящие документы, регламентирующие организацию обороны страны, в которых определить порядок и условия нанесения превентивных ударов.


Во-вторых, сделать политическое заявление, в нем декларировать решимость России нанести превентивный удар в случае установления факта неизбежности военной агрессии против нее. При этом четко сформулировать признаки и критерии, на основании которых руководство России может принять решение о нанесении превентивного удара.


В-третьих, добиться принятия международно-правовых актов, легализующих превентивные удары как законный инструмент защиты от неизбежной агрессии. При этом должна быть закреплена на международном уровне четкая система признаков и критериев неизбежности агрессии и условия правомерности нанесения превентивного удара.


В-четвертых, провести серию демонстративных учений с отработкой нанесения превентивных ударов.


В целом можно констатировать, что создание качественной материальной базы превентивного удара при надлежащем политико-дипломатическом обеспечении будет важнейшим фактором стратегического неядерного сдерживания, который может существенно снизить уровень военных угроз России.


Константин Сивков, первый вице-президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук


Опубликовано в выпуске № 8 (526) за 5 марта 2014 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
27.03.2019
Война миров по новым правилам
04.03.2019
Решение на войну
25.02.2016
Вызов принят
26.01.2015
Жесткий стиль "исключительно оборонительной" доктрины
22.01.2014
Последовательно отстаивать национальные интересы
99 комментариев
№1
05.03.2014 02:11
Спасибо! Хорошая статья, Константин!
0
Сообщить
№2
05.03.2014 03:21
Я еще категорически настаиваю на том, чтобы у нас были мобилизационные мощности для производства химического и биологического оружия.

К моменту распада СССР было как минимум два или три подземных завода (с противоатомной защитой) с законсервированными цехами и линиями.

Т.е. не надо всю эту отраву производить сотнями тысяч тонн в мирное время, тем самым нарушать конвенцию и получать головную боль со складированием.

А за 2-3 месяца особого периода, можно синтезировать 5-10 тонн (возможно и больше) ФОВ типа Новичок-5 и Новичок-7. Номинально этого количества летальных доз хватит на все население Земли, фактически на несколько дивизий или пару городов миллионников.

Кстати в прекурсы конвенции по ХО эти ОВ и их компоненты не входят, а значит официально не запрещены.

Законсервированные производства ХО лучше иметь рядом с заводами химической промышленности, а заводы БО- рядом с фармацевтическими. (ну либо наоборот- строить гражданские заводы рядом с подземными военными).

Это позволит в самые сжатые сроки перебросить квалифицированный персонал с гражданского производства на военное.

Кстати по поводу фармацевтической промышленности, то она способна отправить в бюджет огромные деньги (второй по доходности бизнес после нефтяного), ежегодно в России покупается лекарств на несколько десятков миллиардов долларов. Так вот можно сразу трех зайцев убить- наполнить бюджет, заполнить аптечные прилавки доступными препаратами и подготовить мобперсонал для законсервированных заводов ОМП.

Хорошие средства сдерживания наряду с ЯО и психологический порог применения меньше.
+7
Сообщить
№3
05.03.2014 03:51
В дополнение- к производству ФОВ из гражданского сектора химической промышленности ближе всего пестицидная отрасль. Вплоть до идентичности или близкой схожести отдельных компонентов пестицидов и инсектицидов с бинарными компонентами ОВ.

Так что при желании все можно притянуть за уши не нарушая международных договоров.
-2
Сообщить
№4
05.03.2014 06:56
Превентивные удары должны наноситься по ядерным объектам США и стран НАТО, в первую очередь по АЭС на территории Франции. После разрушения 5 - 10 АЭС уже ядерная война будет не нужна. А если более глобально, то необходимо разрушать страны НАТО изнутри. В США на юге использовать настроения испаноговорящих об отделении Техаса, в Канаде сталкивать лбами франкоговорящих с англосаксами, в Великобритании сталкивать лбами Шотландию, Ирландию и т.д. Тогда этим ребятам будет не до нас. Это надо делать уже сейчас и не жалеть средств, все равно представители "креативного народа" все разворуют.
-1
Сообщить
№5
05.03.2014 07:34
Удар по объектам инфраструктуры, промышленности и энергетики не принесет ничего позитивного, кроме ответного удара по нашим АЭС, ГЭС и т.е. Здесь как в поговорке- "куплю билет, пойду пешком".

Бить надо по голкиперу, защитникам и нападающим. Т.е. первое на что должен быть нацелен преветивный удар, это на выведение из строя системы ПРО, дабы основной (если потребуется) массированный удар вошел как нож в масло.

Когда "ворота" у противника останутся открыты, тогда он будет вынужден от нападения перейти к обороне, иначе рискует нахватать "голов". Это алегорически.

Еще немаловажный фактор- психологический, т.е. запугать население агрессора, с целью сорвать или отсрочить его нападение.

Лучший способ достигнуть этого- пригрозить отравить водохранилища и системы водоснабжения крупных городов и столиц с помощью диверсионных групп.

Я не знаю каким боевым эффектом будет обладать данная акция (возможно слабым), но психологический эффект будет сильнейшим из всех, которые можно представить.

Все пьют воду и у каждого она бежит из крана, так вот если вбросить несколько десятков килограммов Новичка-5 в систему водоснабжения, например, Нью-Йорка, то смерть сможет прийти в каждый дом. Это напугает людей еще больше, чем ядерные ракеты и под давлением общественной истерии противник может отказаться от своих замысло
+8
Сообщить
№6
05.03.2014 08:06
Токсичность у Новичков чрезвычайная, в 90-е один научный сотрудник (то ли из Шихан, то ли из института, который работал по Фолианту) продал криминалу ампулу с несколькими микрограммами одного из Новичков (возможно не самого токсичного). Криминал использовал данный инструмент для заказного убийства Кивилиди- на трубку его телефонного аппарата капнули маслянистую каплю ОВ, как результат умер Кивилиди, умерла его секретарша, звонившая в скорую с этого же аппарата, умер патологоанатом, делавший вскрытие и работавший с печенью и умели два оперативника ФСБ, работавшие в кабинете жертвы (не сразу, где-то через год. Вначале ослепли, началась парализация конечностей и другие страшные вещи).

Так что можно сказать, что ОВ прошло эксперементальное применение и результат превзошел все ожидания. Методов лечения не существует, даже микродозы способны привести к инвалидности и отсроченной смерти).

Идеальное оружие запугивания.
+4
Сообщить
№7
05.03.2014 09:07
Если уж прогнозировать , какой либо конфликт с участием России, то в статье и в коментариях рассматривается только первая и часть третьей фаза из четырех конфликта. Если говорить о крылатых ракетах, то если будут применены против России более 50 таких ракет, то сразу же последует превентивный ядерный удар, тут к бабке не ходи. Все остальное чушь. Смотрите концепцию обороны. Так , что статья  это некое удаленное фантазийное развитие какого либо конфликта. В общем чушь. Такой вариант возможен только на территории третьей страны и то если Россия примет решение участвовать в этом конфликте.
+4
Сообщить
№8
05.03.2014 09:30
Речь о том, что страну с дестабилизированной обстановкой и деморализованным военно-политическим руководством (за примером далеко ходить не надо- Украина) можно "развести" и ответа (кроме дипломатических нот) не последует.

Одно военное руководство сместили, другое пришло ни по принципу профессионализма, долга и чести, а по принципу лояльности к новой власти и ее спонсорам/кураторам.

Троцкий, например, приказал взорвать и затопить весь Балтийский флот, так как это было одно из условий германских спонсоров революции.

Так вот где гарантия, что собственный Яценюк первым же указом не прикажет расформировать РВСН и не впустить на ядерные арсеналы международных наблюдателей?

ИМХО решение на ядерный удар должны принимать ни в Кремле и ни в Генеральном штабе, это залог нашей безопасности.
+1
Сообщить
№9
05.03.2014 10:03
Восход, хреновый из Вас гуманист :)
ни одна мышь из ваших лап не ускользнёт :D
+9
Сообщить
№10
05.03.2014 10:25
Цитата, siamsky сообщ. №9
Восход, хреновый из Вас гуманист :)
- как тут не вспомнить советскую 'классику':

"Мы за Дело мира во всём Мире, готовы биться до последней капли крови и от подлых устремлений врагов камня на камне не остаим!" (как-то так)   :)
+11
Сообщить
№11
05.03.2014 10:28
Цитата, Восход сообщ. №8
Так вот где гарантия, что собственный Яценюк первым же указом не прикажет расформировать РВСН и не впустить на ядерные арсеналы международных наблюдателей?
Самым оптимальным способом нейтрализации противника является раздувание внутренних проблем у них дома. Надо найти "Яценюков" в странах запада и помочь им. Можно найти компромат на видных политиков и час Ч вбросить его.
Давайте вспомним. Прямая агрессия США (без санкции ООН) и бомбовые и ракетные удары по Сербии, а половина США и СМИ ищут пятна на платье Моники Левински и измеряют член Билла Клинтона.
+12
Сообщить
№12
05.03.2014 11:58
Цитата, q
Достаточно вспомнить призывы к военному вмешательству НАТО в грузино-осетинский конфликт 2008 года, открытое и активное вмешательство первых лиц Запада в украинский кризис.
Общее впечатление - чушь, а автору, как и некоторым тут химикам, пора "присылать доктора".
Чушь в данной цитате в том, что призывы это одно, а введение войск, т.е. совершение насилия - это совсем другое.  Далее, агитация за превентивный удар - это не что иное как призыв к войне, что преследуется УК (по крайней мере в союзе так было). Это эквивалентно если дать право на удар в повседневной жизни автору этого призыва. Сколько первых встречных пострадают от такого маньяка с таким правом? Видимо, пока кто-то не прикончит такого правообладателя.
-4
Сообщить
№13
05.03.2014 12:39
Цитата, Starnov сообщ. №12
Чушь в данной цитате в том, что призывы это одно, а введение войск, т.е. совершение насилия - это совсем другое

Цитата, Starnov сообщ. №12
Далее, агитация за превентивный удар - это не что иное как призыв к войне

Чего я не понял ? Это комментарий про двойные стандарты или о чем ?
0
Сообщить
№14
05.03.2014 15:24
Цитата, Starnov сообщ. №12
Чушь в данной цитате в том, что призывы это одно, а введение войск, т.е. совершение насилия - это совсем другое. 

Бывший лингвист американской разведки Скотт Рикард сообщил, что Соединенные Штаты и ЕС готовили события на майдане в Киеве несколько лет, а профинансировали беспорядки на Украине основатель интернет-аукциона ebay Пьер Омидьяр и американский финансист и инвестор Джордж Сорос.

На дурака не нужен нож, ему немножечко наврешь. И делай с ним, что хошь.(с)

Ну а по поводу гуманизма и миролюбия, расскажите это тем, кто из Саудовской Аравии, Ирака и Турции завозил кустарный Зарин и поливал им сирийские анклавы.
+8
Сообщить
№15
05.03.2014 15:36
Мое предложение потравить их водоемы диверсионными ядами, не более цинично, чем их предложение- взорвать Московское метро, с помощью тактических ядерных зарядов ранцевого типа.

В августе 1999 года Управление по специальным видам вооружений“ Минобороны США (DTRA), воспользовавшись отчаянным безденежьем российских ученых и политическим хаосом, заключило прямой контракт N DTRA-99-М-0407 с одним из закрытых акционерных обществ (ЗАО), созданном при одном из московских научных институтов из числа его сотрудников, на проведение научной работы по проблеме „Метро“ общей стоимостью 34.500 долларов США (наименования ЗАО и НИИ опущены во избежание подсказки террористам. По материалам агентства „Намакон“).

В соответствии с этим «проектом» группа российских специалистов, поставив под вопрос реальную безопасность нескольких миллионов соотечественников, за 34 с половиной сребреника подрядилась осуществить целевую научную работу по моделированию возможных последствий террористического ядерного взрыва в системе тоннелей типа метро.

При этом Заказчиком (Министерством обороны США) была определена конкретная задача по получению количественных оценок эффектов возникновения и распространения сейсмических ударных волн в геологическом массиве, распространения газовых потоков и зон разрушений в результате ядерного взрыва, осуществляемого в системе разветвленных тоннелей большой протяженности.

По требованию заказчика в качестве исходных данных для проведения расчетов брались термодинамические и механические характеристики мягких водонасыщенных грунтов осадочного происхождения, в которых залегают сооружения Московского метрополитена, а также его подземная геометрия. В соответствии с контрактом российские специалисты должны были выполнить шесть моделирований для трех взрывов мощностью в 1, 10, и 50 килотонн тротилового эквивалента и двух положений взрыва по указанию американского заказчика…»
«Согласно материалам исследований, принятым для оценок параметров зон разрушения, местами условных закладок взрывных устройств являлись одна из центральных станций в пределах кольцевой линии Московского метрополитена, а также периферийная станция на одной из радиальных линий.

По оценке американских специалистов, научная работа «Метро» явилась уникальной по своему прикладному назначению. С их слов, привлеченным к работе российским специалистам удалось выполнить квалифицированные расчеты по моделированию последствий ядерного взрыва в условиях метро в близком приближении к реальности. Кроме решения проблем, предусмотренных контрактом, американской стороне удалось получить общую методику расчетов с применением ЭВМ множества ситуационных задач по выбору оптимальных по мощности боезарядов и определении наиболее уязвимых в диверсионном отношении мест не только в Московском метрополитене, но и в любых других разветвленных подземных сооружениях.

Данную научную работу непосредственно координировали члены американской военной делегации Эдвард Арчер, Дэвид Фридман и Майкл Зайцев во время своих инспекционных поездок в рамках межгосударственных соглашений по контролю за нераспространением химических вооружений.

В силу того, что работа по проекту «Метро» была инициирована и финансировалась военным ведомством США, вполне очевидно, что в данном случае Пентагон прежде всего решал проблему уничтожения подземных объектов военно-стратегического назначения, органически входящих в систему Московского метрополитена, ядерными боеприпасами малой мощности (ранцевого типа). В этом смысле проект в целом органически вписывается в русло принятой военными США концепции предотвращения ответного ядерного удара наиболее эффективным и дешевым способом: нейтрализацией защиты систем управления и связи противника путем вывода из строя его центрального звена.
+10
Сообщить
№16
05.03.2014 17:40
Цитата, Восход сообщ. №6
умер Кивилиди, умерла его секретарша, звонившая в скорую с этого же аппарата, умер патологоанатом, делавший вскрытие и работавший с печенью и умели два оперативника ФСБ, работавшие в кабинете жертвы (не сразу, где-то через год. Вначале ослепли, началась парализация конечностей и другие страшные вещи).

Кроме двух оперативников еще следователь умер. Одна капля (0,5 мг)- шесть трупов. Хотя сейчас возможно и больше.

Гы Гы за полгода-год из инета пропала инфа по Новичкам. Во всяком случае в том изобилии, в котором присутствовала раньше. Ну или google не хочет ей делиться.
0
Сообщить
№17
05.03.2014 18:14
Цитата, q
Общее впечатление - чушь, а автору, как и некоторым тут химикам, пора "присылать доктора".
Не знаю как насчёт химиков но что касается автора то он кстати капитан 1 ранга до недавнего времени работал в академии Генерального штаба и имеет ТРИ высших военных образования..
+1
Сообщить
№18
05.03.2014 20:53
Недавно был в Германии в г. Шпейре, обошли все злачные места в каждом работают русские люди и со всеми нашли общий язык. Необходимо использовать этот потенциал, создавать центры по поддержке соотечественников не забывать и помогать им.
+2
Сообщить
№19
06.03.2014 00:54
Первой ласточкой локальной войны будут БПЛА над нашими головами. Возможно в воздухе будут много ложных БПЛА которые по своей стоимости намного дешевле выпущенной ракеты. Если не збить БПЛА то вся карта нашей техники будет в компютерах условного противника
0
Сообщить
№20
06.03.2014 01:40
Констатин Сивков иногда весьма грамотные и интересные статьи публикует. Но бывает и такое, что в процессе поиска ответа на поставленные вопросы, его уносит совершенно в другую сторону:(

Кстати по почерку я всегда понимаю, что эта публикация от Константина, еще не дочитав до конца статьи, где указана фамилия автора:-)

В целом тема поднята достаточно злободневная ибо управление стратегическими ядерными силами необходимо децентрализовать и разработать гибкие алгоритмы, позволяющие ответить превентивным ударом на замаскированную непрямую угрозу, в условиях, когда военная и политическая власти парализованы
-1
Сообщить
№21
06.03.2014 04:20
Тут сам себе вопрос задал- в каком виде лучше иметь заряд ОВ для диверсионных целей, дабы он был прост, удобен, надежен и неопасен для бойцов спецназа.

Поразмыслив, пришел к выводу, что это должен быть термос специальной конструкции. Лучше всего замаскированный под кемпинговый/туристический. Корпус его выполнен из титана толщиной 3мм, внутри него гермитичная колба из прочного стекла, покрытая изнутри ингибитором гидролизации (например, палладием, который свободный водород поглащает или еще чем-то), а снаружи, тонкой золотой пленкой, для того, чтобы минимизировать влияние температуры и давления атмосферного воздуха на внутреннее содержимое (изобарический и изотермический процессы, если языком физики).

Пространство между колбой и внутренними стенками должно быть заполнено инертным газом (аргоном, например), он будет выполнять роль термоизолятора и аммортизатора от встрясок и ударов.

На месте, где у термоса и горлышко и крышка будет располагаться заряд взрывчатого вещества и запал с замедлителем.  

Перед использованием, диверсант откручивает нижнюю крышку термоса, обнажая при этом дно стеклянной колбы и взводит взрыватель (устанавливает необходимое время в диапазоне от одной до десяти минут), после чего кидает заряд в коллектор или резервуар и быстро покидает место диверсии.

