28.02.2014
США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины
26 февраля президент России Владимир Путин объявил о начале внезапных учений наземных и воздушных сил у границ Украины, намереваясь продемонстрировать боеготовность вооруженных сил в период обострения отношений с Европой и США из-за беспорядков в этой стране, сообщает газета The New York Times 26 февраля.
59965 комментариев, отображено с 14161 по 14200
№14161
![](https://vpk.name/u/13830.gif)
Павел 1978
08.06.2015 14:57
Цитата, екщ сообщ. №14160
Ага. Вот и люди на моей картинке ждут.согласен, - больно смотреть на это...
здесь я с ВВП не согласен,
надо вводить войска и уже давным-давно
+1
Сообщить
№14162
![](https://vpk.name/i/ico-user-ava.png)
wedmed5
08.06.2015 15:39
Цитата, екщ сообщ. №14160
Ага. Вот и люди на моей картинке ждут.Ещё раз- где ссылка на обещание Путина присоединить Луганскую и Донецкую области к РФ? Обещал, что не бросит, так чем может помогает. Вы станете помогать чужим детям если это приведёт к серьёзному ухудшению условий жизни ваших детей?
Украинцам Европу за огородами обещали, вот им картинки и показывайте. Но надо сказать, что тролль вы первоклассный, рисуйте ещё.
+5
Сообщить
№14164
![](https://vpk.name/i/ico-user-ava.png)
почти русский
08.06.2015 20:46
Екщ, не съезжайте с темы! ВСУ убивает мирных людей - детей, женщин, стариков. Ваши комментарии относительно ЭТОГО? Зачем это нужно ?
Р.S. Кстати, насчет "Россия приходит всегда" - хорошо! Вставляйте эту картинку везде и почаще - запишется на подкорке у всех, кто не знал!
Р.S. Кстати, насчет "Россия приходит всегда" - хорошо! Вставляйте эту картинку везде и почаще - запишется на подкорке у всех, кто не знал!
+2
Сообщить
№14165
![](https://vpk.name/i/ico-user-ava.png)
екщ
08.06.2015 22:05
Цитата, wedmed5 сообщ. №14162
Ещё раз- где ссылка на обещание Путина присоединить Луганскую и Донецкую области к РФ?А где были его обещания прихватить Крым с Севастополем до 2014 года?
Цитата, wedmed5 сообщ. №14162
Так... А как же русский мир? Это ж не чужие, а свои? Или уже нет? Русские в Крыму оказались более русскими чем русские Донбаса?
Обещал, что не бросит, так чем может помогает. Вы станете помогать чужим детям если это приведёт к серьёзному ухудшению условий жизни ваших детей?
Отмена этого постановления (Совета Федерации о праве использования ВС РФ за рубежом) совсем не значит, что мы не намерены обращать внимание на то, что происходит (в Украине)", - сказал Путин.
Он подчеркнул, что Россия всегда будет защищать и "этнических русских в Украине, и ту часть украинского населения, народа, которые чувствуют свою неразрывную не только этническую, но и культурную, языковую связь с Россией, чувствуют себя частью широкого русского мира".
http://news.bigmir.net/ukraine/826308-RF-vsegda-bydet-zashishat-ykraincev-chyvstvyushih-sebya-chastu-rysskogo-mira---Pytin
Цитата, wedmed5 сообщ. №14162
Я и украинцам и картинки показываю.
Украинцам Европу за огородами обещали, вот им картинки и показывайте. Но надо сказать, что тролль вы первоклассный, рисуйте ещё.
Да, надо заметить, я сам не ожидал, что тут так легко вызвать бурную реакцию у ура патриотов и вечных одобрямсов.
-3
Сообщить
№14166
![](https://vpk.name/i/ico-user-ava.png)
wedmed5
09.06.2015 02:52
Цитата, екщ сообщ. №14165
Ну вы же прекрасно понимаете, что возврат Крыма мера вынужденная, если бы не опасность появления там военноморской базы США, то столь оперативных действий не последовало бы, возможно помощь была бы более активной, чем на Донбасе, но в Крыму и народ был гораздо активнее. И, опять-же, не бросить, и забрать себе- вроде разные вещи. К сожалению, вести себя нагло, как США, Россия себе позволить не может, слишком большую псарню амеры себе прикормили, но я надеюсь, будут и другие времена.+4
Сообщить
№14167
![](https://vpk.name/i/ico-user-ava.png)
КСР
09.06.2015 09:11
Цитата, екщ сообщ. №14165
А где были его обещания прихватить Крым с Севастополем до 2014 года?Начинаете понимать? Их и не было. Была реакция на вооруженный переворот, на просьбу законного президента Украины (о вводе войск), на волеизъявление крымчан, на вероятность (очень большую) создания базы НАТО в Севастополе и изгнании флота РФ.
Цитата, екщ сообщ. №14165
Так... А как же русский мир? Это ж не чужие, а свои? Или уже нет? Русские в Крыму оказались более русскими чем русские Донбаса?До начала АТО в Донбасе присоединение к РФ или отделение поддерживали около 30% населения и только после начала массовых обстрелов мирных городов эта цифра увеличилась.
Цитата, екщ сообщ. №14165
Да, надо заметить, я сам не ожидал, что тут так легко вызвать бурную реакцию у ура патриотов и вечных одобрямсов.Вы показали страх ребенка, Вы понимаете, что ВСУ убивает ДЕТЕЙ?
+6
Сообщить
№14168
![](https://vpk.name/i/ico-user-ava.png)
Conqueror
09.06.2015 13:35
Цитата, екщ сообщ. №14165
Я и украинцам и картинки показываю.
То есть занял нейтральную позицию, и хает всех(якобы). Круто! Настоящая позиция, четкая, мужская, все плохие, я хороший. Действительно, ВСЕ(включая ЕС и США) стороны в конфликте замараны по самое некуда. Можно с умным видом экстраполировать все, что идет к ЛДНР и РФ, и к Украине и ЕС с США. Это называется политика.