Заряд погружается на дно и через несколько минут взрывается, давление создаваемое направленным взрывом разрушает колбу и выдавливает содержимое через дно наружу (можно так же добавить нечто вроде пыжа или поршня, который при подрыве будет пролитать цилинд насквозь- сверзу донизу, типа шприца в общем).

Не подумайте ничего плохого, просто хотелось решить логическую задачу:-)
0
Сообщить
№22
06.03.2014 07:40
Тьфу ты, думал одно, а сказал другое- не изобарический и изотермический, а адиабатический.

Так вот возвращаясь к децентрализации системы управления стратегическими ядерными силами, подчеркиваю, что пунктов откуда может быть дана команда на ядерный удар должно быть несколько и людей, которые могут отдать такой приказ (в обход Президента и Министра Обороны) так же должно быть несколько.

Люди эти на своих КП должны иметь уровневый допуск к управлению. Т.е. как только "искуственный ителлект" заподозрит что-то неладное на вышестоящем командном пункте (его физическое уничтожение или его захват и пленение офицеров или внутренний саботаж или деморализацию лиц принимающих решения (для этого при заступление на БД, они должны проходить экспресс диагностику хотя бы одним тестом Люшера) то право принятия решения (по нанесению ядерного удара) должно передаваться на один из нижестоящих по иерархии ЗКП (например, на ЗКП ТОФ).

Такая адаптивная схема позволит исключить вероятность уничтожения центрального звена принятия решения.

Капитальных КП, с которых могут быть отданы команды на запуск может быть пять или десять, а высших офицеров, которые несут на них службу может быть на порядок больше и поэтому уничтожить их все или захватить или запугать/подкупить "нажимающего на кнопку" будет невозможно.

Только такая система сможет обеспечить гарантированный удар.
-2
Сообщить
№23
06.03.2014 08:31
Восход, отдаю Вам должное, можете мозги запудрить. Все кто читал комментарии уже забыли о статье и о чем она.
+4
Сообщить
№24
09.07.2016 14:08
Цитата, Восход сообщ. №2
Я еще категорически настаиваю на том, чтобы у нас были мобилизационные мощности для производства химического и биологического оружия.

К моменту распада СССР было как минимум два или три подземных завода (с противоатомной защитой) с законсервированными цехами и линиями.

Т.е. не надо всю эту отраву производить сотнями тысяч тонн в мирное время, тем самым нарушать конвенцию и получать головную боль со складированием.

А за 2-3 месяца особого периода, можно синтезировать 5-10 тонн (возможно и больше) ФОВ типа Новичок-5 и Новичок-7. Номинально этого количества летальных доз хватит на все население Земли, фактически на несколько дивизий или пару городов миллионников.

Кстати в прекурсы конвенции по ХО эти ОВ и их компоненты не входят, а значит официально не запрещены.

Законсервированные производства ХО лучше иметь рядом с заводами химической промышленности, а заводы БО- рядом с фармацевтическими. (ну либо наоборот- строить гражданские заводы рядом с подземными военными).

Это позволит в самые сжатые сроки перебросить квалифицированный персонал с гражданского производства на военное.

Кстати по поводу фармацевтической промышленности, то она способна отправить в бюджет огромные деньги (второй по доходности бизнес после нефтяного), ежегодно в России покупается лекарств на несколько десятков миллиардов долларов. Так вот можно сразу трех зайцев убить- наполнить бюджет, заполнить аптечные прилавки доступными препаратами и подготовить мобперсонал для законсервированных заводов ОМП.

Хорошие средства сдерживания наряду с ЯО и психологический порог применения меньше.

Ищем японское хим и бак оружие на Матуа, а свои производственные мобилизационные мощности просрали?

В ТИХОМ ОМУТЕ. ПОДЗЕМНАЯ ЛАБОРАТОРИЯ БИО ОРУЖИЯ











































































Справа термостат-инкубатор для воспроизведения Натуральной оспы в куриных яйцах

Было бы неплохо вообще отдельной новостью оформить. Так или иначе имеет отношение к оборонной промышленности...
0
Сообщить
№25
09.07.2016 15:05
Н да.. Сивков что то в последнее время стал всё больше и больше скатываться к "ястребам"..
Ну а конкретно по статье:
Цитата, q
Только такая форма воздействия на агрессора сорвет его возможное военное вторжение

Концепция превентивного удара по войскам агрессора в условиях неизбежности войны при надлежащем материальном и политико-дипломатическом обеспечении будет важнейшим фактором стратегического неядерного сдерживания.
А известно ли г-ну первому вице-президенту академии геополитических проблем такое понятие как военная агрессия..? И как оно определяется согласно международному праву..?
Цитата, q
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.
Ну и конкретно по цитате Сивкова:
Цитата, q
Статья 3
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Статья 4
Вышеприведенный перечень актов не является исчерпывающим, и Совет Безопасности может определить, что другие акты представляют собой агрессию согласно положениям Устава.
Взято вот отсюда:
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml
Т.е. г-н Сивков предлагает плевать на все нормы международного права коотрые кстати и Россия в том числе и подписывала..?
Я понимаю что сейчас некоторые патриоты России начнут меня минусовать и писать что типа сейчас международным правом все вертят как хотят и оно типа вообще не является чем требование к другим странам как правило маленьким и слабым неукоснительно соблюдать это самое международное право..? Какой пример вот такие деятели как Сивков занимающий кстати довольно серьёзную должность подают всем остальным..?
Идём далее:
Цитата, q
Право на удар


Только такая форма воздействия на агрессора сорвет его возможное военное вторжение

Концепция превентивного удара по войскам агрессора в условиях неизбежности войны при надлежащем материальном и политико-дипломатическом обеспечении будет важнейшим фактором стратегического неядерного сдерживания.


Угроза войны против России нарастает


Еще несколько лет назад возможность прямой внешней агрессии против России была весьма невысокой. Однако в последнее время риск возникновения таковой существенно вырос. Это определяется несколькими ключевыми факторами.


Во-первых, это общее нарастание военной напряженности в мире, вызванное обострением кризиса западной цивилизации и нарастанием проблем ведущих государств Юго-Восточной Азии.


Во-вторых, рост агрессивности и непредсказуемости западных элит, пытающихся благоприятно для себя разрешить кризис западного общества за счет других народов. Серия политических поражений, которые страны Запада понесли в начале XXI века (в Ираке и Афганистане, провальные для Запада итоги «арабской весны» и войны в Сирии, срыв ассоциации Украины с ЕС), оставила для их элит лишь возможность решать проблемы за счет своих народов. А это чревато тяжелыми социальными последствиями. Главной виновницей своих поражений западные элиты видят Россию. Они демонстрируют готовность пойти на применение военной силы на постсоветском пространстве. Достаточно вспомнить призывы к военному вмешательству НАТО в грузино-осетинский конфликт 2008 года, открытое и активное вмешательство первых лиц Запада в украинский кризис
Т.е. другие страны за аналогичную политику в области своей безопасности нещадно критикуем  а сами делаем то же самое и при этом оправдываем свои действия..? Как это называется у цивилизованных людей..?
Цитата, q
Для оправдания агрессии обязательно развернется информационная кампания, активное и мощное политико-дипломатическое давление на руководство страны, в том числе и через ООН. Вполне возможно, учитывая статус России как постоянного члена Совета Безопасности ООН, будут предприняты шаги по дискредитации и нейтрализации этой организации.
А не надо будет ни каких оправданий.. нужно всего лишь прочитать Декларацию о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, ссылку на которую я дал выше.. Там в статье 3 всё "про полочкам" расписано..
Цитата, q
Предупреждающий удар возможен и правомочен
Вот интересно почему г-н Сивков так и нет привёл НИ ОДИН международно-правовой документ утверждающий что в данном случае упреждающий удар будет правомочен.? Ну кроме своих собственных  "размышлизмов"..:) Может просто потому что такого документа не существует в природе..? А ведь многие люди в том числе и судя по реакции пользователей здесь на сайте очень даже согласны с таким воинствующим пылом Сивкова...
Цитата, q
Однако упреждающий удар обязан быть таким, чтобы исключить возможность обвинения России в агрессии
Это как понимать прикажете..? Т.е. если вы как можно быстрее и раньше нанесёте этот самый упреждающий удар то он с точки зрения международного права перестанет быть военной агрессией..? Потрясающая логика..!
Цитата, q
Для того чтобы в отношении потенциальных агрессоров сработало неядерное стратегическое сдерживание угрозой нанесения превентивных ударов по группировкам войск, необходимо должное политико-дипломатическое обеспечение.


Во-первых, нужно внести соответствующие изменения в руководящие документы, регламентирующие организацию обороны страны, в которых определить порядок и условия нанесения превентивных ударов.
Т.е. закрепить в международном праве  право отдельных государств на военную агрессию..? А вы нет подумали г-н Сивков что подобные предложения это палка о двух концах..И что подобные "изменения" могут бумерангом ударить и по вашей стране..?
Цитата, q
Во-вторых, сделать политическое заявление, в нем декларировать решимость России нанести превентивный удар в случае установления факта неизбежности военной агрессии против нее. При этом четко сформулировать признаки и критерии, на основании которых руководство России может принять решение о нанесении превентивного удара.
Потрясающе..! Только вот для этого нужно сначала всего то самую "малость":)
1.доказать при том юридически безупречно с точки зрения международного права эту самую неизбежность  военной агрессии против России..
2. Как быть с уже упомянутой Декларацией о принципах международного права..? Может быть плюнем на неё как на неудобный и мешающий документ.. Только тогда кто поверит в то что Россия сама не является агрессором..?
Цитата, q
В-третьих, добиться принятия международно-правовых актов, легализующих превентивные удары как законный инструмент защиты от неизбежной агрессии. При этом должна быть закреплена на международном уровне четкая система признаков и критериев неизбежности агрессии и условия правомерности нанесения превентивного удара
Ну как я и предполагал.. Г-н Сивков открыто признал что он выступает за включение в международное право права на военную агрессию со стороны отдельных государств..  Ну тогда на всё международном праве можно будет поставить большой и жирный крест.. И мир погрузится в хаос и череду беспрерывных войн по практически всем регионам земного шара.. Вопрос к автору.. А г-н Сивков хорошо подумал прежде чем написать это..?
+2
Сообщить
№26
09.07.2016 15:35
Цитата, q
Я еще категорически настаиваю на том, чтобы у нас были мобилизационные мощности для производства химического и биологического оружия.
Восход.. А Вы в курсе что Россия присоединилась к конвенции о запрещении химического и биологического оружия..? И в настоящий момент ликвидирует свои запасы химоружия..?
Цитата, q
А за 2-3 месяца особого периода, можно синтезировать 5-10 тонн (возможно и больше) ФОВ типа Новичок-5 и Новичок-7. Номинально этого количества летальных доз хватит на все население Земли, фактически на несколько дивизий или пару городов миллионников.
Т.е. Вы выступаете за применение оружия массового поражения ..? В том числе и против гражданского населения..? А Вы уверены что противник в данном случае не поступит так же..И к чему всё это приведёт в итоге..?
Цитата, q
Так что при желании все можно притянуть за уши не нарушая международных договоров.
Притянуть за уши конечно можно всё что угодно только вот не нарушая международных договоров не получится.
Цитата, q
Превентивные удары должны наноситься по ядерным объектам США и стран НАТО, в первую очередь по АЭС на территории Франции. После разрушения 5 - 10 АЭС уже ядерная война будет не нужна.
А Вы не допускаете мысли что генералы в НАТО думают точно так же..? И Вы подумали к чему в итоге приведёт подобная "дальновидная" стратегия..?
Цитата, q
Лучший способ достигнуть этого- пригрозить отравить водохранилища и системы водоснабжения крупных городов и столиц с помощью диверсионных групп.
Браво..! Т.е. если я понял Вы Восход выступаете за акции государственного терроризма аж в международном масштабе..?
+1
Сообщить
№27
09.07.2016 16:59
При всей моей нелюбви к НАТО и военным амбициям ястребов политики США, вероятность сценария оккупации России или ее части военной силой в обозримом будущем стремится к нулю. Насколько я понял задача США в отношении России максимально ослабить ее и ее влияние. Главным образом экономическими мерами. Ну и максимально ограничить любое ее международное сотрудничество во всех сферах. Включая гуманитарную, культурную и т.д. Давление идет не только через пропаганду но и через различные международные организации, включая спортивные. Главная опасность для России как была, так и остается приход к власти людей, готовых обслуживать геополитические интересы запада. Но думаю и тогда военной оккупации российских территорий не будет. Если ситуация выйдет из под контроля эта власть, не имеющая поддержку населения и силовых структур не удержится, в стране есть ядерное оружие и тогда последствия могут быть катастрофичными. Для всех. А на западе не хотят для всех. Поэтому они захотят, чтобы раздел страны шел через парад суверенитетов юридически изнутри. Тогда не важно будет, что юридически эти бывшие российские территории будут как бы суверенными. Это будет "суверенитет" Украины, Молдовы, Болгарии. Но перед этим безусловно необходимо ликвидировать российское ОМП. Тогда со страной можно будет делать все, что угодно.
+2
Сообщить
№28
09.07.2016 17:10
Цитата, q
При всей моей нелюбви к НАТО и военным амбициям ястребов политики США, вероятность сценария оккупации России или ее части военной силой в обозримом будущем стремится к нулю.
Совершенно верно.
Цитата, q
Насколько я понял задача США в отношении России максимально ослабить ее и ее влияние. Главным образом экономическими мерами. Ну и максимально ограничить любое ее международное сотрудничество во всех сферах. Включая гуманитарную, культурную и т.д. Давление идет не только через пропаганду но и через различные международные организации, включая спортивные.
Вы абсолютно правильно поняли.
Цитата, q
Главная опасность для России как была, так и остается приход к власти людей, готовых обслуживать геополитические интересы запада. Но думаю и тогда военной оккупации российских территорий не будет. Если ситуация выйдет из под контроля эта власть, не имеющая поддержку населения и силовых структур не удержится, в стране есть ядерное оружие и тогда последствия могут быть катастрофичными
Совершенно верно. и тут ни какой превентивный военный удар как предлагает Сивков проблемы не решить а наоборот только усугубит её.. Тут нужны другие методы..
Цитата, q
А на западе не хотят для всех. Поэтому они захотят, чтобы раздел страны шел через парад суверенитетов юридически изнутри. Тогда не важно будет, что юридически эти бывшие российские территории будут как бы суверенными. Это будет "суверенитет" Украины, Молдовы, Болгарии. Но перед этим безусловно необходимо ликвидировать российское ОМП. Тогда со страной можно будет делать все, что угодно.
Проблема на самом деле в том что Россия самая большая страна в мире, 1/7 земной суши.. И уже только в силу этого она постоянно вызывает страх у запада который имея значительно больше человеческих ресурсов имеет намного меньше территории и природных ресурсов.. ИМХО но проблема изначально кроется в этом. Всё остальное это идеология и пропаганда.
Опять же ИМХО, но было бы куда лучше решить эту проблему цивилизованными методами не доводя весь мир до угрозы мирового апокалипсиса при этом.
0
Сообщить
№29
09.07.2016 18:17
Продолжение: В ГОСТЯХ У СИБИРСКОЙ ЯЗВЫ























Цитата, Игорь 50 сообщ. №26
Восход.. А Вы в курсе что Россия присоединилась к конвенции о запрещении химического и биологического оружия..? И в настоящий момент ликвидирует свои запасы химоружия..?
Новички разрабатывались под занавес СССР с учетом конвенции, которую только готовились принять.

Это бинарные ОВ, прекурсы которых не входят в списки КХО (а что не запрещено, то разрешено) и их можно производить мобилизационно на пестицидных заводах по двойным технологиям.

Там вся эта программа строилась в обход конвенции.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №26
Вы выступаете за применение оружия массового поражения ..? В том числе и против гражданского населения..? А Вы уверены что противник в данном случае не поступит так же..И к чему всё это приведёт в итоге..?
Для начала я за устрашение.
0
Сообщить
№30
09.07.2016 18:42
Цитата, q
Это бинарные ОВ, прекурсы которых не входят в списки КХО (а что не запрещено, то разрешено) и их можно производить мобилизационно на пестицидных заводах по двойным технологиям.

Там вся эта программа строилась в обход конвенции.
А Вы не задумывались что потенциальный противник тоже сделает что то в обход конвенции..? И что в итоге получим..? Вы над этим задумывались..?
Цитата, q
Для начала я за устрашение.
От устрашения до применения один шаг.. Да, возможно большой, возможно маленький.. Но всего ОДИН..! И потом прочитайте текст декларации ссылку на которую я привёл выше.. Вы предлагаете:
Цитата, q
Лучший способ достигнуть этого- пригрозить отравить водохранилища и системы водоснабжения крупных городов и столиц с помощью диверсионных групп.
В посте 5. а вот что пишет по этому поводу данная Декларация:
статья 3 данной декларации пункт g:
Цитата, q
засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.
Это уже будет являться актом военной агрессии со стороны России.. Равно как и угроза таких действий, при чём согласно всем нормам действующего международного права.. Так что прежде чем делать такие опрометчивые предложения неплохо было бы узнать как это будет выглядеть с точки зрения международного права. Что быв не стать агрессором в глазах других стран.
+2
Сообщить
№31
09.07.2016 19:07
Вообще судя по количеству плюсующих эту статью и комментарии с поддержкой превентивного удара по НАТО мне лично как то становится не по себе.. Просто мурашки по спине ползут, образно выражаясь..:)
Вообще это плохая тенденция.. Она грозит угрозой новой глобальной войны от которой достанется всем в том числе и соседям России  даже тем которые к ней относятся вполне лояльно. Достанется пусть даже и косвенно.. Если честно мне стыдно за тех россиян которые плюсуют за подобные воинствующие предложения..
0
Сообщить
№32
10.07.2016 04:55
Цитата, Игорь 50 сообщ. №30
А Вы не задумывались что потенциальный противник тоже сделает что то в обход конвенции..? И что в итоге получим..? Вы над этим задумывались..?
НАТО готовится к открытому вооруженному конфликту, в т.ч.с применением тактического ядерного оружия по нашей территории (по военно-стратегическим объектам). Как Вы сможете нивелировать данную угрозу? Хотя бы по средствам устрашения населения этих стран и внесения раздора в командование самого альянса?

Кроме этого Вы забываете о китайской угрозе, которая ото дня на день менее актуальной не становится.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №30
От устрашения до применения один шаг.. Да, возможно большой, возможно маленький.. Но всего ОДИН..! И потом прочитайте текст декларации ссылку на которую я привёл выше.. Вы предлагаете:
«Меня не интересуют ваши намерения — меня интересуют ваши возможности» Отто фон Бисмарк.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №30
Это уже будет являться актом военной агрессии со стороны России.. Равно как и угроза таких действий, при чём согласно всем нормам действующего международного права.. Так что прежде чем делать такие опрометчивые предложения неплохо было бы узнать как это будет выглядеть с точки зрения международного права. Что быв не стать агрессором в глазах других стран.
Другие страны сами по предварительному сговору готовят акт открытой агрессии. Они честно играют? А Вы уверены, например, что большой адронный коллайдер, не является в том числе военной разработкой оружия, основанного на новых физических принципах? Это есть в конвенции или нет?

Объект приведенный в двух фотоотчетах выше безусловно очень жалко, но он не очень подходит ввиду его неглубокого заложения под поверхностью. Безусловно лучше, чем ничего, но хуже, чем могло бы быть.

А могло бы быть в сопке под естественной толщей гранита (в несколько десятков метров).

Так вот подумайте, господа, если подобные производства еще остались, то самое время их ревизировать и вернуть к жизни.

Пока производить ничего не нужно, нужен потенциал для мобилизационного развертывания производства в угрожаемый период. Причем, чтоб не бегать по всей стране собирая оборудование, специалистов, реактивы, тару (боеприпасы) и пр, а чтоб все было компактно собрано в одном месте и законсервировано, а специалисты трудились на гражданских фармацевтических и пестицидных фабриках где-то поблизости.
-2
Сообщить
№33
10.07.2016 05:22
Цитата, Восход сообщ. №32
НАТО готовится к открытому вооруженному конфликту, в т.ч.с применением тактического ядерного оружия по нашей территории (по военно-стратегическим объектам)
Откуда инфа,не поделитесь,только из достоверных источников,а не из прессы города Урюпенска.
0
Сообщить
№34
10.07.2016 05:24
Цитата, q
НАТО готовится к открытому вооруженному конфликту, в т.ч.с применением тактического ядерного оружия по нашей территории (по военно-стратегическим объектам). Как Вы сможете нивелировать данную угрозу? Хотя бы по средствам устрашения населения этих стран и внесения раздора в командование самого альянса?
\ИМХО конечно, но есть два  пути. Первый, это брать пример с тех же китайцев.. Они тупо укрепляют экономику и армию но при этом не делают ни каких подобных воинствующих заявлений. по крайней мере я нигде не слышал и не читал что бы кто то в китайском руководстве или в среде китайских "экспертов" высказывался с подобными заявлениями как Сивков. Второй путь, это собственно то что предлагает Сивков но тогда надо перестать дискредитировать окончательно всю систему международного права попытками легитимизировать подобные акты агрессии. Ибо она(система международного права) уже и так довольно успешно скомпрометирована.. В противном случае нас ждёт её полный крах. А чем это может обернуться для всего мира думаю любой здравомыслящий человек прекрасно поймёт..
Цитата, q
Кроме этого Вы забываете о китайской угрозе, которая ото дня на день менее актуальной не становится.
Ну вот я бы не стал преувеличивать китайскую угрозу.. В Китае тоже в руководстве не дураки сидят. И прекрасно понимают что сейчас в условиях военного и политического давления со стороны США ещё и ссорится с Россией или даже вообще затевать какую то военную конфронтацию с ней это самое время..:) Ага.. Да ещё в когда с другими соседями такими как Япония из за островов дело чуть не до военных действий доходит.. Вы Восход, китайцев совсем то дураками не считайте..
Цитата, q
«Меня не интересуют ваши намерения — меня интересуют ваши возможности» Отто фон Бисмарк.
Бисмарк конечно был великий стратег, но в то время когда он жил не было такой организации как ООН и Совбез ООН и вообще такой системы международного права со всеми его конвенциями и прочим.. так что Ваша цитата из Бисмарка не совсем к месту.
Цитата, q
Другие страны сами по предварительному сговору готовят акт открытой агрессии. Они честно играют?
Да нет конечно. И примеров тому множество. Но если уподобляться им  и начать играть нечестно то в итоге что получим..? Все остальные страны в том числе маленькие тоже начнут играть нечестно. А как иначе.. Одним можно а другим нельзя что ли..? В итоге к каким последствиям всё этом может привести думаю объяснять не надо.
Цитата, q
А Вы уверены, например, что большой адронный коллайдер, не является в том числе военной разработкой оружия, основанного на новых физических принципах? Это есть в конвенции или нет?
100% уверенности конечно нет. Но вообще то подобные вещи сооружаются под пристальным контролем соответствующих международных организаций например МАГАТЭ и прочих. Ну и скрыть при военную направленность такого объекта как адронный коллайдер при таком пристальном внимании со стороны учёных всего мира и вездесущих СМИ ну вряд ли возможно.. И Конвенция тут совсем ни при чём..
0
Сообщить
№35
10.07.2016 06:58
Цитата, Сергей-82 сообщ. №33
Откуда инфа,не поделитесь,только из достоверных источников,а не из прессы города Урюпенска.
А как Вы интерпретируете понятие достоверного источника? Это официальное заявление Столтенберга? Или данные агентурной разведки? Ну так первый никогда не заявит официально, что организация, которую он представляет готовится к наступательным боевым действиям, а вторая так же имеет право на ошибку (как например, показал неоднократный перенос даты нападения Германии на СССР) и я на эти источники по понятным причинам ссылаться не могу (хотя бы по тому, что не имею к ним доступа).

Тем не менее, ситуация складывается довольно мрачная.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №34
Первый, это брать пример с тех же китайцев.. Они тупо укрепляют экономику и армию но при этом не делают ни каких подобных воинствующих заявлений.
Между нашими экономиками и армиями - пропасть, поэтому как можно слепо копировать китайскую модель? Оттуда максимум можно перенять отдельные элементы с адаптацией на российские реалии. Совершенно иной экономический, людской и идеологический потенциал.

Что касается воинствующих заявлений, то я не утверждал, что нам необходимо громогласно заявлять о возобновлении работ над химической и бактереологической программами. Тихим сапом нужно.

Понятно, что ни советских размахом (на это нет ни времени ни возможностей), но с максимальным задействованием советского задела и наработок.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №34
Ибо она(система международного права) уже и так довольно успешно скомпрометирована
О чем я вам и пытаюсь сказать. Прав тот, у кого больше прав.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №34
В противном случае нас ждёт её полный крах.
Нас ждет полный крах, если за основное состояние мы примем состояние инертности и продолжим плыть по течению, русло которого изменили и направили к водопаду. Нужно самоотверженно, но хладнокровно бороться, грести к берегу, при этом пытаясь использовать силу течения в своих интересах.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №34
А чем это может обернуться для всего мира думаю любой здравомыслящий человек прекрасно поймёт..
Что дает это понимание?

Цитата, Игорь 50 сообщ. №34
Ну вот я бы не стал преувеличивать китайскую угрозу.
И преуменьшать ее тоже не стоит. Она реальна и очевидна, но пока мы можем играть с ней, оттягивая время в своих стратегических интересах.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №34
И прекрасно понимают что сейчас в условиях военного и политического давления со стороны США ещё и ссорится с Россией или даже вообще затевать какую то военную конфронтацию с ней это самое время
Бьют слабых, чтобы сильные боялись. Китайцам насрать по большому счету на Америку (если там не угрожает им полным уничтожением) им необходимо жизненное пространство и ресурсная база. И то и другое, есть практически в неограниченных количествах буквально за шлагбаумом- у нас. Бери- сколько сможешь унести.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №34
Вы Восход, китайцев совсем то дураками не считайте..
Отнюдь, поэтому и говорю это. Прочтите книгу Малявина В.В. "Китайская цивилизация". Чтобы лучше понимать восточного соседа необходимо хорошо его изучить.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №34
но в то время когда он жил не было такой организации как ООН и Совбез ООН и вообще такой системы международного права со всеми его конвенциями и прочим..
Система международного права утратила свое беспристрастное влияние и превратилась в инструмент политического лоббирования отдельных государств. Можете забыть на нее.

Только после очередного 1945-го можно будет воссоздать нечто подобное.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №34
Но если уподобляться им  и начать играть нечестно то в итоге что получим..?
Не нужно уподобляться им, но и не нужно играть по их правилам.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №34
Но вообще то подобные вещи сооружаются под пристальным контролем соответствующих международных организаций например МАГАТЭ и прочих
МАГАТЭ такой же наднациональный политический инструмент, как и ООН или НАТО.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №34
И Конвенция тут совсем ни при чём..
Конвенция тут в прямой взаимосвязи. Просто те, кто ее нарушает разрабатывая БО и ХО получаются в как бы дерьме, а те, кто разрабатывает оружие на новых физических принципах (предположим- геофизическое, климатическое, психотронное) формально ничего не нарушают пребывая в белом фраке.

Но насколько гуманнее управление умами и душами, чем разработка вирусов, микробов и нейротоксинов? Как минимум между ними можно поставить знак равенства.
+1
Сообщить
№36
10.07.2016 07:33
Цитата, Восход сообщ. №35
Это официальное заявление Столтенберга? Или данные агентурной разведки?
Вот примерно это и есть,а так ВС европеиских стран сокращены ниже плинтуса у некоторых нет даже ОБТ,да возможно когда не будь и они соберутся,на нас напасть,что маловероятно,но для этого потребуется время для перегурпупировки и  т.д. Ну и уж совсем из разряда бреда что НАТО хочет применить по нам ЯО,для чего чтоб потом самим потом получить ответку и  сдохнуть от радиаций. Восход мне иногда кажется ,что вы живете в каком то альтернативном мире.То вам срочно надо на территории Сауидитов теракты совершать,то водозоборы стран НАТО травить хим и бактерологическим оружием,откуда столько кровожадности.
0
Сообщить
№37
10.07.2016 07:38
Цитата, q
Между нашими экономиками и армиями - пропасть, поэтому как можно слепо копировать китайскую модель?
А зачем её слепо копировать..? Слепое копирование ни к чему хорошему не приведёт.. нужно взять за основу китайскую модель, прежде всего укрепление экономики и армии. И главное без громких публичных воинственных высказываний.
Цитата, q
Оттуда максимум можно перенять отдельные элементы с адаптацией на российские реалии.
Ну так пусть российские власти возьмут оттуда хотя бы это. Пока же даже этого не делают.
Цитата, q
Что касается воинствующих заявлений, то я не утверждал, что нам необходимо громогласно заявлять о возобновлении работ над химической и бактереологической программами. Тихим сапом нужно.
А стоит ли делать упор на оружие массового поражения.? Не лучше ли заняться усилением обычных конвенциональных Вооружённых сил так что бы у любого потенциального агрессора глядя на них пропадало всякое желание военного нападения.. Разумеется для этого нужно строить мощную и сильную экономику. И вот тут как раз китайский опыт очень даже кстати.. Вот например сейчас кто рискнёт в здравом уме нападать на Китай..? Даже те же США вряд ли.. При всей их антикитайской риторике..
Цитата, q
О чем я вам и пытаюсь сказать. Прав тот, у кого больше прав
Тогда зачем пытаться аппелировать к международному праву..? Как это делает автор статьи Сивков... Это же лицемерие чистой воды..
Цитата, q
Нас ждет полный крах, если за основное состояние мы примем состояние инертности и продолжим плыть по течению, русло которого изменили и направили к водопаду.
Так вот и надо прекращать эту инертность а начинать хоть что то реально делать для укрепления страны, и прежде всего её экономики.. Ну и армии соответственно.. А пытаться в нынешнем состоянии аппелировать к оружию массового уничтожения коим является химическое и бактериологическое оружие Это путь к тому что всё мировое сообщество будет относится к России так же как сейчас относятся к скажем КНДР.. Что собственно уже сейчас начинает проявляться в свете мильдониевого скандала и эпопеи с российскими олимпийцами.. А если ещё и сделать то что Вы предлагаете то в нынешних условиях незаметным для мирового сообщества это точно не останется и все эти тенденции только усилятся..
Цитата, q
Нужно самоотверженно, но хладнокровно бороться, грести к берегу, при этом пытаясь использовать силу течения в своих интересах.
нужно играть по существующим правилам. Глупо живя в скажем в общежитии пытаться навязывать всем свои личные правила в то время когда все остальные живут по устоявшимся и общепринятым правилам. Как правило это ведёт только к самоизоляции..
Цитата, q
Что дает это понимание?
если будет понимание возможных последствий то уже легче найти решение как предотвратить эти самые последствия.
Цитата, q
И преуменьшать ее тоже не стоит. Она реальна и очевидна, но пока мы можем играть с ней, оттягивая время в своих стратегических интересах.
Восход.. Вы явно преувеличиваете степень китайской угрозы.. безусловно в какой то степени она есть но отнюдь не военная, по крайней мере в обозримом будущем. это я Вам говорю как человек живущий в республике граничащей с Китаем и кстати тоже не сильно далеко от китайской границы..
Цитата, q
Бьют слабых, чтобы сильные боялись. Китайцам насрать по большому счету на Америку (если там не угрожает им полным уничтожением) им необходимо жизненное пространство и ресурсная база.
Вот..! Я Вам о чём и говорю.. А у России этого жизненного пространства завались. И ресурсов в отличие от того же Китая тоже.. %Кстати, почему тогда Китай если он такой агрессивный по Вашему не захватил российские территории в 90х когда Россия была слаба настолько что можно было практически просто прийти и забрать всё что хочешь..? А вот сейчас когда Россия стала явнол сильней и намного Китай по Вашему решится на подобную агрессию..?
Цитата, q
Отнюдь, поэтому и говорю это. Прочтите книгу Малявина В.В. "Китайская цивилизация". Чтобы лучше понимать восточного соседа необходимо хорошо его изучить.
Восход.. Я сам лично не один раз общался с представителями Поднебесной коих у нгас в Казахстане сейчас тоже предостаточно.. так что об этом соседе я уже знаю достаточно и без этой книжки Малявина...
Цитата, q
Система международного права утратила свое беспристрастное влияние и превратилась в инструмент политического лоббирования отдельных государств. Можете забыть на нее.
Тогда почему при каждом удобном случае все ведущие страны мира в том числе и Россия устами своего министра иностранных дел Лаврова и прочие постоянно апелируют к ней..? И тоже самое происходит и в других странах. При этом согласно даже санкции накладывают на отдельные страны даже не смотря на то что по Вашим словам эта система международного права уже умерла..? тогда может быть надо перестать все эти Совбезы ООН созывать и осуждать другие страны и т.д..? Или она умерла только для избранных стран..?
Цитата, q
Только после очередного 1945-го можно будет воссоздать нечто подобное.
А лучше не доводить до нового 1945 года, ибо ему как показывает история предшествует новый 1941й год.. Об этом тоже нужно помнить..
Цитата, q
Не нужно уподобляться им, но и не нужно играть по их правилам.
Ну для этого нужно быть либо сильнее их  экономически либо в военном отношении либо иметь как минимум такое же влияние в мире либо даже большее. К сожалению у России нет ни первого ни второго ни третьего..
Цитата, q
Конвенция тут в прямой взаимосвязи. Просто те, кто ее нарушает разрабатывая БО и ХО получаются в как бы дерьме, а те, кто разрабатывает оружие на новых физических принципах (предположим- геофизическое, климатическое, психотронное) формально ничего не нарушают пребывая в белом фраке.
По крайней мере юридически оружие на новых физических принципах типа всяких лазеров и рельсотронов не относится к категории оружия массового уничтожения.. По крайней мере пока.. Это совсем разные вещи.
Цитата, q
Но насколько гуманнее управление умами и душами, чем разработка вирусов, микробов и нейротоксинов? Как минимум между ними можно поставить знак равенства.
Это вопрос риторический.. И обсуждать его лучше в отдельной ветке..
0
Сообщить
№38
10.07.2016 08:10
Цитата, Восход сообщ. №35
Я так и представляю, как вы с загадочной улыбкой подносите мизинец правой руки к губам.))) Но, тем не менее, с вами целиком согласен- для спасения своей страны годятся все способы ослабляющие и уничтожающие врага, как физически, так и морально, тем более, что при грамотной подаче информации они как раз таки и помогут войны избежать. На сильного и уверенного в себе противника нападёт либо более сильный и уверенный, либо пьяный дурак, и если второму дстаточно хорошего пенделя, то первому ни в коем случае нельзя дать повода усомниться в своих собственных силах. Хочешь мира- готовься к войне.(с)
+1
Сообщить
№39
10.07.2016 08:57
Цитата, q
для спасения своей страны годятся все способы ослабляющие и уничтожающие врага, как физически, так и морально, тем более, что при грамотной подаче информации они как раз таки и помогут войны избежать.
Т.е. наплевать на общепринятые в мире правила..? Будем делать то что считаем нужным. Но при этом если кто то в других странах более слабых или малых начинает действовать точно так же будем осуждать  и вопить о нарушении международного права..?  Я Вас правильно понял..? Тогда чем вы будете отличаться от тех же самых "партнёров" которых так критикуете в агрессивных намерениях и желании напасть на Россию..?
+3
Сообщить
№40
10.07.2016 09:30
Цитата, Игорь 50 сообщ. №39
Т.е. наплевать на общепринятые в мире правила..? Будем делать то что считаем нужным. Но при этом если кто то в других странах более слабых или малых начинает действовать точно так же будем осуждать  и вопить о нарушении международного права..?  Я Вас правильно понял..? Тогда чем вы будете отличаться от тех же самых "партнёров" которых так критикуете в агрессивных намерениях и желании напасть на Россию..?
Это называется симптом осажденного в крепости ))
+1
Сообщить
№41
10.07.2016 09:52
Цитата, q
Это называется симптом осажденного в крепости ))
Т.е. предлагаете России жить как в осаждённой крепости..? А Вы сами позвольте спросить где живёте..? тут Сергей-82 пишет что Вы из Израиля.. а Вы бы хотели что бы Ваша страна жила по принципу осаждённой крепости..?
0
Сообщить
№42
10.07.2016 10:19
Цитата, Игорь 50 сообщ. №41
Т.е. предлагаете России жить как в осаждённой крепости..?
Я не предлагаю. Это у Восхода явный такой симптом.
Хотя, с другой стороны, НАТОвцы свои батальоны по восток двигают, база ПРО в Румынии, корабли с системами ПРО в Черное море как к себе домой ходят. Не с проста это... Ну и Китай что-то замышляет, не знаю что именно, но что-то точно задумал ))) А тут еще и российский Ми-35 американским ПТРК сбили на днях в Сирии. Понимаете, к чему я? ))
Цитата, Игорь 50 сообщ. №41
тут Сергей-82 пишет что Вы из Израиля..
Сергею виднее - вон он сколько простыней каждый день калякает )) Он еще написал, что вы в лужу сели, а Сергей врать не будет, хе-хе ))
0
Сообщить
№43
10.07.2016 10:21
Цитата, Игорь 50 сообщ. №28
Проблема на самом деле в том что Россия самая большая страна в мире, 1/7 земной суши.. И уже только в силу этого она постоянно вызывает страх у запада который имея значительно больше человеческих ресурсов имеет намного меньше территории и природных ресурсов.. ИМХО но проблема изначально кроется в этом. Всё остальное это идеология и пропаганда.
Опять же ИМХО, но было бы куда лучше решить эту проблему цивилизованными методами не доводя весь мир до угрозы мирового апокалипсиса при этом.