Цитата, wedmed5 сообщ. №14162
Но надо сказать, что тролль вы первоклассный, рисуйте ещё.
Обычный, а может и Бриг карточку сменил. Как выяснилось по СС, они всегда возвращаются.
+2
Сообщить
№14169
![](https://vpk.name/u/2314.jpg)
Peter Tsk
09.06.2015 14:09
Из-за пожара под Киевом под угрозой склады с оружием и самолеты МиГ-29
Фото: 112.ua
![](http://lifenewscontent.ru/static/posts/2015/06/155352/868ee50e72c6bd9e972b15a4b9af132e__660x.png)
Цитата
В 50 метрах от горящей нефтебазы под Киевом на территории воинской части ВСУ находятся склады с оружием, кроме того, в Минобороны Украины опасаются распространения огня на территорию военного аэродрома в Василькове.
![](http://lifenewscontent.ru/static/posts/2015/06/155352/2fd6d39b00ddf2a59cac10544458ac16__660x.jpg)
![](http://lifenewscontent.ru/static/posts/2015/06/155352/868ee50e72c6bd9e972b15a4b9af132e__660x.png)
+1
Сообщить
№14171
![](https://vpk.name/i/ico-user-ava.png)
екщ
09.06.2015 18:50
Цитата, шрек сообщ. №14167
Начинаете понимать? Их и не было. Была реакция на вооруженный переворот,Выборочная какая то реакция...
Цитата, шрек сообщ. №14167
Какая просьба? Вы о чем?
на просьбу законного президента Украины (о вводе войск),
Не надо тут ничего выдумывати.
Цитата, шрек сообщ. №14167
А референдум на Донбасе значит не волеизъявление населения?
на волеизъявление крымчан,
Цитата, шрек сообщ. №14167
И вы о том же...
на вероятность (очень большую) создания базы НАТО в Севастополе и изгнании флота РФ.
Ну что мешало нато в последние 10 лет построить базу в Таллине - 150км от Петрограда, второго города России?
Цитата, шрек сообщ. №14167
А что же тогда хотели остальные 70? вы хотите сказать что они были за сохранение статуса кво?
До начала АТО в Донбасе присоединение к РФ или отделение поддерживали около 30% населения и только после начала массовых обстрелов мирных городов эта цифра увеличилась.
Цитата, шрек сообщ. №14167
На войне такое бывает. Или вы думаете от обстрелов сепарской артиллерии не гибли и не гибнут люди в Авдеевке, Марьинки, Попасной, Широкино, Волновахе и Мариуполе? что теперь, ополчение убивает детей? причем своих же, местных?
Вы показали страх ребенка, Вы понимаете, что ВСУ убивает ДЕТЕЙ?
-3
Сообщить
№14172
![](https://vpk.name/i/ico-user-ava.png)
екщ
09.06.2015 19:02
Цитата, Conqueror сообщ. №14168
То есть занял нейтральную позицию, и хает всех(якобы). Круто! Настоящая позиция, четкая, мужская, все плохие, я хороший.
Забавно. екщ пишет сообщения, которые не нравяться роспатриетнутым за что те его записывают в бандеровци.
Когда екщ говорит что он так же недолюбливает бандеровцев он становится человеком без явной позиции, что так же порочно.
Извините, что я не приписываю себя ни к одной из палат в дурдоме.
Цитата, Conqueror сообщ. №14168
Хлопец, я тут пишу и читаю уже 6 лет и имел привилегию застать тут Владислава. Так что не нужно вякать не по теме.
Обычный, а может и Бриг карточку сменил. Как выяснилось по СС, они всегда возвращаются.
-4
Сообщить
№14173
![](https://vpk.name/i/ico-user-ava.png)
КСР
09.06.2015 19:18
Цитата, екщ сообщ. №14171
Выборочная какая то реакция...В Крыму все было сделано по закону, который на тот момент действовал и бездействовал тоже.
Цитата, екщ сообщ. №14171
Какая просьба? Вы о чем?
Не надо тут ничего выдумывати.
Цитата, екщ сообщ. №14171
А референдум на Донбасе значит не волеизъявление населения?Там уже шла война. Никто не признал бы этот референдум.
Цитата, екщ сообщ. №14171
Ну что мешало нато в последние 10 лет построить базу в Таллине - 150км от Петрограда, второго города России?На Балтике уже есть и были базы НАТО. Может и неполноценную базу, но пункт базирования был бы точно. Есть зверь такой называется геополитика, а Крым называли непотопляемым авианосцем СССР.
Цитата, екщ сообщ. №14171
На войне такое бывает. Или вы думаете от обстрелов сепарской артиллерии не гибли и не гибнут люди в Авдеевке, Марьинки, Попасной, Широкино, Волновахе и Мариуполе? что теперь, ополчение убивает детей? причем своих же, местных?Разница огромна. ВСУ целенаправленно, специально разрушают дома мирных жителей. Как говорил Порошенко "они будут сидеть в подвалах". Посмотрите Шария, он приводит прямые интервью с жителями ДНР.
+4
Сообщить
№14174
![](https://vpk.name/i/ico-user-ava.png)
почти русский
09.06.2015 20:00
Цитата, екщ сообщ. №14172
Извините, что я не приписываю себя ни к одной из палат в дурдоме.Как постоянный обитатель дурдома ставлю диагноз - когда не предвзятому и беспристрастному рыцарю в белом начинают задавать неудобные вопросы он тут же, игнорируя вопрос, превращается в хама.
Повторяю: зачем украинская армия ведет артобстрел жилых кварталов?
Цитата, екщ сообщ. №14171
На войне такое бывает. Или вы думаете от обстрелов сепарской артиллерии не гибли и не гибнут люди в Авдеевке, Марьинки,Вообще-то война началась с обстрела мирных городов. Зачем это сделали и продолжают делать?