В свете вышесказанной словесной прелюдии - "цивилизованные методы" это отдать ненужное тому самому "всему миру"?

И кстати, расскажите про цивилизованные методы Югославии, Ираку и т.д. Они там не в курсе.
А Сединенным Штатам не рассказывайте - они, как раз, ОЧЕНЬ даже в курсе.
+2
Сообщить
№44
10.07.2016 10:36
Цитата, Игорь 50 сообщ. №41
Сергей-82 пишет что Вы из Израиля
Именно Израиль придерживается точки зрения "против врага все средства хороши", и это правильно.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №39
наплевать на общепринятые в мире правила..? Будем делать то что считаем нужным.
Сознательно стал моим врагом? Получи фашист гранату! Я вас не трогал, а вы посчитали это моей слабостью? А ботинком в зубы не желаете? Боитесь потерять место "вожака стаи" и настраиваете стаю против меня? Тут мне остаётся либо лизать вам подхвостовое пространство, либо дать по шее и вам, и всем, кто поднимется за вас. Вас устраивает первый вариант, а нас, уж извините- второй. Я не имею ввиду конкретно Вас, если что.
-1
Сообщить
№45
10.07.2016 11:31
Цитата, Сергей-82 сообщ. №36
ак ВС европеиских стран сокращены ниже плинтуса у некоторых нет даже ОБТ

Силы быстрого развертывания предназначены для задействования в операциях по силовому урегулированию кризисных ситуаций, а также для обеспечения развертывания глав­ных оборонительных сил ОВС НАТО при угрозе возникновения крупномасштабной войны. Их задействование предполагается в случае, если масштабы кризиса превосходят возмож­ности сил немедленного реагирования по его локализации. Они включают сухопутный, воздушный и морской компоненты.

Боевые соединения сухопутного компонента СБР представлены 8 дивизиями: 3 механизированной и 1 бронетанковой дивизиями Великобритании; 1 бронетанковой дивизией США; 7 танковой дивизией ФРГ; 3 механизированной дивизией; 1 механизированной дивизией Турции; 2 мотопехотной дивизией Греции и национальные СБР Испании в составе трех отдельных бригад (эквивалент одной дивизии). 5 отдельными бригадами от ВС Великобритании, Германии, Бельгии, Нидерландов и Италии.

В состав воздушного компонента сил быстрого развертывания НАТО включены 22 эскадрильи тактической авиации (около 500 боевых самолетов) ВВС США, ФРГ, Великобритании, Турции, Норвегии, Бельгии, Нидерландов, Дании, 11 батарей ЗУР (63 ПУ) ВВС США и Дании, а также 2 эскадрильи (около 80 самолетов) военно-транспортной авиации ВВС США, ФРГ, Великобритании и Турции.

Морской компонент сил быстрого развертывания НАТО включает авианосцы, атомные многоцелевые подводные лодки, оснащенные КРМБ «Томахок», дизельные подводные лодки, корабли класса «фрегат» («эсминец»), ракетные катера, корабли охранения и материально-технического обеспечения, амфибийные силы с бригадой морской пехоты на борту, базовую авиацию, авиацию морской пехоты. Всего — до 110 боевых кораблей и около 500 самолетов ВМС США, ФРГ, Великобритании, Канады, Бельгии, Нидерландов, Да­нии, Норвегии, Испании, Греции, Италии, Португалии и Турции.


Мало?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №36
Ну и уж совсем из разряда бреда что НАТО хочет применить по нам ЯО,для чего чтоб потом самим потом получить ответку и  сдохнуть от радиаций.

Соединенные Штаты успешно завершили испытание высокоточной атомной бомбы B61-12 — модернизированной версии созданной в 1960-х годах B61, сообщает сайт Национального управления по ядерной безопасности США.

Новая версия отличается от предыдущих версий большей точностью, достигаемой за счет нового элемента конструкции — хвостовой части с инерциальной системой наведения, заменяющей парашют, который распложен в задней части прежних моделей B61.

К 2018 году бомбы получат важное усовершенствование — модуль наведения по GPS, благодаря которому B61-12 будет обладать такой же точностью, как и обычные высокоточные бомбы, наводимые по GPS, и поражать цель с максимальным отклонением в один-два метра.

В сентябре 2015 стало известно о намерении США разместить в Германии 20 атомных бомб B61-12 и заменить таким образом прежние версии, размещенные в ФРГ.

Ядерным оружием оснастят истребители бомбардировщики F-16A/B ВВС Бельгии, Нидерландов и Турции, а также PA-200 Tornado ВВС Германии и Италии. Ядерными бомбами также будут оснащены американские истребители-бомбардировщики F-15E и F-16C/D, стратегические бомбардировщики B-2A, а также истребители пятого поколения F-35A Lightning II, которые позже придут на смену F-16.

ВВС США планирует оснастить ядерным оружием все истребители F-35 в Европе к 2024 году. F-35, способные нести ядерное оружие, будут поставляться ВВС Нидерландов, Италии, Турции и, возможно, Бельгии.
С середины 2020-х годов ядерными бомбами В61-12 будут оснащаться тяжелые бомбардировщики нового поколения LRS-B ВВС США.


Еще одна статья на эту тему: http://nvo.ng.ru/armament/2015-10-09/1_bomb.html

Цитата, Сергей-82 сообщ. №36
То вам срочно надо на территории Сауидитов теракты совершать,то водозоборы стран НАТО травить хим и бактерологическим оружием,откуда столько кровожадности.
Если бы взорвали саудовские НПЗ, то не пришлось бы резать бюджет, сокращать финансирование обороны, науки, социалки, медицины, образования и остального.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
нужно взять за основу китайскую модель, прежде всего укрепление экономики и армии.
Китайская модель за основу не подходит, я Вам только что попытался это объяснить. Если что-то и перенимать у китайцев, то в первую очередь и главным образом необходимо скопировать  безжалостные репрессии к коррупционерам с расстрелами, каменоломнями и лесоповалом.

Ибо глупо пытаться перетянуть кожу с одного скелета на другой. Китайская модель основана на обоснованном страхе элиты перед злоупотреблениями и на самом отборе этой элиты по способностям, а не исходя из близко-родственных связей (как в России).

Поэтому не имеет смысла чего-то там пытаться прикрутить, не проведя репрессий и чисток аппарата правительства, министерств и ведомств.

С 2000 года в Китае расстреляны за коррупцию около 10 тысяч чиновников, еще 120 тысяч получили по 10-20 лет заключения.

С таким правительством как сейчас каши не сваришь, ее разворуют до того, как она приготовится...

Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
Ну так пусть российские власти возьмут оттуда хотя бы это. Пока же даже этого не делают.
А почему не делают? Одна рука не будет бить другую...

Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
А стоит ли делать упор на оружие массового поражения.?
Оружию массового поражения нет альтернативы в качестве реального инструмента устрашения, если конечно Вы не можете себе позволить семи миллионной армии с пятьюдесятью тысячами танков.

И я не говорил, что на него следует делать упор. Я дал понять, что его следует держать в качестве реального козыря, с которого пора бы смахнуть пыль.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
Не лучше ли заняться усилением обычных конвенциональных Вооружённых сил так что бы у любого потенциального агрессора глядя на них пропадало всякое желание военного нападения
Посмотрите объективности в глаза. Мы никогда не сдержим ни Китай ни НАТО (во главе США) обычными средствами, либо ничья, вырванная в подобном противостоянии будет сопоставима с поражением.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
Тогда зачем пытаться аппелировать к международному праву..? Как это делает автор статьи Сивков... Это же лицемерие чистой воды..
Сивков предложил играть с шулером, используя против него его же приемы. Ибо честно Вы его никогда не обыграете.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
то реально делать для укрепления страны, и прежде всего её экономики..
Еще в сентябре (или октябре) 2015 года я предложил провести акции Рас-Таннура и Янбу. Они бы укрепили нашу экономику максимально возможным образом. Прошел почти год в ожидании чуда, но чуда не произошло. За это время можно было подготовить и провести акции филигранно, как по нотам. Ну что же, ждите чуда дальше...  

Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
А пытаться в нынешнем состоянии аппелировать к оружию массового уничтожения коим является химическое и бактериологическое оружие Это путь к тому что всё мировое сообщество будет относится к России так же как сейчас относятся к скажем КНДР.
Между нами не такой уж большой разрыв теперь (смех сквозь слезы).

А чочхе хоть и гнобят лицемерно, но силой брать боятся, они вон с зарином учения проводят

На границе Северной Кореи и Китая обнаружена опасная концентрация смертельного газа нервно-паралитического действия.

Наличие газа в воздухе было зафиксировано в ходе плановой проверки, которую регулярно проводят китайские подразделения химической защиты. Объемная доля ядовитого вещества, обнаруженного в воздухе, составила 0,015-0,03 микрограмм на один кубометр.


Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
Что собственно уже сейчас начинает проявляться в свете мильдониевого скандала и эпопеи с российскими олимпийцами.. А если ещё и сделать то что Вы предлагаете то в нынешних условиях незаметным для мирового сообщества это точно не останется и все эти тенденции только усилятся.
Скандал с милдронатом санкционирован по щелчку пальцев и он только вскрыл масштаб заговора и бесперспективность противостояния традиционными методами.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
нужно играть по существующим правилам. Глупо живя в скажем в общежитии пытаться навязывать всем свои личные правила в то время когда все остальные живут по устоявшимся и общепринятым правилам. Как правило это ведёт только к самоизоляции..
Существующие правила работают только в одном направлении и в чьих-то конкретных интересах. И сравнивать здесь логичнее ни с общежитием а с колонией. Что в нашем ИУ (ООН) есть несколько центров силы (авторитетов, воров в законе) вокруг которых сплотилась основная масса заключенных. Так вот в данный момент, если следовать этой аналогии, мы один из наиболее слабых "центров силы" (старый, умирающий вор) и пока можем собрать вокруг себя только самых безнадежных- калек, опущенных или отчаянных. Но с каждым проявлением воли и силы, число примыкающих к нам увеличиваются, так же как и увеличивается число колеблющихся в других станах. И так будет пока не образуется критическая масса.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
если будет понимание возможных последствий то уже легче найти решение как предотвратить эти самые последствия
Только страх последствий может предотвратить события их предшествующие.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
Вы явно преувеличиваете степень китайской угрозы.
А Вы ее явно недооцениваете.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
Кстати, почему тогда Китай если он такой агрессивный по Вашему не захватил российские территории в 90х когда Россия была слаба настолько что можно было практически просто прийти и забрать всё что хочешь..?
Здесь еще огромный вопрос - была Россия слабее тогда или сейчас? Тогда бы она не колеблясь укатала Китай ТЯО, а Китай был страной только только выходящей из стредневекового земледелия.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
Тогда почему при каждом удобном случае все ведущие страны мира в том числе и Россия устами своего министра иностранных дел Лаврова и прочие постоянно апелируют к ней..?
Разве осталось еще к чему апеллировать? Только толку то? Это как чтение молитвы в безнадежной ситуации...

Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
При этом согласно даже санкции накладывают на отдельные страны даже не смотря на то что по Вашим словам эта система международного права уже умерла..?
Она давно умерла и мы в том числе способствовали ее умерщвлению подыгрывая за какие-то дивиденды ради сиюминутной выгоды.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
тогда может быть надо перестать все эти Совбезы ООН созывать и осуждать другие страны и т.д..?
В том-то и дело, что мы сами соучастники ее убийства. Где-то с нашего молчаливого согласия где-то при нашем непосредственном участии эту систему добили.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
А лучше не доводить до нового 1945 года, ибо ему как показывает история предшествует новый 1941й год.. Об этом тоже нужно помнить..
Нет уже тех поколений, которые можно испугать памятью 1941-го. Это им можно было напомнить, новые не поймут, их придется учить заново, окунуть во все это дерьмо лично.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
По крайней мере юридически оружие на новых физических принципах типа всяких лазеров и рельсотронов не относится к категории оружия массового уничтожения.. По крайней мере пока.. Это совсем разные вещи.
В том-то и дело, что вся разница в общественных договоренностях. Собрались и договорились называть нечто "плохим", но есть и другое и его пока никак не научились называть и не договорились как к этому относится, но стало ли оно от это более гуманным?

Цитата, Игорь 50 сообщ. №39
Т.е. наплевать на общепринятые в мире правила..? Будем делать то что считаем нужным.
Будем делать то, что гарантирует наше выживание, сохранение целостности и суверенитета.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №39
Тогда чем вы будете отличаться от тех же самых "партнёров" которых так критикуете в агрессивных намерениях и желании напасть на Россию..?
В зачет идет только результат, все остальное - лирика.
0
Сообщить
№46
10.07.2016 12:34
Цитата, Восход сообщ. №45
Мало?
Это все конечно интересно не мешало бы почитать инфу о ВС стран НАТО прежде чем это размещать,взять хотя бы это
Цитата, q
3 механизированной и 1 бронетанковой дивизиями Великобритании;
а ни чего что у Великобританий всего 2 дивизии.Или это
Цитата, q
7 танковой дивизией ФРГ; 3 механизированной дивизией
В составе Германии нет таких девизий остались только 1-я и 10-я,и дальше в том же духе,Восход от какого года эта статья
Цитата, q
ГОС в своем составе имеют: дивизий – около 40, отд. бригад – свыше 95, боевых самолетов ВВС и ВМС - до 4300, боевых кораблей - свыше 500.
откуда 40 дивизии,вы о чем в составе ВС США всего 10 дивизии ,у остальных стран НАТО еще 5-7,статья явно написана в начале 90-х.
Цитата, Восход сообщ. №45
Еще одна статья на эту тему
И что таково в том что они модернизируют В61,мы активно модернизируем СЯС,у нас есть около 2500 тактических ядерных боеприпасов,по этой логике мы должны готовится напасть на НАТО.
Цитата, Восход сообщ. №45
Если бы взорвали саудовские НПЗ, то не пришлось бы резать бюджет, сокращать финансирование обороны, науки, социалки, медицины, образования и остального.
Гениально,нет чтоб развивать свою промышленность мы будем взрывать заводы Саудитов,ну так по беспределу потом у нас взорвут(это сделать можно раз два) или такие санкции наложат ,что мама не горюй,вам сказали в мире есть правила,по которым все играют,а кто не играет те беспредельщики и к ним относятся соответсвено,напомнить чем закончил Хусеин,напомнить как живет КНДР,так что потом доллар будет стоить не 60,а 600 р и об социалке вы будете только мечтать,сразу вспомните 90-е,замену то нефти Саудитов Запад наидет,у Ирана огромные мощности  и Мадура чтоб вылезти из жопы увеличит добычу,США увиличат добычу,а вот что будем делать мы когда у нас откажутся покупать,только не надо сказок про красивую спецоперацию чтоб ни кто не догадался,ни кому это не интересно,назначат виновными и все,а если попадется 1-2 так это в обще подарок будет для мира,потом даже КНР закроет нам все,ну это мелочи ведь вы все "продумали до мелочей".
Цитата, Восход сообщ. №45
Еще в сентябре (или октябре) 2015 года я предложил провести акции Рас-Таннура и Янбу. Они бы укрепили нашу экономику максимально возможным образом
Восход вы не понимаете ,что пишите полную чушь или вы вбили себе в голову что вы умнее всех,ответьте на эти вопросы тогда я соглашусь с вами .
1.Где гарантий что все удастся?
2.где гарантий что 1-2 наших не попадут в плен.
3.Где гарантий что Запад тупо не повесит это нас(что он всегда и делает вон Украина нарушает минские соглашения,а санкции вводят против нас)
4.Где гарантий что после этого у нас не будут гореть НПЗ и взрываться дома.
Вы можете на 100% гарантировать что этого не будет,ответ нет я вам задавал эти вопросы,вы в ответ слились и начали писать что надо все продумать и выложить видео обращение,да всем плевать на это,в ответ выложит десяток видеобращений от имени русских солдат которые это делали,в ответ вы получите прямую конфронтацию с НАТО,так не кто не захочет жить рядом с государством-террористом так нет гарантии что завтра диверсанты не взорвут АЭС во Франции,чтоб продвинуть Росатом на мировом рынке,вам нравилось когда в Чечне творилась анархия и они делали у нас что хотели,ответ нет не нравилось,вот и миру не понравится то что мы творим.
0
Сообщить
№47
10.07.2016 12:39
Цитата, Восход сообщ. №45
Между нами не такой уж большой разрыв теперь (смех сквозь слезы).
Огромный,как небо и земля.
Цитата, Восход сообщ. №45
А чочхе хоть и гнобят лицемерно, но силой брать боятся, они вон с зарином учения проводят
Ну так наши в свое время с ядерным проводили,до сих пор люди умирают,это что повод для гордости,а ни чего что даже Китай и Россия вводят санкций против КНДР,потому что не хотят жить рядом  с неуправляемыми людьми.
0
Сообщить
№48
10.07.2016 13:18
Цитата, q
Огромный,как небо и земля.
Сергей.. Вы всё сводите к банальному уровню жизни. Т.е. как типичный потребитель... Мыв же (я и Восход) имели в виду совсем другое.. то что и Россию и КНДР почти одинаково сейчас гнобят на западе, санкции, мильдониевый скандал, и скандал с олимпийцами.. Т.е. в этом отношении между Россией и КНДР разница уже не столь велика.
Цитата, q
,а ни чего что даже Китай и Россия вводят санкций против КНДР,потому что не хотят жить рядом  с неуправляемыми людьми.
Простите, а с Украиной рядом жить не боитесь.? Или там люди более управляемые..? Что до Китая то не надо постоянно кивать на него.
Китай преследует свои интересы а России свои.. И они могут не совпадать с Китайскими.. Ну или не полностью совпадать. Вот как то так..
P.S. На сегодня мой лимит комментариев исчерпан.
+1
Сообщить
№49
10.07.2016 13:27
Вообще куда администрация сайта смотрит, этот Дятлов(Восход)уже не первый раз напрямую тут занимается призывами и  пропагандой терроризма (Терроризм.ст. 205 УК РФ), а им хоть бы что. В России и за меньшее завели уголовное дело ( в отношении чудика который оправдывал массовое убийство в гей-клубе города Орландо), а этот тут напрямую призывает взрывать, травить и прочее. Получается, что администрация как бы поддерживает это? Есть повод задуматься.
0
Сообщить
№50
10.07.2016 13:44
Цитата, Preussen сообщ. №49
Не просто терроризма, государственного террора! Это совсем другое дело )) Государству можно! Террор он в фундаменте любого государства. Государство - это аппарат организованного насилия.
Да и простые террористы тоже бывают хорошими. Их называют "умеренными"!
0
Сообщить
№51
10.07.2016 14:31
Цитата, Игорь 50 сообщ. №48
Мыв же (я и Восход) имели в виду совсем другое.. то что и Россию и КНДР почти одинаково сейчас гнобят на западе, санкции, мильдониевый скандал, и скандал с олимпийцами
Есть и такое,но смысл надо перестроить экономику,армию,завести настоящих союзников и заставить себя уважать. Да я был рад возвращению Крыма,признания независимости Абхазии и Осетии,но меня раздражают политики в виде Жириновского которые чуть ли не на следующий день заявил что пора вернуть Северный Казахстан,кто там предлагал  вернуть Маньчжурию,Аляску и т.д понимаете после таких заявлений даже друзья начнут шарахаться.
Ну, а то что нас гнобят так пора бы к этому привыкнуть,это было всегда,больше или меньше,мы сами бросили вызов Западу возвратив Крым(успокоитесь я полностью поддерживаю возврат Крыма ,я даже за то что в свое время можно было вернуть всю Юго-Восточную Украину),так что мы должны быть готовы ко всему и в целом Запад пока играет против нас по "правилам" за исключением того что турки сбили Су-24,как понимаю это была проверка на "вшивость",в ответ мы тоже ответили по правилам -санкциями.
Политика это игра где на кону человеческие жизни ,экономика и т.д,но это игра по правилам ,то что предлагает Восход это чистой воды беспредел  за который надо отвечать,вам бы понравилось если бы завтра зеленые береты США взорвали бы у нас скажем Омский НПЗ ,хороший пример (сейчас опять вернусь к Крыму)США поступили по беспределу совершив переворот в Украине(т.к знали что это очень опасно для России),мы ответили тем же вернув Крым и создав угрозу на Донбассе,в ответ все перешли к правилам игры: к санкциям и игре на нервах с помощью учений,провокации.
0
Сообщить
№52
10.07.2016 15:04
Цитата, Preussen сообщ. №49
617 №49
10.07.2016 13:27
Вообще куда администрация сайта смотрит, этот Дятлов(Восход)уже не первый раз напрямую тут занимается призывами и  пропагандой терроризма (Терроризм.ст. 205 УК РФ), а им хоть бы что.

Что, страшно?
А  Вы в курсе, что последние 20 лет в таком страхе все страны без ЯО живут?
Они знают, что могут прилететь и убить, просто потому, что "так надо"...
Нету ни каких ООН, пактов, договоров...
Осталось лишь право сильного - твои территории твои до тех пор, пока ты их можешь защитить. Не можешь - вот тебе Томагавки, вот F-15 и F-16. И F-117. Для начала. А далее - по ситуации.
Готовьтесь, это ваш прекрасный новый мир. И вы в нем живете.
А эта статья - наши размышления на тему нового, не нами придуманного мироустройства.
Примите, как данность.

P.S. Кстати, глубоко внутри, мы все тут готовы, что начнется война, и как всегда без объявления.
    А теперь и вы готовьтесь.

P.P.S. Очень полезная статья. На счет хорошая или нет - не знаю. Но полезная - однозначно.
+4
Сообщить
№53
10.07.2016 15:36
Цитата, q
Что, страшно?
Вам как укротителю меведЕй отвечу не приличным анекдотом про еб.....го осла и Змей Горыныча. Когда Горыныч после демонстрации способностей всех трех своих голов( огонь, вода и дым) спрашивает у осла:
-Ну что страшно?
-Страшно- отвечает осел.
-А что страшно то?
--Да страшно такую скотину е...ть!
Вам  фантазирующим про НАТО собирающейся напасть на Россию, неплохо бы прикинуть каких финансовых, людских и материальных ресурсов стоила бы подобная операция, сколько  из перечисленного нужно было бы для удержания захваченных территорий и вообще для чего это вообще нужно.
+1
Сообщить
№54
10.07.2016 16:09
Цитата, Preussen сообщ. №53
Вам  фантазирующим про НАТО собирающейся напасть на Россию, неплохо бы прикинуть каких финансовых, людских и материальных ресурсов стоила бы подобная операция, сколько  из перечисленного нужно было бы для удержания захваченных территорий и вообще для чего это вообще нужно.
Тут я с вами отчасти согласен,не готово НАТО на риск воины с Россией ,дорого все это для экономике и народа,а что до фантазии то ведь и в НАТО многие официальные деятели несут чушь о том что Россия на них нападет.
А так да операция против России потребует не меньше людских ресурсов чем в 1941-1945 году,а это 5-7 мил.чел,не говоря уж про технику,опять же для удержания глядя на Афган и Ирак  и учитывая огромную площадь,разные климатические условия,рельеф  потребуется не меньше 2-3 мил.чел,при том результат не гарантирован.
Вот почему страны Запада и пытаются делать оранжевые революции и подорвать экономику,потом будет попроще.
+2
Сообщить
№55
10.07.2016 22:32
Цитата, NagaN сообщ. №52
Что, страшно?
Цитата, Preussen сообщ. №53
Страшно- отвечает осел.
И не просто осел, а "еб.....й осел".
Спасибо!!!
В этой фразе прекрасно все. Абсолютно!
Ну, это я и хотел от Вас услышать.))

P.S. Отныне - Вы мой герой!))
0
Сообщить
№56
11.07.2016 04:05
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
Это все конечно интересно не мешало бы почитать инфу о ВС стран НАТО прежде чем это размещать,взять хотя бы это
Сделаем по-другому: сопоставим вооруженные силы Турции и Польши (как наиболее агрессивных членов альянса) с силами Западного, Южного и Центрального округов/ОСК?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
а ни чего что у Великобританий всего 2 дивизии.Или это
3-й, это номер дивизии, а ни их количество, в чем противоречие?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
И что таково в том что они модернизируют В61,мы активно модернизируем СЯС,у нас есть около 2500 тактических ядерных боеприпасов,по этой логике мы должны готовится напасть на НАТО.
B-61 относятся к тактическому ядерному оружию, а ни к стратегическому.

Причем к наступательной его части, в отличии "Клещевины", "Саженца",  3БВ3, 3ВБ4, 3ВБ11 и др.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
Гениально,нет чтоб развивать свою промышленность мы будем взрывать заводы Саудитов
За 10 лет изобилия развить не получилось, а за 10 месяцев кризиса догоним и перегоним?:D Ну ну...

Для начала необходимо освободиться от мертвой хватки рук на нашей шее. Едва ли Вы сможете что-то путного создать, когда у Вас лицо кровью налилось и глаза выкатились от асфиксии.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
замену то нефти Саудитов Запад наидет,у Ирана огромные мощности  и Мадура чтоб вылезти из жопы увеличит добычу,США
Запад может скрепя зубами и найдёт, а вот Китай будет вынужден покупать только у нас.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
1.Где гарантий что все удастся?
2.где гарантий что 1-2 наших не попадут в плен.
3.Где гарантий что Запад тупо не повесит это нас(что он всегда и делает вон Украина нарушает минские соглашения,а санкции вводят против нас)
4.Где гарантий что после этого у нас не будут гореть НПЗ и взрываться дома.
Как говорится - точно скажут только в морге (с)

Но пассивное ожидание и уподобление листу, отданному на волю ветра куда хуже активных действий, даже казалось бы отчаянных и безнадежных.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
Вы можете на 100% гарантировать что этого не будет,ответ нет я вам задавал эти вопросы,вы в ответ слились и начали писать что надо все продумать и выложить видео обращение
Извольте, я не Бог и даже ни его земной наместник, чтобы давать Вам такие гарантии.

Тут как говорится или пан или пропал, но одно могу сказать точно- нежелание рисковать, идти ва банк, принесет куда более тяжелые последтствия.

Судьба благоволит отчаянно-смелым и волевым, особенно если они действуют в русле божьего умысла.

Как сделать лучше я написал и описал много раз, а как это реализуют от уже меня не зависит (любую идею можно изновнять реализацией). Тут каждый должен сам показать за что зарплату получал,  почести и вообще к чему всю жизнь себя готовил.

Цитата, Preussen сообщ. №49
а этот тут напрямую призывает взрывать, травить и прочее. Получается, что администрация как бы поддерживает это? Есть повод задуматься.
На Украине политики государственного уровня частенько призывают вырезать русскоговорящее население восточных областей, включая младенцев. Ну и самих русских изничтожать всеми возможными способами как людей третьего сорта. Запад почему-то снисходительно смотрит на подобное поведение.

Не подскажете в чем разница?:-)

Так вот вернувшись к моему предложению:

В Новосибирске продают завод пестицидов.

Предприятие расположено в Кировском районе Новосибирска, занимает 11 га, в числе которых 32000 кв.м. являются площадью зданий и сооружений.

Завод модернизирован, оснащен восьмью производственными линиями и научными лабораториями. На заводе производится более 40 видов различных ядохимикатов, а также пластиковая тара для их упаковки.
0
Сообщить
№57
11.07.2016 07:39
Схема синтеза с буржуйского сайта



Прекурс в свободной продаже

http://www.sigmaaldrich.com/catalog/product/aldrich/391220?lang=en&region=RU

Только необходимо замещение алькильной группы (хлористой на фтористую)

Или вот, предполагаемая формула новичка-5



А это промышленный реактив 4,5-dimethyl-1,3,2-dioxaphospholane 2-oxide (CAS No. 16352-17-3) (ничего общего?)