+3
Сообщить
№14175
![](https://vpk.name/u/14645.jpg)
mr.kruzenshtern
09.06.2015 20:09
Цитата, екщ сообщ. №14171
А референдум на Донбасе значит не волеизъявление населения?Вы бы потрудились что-ли ознакомиться, как были сформулированы вопросы на референдумах в ДНР и ЛНР.
Цитата, екщ сообщ. №14171
А что же тогда хотели остальные 70? вы хотите сказать что они были за сохранение статуса кво?А бывают только 2 варианта - "за" и "против"? Это, наверное, в стране 404 так, у нормальных людей есть и третий.
Цитата, екщ сообщ. №14171
Какая просьба? Вы о чем?Аааа, вам походу "неполживые" СМИ этого не говорили? Ох, там же некогда было телевизор смотреть, скакали все?
Не надо тут ничего выдумывати.
Как так? Путина же просил Янык, а он не напал на 404. Разрыв шаблона, да?
Цитата, екщ сообщ. №14171
Ну что мешало нато в последние 10 лет построить базу в Таллине - 150км от Петрограда, второго города России?Вероятно, бессмысленность этого действия? При наличии стран-членов НАТО вокруг, с базами и портами. Балтика - зона мореплавания без ограничений.
А в Крыму - пролетели фанерой. У румынов будут парковаться. И на условиях Монтрё.
В то время как, со скакучими можно было гораздо более интересные варианты проворачивать. Корабли в "лизинг" сдавать, например. Ну не чмогла, что поделать...
+5
Сообщить
№14176
![](https://vpk.name/u/13830.gif)
Павел 1978
10.06.2015 07:07
Цитата, екщ сообщ. №14170
Глупо верить в свои же сказки пропаганды.почитайте письмо трёх в НАТО от 18 января 2008г.
(Ющенко, Тимошенко, Яценюк - президент, премьер, спикер ВР)
"«…Надеемся, что достигнутый Украиной прогресс в рамках Интенсифицированного диалога по вопросам членства и соответствующих реформ в ближайшее время будет признан Альянсом… В настоящее время Украина заинтересована в присоединении к Плану действий относительно членства. Рассчитываем на то, уровень готовности нашего государства к новым свершениям станет основой для позитивного ответа во время следующего саммита стран НАТО в Бухаресте»"
Представлены все ветви Вашей влады...
Какие уж тут "сказки".... селяви... сами скоблились...
+8
Сообщить
№14177
![](https://vpk.name/i/ico-user-ava.png)
MaoDz
10.06.2015 08:58
Полседний перл яйценюха слышали?
Единственная страна которая воюет с РФ )))))
Единственная страна которая воюет с РФ )))))
+3
Сообщить
№14178
![](https://vpk.name/i/ico-user-ava.png)
Гражданин СССР
10.06.2015 12:59
Цитата, q
Американский блогер Марк Дайс решил проверить, готовы ли граждане США поддержать использование ядерного оружия против другой страны. Он вышел на набережную в Сан-Диего и обратился к прохожим с просьбой подписать соответствующую петицию.
Из восьми человек, к которым обратился блогер с просьбой, ни один не отказался оставит свою подпись. Лишь спутница одного из участников эксперимента усомнилась в том, что подобный план существует. В комментарии к видео Марк Дайс отмечает, что такие результаты «вызывают беспокойство».
ViewfromUSA - у вас что там, реально большинство таких контуженных?
Да, куда там нашей пропаганде, с такими зомбакам действительно можно что угодно делать, они будут хлопать глазками и головой кивать, будь то вторжение в Ирак, Афганистан, или ядерный удар по России.
+11
Сообщить
№14179
![](https://vpk.name/i/ico-user-ava.png)
ss19
10.06.2015 13:28
Цитата, Гражданин СССР сообщ. №14178
ViewfromUSA - у вас что там, реально большинство таких контуженных?Для чистоты эксперимента, хорошо бы провести подобный опрос в России. По опыту общения на одном из популярных сайтов, предполагаю, что результаты будут очень похожи, к сожалению.
0
Сообщить
№14180
![](https://vpk.name/i/ico-user-ava.png)
почти русский
10.06.2015 14:11
Цитата, ss19 сообщ. №14179
Для чистоты эксперимента, хорошо бы провести подобный опрос в России. По опыту общения на одном из популярных сайтов, предполагаю, что результаты будут очень похожи, к сожалению.Для чистоты эксперимента неплохо было бы сделать выборку побольше. 8 человек - это не серьезно. И очень зависит от места проведения опроса. Где-нибудь в Пролетарском районе с похмельными гражданами - может быть и будут похожи. И то не факт.
+2
Сообщить
№14181
![](https://vpk.name/u/13830.gif)
Павел 1978
10.06.2015 15:26
Европейцы не хотят защищать союзников от России ("Русская служба BBC", Великобритания)
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20150610/228494247.html
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20150610/228494247.html
+2
Сообщить
№14182
![](https://vpk.name/i/ico-user-ava.png)
Conqueror
10.06.2015 20:22
Цитата, екщ сообщ. №14172
Извините, что я не приписываю себя ни к одной из палат в дурдоме.
Вас в коридоре положили?
Цитата, екщ сообщ. №14172
Когда екщ говорит что он так же недолюбливает бандеровцев он становится человеком без явной позиции, что так же порочно.
Ни в коем случае, гундосьте дальше, должно же быть хотя бы такое альтернативное мнение.
Просто типичная позиция некоторых граждан, все говно, я роза. Но ваша не любовь к бандерам роли то не играет, как и ваши попытки игры в объективную критику всех. Бандер то вы не критикуете.
Цитата, екщ сообщ. №14172
Хлопец, я тут пишу и читаю уже 6 лет и имел привилегию застать тут Владислава. Так что не нужно вякать не по теме.