http://www.guidechem.com/reference/dic-1232211.html

Вот интересное соединение

http://www.chemspider.com/Chemical-Structure.73155.html

Не зря Мирзаянов писал: "Разработанные нами варианты бинарного оружия можно было вывести из-под действия будущей Конвенции, так как его компонентами являлись полуфабрикаты производства сельскохозяйственных пестицидов. "
0
Сообщить
№59
11.07.2016 11:47
Цитата, Восход сообщ. №56
сопоставим вооруженные силы Турции и Польши (как наиболее агрессивных членов альянса) с силами Западного, Южного и Центрального округов/ОСК?
Легко :
ВС Польши около 120 т.чел около 100 самолетов.- Западный округ примерно 400 тыс.чел. около 300 боевых самолетов,качественное и количествееное  превосходство в РСЗО ,САУ,очень мощное ПВО(в Польше ПВО почти нет) итог все не в пользу Польши.
Теперь Турция превосходство в числе людей и техники в СВ и ВМФ,примерно равные ВВС  и опять лучшее ПВО у нас в ЮО,сам театр не очень удобен для проецирования силы Турции на нас и нас на них ,реальным предстовляется только конфликт в Армении,работа ВВС  и столкновения ВМФ на Черном море.
Цитата, Восход сообщ. №56
B-61 относятся к тактическому ядерному оружию, а ни к стратегическому.
Вы хотите сказать у нас нет тактических авиабомб?
Цитата, Восход сообщ. №56
За 10 лет изобилия развить не получилось
Ну кое что получилось.
Цитата, Восход сообщ. №56
а за 10 месяцев кризиса догоним и перегоним?
Зачем за 10,нужно начть упороно работать,а не осваивать.
Цитата, Восход сообщ. №56
а вот Китай будет вынужден покупать только у нас.
Не смешите,http://www.vestifinance.ru/infographics/437 доля саудитов только 20%,Иран с успехом заменит.
Цитата, Восход сообщ. №56
Как говорится - точно скажут только в морге (с)
То есть гарантий нет,как я и говорил,а вот те деиствия которые вы предлагаете могут привести или к 3-ей мировой или поной экономической блокаде.
выходит я прав,а вы предлагаете сделать ставку на то повезет или не повезет.
Цитата, Восход сообщ. №56
но одно могу сказать точно- нежелание рисковать, идти ва банк, принесет куда более тяжелые последтствия.
Да ну и откуда такие выводы,я вот уверен что если будем работать постепенно то 1-2 года выидим из кризиса.
0
Сообщить
№60
11.07.2016 12:27
Кто-то из древних сказал: "Дай бог мне денег, чтобы наградить добро, дай мне силы, чтобы покарать зло, и дай мне мудрости, чтобы отличить первое от второго!"
  Вот и я про то же. Как предугадать, что агрессия неизбежна, и мы можем применять все, что есть в арсенале?
  Гитлер в 41 году утверждал, что концентрация войск на границе СССР, эт подготовка вторжения в Англию. И ему, на словах, верили.
  Но в то же время на западной границе и СССР концентрировал свои войска. Это факт, против которого возражать нельзя. Он бесспорен.
А не подумал ли Гитлер, что агрессия со стороны СССР неизбежна?!  И потому нанес упреждающий удар.
Полагаю, что не надо никаких упреждающих ударов, потому, как мы сразу станем агрессорами, а в информационной войне мы ни разу не выигрывали, проиграем и здесь!
Надо держать порох сухим и готовым к применению. Все силы и средства в качестве оружия ответного удара. При ответном ударе мы будем абсолютно правы и можем применять любые силы и средства.
+3
Сообщить
№61
11.07.2016 16:25
Цитата, q
Есть и такое,но смысл надо перестроить экономику,армию,
Да кто ж против то..? Только вот армию уже перестроили а вот с экономикой всё как то не получается.. Или не хотят. Одно из двух. А ведь давно известно что любая война это тяжёлое испытание для экономики, и чем крупно масштабнее война тем более тяжким будет это испытание для экономики..
Цитата, q
завести настоящих союзников и заставить себя уважать.
На счёт союзников.. Во первых, неплохо было бы узнать что Вы понимаете под словом "настоящие союзники"..? Во вторых, для этого нужно вкорне поменять свою внешнюю политику. Почему..? Отвечаю.. После распада СССР Россия в угоду тому что бы понравиться западу фактически "слила" всех своих прежних союзников... Даже тех с которыми всегда традиционно были тёплые отношения.. И после этого думаете в других странах будут несказанно рады вновь стать союзниками России.. Только не надо говорить что Россия сейчас уже не та и так далее.. дело в том что политическую репутацию потерять можно очень легко и быстро а вот восстановить ой как трудно.. И ещё.. Для других стран потенциально рассматриваемых Россией как союзники где гарантия что при очередной смене власти и/или вектора внешней политики например на новое сближение с западом и США, она( Россия) в угоду своим внешнеполитическим интересам(новым) вновь не "сольёт" их..? К сожалению в других странах люди у власти тоже не дураки.
Цитата, q
Да я был рад возвращению Крыма,признания независимости Абхазии и Осетии,
Да я тоже был рад этому, чисто по человечески.
Цитата, q
,но меня раздражают политики в виде Жириновского которые чуть ли не на следующий день заявил что пора вернуть Северный Казахстан,кто там предлагал  вернуть Маньчжурию,Аляску и т.д понимаете после таких заявлений даже друзья начнут шарахаться.
Я от них тоже не в восторге.. Но тут есть одно НО..! Вы не поверите Сергей, но у нас в Казахстане кстати, многие из русских, не говорю про всех так как они проживают именно на севере и на востоке Казахстана были бы нет против или даже хотели бы что бы эти регионы вошли в состав России.. Правда все прекрасно понимают что будет в этом случае и какие будет иметь последствия.. Но это так сказать на бытовом уровне..
Цитата, q
Ну, а то что нас гнобят так пора бы к этому привыкнуть,это было всегда,больше или меньше,мы сами бросили вызов Западу возвратив Крым(успокоитесь я полностью поддерживаю возврат Крыма ,я даже за то что в свое время можно было вернуть всю Юго-Восточную Украину)
И да, тут я с Вами согласен полностью, что если уж Россия сама бросила вызов западу то было бы нелепо удивляться тому почему на этом же самом западе её не любят равно как и россиян.. И я согласен что пора уже к этому привыкнуть. Что касается "успокойтесь я полностью поддерживаю возврат Крыма..." то я например тоже его поддерживаю, но чисто по человечески. Однако всегда говорил и говорю что с юридической стороны и с точки зрения международного права это было нарушением.. Кажется я Вам уже в другой ветке об этом писал, и даже приводил аналогию..
Цитата, q
так что мы должны быть готовы ко всему и в целом Запад пока играет против нас по "правилам" за исключением того что турки сбили Су-24,
Ну против России запад пока не рискует играть "не по правилам", всё же противник серьёзный, это не Ливия, или Ирак, или Афганистан или КНДР против которых можно и беспредельничать..:)
Цитата, q
за исключением того что турки сбили Су-24,как понимаю это была проверка на "вшивость",в ответ мы тоже ответили по правилам -санкциями.
Что касается Су-24 сбитого турками то я вот не уверен что это была коллективная "игра" запада.. Скорее это была самовольная "импровизация" со стороны Эрдогана.. По крайней мере при внимательном рассмотрении всех шагов как Турции так и России так и НАТО в целом включая США как раз говорят в пользу данной версии..
Цитата, q
Политика это игра где на кону человеческие жизни ,экономика и т.д,но это игра по правилам ,
Ну как показывает современная действительность политика особенно со стороны крупных и сильных держав  и особенно против малых стран и стран так называемого "третьего мира" далеко не всегда ведётся "по правилам".. очень часто на эти "правила" просто плюют.. Примеров тому достаточно, думаю не надо Вам их повторять в который уже раз.
Цитата, q
то что предлагает Восход это чистой воды беспредел  за который надо отвечать,
То что предлагает Восход было бы хорошей идеей в случае когда война уже началась либо по крайней мере она уже объявлена..
В мирное же время т.е. когда официально ещё боевые действия не ведутся и ни одна сторона не  предприняла ни чего для их начала подобные действия будут преждевременны. ИМХО конечно, но как то вот так..
0
Сообщить
№62
11.07.2016 16:51
Цитата, Игорь 50 сообщ. №61
Только вот армию уже перестроили
Да как то тоже не очень еще перестроили,я бы скал далеко не очень основная масса наследие СССР.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №61
Во первых, неплохо было бы узнать что Вы понимаете под словом "настоящие союзники"..?
Примерно как США и Великобритания,преданный сателит.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №61
Во вторых, для этого нужно вкорне поменять свою внешнюю политику.
пусть меняют.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №61
Вы не поверите Сергей, но у нас в Казахстане кстати, многие из русских, не говорю про всех так как они проживают именно на севере и на востоке Казахстана были бы нет против или даже хотели бы что бы эти регионы вошли в состав России..
Ну я тоже был бы рад,у меня есть имперские амбиции,но берега путать то не надо.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №61
Ну против России запад пока не рискует играть "не по правилам", всё же противник серьёзный,
Пока да,хотя возможности есть,к примеру сказать фас дуракам в Киеве,конечно против ВС РФ они ни что,но тем не менее это было бы очень не хорошо.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №61
Скорее это была самовольная "импровизация" со стороны Эрдогана.. По крайней мере при внимательном рассмотрении всех шагов как Турции так и России так и НАТО в целом включая США как раз говорят в пользу данной версии..
Возможно хотя кто его знает,к примеру в 2008 году США тоже отрицали причастность,но мне как то неверится что Мишико такой дурак чтоб рвануть без словечка с выше.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №61
Ну как показывает современная действительность политика особенно со стороны крупных и сильных держав  и особенно против малых стран и стран так называемого "третьего мира" далеко не всегда ведётся "по правилам".. очень часто на эти "правила" просто плюют.
Есть и такое,но извините Аравия далеко не страна третьего мира,это лидер арабских государств персидского залива и один из ключевых игроков БВ и лидер ОПЕК.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №61
То что предлагает Восход было бы хорошей идеей в случае когда война уже началась либо по крайней мере она уже объявлена.
Ну вот это ближе к истине,если не ошибаюсь производить хим.оружие не очень сложно.
0
Сообщить
№63
11.07.2016 17:09
Цитата, q
Да как то тоже не очень еще перестроили,я бы скал далеко не очень основная масса наследие СССР.
Перевооружить всю армию, пусть даже такую не самую большую по численности как российская это дело не одного года, и к тому же очень затратное.. А сейчас к тому же ещё и кризис.. Так что..... Думаю дальше продолжать не надо.
Цитата, q
Примерно как США и Великобритания,преданный сателит.
Вот для того что бы заполучить хотя бы одного такого союзника Российской правящей элите и нужно поменять  и поменять кардинально  свои подходы к внешней политике..
Цитата, q
пусть меняют.
Вот только пока что то желания что то менять во внешней политике не просматривается.
Цитата, q
Ну я тоже был бы рад,у меня есть имперские амбиции,но берега путать то не надо.
А я лично не был бы рад, просто потому что прекрасно понимаю какие будут последствия.. Что то типа Донбасса, только ещё покруче..: А я вот не хочу для своей страны такой перспективы.. Так что пусть лучше всё останется как есть..
Цитата, q
Пока да,хотя возможности есть,к примеру сказать фас дуракам в Киеве
Согласен, такая вероятность есть.
Цитата, q
,к примеру в 2008 году США тоже отрицали причастность,но мне как то неверится что Мишико такой дурак чтоб рвануть без словечка с выше.
Ну там скорее всего было с негласного одобрения в Вашингтоне. А вот инициатива тоже была именно его.
Цитата, q
Есть и такое,но извините Аравия далеко не страна третьего мира,это лидер арабских государств персидского залива и один из ключевых игроков БВ и лидер ОПЕК.
А что Аравия..? Можно подумать что у США к ней какое то особенное отношение.. Вон недавно чуть не объявили о причастности саудитов к теракту 11 сентября.. Вы представляете себе какие бы были последствия для саудитов.. а потом внезапно передумали.. Ну не верю я в такие внезапные перемены настроения.. Тут скорее закулисный договор или скорее торг либо что то в этом роде. Это наглядно иллюстрирует отношение США к своим союзникам даже к таким как Саудовская Аравия.
0
Сообщить
№64
11.07.2016 17:54
Цитата, Восход сообщ. №56
Судьба благоволит отчаянно-смелым и волевым, особенно если они действуют в русле божьего умысла.
Продолжайте пожалста. Так удобно, цитируя ваши посты на зарубежных форумах, убеждать сомневающихся леваков, что Россия далеко не мирная и не пушистая ))
-1
Сообщить
№65
11.07.2016 18:05
Цитата, q
Продолжайте пожалста. Так удобно, цитируя ваши посты на зарубежных форумах, убеждать сомневающихся леваков, что Россия далеко не мирная и не пушистая ))
Г-н Мелкор.. А вот это Вы зря..! Вам следовало бы понять что по высказываниям одного человека в интернете судить обо всей стране как то как минимум не корректно.. Вот Вы бы согласились если бы о вашей стране стали судить по высказываниям допустим одного радикально настроенного человека..?
+1
Сообщить
№66
11.07.2016 18:08
Цитата, Игорь 50 сообщ. №65
Г-н Мелкор.. А вот это Вы зря..! Вам следовало бы понять что по высказываниям одного человека в интернете судить обо всей стране как то как минимум не корректно.. Вот Вы бы согласились если бы о вашей стране стали судить по высказываниям допустим одного радикально настроенного человека..?
Я же не его одного цитирую. Вы удивитесь, но в России очень много людей, разделяющих мнение уважаемого Восхода. Вот и несу его мысли в массы ))
-1
Сообщить
№67
11.07.2016 18:18
Цитата, Melkor сообщ. №66
А на каких сайтах Вы там постите? Интересно будет почитать.
0
Сообщить
№68
11.07.2016 18:19
Цитата, q
Судьба благоволит отчаянно-смелым и волевым, особенно если они действуют в русле божьего умысла.
Дятлов, а вот с чего Вы решили что все те злодейства, что Вы предлагаете сотворить, будут "действиями в русле божьего умысла"? По мне так Вам сам Сатана присел на уши и нашептывает это. В церковь ходите?  Скажу Вам словами отца Федора Вострикова: " Птицы, покайтесь в своих грехах публично! ". Вот прям про Вас Дятлов!
0
Сообщить
№69
11.07.2016 18:21
Цитата, q
Концепция превентивного удара по войскам агрессора в условиях неизбежности войны при надлежащем материальном и политико-дипломатическом обеспечении будет важнейшим фактором стратегического неядерного сдерживания.
Вам мало паранойи на государственном уровне и президента-пожизненного лузера? С такой концепцией никогда не выиграете.
0
Сообщить
№70
11.07.2016 18:24
Цитата, q
Я же не его одного цитирую. Вы удивитесь, но в России очень много людей, разделяющих мнение уважаемого Восхода. Вот и несу его мысли в массы ))
Г-н Мелкор.. Я вот например точно знаю что не смотря на всю дружественность отношений Израиля и России в вашей стране есть немало людей скажем так весьма недружественно настроенных к России. И я ранее читал их посты с интернете, правда на других сайтах. Но это не значит что Израиль совсем не мирный и не пушистый..:) И уж совсем не означает что мне следовало бы точно таким же образом нести их идеи в массы..))) Думаю что большинству израильтян в том числе Вам такое бы точно нет понравилось. Хотя я и не являюсь гражданином России.
0
Сообщить
№71
11.07.2016 18:31
Цитата, Игорь 50 сообщ. №70
Г-н Мелкор.. Я вот например точно знаю что не смотря на всю дружественность отношений Израиля и России в вашей стране есть немало людей скажем так весьма недружественно настроенных к России. И я ранее читал их посты с интернете, правда на других сайтах. Но это не значит что Израиль совсем не мирный и не пушистый..:) И уж совсем не означает что мне следовало бы точно таким же образом нести их идеи в массы..))) Думаю что большинству израильтян в том числе Вам такое бы точно нет понравилось. Хотя я и не являюсь гражданином России.
Уважаемый Игорь, кто-то вам запрещает высказывать свое мнение, или цитировать мнение других? Ну если конечно, это не призывы к экстремизму и все такое. На форумах ведь нет прав копирайта ))
Я как раз считаю, что судить о мнении народа нужно именно по высказываниям простых людей, а не слушать госпропаганду. В любом случае, буду даже рад ,если вы начнете цитировать мои сообщения на других форумах )))
0
Сообщить
№72
11.07.2016 18:32
Цитата, forumow сообщ. №67
А на каких сайтах Вы там постите? Интересно будет почитать.
Facebook, в основном. Ну и в личных беседах
0
Сообщить
№73
11.07.2016 18:40
Цитата, q
Уважаемый Игорь, кто-то вам запрещает высказывать свое мнение, или цитировать мнение других?
Уважаемый г-н Мелкор..! Мне запрещает это делать элементарная порядочность.. Т.к. я понимаю что высказывания отдельных лиц пусть даже высказывающихся весьма радикально и официальная позиция государства это вещи совсем другого порядка и ни как не идентичные друг другу.. Т.е. если Вы не в состоянии понять эту простую истину то мне очень жаль Вас, потому что Вы этим как раз льёте воду на мельницу русофобии и антироссийской пропаганды которую сейчас развернули во всех "демократических" ( я не случайно взял это слово в кавычки) СМИ..
Цитата, q
В любом случае, буду даже рад ,если вы начнете цитировать мои сообщения на других форумах )))
Спасибо , не дождётесь(с).. Я в отличие от Вас считаю недопустимым подобного рода поступки.. Ну вот такой я человек..
0
Сообщить
№74
11.07.2016 18:43
Цитата, Игорь 50 сообщ. №73
Уважаемый г-н Мелкор..! Мне запрещает это делать элементарная порядочность.. Т.к. я понимаю что высказывания отдельных лиц пусть даже высказывающихся весьма радикально и официальная позиция государства это вещи совсем другого порядка и ни как не идентичные друг другу.. Т.е. если Вы не в состоянии понять эту простую истину то мне очень жаль Вас, потому что Вы этим как раз льёте воду на мельницу русофобии и антироссийской пропаганды которую сейчас развернули во всех "демократических" ( я не случайно взял это слово в кавычки) СМИ..
Что ж, у каждого своя позиция.
Мне вот только интересно, а непосредственно сами высказывания Восхода и множества людей, разделяющих его мнение, льют воду на мельницу русофобии или нет?
+1
Сообщить
№75
11.07.2016 18:53
Цитата, q
Мне вот только интересно, а непосредственно сами высказывания Восхода и множества людей, разделяющих его мнение, льют воду на мельницу русофобии или нет?
В какой то степени да. Но это если люди судят о позиции страны по высказываниям отдельных её граждан в интернете а не по официальной позиции представителей России.
+1
Сообщить
№76
11.07.2016 20:18
"Мне вот только интересно, а непосредственно сами высказывания Восхода и множества людей, разделяющих его мнение, льют воду на мельницу русофобии или нет?"

  Любой, уважающий себя человек имеет право высказывать свое мнение по любому поводу, а вот судить о политике государства можно и должно по высказываниям официальных лиц. А те *удаки, наподобие вас г-н мелкор, это дерьмо, примостившееся на здоровом теле интернета, и пытающееся из дерьма сделать конфетку.  Любое высказывание отдельного человека является только его точкой зрения. и не более. А вы..., с хорошим человеком пообщаешься, так ума наберешься, а с вами, .. так вроде как дерьма понюхал...
0
Сообщить
№77
12.07.2016 00:45
Цитата, Сергей-82 сообщ. №59
ВС Польши около 120 т.чел около 100 самолетов
Но при этом 48 F-16C «блок-52M», по состоянию на 2011 год. Поставлены с 2006 года. 642 бомбы BLU-111, 200 бомб GBU-54 с лазерным наведением, 127 бомб MK-82, 93 AIM-9X-2 SIDEWINDER Block II, 65 ракет AIM-120C-7 для F-16 могут быть закуплены с 2012 года

Кроме этого Польша закупит у США 40 крылатых ракет AGM-158B JASSM с технологией стелс. Эти ракеты, в последней модификации JASSM-ER, могут поражать цели на дистанции до 960 километров. Благодаря системам наведения, ракета поражает цели с точностью до трех метров. Ракетой предлагают вооружить истребители F-16, которые могут нести сразу две такие крылатые ракеты. Боевая эффективность AGM-158B JASSM обеспечивается технологиями стелс, системами наведения, большой дальностью полета, а также 450-килограммовой боевой частью, которая предназначена для гарантированного уничтожения даже укрепленных объектов.

Так что угрозу польские ВВС несмотря на их немногочисленность представляют серьезную, особенно в контексте коллективных сил НАТО.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №59
Польше ПВО почти нет

В апреле 2015 года стало известно, что Польша выбрала поставщика для программы Wisla (обновление национальной системы ПВО). Как заявили в министерстве обороны страны, им стала американская компания Raytheon, производитель зенитно-ракетных систем «Пэтриот». Цена контракта составила пять миллиардов долларов.

Дело недалекого времени.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №59
Теперь Турция превосходство в числе людей и техники в СВ и ВМФ
Сухопутные войска Турции считаются вторыми по силе в блоке НАТО, после сухопутных войск США

Черноморский флот так же смотрится весьма бледно на фоне ВМС Турции.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №59
Вы хотите сказать у нас нет тактических авиабомб?
Я хочу сказать, что не слышал ни об одной программе модернизации отечественного тактического ядерного оружия, на фоне беспрецедентны мер, которые предпринимает противник.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №59
Ну кое что получилось.
Как-то жидко на выходе.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №59
доля саудитов только 20%,Иран с успехом заменит.
А кто заменит Иран в поставках в США и Европу?

Цитата, Игорь 50 сообщ. №61
Что касается "успокойтесь я полностью поддерживаю возврат Крыма..." то я например тоже его поддерживаю, но чисто по человечески. Однако всегда говорил и говорю что с юридической стороны и с точки зрения международного права это было нарушением.. Кажется я Вам уже в другой ветке об этом писал, и даже приводил аналогию..
И что, это решит все проблемы? Это только укрепит США и их сателлитов в уверенности, что они могут навязывать всем свою волю и это будет истиной в последней инстанции.

Референдум прошел, все, выбор сделан. И их выбор и наш, менять решение - поздно, нужно думать и учиться как жить с этим дальше.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №61
далеко не всегда ведётся "по правилам".. очень часто на эти "правила" просто плюют..
Что верно, то верно.

Цитата, Melkor сообщ. №64
Продолжайте пожалста. Так удобно, цитируя ваши посты на зарубежных форумах, убеждать сомневающихся леваков, что Россия далеко не мирная и не пушистая
Можете "лизнуть" им зад от имени "всего российского народа" во имя убеждения о его толерантности и миролюбии..

Цитата, Сергей-82 сообщ. №62
Ну вот это ближе к истине,если не ошибаюсь производить хим.оружие не очень сложно.
И да и нет. Произвести грязный продукт относительно просто можно в лаборатории среднего и даже небольшого масштаба, оборудованной обратным холодильником и вытяжным шкафом, но такой продукт не будет длительно храниться и его боевые характеристики будут значительно ниже, чем у ОВ, полученного промышленным образом. Для террористов, это оптимальный вариант, они не заморачиваются чистотой и длительностью хранения, они сегодня замесили, завтра на кого-то вылили.

Например, при синтезе зарина классическим способом образуется побочный продукт - фтористый водород, который разрушает сам зарин. Для этого при промышленном производстве или при бинарном синтезе внутри боеприпаса (когда он выпущен и компоненты активно перемешиваются вступая в реакцию) используются акцепторы фтористого водорода.

Кроме этого при длительном хранении в ОВ вводятся различные стабилизаторы и ингибиторы, чтобы со временем его свойства менялись не столь значительно.

Произвести же сверхчистый и стабильный продукт чрезвычайно сложно даже на высокотехнологичном промышленном предприятии. В связи с этим, например, был связан скандал, когда после нескольких лет хранения Советский V-газ (выпущенный на заводах химической промышленности СССР) изменил химический состав и значительно утратил изначально присущие боевые характеристики.

Или другой пример, когда Ирак применил химическое оружие в Кувейте, включая высокотоксичные ФОВ типа VX, но на практике Ви-Икс присутствовал только в качестве примеси
в неочищенном продукте.

Так что как говорится- дьявол кроется в деталях. Все очень просто и все очень сложно одновременно.

Но если продолжить фантазировать (например, спроецировав на СССР) тему новичков, то имхо рациональнее было бы получить высокостабильные бинарные прекурсы (или пред прекурсы- составные части бинарных компонентов) высокой чистоты, синтезированные на промышленных пестицидных линиях и создать по меньшей мере четыре подземных линии (разнесенных территориально) по заливке в боеприпасы (например в Ленинградской области, на Урале, в Забайкальском крае и в Приморском крае).

На этих подземных линиях аккумулировать некоторый запас бинарных прекурсов, которые сами по себе в отдельности не будут иметь токсичности конечного продукта, а будут соответствовать уровню опасности сильных гербицидов.

В угрожаемый период (за 2-3 месяца до неизбежного начала войны) эти линии расконсервируются, туда завозится более менее грамотный персонал (гражданские химики с пестицидных производств, военные химики) и линии запускаются, происходит окончательный синтез и заливка в боеприпасы (например в головные части оперативно-тактических ракет и ракет крупнокалиберных РСЗО), эти головные части по мере оснащения распределяются по ракетным бригадам близлежащих военных округов.

Ну а если не пригодятся, то как говорится- баба с возу...
0
Сообщить
№78
12.07.2016 02:07
Цитата, Preussen сообщ. №68
Дятлов, а вот с чего Вы решили что все те злодейства, что Вы предлагаете сотворить, будут "действиями в русле божьего умысла"? По мне так Вам сам Сатана присел на уши и нашептывает это.
Все, что не происходит в русле божьего промысла происходит в русле божьего попущения, что в принципе является другой стороной одного и того же.

Иными словами, если он не помогает, то и не мешает (в отношении "заблудших"), закрыв глаза и махнув рукой позволяет этому (чему-то) случиться.

Свет и тьма, жизнь и смерть, правое и левое — братья друг другу. Их нельзя отделить друг от друга. Поэтому и хорошие — не хороши, и плохие — не плохи, и жизнь — не жизнь, и смерть — не смерть. Но те, кто выше мира- неразорванные, вечные. Евангелие от Филиппа

Цитата, Preussen сообщ. №68
Скажу Вам словами отца Федора Вострикова: " Птицы, покайтесь в своих грехах публично! ". Вот прям про Вас Дятлов!
Поржал, спасибо.

Цитата, Melkor сообщ. №72
Facebook, в основном. Ну и в личных беседах
эФэСБук?:D

Цитата, leonbor12 сообщ. №76
Любое высказывание отдельного человека является только его точкой зрения. и не более.
Абсолютно верно. Но по случайной выборке отдельных мнений не связанных друг с другом людей можно установить среднюю температуру по больнице.

И если эта "температура" выше общепринятой, то проблема ни в этих людях, они просто индикатор, проблема во всем обществе.
0
Сообщить
№79
12.07.2016 03:45
Как мне подсказывает интуиция и логика, это второй бинарный компонент Новичка:



http://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/13951963

Относительно безобидное такое соединение с точки зрения олдскульного военного токсиколога.
0
Сообщить
№80
12.07.2016 05:00
Цитата, Восход сообщ. №77
Но при этом 48 F-16C «блок-52M
Блок -50 это примерно уровень Миг-29СМТ не более того.А вот по поводу JASSM-ER есть вопросы,как же ограничение по продаже ракет с дальностью пуска более 300 км.
Цитата, Восход сообщ. №77
Так что угрозу польские ВВС несмотря на их немногочисленность представляют серьезную,
Один на один -нет,если вместе с НАТО то да.
Цитата, Восход сообщ. №77
Дело недалекого времени.
Не факт не факт,да и 6 батарей конечно для Польши возможно хватит,но к примеру у нас под Питером 16 дивизионов С-300/400,в составе Калиниградского об.раиона 2 див С-400,один С-300ПС и 3 див. С-300В.
Цитата, Восход сообщ. №77
Сухопутные войска Турции считаются вторыми по силе в блоке НАТО, после сухопутных войск США
Возможно,но у них нет театра где они развернутся против нас на прямую.
Цитата, Восход сообщ. №77
Черноморский флот так же смотрится весьма бледно на фоне ВМС Турции.
Он активно модернизируется,к тому же наличие Бал,,Бастион сравнивают возможности.
Цитата, Восход сообщ. №77
Я хочу сказать, что не слышал ни об одной программе модернизации отечественного тактического ядерного оружия, на фоне беспрецедентны мер, которые предпринимает противник.
Ну так пилить бабло умеют что у нас что у них.
Цитата, Восход сообщ. №77
А кто заменит Иран в поставках в США и Европу?
У стран ОПЕК значительные резервы по мощности добычи,у них законсервированы скважины с дюбютом меньше 1000 тон в сутки,что для нас не сбыточная мечта.
0
Сообщить
№81
12.07.2016 07:44
Цитата, Сергей-82 сообщ. №80
Блок -50 это примерно уровень Миг-29СМТ, не более того
А разве требуется более?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №80
по поводу JASSM-ER есть вопросы,как же ограничение по продаже ракет с дальностью пуска более 300 км
Даже с дальностью в 300км они способны разгромить часть приграничных аэродромов, РЛС и мест дислокации вооружений.

ПВО их врядли остановит (часть собьют, но далеко не все), они собственно и создавались для прорыва поздних версий С-300.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №80
Не факт не факт,да и 6 батарей конечно для Польши возможно хватит,но к примеру у нас под Питером 16 дивизионов С-300/400,в составе Калиниградского об.раиона 2 див С-400,один С-300ПС и 3 див. С-300В.
Какова организационно-штатная структура батареи Пэтриотов и дивизиона С-400? Сколько в дивизионе С-400 станций радиоподсвета цели и указания?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №80
Возможно,но у них нет театра где они развернутся против нас на прямую.
Армяне выдохнули...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №80
Он активно модернизируется,к тому же наличие Бал,,Бастион сравнивают возможности.
Сравниться возможности никак не могут, просто одни вещи можно компенсировать за счет других.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №80
Ну так пилить бабло умеют что у нас что у них.
Так или иначе, но бомба модернизируются, как и расширяется спектр ее носителей и говоря словами госдепартамента- это вызывает определенную озабоченность.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №80
У стран ОПЕК значительные резервы по мощности добычи,у них законсервированы скважины с дюбютом меньше 1000 тон в сутки,что для нас не сбыточная мечта.
Изменить всю логистику, это не просто пробку из земли вынуть. Пропускная способность трубопроводов ставит жесткие ограничения, танкеры не будут успевать загружаться.
0
Сообщить
№82
12.07.2016 08:05
Цитата, Восход сообщ. №78
Свет и тьма, жизнь и смерть, правое и левое — братья друг другу. Их нельзя отделить друг от друга. Поэтому и хорошие — не хороши, и плохие — не плохи, и жизнь — не жизнь, и смерть — не смерть. Но те, кто выше мира- неразорванные, вечные. Евангелие от Филиппа
Во-истину. Сегодня погуглил еще немного, оказалось что то же соединение (1,2,3-диоксафосфолен), которое лежит в основе самого совершенного отравляющего вещества так же является компонентом противоопухолевых препаратов (подавляет раковую активность) и с помощью его производных извлекают золото из вторсырья.

Прав был Парацельс, говоря «Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза».

Только в данном случае ни доза, а молекулярная обвязка.

Кстати в качестве лекарства его предложил Арбузов, который в 1943г первым в СССР синтезировал Зарин.

Так что вот он принцип ножа и скальпеля, убийцы и врача.

Интересная книженция, позволяет выстроить целостную мозаику  

http://nsportal.ru/sites/default/files/2014/12/06/glava1_shkola.docx
0
Сообщить
№83
12.07.2016 08:10
Цитата, Восход сообщ. №81
А разве требуется более?
А что вы считаете Ф-16 оптимальным для прорыва ПВО и завоевания превосходства в воздухе.
Цитата, Восход сообщ. №81
Даже с дальностью в 300км они способны разгромить часть приграничных аэродромов, РЛС и мест дислокации вооружений.
Ну очень не значительную часть,по сути 40 этих ракет равноценны 40 ФАБ-500 не более того,только имеют значительную дальность,то есть революцию они не сделают,ну и вопрос разрешат ли им их пустить наши ВВС и ПВО.
Цитата, Восход сообщ. №81
Какова организационно-штатная структура батареи Пэтриотов
У Пэтриотов в батарей одна РЛС количеству ПУ от 4 до 8.
Цитата, Восход сообщ. №81
Сколько в дивизионе С-400 станций радиоподсвета цели и указания?
На дивизион в 8 ед идут 2 СПЦ,то есть устоичивость по выше чем у Пэтриот,т.к у нас есть еще многофункциональная РЛС на дивизион и на полк РЛС обнаружения,у них этого нет только одна многофункциональная на батарею.
Цитата, Восход сообщ. №81
Армяне выдохнули...
Я написал на прямую,а так да через Армению,Грузию,Азербаиджан горный рельеф очень сложно развертывать и наступать.
Цитата, Восход сообщ. №81
Сравниться возможности никак не могут, просто одни вещи можно компенсировать за счет других.
Могут,могут, НК на Черном море будет очень проблематично НАТО развернуть.
Цитата, Восход сообщ. №81
но бомба модернизируются, как и расширяется спектр ее носителей и говоря словами госдепартамента- это вызывает определенную озабоченность.
Если не ошибаюсь тактические бомбы у нас даже старые Миг-29 могли нести,так что это надуманная проблема.
Цитата, Восход сообщ. №81
Пропускная способность трубопроводов ставит жесткие ограничения, танкеры не будут успевать загружаться.
Вы знаете возможности трубопроводов в Персидском заливе ?Ответ нет,а я вот знаю что наша нефтедобывающая промышленность работает на пределе и прибавить толком не может,можно только сбавлять,мы и так продаем все сколько можем нарастить нам не чего.в общем все получается как я и говорил мы оказываемся в жопе после ополчившего ся на нас мира,а Запад находит замену нефти у других,не сразу но наидет и будет инвестировать туда потому что выгодее давать инвестиции тем кто предсказуем,а не государству -беспредельщику.
0
Сообщить
№84
12.07.2016 15:26
Цитата, q
Блок -50 это примерно уровень Миг-29СМТ не более того
По Вашему уровень МиГ-29СМТ на сегодняшний день устаревший..Или какой то отсталый..? Поверьте в мире далеко не у всех стран есть истребители такого уровня.
Цитата, q
А вот по поводу JASSM-ER есть вопросы,как же ограничение по продаже ракет с дальностью пуска более 300 км.
А вот это действительно вопрос интересный. надо будет почитать текст договора о РКРТ, возможно в нём есть какие то лазейки..
Цитата, q
Один на один -нет,если вместе с НАТО то да.
Ну так ни Польша ни Турция ни даже США с Россией воевать один на один не будут. Только в составе всего блока НАТО. т.е. всем "колхозом"..))) Они даже против куда более слабых стран и воюют только в составе коалиции государств...
Цитата, q
Возможно,но у них нет театра где они развернутся против нас на прямую.
А возможность переброски на европейский театр с привлечением всей транспортной инфраструктуры блока так же как и своей Вы стало быть исключаете напрочь..? А зря..
Цитата, q
Он активно модернизируется,к тому же наличие Бал,,Бастион сравнивают возможности
Скажу так,, шансы да, а вот возможности.. Это уже совсем другой вопрос..
Цитата, q
А что вы считаете Ф-16 оптимальным для прорыва ПВО и завоевания превосходства в воздухе.
Кстати.. В составе ВВС США есть специализированная эскадрилья называется "Дикие ласки" которая как раз специализируется на подавлении систем ПВО противника.. И летают они как ни странно именно на Ф-16..
Цитата, q
по сути 40 этих ракет равноценны 40 ФАБ-500 не более того,только имеют значительную дальность,
Так вот именно то что они имеют гораздо БОльшую дальность и всё меняет..!  Это позволяет им применять эти ракеты против особо важных целей таких как новейшие российские системы ПВО скажем в Калининградской области даже находясь в небе над своей территорией..  
Цитата, q
,то есть революцию они не сделают,ну и вопрос разрешат ли им их пустить наши ВВС и ПВО.
А им и не надо ни какую революцию в военном деле устраивать. Им нужно будет просто выполнить боевую задачу.. Ну Вы полагаете что поляки перед пуском ракет будут спрашивать разрешения у российских ВВС и ПВО..:) А если серьёзно Сергей, Вы разве не в курсе КАК осуществляется прорыв и подавление ПВО противника в современных войнах..? Уверен что знаете, но пишете подобное..
Цитата, q
Могут,могут, НК на Черном море будет очень проблематично НАТО развернуть.
Ну вот не знаю.. Но всё же я бы не стал преувеличивать фактор Бал и Бастион.. Это конечно на ЧФ нужная вещь но рассчитывать на них как на панацею в противостоянии с флотом НАТО всё же не стоит.
Цитата, q
Если не ошибаюсь тактические бомбы у нас даже старые Миг-29 могли нести,так что это надуманная проблема.
Да нет не надуманная.. Фактор тактических ядерных авиабомб не стоит игнорировать. Кстати, я вот что то нигде не встречал информации есть ли сейчас на вооружении ВВС России тактические ядерные авиабомбы..
0
Сообщить
№85
12.07.2016 16:09
Цитата, Игорь 50 сообщ. №84
По Вашему уровень МиГ-29СМТ на сегодняшний день устаревший..Или какой то отсталый..
в принципе да устарел.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №84
Ну так ни Польша ни Турция ни даже США с Россией воевать один на один не будут.
ни факт ни факт,англы разбирались с бритами один на один.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №84
А возможность переброски на европейский театр с привлечением всей транспортной инфраструктуры блока так же как и своей Вы стало быть исключаете напрочь..?
да нет не исключаю,но время ,к тому времени мы проведем мобилизацию.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №84
а вот возможности.. Это уже совсем другой вопрос..
то же самое,при условии модернизации я поставил бы на ЧФ.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №84
. В составе ВВС США есть специализированная эскадрилья называется "Дикие ласки" которая как раз специализируется на подавлении систем ПВО противника..
я выделил главное.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №84
Так вот именно то что они имеют гораздо БОльшую дальность и всё меняет..!  
ни чего не меняет,по Сербии выпустили 700 КР и ни чего не изменило,НАТО не было готово к сухопутному вторжению.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №84
. Ну Вы полагаете что поляки перед пуском ракет будут спрашивать разрешения у российских ВВС и ПВО..:)
А вы полагаете,тупо с бодуна проснется проснется президент и прикажет отработать?период напряженности изучите?
Цитата, Игорь 50 сообщ. №84
, Вы разве не в курсе КАК осуществляется прорыв и подавление ПВО противника в современных войнах..? Уверен что знаете, но пишете подобно
в курсе мясяцы подготовки с обоих сторон.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №84
Это конечно на ЧФ нужная вещь но рассчитывать на них как на панацею в противостоянии с флотом НАТО всё же не стоит.
не на них,а комплекс НК,ПЛ,ПКР,ПВО,ВВС.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №84
Кстати, я вот что то нигде не встречал информации есть ли сейчас на вооружении ВВС России тактические ядерные авиабомбы..
а куда они делись,http://nvo.ng.ru/concepts/2011-06-10/1_taktical.html
0
Сообщить
№86
12.07.2016 17:09
Цитата, q
в принципе да устарел.
Вот только в ВВС России "устаревших" истребителей данного класса всего то не более нескольких десятков. Т.е. количество сопоставимое с Польскими Ф-16 блок 50...
Цитата, q
ни факт ни факт,англы разбирались с бритами один на один.
Вы наверное имели в виду аргентинцев и британцев..? Ну так Аргентина  и её Вооружённые силы как то не настолько сильны что бы для "разборок" с ними нужно было собирать целую коалицию.. А вот начиная с "Бури в пустыне" США и НАТО практически ни с кем один на один не воюют.
Цитата, q
да нет не исключаю,но время ,к тому времени мы проведем мобилизацию.
Качественный состав личного состава призванного по мобилизации можете представить себе..?
Цитата, q
я выделил главное.
Это не столь важно.. Вы задали вопрос относительно пригодности самолёта Ф-16 к выполнению задач по подавлению ПВО я Вам привёл данный пример.. Отсюда следует что Ф-16 как истребитель вполне пригоден  для выполнения данной задачи.. А что касается того что у США всего одна специализированная эскадрилья прорыва /подавления ПВО это не значит что остальные лётчики их ВВС не отрабатывают данную задачу. Просто для данной эскадрилья это ОСНОВНАЯ специализация и боевая задача.
Цитата, q
ни чего не меняет,по Сербии выпустили 700 КР и ни чего не изменило
Россия в Сирии по террористам выпустила более 100 Калибров в общей сложности. И что это изменило в военно-политической ситуации..?
Цитата, q
НАТО не было готово к сухопутному вторжению.
Российское  МО тоже не готово к полномасштабной военной операции против террористов в Сирии..
Цитата, q
а куда они делись
Спасибо зак ссылку.. На досуге почитаю..
+1
Сообщить
№87
12.07.2016 19:12
Цитата, Игорь 50 сообщ. №86
Вот только в ВВС России "устаревших" истребителей данного класса всего то не более нескольких десятков. Т.е. количество сопоставимое с Польскими Ф-16 блок 50...
Ну тогда в принципе у нас около 250 су-27м/30м2/см/34/35.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №86
А вот начиная с "Бури в пустыне" США и НАТО практически ни с кем один на один не воюют.
Ирак 2003 в НАТО не сильно поддержали.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №86
Качественный состав личного состава призванного по мобилизации можете представить себе..?
Могу,не на много хуже призывников при грамотном отборе.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №86
Отсюда следует что Ф-16 как истребитель вполне пригоден  для выполнения данной задачи..
при определенное подготовки да,до не давнего времени к примеру подавлять ПВО у нас умели только су-24.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №86
ПВО это не значит что остальные лётчики их ВВС не отрабатывают данную задачу.
как знать ,как знать.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №86
Россия в Сирии по террористам выпустила более 100 Калибров в общей сложности. И что это изменило в военно-политической ситуации..?
ну я тоже самое пишу,а вы доказываете что 40КРВБ многое поменяет,вот ваша фраза
Цитата, Игорь 50 сообщ. №84
Так вот именно то что они имеют гораздо БОльшую дальность и всё меняет..!  Это позволяет им применять эти ракеты против особо важных целей таких как новейшие российские системы ПВО скажем в Калининградской области даже находясь в небе над своей территорией..  
Цитата, Игорь 50 сообщ. №86
Российское  МО тоже не готово к полномасштабной военной операции против террористов в Сирии
ну так мы и не проводим,это вы и Восход планируете наряд сил и средств НАТО против нас.
0
Сообщить
№88
14.07.2016 09:25
С Новичками также можно сделать интеллектуальный фугас (типа противовертолетной мины).