Отец, сын, брат, сосед? Угадал?
+3
Сообщить
№14183
![](https://vpk.name/i/ico-user-ava.png)
MaoDz
11.06.2015 09:46
Цитата, q
Вас в коридоре положили?Это пять!
Пацталом минут на 10
+1
Сообщить
№14184
![](https://vpk.name/u/14645.jpg)
mr.kruzenshtern
11.06.2015 11:32
Демократия и права человека - вот основные ценности в стране 404
Арестовать на Майдане, прилюдно, а потом втихаря отдать неизвестным людям в балаклавах на растерзание - это даже не пять, это все десять!!! Самое что ни на есть правовое государство!!!
Бабуины, с таким отношением к правам человека - вас ждут в Европе, верьте.
Арестовать на Майдане, прилюдно, а потом втихаря отдать неизвестным людям в балаклавах на растерзание - это даже не пять, это все десять!!! Самое что ни на есть правовое государство!!!
Бабуины, с таким отношением к правам человека - вас ждут в Европе, верьте.
+4
Сообщить
№14185
![](https://vpk.name/i/ico-user-ava.png)
Гражданин СССР
11.06.2015 17:59
Цитата, q
Марк Дайс просил американцев оставить подпись в поддержку якобы существующего плана президента США Барака Обамы по нанесению превентивного ядерного удара по России. Он уверял, что «это единственный путь, чтобы поддержать превосходство США». Большинство прохожих, к которым обратился блогер, оставили подпись. В комментарии к видео Марк Дайс отметил, что такие результаты «вызывают беспокойство».
Опрошенные в крымской Алуште россияне отказались подписать условную петицию о нанесении превентивного ядерного удара по США. Опрос россиян дал обратный результат. Как отмечает газета, из трёх десятков человек лишь двое согласились подписать условную петицию, и то с оговорками.
Приятно, что у нас не все так запущено
+5
Сообщить
№14186
![](https://vpk.name/i/ico-user-ava.png)
SU
11.06.2015 18:27
Цитата, q
Приятно, что у нас не все так запущеноСудя по комментариям на многих российских интернет-форумах этого не скажешь. А это хоть и не такое явное но всё же отражение общественного мнения пусть и не совсем точное.
0
Сообщить
№14187
![](https://vpk.name/i/ico-user-ava.png)
тричетыре
11.06.2015 20:54
Цитата, ss19 сообщ. №14179
Для чистоты эксперимента, хорошо бы провести подобный опрос в России. По опыту общения на одном из популярных сайтов, предполагаю, что результаты будут очень похожи, к сожалению.
Смотрите сами.
пы.сы. При этом КП явно манипулирует "сбором подписей в США".
0
Сообщить
№14188
![](https://vpk.name/u/2314.jpg)
Peter Tsk
11.06.2015 22:28
"Вот это номер!" (с)
Цитата
США обвинили Киев в нежелании расследовать события в Одессе.
Украинские власти сознательно не желают расследовать преступления, произошедшие во времена Евромайдана. Об этом 11 июля заявила представитель США в ООН Саманта Пауэр, выступая в Киеве с речью к украинскому народу.
«Расследование серьезных преступлений во времена майдана или в Одессе, к сожалению, наткнулись на большие препятствия не только из-за дефицита компетенции, но из-за дефицита желания привлечь к ответственности тех, кто это осуществлял», — заявила Пауэр.
Она также отметила, что на Украине еще не завершился процесс реформ, и многие из них пока осуществились «только на бумаге, но не на практике».
+2
Сообщить
№14189
![](https://vpk.name/i/ico-user-ava.png)
Обыватель
11.06.2015 23:20
Цитата, q
Вас в коридоре положили?Может его нигде не клали, в отличие от вашего восприятия действительности. Вообще екщ , самый "трезвый парень" из многих тут его чепушащих.
Цитата, q
пы.сы. При этом КП явно манипулирует "сбором подписей в США".Ага, что его с нашим менталитетом только н..й не посылают, манипулирует он на грани.
Цитата, q
"Вот это номер!" (с)Вот меня тоже постоянно удивляет как они обсираются и не боятся в этом признаться, и если обделался ближний обязательно сообщат, а так же много непонятных вещей для нашего менталитета , например почему плямя голубое, ответ оно зависит от объема воздуха, плохой сварщик об этом знает, а специалист не знает об топливной эффективности, почему ,? -ХЗ
-1
Сообщить
№14190
![](https://vpk.name/u/14948.jpg)
InSiDeR
11.06.2015 23:42
Цитата, q
Может его нигде не клали, в отличие от вашего восприятия действительности. Вообще екщ , самый "трезвый парень" из многих тут его чепушащих.Ох сдаётся мне, что "Обыватель" - это очередная реинкарнация Семён Семёныча...
0
Сообщить
№14191
![](https://vpk.name/i/ico-user-ava.png)
Обыватель
11.06.2015 23:47
Цитата, q
это очередная реинкарнация Семён Семёныча..Да не, расслабьтесь, это не он, в общем это же не важно , факт есть факт Россия не желает ни признания республик, ни включения в состав России, никаких вариантов, видно и нет, при этом, есть анклав Приднестровье, Калининград, вы, как думаете будут развиваться события после Крыма, явная недоработка,а?
-2
Сообщить
№14192
![](https://vpk.name/u/15051.jpg)
Сергей-82
12.06.2015 10:40
Известные авиационные эксперты Alexander Mladenov и Krassmir Grozev в статье "Ukraine’s Asymmetrical Battlefield", опубликованной в апрельском номере журнала "Air International", приводят интересный анализ применения украинских ВВС (без учета армейской авиации) в ходе боевых действий в Луганской и Донецкой областях.