Цилиндр, размером с ведро и массой килограмм 14-16, на 2-4 литра ОВ. Такой фугас может быть установлен диверсионными группами, вдоль наиболее вероятных маршрутов движения бронетанковых колонн и пехоты (например горные перевалы).

Такой фугас может быть оснащен сейсмо датчиком, аккустическим датчиком и датчиком угарного газа, а так же спутниковым приемником.

При движении танковых орд земля будет дрожжать на многие километры вокруг, звук ревущих двигателей сотен идущих танков будет слышен километров за 10, химический состав воздуха резко изменится и будет отличаться наличием угарного газа, а так же других примесей (тетраэтилсвинец, оксиды серы, фосфора).

Когда все три условия будут соблюдены на мине включится таймер, исходя из условий скорости прохождения колонн, дабы в зону заражения попала максимально возможное количество техники и пехоты (на разведку не должен реагировать)

Когда таймер сработает, то вышибной заряд выбросит контейнер с ОВ на 250-500 метров вверх, где произоедет взрыв и распыление. Произойдет выседание мелких капель на броню и обмундирование. Одной капли достаточно, чтобы отправить на тот свет 6-10 здоровых мужиков.

Зарядов таких может быть установленно несколько (скажем 4-6 с интервалом в километр по разные стороны дороги).

Провести 100% дегазацию техники, обмундирования и оружия невозможно. Через 200-400 км танкистам так или иначе придется вылазить из машин, чтобы их заправить, принять пищу и сходить в туалет. Достаточно, чтобы один из них случайно теранулся о броню с высевшими каплями, хотя бы об одну из них, чтобы это убило весь экипаж.

Он залезет внутрь, с еле заметным пятнышком на комбинезоне, от повышения температуры ОВ начнёт испарыться, сначала они почувчтвуют потливость, подергивания конечностей, сужения зрачков, потом удушье, слюнеотделение, потом смерть. Тот, кто влез в каплю умрет в этот же день, ему повезет больше всех, кто был дальше всех и вдохнул микроколичества может умереть через несколько месяцев или через год (предварительно ослепнув, страдая от судорог и церроза).

Пехота обречена даже в противогазах и ОЗК, но ОЗК не может быть у каждого. В этом отличие от ядерного оружия, оно действует мгновенно, мощно, разнофакторно, но спустя совсем немного времени через его очаг танки и экипажи могут пройти без особого вреда для себя.

С ХО 4-го поколения все не так. Они по началу даже не поймут, что произошло. Но все они будут обречены, перевал станет непреодолеваемым. Либо придется разворачиваться и идти кружным путем за сотни километров, либо проехать и умереть.

Плюс такого фугаса в том, что его сложно обнаружить. Его можно ставить ни прямо на дороге (где пройдут саперы) а в 50-150 метрах от нее, это делает его практически необнаруживаемым.

Кроме этого может быть реализован самоликвидатор. Но ни методом подрыва, а методом ввода гидролизанта (хлорамина или сильного окислителя), который разрушит ОВ через определенное время, если мина не сработает.

Можно сделать так же нейтронный фугас на подомном принципе, но тогда его нужно делать неизвлекаемым.
0
Сообщить
№89
21.07.2016 14:19
Тем, кто до глубин своих нежных и непорочных душ возмутился этой статье, и ужаснулся "ястребиным" комментариям -  посвящается...

"Тереза Мэй сообщила, что готова применить ядерное оружие для защиты Британии"

Ах, как чудесно! Что позволено Юпитеру, не позволено быку!
А так-то - да! Мы же тут к геноциду и к войне призываем. А Тереза - только за мир. Мать Тереза, блин.
И это не статейка в околовоенном журнальчике - это заявление цельного премьер-министра.
Но ужасная угроза всему миру - только мы. И "несчастная" Северная Корея.
+3
Сообщить
№91
23.07.2016 16:28
Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
в 90х когда Россия была слаба настолько что можно было практически просто прийти и забрать всё что хочешь..? А вот сейчас когда Россия стала явнол сильней и намного

Ув.Игорь! я вот лично уже устал писать либералам об этом на форумных баталиях (нужно было видимо сохранить текст и копипастить его), но вам не поленюсь написать вновь.

Россия никогда НЕ БЫЛА СЛАБОЙ в 90ее годы и ранние 20ее в военном отношении, особенно в аспекте состава и количества ядерного оружия готового к немедленному применению.

К 1991 году СССР был на пике своего военного могущества, особенно в ядерной его составляющей, т.к. в период 1980-1991 шло интенсивное обновление состава СЯС.
Все образцы на которых современная Россия до сих пор "ездит" были спроектированы и построены широкой серией именно в те годы (Р-36М2/УР-100Н УТТХ/РТ-2ПМ/Х-55/3К10)
Практически все эти образцы к концу 90хх были по сравнению с современным состоянием, когда их до сих пор держат на боевом дежурстве, новейшими по дате производства.

Можно сколько угодно уходить в сторону о том что творилось в стране 90ее, неудовлетворительное финансирование ВС в целом (хотя СЯС даже в самые тяжелые годы финансировались приоритетно), путчи, разгул криминала, падение уровня жизни и т.д. и т.п.

Но это не отменяет факта что СЯС находились в отличной количественной и качественной форме, и были готовы нанести любому потенциальному агрессору неприемлемый ущерб (кратно мощнее чем они даже это могут сделать сейчас когда по вашему Россия стала сильней, а по мне так в части СЯС Россия стала в разы слабее !!! цифры вещь суровая)

Пардон лень гуглить другие источники, но даже по википедии, ознакомьтесь пож-ста с составом РВСН на 1990 год и далее
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Только в зачете РВСН было возможных 6612 ББ

Цифра просто неукладываеться в голове в силу того что многих армий мира обычных танков меньше, чем у СССР было СТРАТЕГИЧЕСКИХ ББ :))

+ не забывайте о морской компоненте СЯС.
Тогда по памяти были в строю все 6 единиц 941 проекта с БРПЛ Р-39 по 10 ББ в 200 Кт каждая ракета. Это давало суммарный залп в 120 БРПЛ (20 х 6) т.е. около 1200 ББ с одних только Тайфунов (напомню вам что сейчас по СНВ-3 лимит на все СЯС РФ и США по 1550 ББ!)

Были исправны и все лодки проектов 667БДР (их было ЕМНИП около 14 ед.), 667БДРМ (в те годы их было поболее чем 5 ед. сегодня) и даже ЕМНИП и куда более ранних проектов ( 667БД Мурена-М и даже до середины 90х еще более ранних 667Б Мурена, а только их было около 20 единиц!)  с дополнительным количеством БРПЛ и ББ на них которые точно перекрывали даже суммарное количество СЯС РФ и США сегодня :)

Как минимум на флоте было более 100 ед. КРБД С-10 (3К10) с СБЧ (по другим данным и значительно более 300х ед.)

У авиационной компоненты СЯС было не менее 1000 ед. Х-55 с соотвествующим количеством СБЧ.

И все это было в гораздо более исправном состоянии (уж в период 1990-1995 так точно хотя бы по инерции) чем даже сейчас.

Изучайте побольше историю военного строительства, и почаще применяйте т.н. ретроспективное мышление !
И никогда не повторяете чужие избитые штампы, не пропустив их предварительно через свой вн.фильтр мышления.
Повторюсь прочие мантры о лихих 90хх к этому аспекту неприменимы.
Даже срабатывание и боевое применение той ядерной мощи в размере 40% (а реальный % исправности и готовности был ИМХО поболее чем даже жалкие остатки былой мощи сегодня) гарантированно приводил к уничтожению любого вероятного агрессора (и мира в придачу)

В чем вы видите силу России сегодня мне лично непонятно. По мне так мы имеем геополитические амбиции и риторику НЕ ПОДКРЕПЛЕННЫЕ должной военной мощью (особенно в части СЯС)
Ваши отсылки на Китай (молчание и упорное строительство своей мощи) мне лично гораздо ближе....

Наблюдая как абсолютно сквозь пальцы руководство смотрит на начавшиеся бесконечные переносы вправо сроки реализации МБР Сармат так и вообще напрашиваются вопросы разные ....
0
Сообщить
№92
23.07.2016 16:44
Цитата, Preussen сообщ. №49
Вообще куда администрация сайта смотрит, этот Дятлов(Восход)уже не первый раз напрямую тут занимается призывами и  пропагандой терроризма (Терроризм.ст. 205 УК РФ), а им хоть бы что. В России и за меньшее завели уголовное дело ( в отношении чудика который оправдывал массовое убийство в гей-клубе города Орландо), а этот тут напрямую призывает взрывать, травить и прочее. Получается, что администрация как бы поддерживает это? Есть повод задуматься.

Ух ты не нравится нелегкий предмет темы я смотрю !
А чего так то ?
Думаете это только вам "избранным" можно писульки пЕсать и прикидывать как и чем нападать на Россию.
А тут надо же страшно становится, могут ведь и в ответ по "печени" дать.....
Так дать что откажут и все остальные органы паразитного англосаксонского организма )))

Пей успокоительного побольше ))))
ахрессор ты наш впечатлительный ))))
+1
Сообщить
№93
23.07.2016 17:42
Цитата, Восход сообщ. №45
Здесь еще огромный вопрос - была Россия слабее тогда или сейчас? Тогда бы она не колеблясь укатала Китай ТЯО

Вне всяких сомнений сейчас !

В своем посте Игорю выше я как раз забыл про аспект ТЯО. Его цифры по состоянию на 1991 попадались разные, в среднем не менее чем о 7.000 единиц идет речь (максимальная цифра которая мне встречалась ~ 21.000 единиц разных типов, достаточно часто упоминалось о ~ 14.000 единиц).
В любом случае по состоянию на 1991-1995 годы можно было быть уж точно уверенным что ТЯО в наиболее применимом аспекте для ствольной артиллерии имелось в достатке (особенно наиболее актуальное в нейтронном оснащении о 1 до 10 Кт)

Вполне вероятным был сценарий войны и победы и без применения стратегических ББ с ударами по городам, а только в чистом аспекте использования ТЯО для разгрома противника на ТВД...

И тут сегодня о степени деградации потенциала даже говорить не хочется. Уверен что количество упало в разы........
0
Сообщить
№94
23.07.2016 18:25
Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
А стоит ли делать упор на оружие массового поражения.? Не лучше ли заняться усилением обычных конвенциональных Вооружённых сил так что бы у любого потенциального агрессора глядя на них пропадало всякое желание военного нападения.. Разумеется для этого нужно строить мощную и сильную экономику. И вот тут как раз китайский опыт очень даже кстати.. Вот например сейчас кто рискнёт в здравом уме нападать на Китай..? Даже те же США вряд ли.. При всей их антикитайской риторике..

Игорь все-таки вы видимо недопонимаете специфику ЯО именно в его аспекте стоимость владения/эффективность !

Россия никогда не сможет построить конвенциональные вооруженные силы которые обеспечивали бы выживаемость при даже полностью конвенциональной агрессии блока НАТО !!! Этого не смог сделать даже СССР.
Поэтому применение СЯС оказывалось практически неизбежным. Вопрос лишь на каком этапе войны, до или после или одновременно с использованием ТЯО (об этом я как то писал развернуто в одной из тем уже, этот сценарий увы задан похоже что навсегда)

Это настолько очевидно должно быть вам если вы элементарно знакомы с порядком цен на современные ВВТ.
МФИ 4++/5 поколение ценник от 50 до 150 млн.$
Танк ценник о от 2.5 (китайские поделки) до ~ 8 млн (Леклерк) $

Ракета РС-24 обходится бюджету России не более чем цена одного МФИ без учета ББ (самая дорогая в истории МБР МХ обходилась США в ~ 88 млн. $ в ценах 80хх годов, промышленность СССР была куда эффективнее и экономичнее)
ББ при потоковом производстве не поражают ценой по сравнению с их эффективностью (к примеру мне встречалась цена всей ракеты Р-14 с ББ в 3 Мт в размере 21 млн. рублей в ценах 60-70хх годов, прикидывайте сами на современные деньги)
Точных данных сейчас по понятным причинам мы не найдем, но общее представление это дает.
Итого уверен что цена Ярса под ключ со всеми 4 ББ вряд ли более чем 150 млн.$ (полагаю что даже значительное менее 100)

Ну а думаю по аспекту сколько ВВТ противника можно уничтожить применив 1 ед. МБР или БРПЛ вы примерно себе представляете. Если речь об ударе по городу тут вообще не нужно обладать широтой воображения (а от обратного прикиньте примерное сколько вам нужно ВВТ задейстовать что бы взять к вновь примеру Берлин ))), тут как раз работает сценарий в 100 раз дешевле его уничтожить под ноль чем даже окружить, не говоря уж о взятии)

Да и в аспекте сдерживания в мирное время, нужно думать содержать типовой позиционный район с ШПУ или РПКСН с несколькими тысячами военнослужащих которые одни пуском способны уничтожить средних размеров страну из состава блока НАТО тоже весьма и весьма выгодно.
И во многом в этом и состоит вся соль ядерного сдерживания. Очень выгодно на каждый вложенный рубль (и доллар тоже)

Все это конечно печально, если думать в аспекте как глупо человечество растрачивает время на попытки уничтожить друг друга, вместо постановки и реализации задач освоения других миров, но к сожалению сегодня это грустная данность....
0
Сообщить
№95
24.07.2016 09:11
Цитата, q
Думаете это только вам "избранным" можно писульки пЕсать и прикидывать как и чем нападать на Россию.
Слышь пустобрех хэ102, ткни своим кривым пальцем иде  мы "избранные" "писульками пЕсали"  и "прикидывали как и чем нападать на Россию", и кто это мы "избранные"? Или у тя главное здесь высер сделать.
-3
Сообщить
№96
24.07.2016 16:43
"Слышь пустобрех"

Хамло! За такое банить надо!
+2
Сообщить
№97
24.07.2016 18:56
Цитата, Preussen сообщ. №95
Слышь пустобрех хэ102, ткни своим кривым пальцем иде  мы "избранные" "писульками пЕсали"  и "прикидывали как и чем нападать на Россию", и кто это мы "избранные"? Или у тя главное здесь высер сделать.

ко-ко-ко жить вам будет нелегко )))

тролль-разжигатель рассуждает о пустобрехстве )))
Обтекай, много чести с тобой в диалоги вступать....
+2
Сообщить
№98
24.07.2016 20:54
Сто второй хэ, по существу ответить нечего как я понял. Остается как всегда заниматься троллингом, пустобрех.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 08.05 22:18
  • 2
Шойгу доложил Путину о ходе подготовки к параду Победы в Москве
  • 08.05 22:17
  • 3
Столп отечественной микроэлектроники сообщил о гигантском росте выручки по итогам 2020 года
  • 08.05 22:14
  • 49
В США рассказали о «культовых» российских танках
  • 08.05 21:24
  • 1
Уничтожение БПЛА Bayraktar Akıncı комплекса "Панцирь" показали в Турции
  • 08.05 21:23
  • 9
Нехватка 152-мм артиллерийских снарядов в вооруженных силах Украины
  • 08.05 20:56
  • 104
Рогозин: первый модуль для новой российской орбитальной станции будет готов в 2025 году
  • 08.05 19:59
  • 20
Названы десять главных преимуществ танка Т-14 "Армата"
  • 08.05 15:05
  • 1
Американские «Соколы» получили цветное зрение
  • 08.05 05:07
  • 2
«Чипокалипсис» вернулся: процессоры Intel и AMD бессильны перед новыми угрозами
  • 08.05 04:45
  • 4
SpaceX впервые полностью успешно испытала Starship высотным полетом
  • 07.05 23:09
  • 37
В России показали «тяжелый бой» за Крым
  • 07.05 19:12
  • 8
Флот XXI века: что ждет российских моряков
  • 07.05 18:14
  • 332
Су-34 меняет профессию: экипажи бомбардировщиков научат сбивать самолёты
  • 07.05 14:34
  • 5
"Скоро будет не на чем воевать": армия США столкнулась с новой проблемой
  • 07.05 11:02
  • 12
Тяга к лучшему: истребители Су-30СМ получат сверхмощный апгрейд