Цитата, q
Военно-воздушная мощь Украины показала себя плохо обученной и неспособной адаптировать и улучшать свои основные элементы в ходе внутреннего асимметричного конфликта, который продолжается в юго-восточных регионах страны. Активные боевые действия в период с апреля по сентябрь 2014 года показали слабость когда-то сильной украинской военной машины, которая оказалась неспособна модернизировать и сохранять свои ВВС на протяжении предшествующих десятилетий. ВВС Украины также оказались неспособны обеспечить адекватную подготовку для летного состава и внедрить эффективную тактику противопартизанской борьбы.
Украина является экономически слабой страной и ее армия и силы безопасности показали себя плохо подготовленными для ведения боевых действий и победы в скоротечной манере в ходе затянувшегося конфликта с сепаратистами. Находящаяся в плохом состоянии и устаревшая украиснкая военная машина была брошена против мотивированного, хорошо вооруженного и глубоко окопавшегося противника, и потеряла большое количество самолетов. В большинстве случаев ВВС Украины показали неспособность к своевременному и точечному применению воздушной мощи (для непосредственной поддержки войск и изоляция района боевых действий) или оказанию любого другого вида поддержки сухопутных войск. Эта грустная ситуация может рассматриваться как классический пример того, как воздушная мощь, представленная в том или ином виде, оказалась неспособной стать решающим фактором в противопартизанской войне. В реальности, украинские ВВС оказались неспособны выполнять все эти три задачи, которые обычно требуются как для регулярных, так и противоповстанческих боевых действий – нанесение воздушных ударов, повышения мобильности воздушным путем, а также ведение разведки.Украинские самолеты оказались уязвимы для угроз с земли, особенно к ПЗРК. В результате, общий уровень боевых потерь украинских ВВС между серединой апреля и началом сентября 2014 года составил 20% от общего числа боеготовых истребителей и ударных самолетов, транспортной авиации и вертолетов. Достоверно было потеряно девять истребителей и штурмовиков, два военно-транспортных самолета и один самолет специального назначения. Кроме того еще четыре самолета были повреждены, но объявлены ремонтопригодными.
В ходе осуществления ударов по земле для поддержки наземного наступления украинские самолеты оказались неспособны нанести серьезные повреждения оборонительным позициям сепаратистов, а также нанести им существенные потери. Украинская авиация также не смогла предотвратить движение войск и вооружений между укрепленными пунктами повстанцев на границе с Россией, Донецком и Луганском. Тем самым безуспешными оказались попытки осуществлять блокаду отколовшихся регионов.
У Киевской авиации также не было возможности по ночному применению. Это дало пророссийским бойцам практически полную свободу маневра в ночное время суток, а также получать оружие, боеприпасы и пополнения через прозрачную российско-украинскую границу.
Воздушные перевозки и эвакуация раненых на самолетах и вертолетах также проводились спорадически и при этом имел место непривычно высокий уровень потерь. Украинцам не удалось обеспечить адекватное снабжение окруженных группировок в различных местах, например, в районе донецкого и луганского аэропортов, а также нескольких «котлов» рядом с границей.
Полеты с разведывательными целями также оказались малоуспешными, в основном, из-за отсутствия современных самолетов и БЛА, оснащенных круглосуточными системами обзора и системами передачи данных, и при этом способных находится в воздухе круглые сутки. Немногочисленные средства разведки использовались неэффективно и понесли серьезные потери. Небольшое число недорогих мини-БЛА начало применяться спустя пару месяцев после начала боевых действий. В некоторых случаях БЛА повышли возможности по регулярному сбору информации на поле боя, а также управлению огнем артиллерии и РСЗО, но в целом эффект от их использования был незначительным.
Эффект от бомбардировок со стороны украинской авиации на протяжении всего конфликта был незначительным, а попутный ущерб от действий правительственных войск имел негативные последствия, за счет потери лояльности со стороны местного населения в отколовшихся регионах.
Худшим примером стала атака штурмовика Су-25, который 2 июня выстрелил НУРС в правительственное здание в центре Луганска. Подобные неразборчивые нападения имели серьезные стратегические последствия, так как пророссийские сепаратисты одержали несколько пропагандистских успехов и запросили дополнительную помощь у России.
Как правило, правительственным силам приходилось сражаться в населенных областях против подготовленного и мотивированного противника. Вскоре обстановка превратила так называемую «анти-террористическую операцию» (АТО) в затяжной, кровавый и опасный конфликт, отягощенный множеством разрушений и жертв среди мирного населения.
0
Сообщить
№14193
![](https://vpk.name/u/15051.jpg)
Сергей-82
12.06.2015 10:42
Продолжение
Цитата, q
Первоначально украинские ВВС ограничивались вылетами с целью демонстрации силы, осуществляемых реактивными самолетами над позициями сепаратистов. Первый полет, как сообщается, имел место еще до начала АТО 7 апреля. В ней приняли участие два истребителя Су-27, которым поставили задачу облететь Харьков, Луганск и Донецк. После 15 апреля подобные полеты над позициями инсургентов осуществлялись только полностью вооруженными истребителями МиГ-29 и Су-27 с целью демонстраций намерений Киева прибегнуть к настоящих вооружений для подавления восстания в самой начальной стадии.
Первое появления Су-25 в зоне боевых действий было отмечено 15 апреля, когда одиночный Су-25 осуществлял прикрытие с воздуха вертолеты армейской авиации, доставлявшие штурмовые группы на аэродром неподалеку от Краматорска.
Вооруженный и маневренный, штурмовик Су-25 в дальнейшем выполняли полеты с целью демонстрации силы над удерживаемыми сепаратистами городами и поселками в донецкой и Луганской областях, оказывали поддержку первоначальному наступлению подразделений украинской армии, МВД, Национальной гвардии, территориальных батальонов и СБУ. Су-25 были переброшены на передовой аэродром в аэропорту Днепропетровска совместно с Су-27 и МиГ-29, на расстоянии 200 км от Донецка и 290 км от Луганска. Также появлялись неподтвержденные сообщения об использовании взлетной полосы Чугуева также в качестве передового аэродрома.
Первая операция с реальным применением оружия имела место 5 мая. Ее целью стало уничтожение украинского боевого вертолета Ми-24П, который совершил вынужденную посадку на контролируемой сепаратистами территории неподалеку от Славянска. Обреченный вертолет получил прямые попадания НУРС С-8КО и сгорел.
В середине-второй половине мая украинские Су-25 продолжали проводить отдельные налеты на одиночные цели, расположенные на территории сепаратистов. В начала обычный боевой вылет Су-25 выполнялся с неполной боевой нагрузкой, которая включала только два блока НУРС Б-8М1 с 20 пусковыми трубами, полный боекомплект для встроенной 30-мм пушки, а также два 800-л подвесных топливных бака.
26 мая украинские Су-25 были привлечены к успешной операции против батальона сепаратистов «Восток», который занял терминал Донецкого аэропорта. Самолеты нанесли удар ранним утром и нанесли противнику серьезный ущерб, при этом избежав как минимум одной ракеты с ПЗРК.
Следующей успешной атакой Су-25 стала битва за пограничный пункт в Мариновке 5 июня. В ходе боя одиночный Су-25 атаковал войска и транспортные средства батальона «Восток», стоящих на открытой местности рядом с пограничным пунктом.
Когда Су-25 атаковали цели в населенных пунктах, они, как сообщалось, поражали и мирных жителей. Их основным оружием были НУРС С-8КО, изначально предназначенные для поражения площадных целей, а не точечных ударов по жилым массивам. 20 НУРС С-8 были использованы Су-25 2 июня при злополучной атаке 2 июня по зданию администрации Луганска. Как сообщалась, ракеты поразили парк и небольшой сквер напротив здания. Семь мирных жителей было убито и еще 28 получили ранения. Украинское правительство упрямо опровергало факт обстрела со стороны Су-25, несмотяр на наличие доказательств в сети Интернет, включала видеосъемку случайных очевидцев и городских камер наблюдения. Использование ракет С-8 было также подтверждено экспертами ОБСЕ, которые проводили расследование на месте атаки.
0
Сообщить
№14194
![](https://vpk.name/u/15051.jpg)
Сергей-82
12.06.2015 10:47
О потерях ВВС Украины
Цитата, q
В конце временного прекращения огня, которое было объявлено правительственными силами между 21 июня и 1 июля, украинские Су-25 снова были задействованы для ракетных обстрелов позиций повстанцев. В начале июля они начали сбрасывать свободнопадающие бомбы. 1 июля сепаратисты объявили об уничтожении двух Су-25 но как и в предыдущих случаях, подтверждения из украинских или независимых источников не было. Однако правительственные источники признали, что один су-25УБ был поврежден огнем крупнокалиберных пулеметов над Снежным, но смог вернуться на базу.
Другая заявка на сбитый су-25 была сделана сепаратистами 2 июля. Но этот раз в каком смысле она нашла подтверждение в украинских официальных заявлениях, а именно в пресс-релизе, согласно которому Су-25 столкнулся с потерей управления (счиатется, что по причине обширных боевых повреждений) при приближении к аэропорту Днепропетровска. Летчик – подполковник Александр Дякив (в то время старший штурман 299-й тактической авиабригады, ТАБ) не смог восстановить контроль над самолетом и покинул его. Самолет разбился. Он продолжил вылетать на боевые задания, в начале 2015 года получил звание полковника и был назначен командующим 299-й ТАБ. По сообщениям украинских СМИ, Дякив совершил 40 боевых вылетов.
Другой Су-25, как сообщалось, получил тяжелые боевые повреждения в ходе атаки позиций сепаратистов незадолго до полудня 16 июня. Пилоту удалось довести поврежденный самолет до аэродрома. Второй подтвержденный сбитый Су-25 был сбит тем же вечером в районе Амвросиевки (Донецкая область), неподалеку от границы с Россией. Летчику удалось катапультироваться и избежать пленения. Пресс-секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины обвинил российские истребители в уничтожении Су-25 в 7 вечера по местному времени ракетой «воздух-воздух»
.Еще один Су-25, третий потерянный в ходе конфликта, был заявлен 21 июля. Его обломки упали рядом с Мариновкой, расположенной рядом с Луганском. Летчик, подполковник Юрий Шевцов, командир эскадрильи 299-й ТАБ, благополучно катапультировался и смог избежать плена в течение месяца. Он был задержан сепаратистами 19 августа, после чего был детально допрошен перед освобождением в рамках процедуры обмены пленными. Как сообщалось, он заявил о том, что 299-я ТАБ имеет ядро из 14 летчиков, которые совершали боевые вылеты до начала июля, когда начали расти потери.
23 июля еще два Су-25 были сбиты в ходе бомбардировки укрепленного пункта сепаратистов на высоте Саур-Могила к востоку от Донецка, неподалеку от российской границы. Несчастливые Су-25 были частью звена, а после поражения с земли, вероятнее всего ракетой ПЗРК, летчикам успешно удалось катапультироваться и избежать плена. Обломки первого самолеты были найдены рядом с деревней Дмитриевка, а обломки второго – рядом с городом Шахтерском.
Согласно украинским источникам, еще два Су-25 были сбиты 23 июля, и стали жертвой российских истребителей, которые выпустили ракеты «воздух-воздух» с российской территории. Это обвинение не может быть подтверждено. Российское правительство отрицает любое свое участие в конфликте подобного рода.
После таких потерь в течение трех месяцев поредевший парк Су-25 продолжал спорадические вылеты, осуществляемые в основном со средних высот (более 5000 метров) и за пределами зоны поражения ПЗРК. Точность поражения с такой высоты резко упала. К концу июля ВВС Украины продолжали применять порядка 10 Су-25, но в очень осторожной и неэффективной манере. 26 августа звено Су-25 было заснято на любительское видео в ходе атаки позиций сепаратистов неподалеку от Первомайска, в 20 км от границы с Россией. На этот раз Су-25 летели на относительно большой высоте с большой скоростью, отстреливая тепловые ловушки и сбрасывая осветительные бомбы, медленно опускавшиеся на парашютах, в качестве ловушки для тепловых ГСН ракет ПЗРК сепаратистов.
Еще один Су-25, который стал шестой подтвержденной потерей в ходе конфликта, был сбит 29 августа рядом со Старобешево, несмотря на меры предосторожности. Его пилот, капитан Владислав Волошин, успешно катапультировался и был найден своими войсками. Сепаратисты в тот день заявили еще о трех сбитых Су-25. Но подтверждения этому нет ни от украинских, ни от других заслуживающих доверия источников, или же в виде обломков или видеозаписи. Четыре, или может быть пять, сбитых Су-25 относились к модернизированным Су-25М1, оснащенных улучшенным навигационным и прицельным оборудованием. Еще не менее двух штурмовиков получили боевые повреждения, но смогли вернуться на базу.
МиГ-29 в роли ударных самолетов
В начале августа украинские ВВС, столкнувшиеся с нехваткой штурмовиков и бомбардировщиков, стали использовать истребители МиГ-29 для ударных целей, и уже весьма скоро была отмечена первая потеря. 7 августа летевший на низкой высоте МиГ-29 114-й ТАБ (Ивано-Франковск) был сбит неподалеку от Енакиево в 40 км от Донецка. Другой МиГ-29, также принадлежащий 114-й ТАБ, повторил его судьбу 17 августа. Он получил прямое попадание ракеты после бомбардировки позиций инсургентов в Луганской области. Обреченный самолет врезался в землю рядом с Краснодоном, на территории, контролируемой сепаратистами, неподалеку от границы с Россией. Пилоту удалось катапультироваться и избежать захвата в плен.
Небольшой парк украинских фронтовых бомбардировщиков Су-24М также не смог оказать существенного влияния на ход боевых действий. Хотя в теории Су-24М считается способным применять бомбовое вооружение значительной массы, особенно в плохую погоду и ночью, он использовался только как дневной бомбардировщик, применяя свободнопадающие бомбы. Нет подтверждений использованию украинской стороной ракет с ТВ- или лазерным наведением в ходе боев в Луганской и Донецкой областях.
Су-24М изредка применялись в ходе наиболее интенсивных боев, это было вызвано недостатком нормально подготовленных экипажей, которые могли бы использовать сложные профили полета. Методы применения этих самолетов не имели какого-либо успеха в тактическом плане, при этом Су-24М оказались уязвимыми к огню с земли. Один самолет 2 июля был поражен ракетой ПЗРК в ходе бомбардировочного вылета в Донецкой области. Несмотря на потерю одного двигателя, поврежденному самолету удалось вернуться на неназванный аэродром (предположительно, Днепропетровск), расположенный в 300 км от зоны боевых действий. 20 июля сепаратисты объявили об одном сбитом Су-24М, а его обломки были найдены у деревни Новосветловка, также в Луганской области. Сообщалось, что оба члена экипажа погибли. Самолет стал жертвой ПЗРК и был предположительно вариантом Су-24МР, а это потеря была признана Киевом.
0
Сообщить
№14195
![](https://vpk.name/u/15051.jpg)
Сергей-82
12.06.2015 10:51
а теперь о составе Украинских ВВС
Цитата, q
К началу боевых действий в составе ВВС имелось около 70 штурмовиков Су-25, из которых по состоянию на апрель исправных было примерно 15. Все Су-25 находились 299-й ТАБ. К апрелю 2014 г. в бригаде имелось не менее девять одноместных модернизированных штурмовиков Су-25М1 и две модернизированных «спарки».итого как видим реально боеспособных было 15 Су-25,10 су-24,20 миг-29 и 15 су-27 итого 60 боевых самолетов,мне помнится у меня был спор с Бригом когда он мне доказывал (сылаясь на одну статеику украинских СМИ и Википедию ) что у Украины около 200 боеготовых самолетов.
В составе 7-й ТАБ имелось не более боеготовых 10 Су-24М/МР.
Истребительные силы были представлены 20 МиГ-29 и 15 Су-27. В военно-транспортной авиации имелось пять Ан-26 и четыре Ил-76МД, а также единственный Ан-30Б.
Дополнительное число МиГ-29, Су-27, Су-24М, Су-24МР, Су-25, Ил-76, Ан-26 и Ан-30 было снято с хранения и возвращено в боевые части в середине и конце 2014 года.
+1
Сообщить
№14196
![](https://vpk.name/u/15051.jpg)
Сергей-82
12.06.2015 10:55
Заказ ВС Украины на ремонт авиатехники на 2015 год
планируемые заказы
Цитата, q
С сайта госзакупок Украины.не гучто если честно,
Ремонт авиатехники
Размещены заказы:
1) Средний ремонт четырех самолетов Су-27 (этап) - Запорожский государственный авиационный ремонтный завод "МиГремонт", 21,2 млн.грн.
2) Первый ремонт одного самолета МиГ-29УБ (этап) - Львовский государственный авиационно-ремонтный завод, 21,1 млн.грн.
3) Первый ремонт четырех самолетов МиГ-29 (этап) - Львовский государственный авиационно-ремонтный завод, 44,3 млн.грн.
4) Средний ремонт самолетов Су-24М, МР (этап) два самолета Николаевский авиаремонтный завод "НАРП", 10,3 млн.грн.
5) Средний ремонт одного самолета Су-25УБМ1 - Запорожский государственный авиационный ремонтный завод "МиГремонт", 12,6 млн.грн.
6) Дооборудование самолетов Су-25 комбинированным устройством выброса КУВ-26-50-01 15 самолетов - Запорожский государственный авиационный ремонтный завод "МиГремонт", 34,6 млн.грн.
7) Капитальный ремонт двух самолетов Ан-30 - ГП "Завод 410 ГА", 14,1 + 32,7 млн.грн.
8) Капитальный ремонт двух самолетов Ан-26 - ГП "Завод 410 ГА", 25,7+28,6 млн.грн.
планируемые заказы
Цитата, q
Планируются к размещению заказы
1) Средний ремонт самолетов Су-24М, МР (этап) - 14,3 млн.грн.
2) Капитальный ремонт самолета Ан-26 – 28,67 млн.грн.
3) Капитальный ремонт вертолета Ми-2 (этап) – 8 млн.грн.
4) Капитальный ремонт вертолетов Ми-8МТПБ № 95375 и Ми-8МТПИ № 95142 (этап) – 16 млн.грн.
5) Капитальный ремонт вертолета Ка-29ТБ - 12,548 млн.грн.
6) Дооборудование Ми-8 комбинированным устройством выброса КУВ-26-50 - 2,75 млн.грн.
0
Сообщить
№14197
![](https://vpk.name/u/2314.jpg)
Peter Tsk
12.06.2015 12:00
Чудеса всё чудесатее:
"Конгресс запретил США тренировать украинский батальон «Азов»"
Украинские СМИ: «многие украинцы давно бежали в Россию, и выманить их из страны-агрессора не представляется возможным»
"Конгресс запретил США тренировать украинский батальон «Азов»"
Цитата
В Конгрессе США одобрили поправки, предложенные республиканцем Джоном Конайерсом, запрещающие военным США тренировать украинский батальон «Азов» и поставлять в Ирак или на Украину переносные ракетно-зенитные комплексы. Об этом сообщается на сайте конгрессмена.
Украинские СМИ: «многие украинцы давно бежали в Россию, и выманить их из страны-агрессора не представляется возможным»
Цитата
Пятая волна мобилизации будет продолжаться до конца этого месяца, сообщает «Эхо Полтавщины». Первоначально планировалось призвать на службу около двадцати тысяч человек, но на практике сделать это оказалось невозможно. Военные идут на самые разные ухищрения, чтобы «выловить» уклонистов, но это непросто. Как известно, многие украинцы давно бежали в Россию, и выманить их из «страны-агрессора» не представляется возможным. Другие граждане укрываются в Украине, причем в самых неожиданных местах.
Цитата, Обыватель сообщ. №14189
Вот меня тоже постоянно удивляет как они обсираются и не боятся в этом признаться,- это наверное от того, что Америка "хозяин своего слова: захотел - дал, захотел - взял обратно", не то что некоторые ... :)
+2
Сообщить
№14198
![](https://vpk.name/i/ico-user-ava.png)
Обыватель
12.06.2015 14:08
Цитата, q
захотел - дал, захотел - взял обратно"неправильно вы сказали : не дали и взяли, я говорю о том, что там не хотят сотрудничать с явным дискредитировавшими людьми , а я так понимаю, что, вы, давши слово преступнику, всячески должны помогать и дальше , простите, но , это явно девиантное поведение, как оно может помочь социуму, если конечно оно сплошь не из бандитов, А американцы между прочим перехватывают инициативу таким образом, люди устали уже и от ЛДНР и от батальонов ( такая информация в интернете) при этом, ЛДНР не собираются или не могут стать полноценным государством, почему только, либо этого не хотят в Кремле, либо сами там чего-то, тут каждый для себя сам пусть выводы сделает, бардак, Стрелков так и говорит, что мы отстаем даже от украинцев в развитии событий на Донбассе , не говоря уж от американцев, поэтому совершенно справедливая критика екщ, но это полбеды , если американцы перехватят инициативу и на Донбассе -пиши пропало Приднестровье , в общем может и Калининград, а там еще надо бойцов ЛДНР где-то размещать,
А кстати, что по вашему мы можем предложить Донбассу, вместо Ахметова Чубайса? Люди не поймут, точно не поймут.
Цитата, q
не то что некоторые ... :)Вы про это что-ли?
+1
Сообщить
№14199
![](https://vpk.name/i/ico-user-ava.png)
Гражданин СССР
12.06.2015 15:31
Обыватель
Основная проблема диалога оппонирующих сторон заключается в нежелании видеть факты. Совершенно реальные, подтвержденные документально, фото, видео и еще как угодно, факты. К таким фактам относится, с одной стороны - снабжение ВВТ и методическая помощь со стороны России. Секрет Полишинеля, да. А вот с Вашей стороны - отрицание таких подтвержденных всеми вещей, как-то:
1) Совершенно откровенная фашистская направленность большой части "патриотических" сил.
2) Игнорирование теперешней властью как своих, так и международных правовых норм.
3) Нежелание признать факт наличия гражданской войны, а не мифической интервенции России.
4) Пытки и издевательства над пленными.
5) Игнорирование воли большей части народа по поводу продолжения военных действий. Тут следует сделать ремарку - это мое наблюдение, и, не смотря на то, что считаю его очевидным, вопрос может быть оспорен.
Каждый из этих пунктов готов подтвердить основательно - фото, видео, законодательно. Впрочем, Вы и сами это знаете, просто считаете удобным не замечать.
Почему я, собственно, об этом сказал? Вот Ваш комментарий по поводу
Раскрывает парадоксальную ситуацию - Вы отрицаете уже не из принципа правдивости информации, а из принципа "эти помогают, значит их надо оправдывать", причем оправдывать совершенно откровенные глупости:
Целый год Россия твердила о том, что у батальонов нацгвардии фашистская идеология. Через год США, наконец, согласилось. Имхо не потому, что признало свою ошибку, а потому, что в данный момент невыгодно обучать подразделение, которое слабо подчиняется центральному командованию и может его дискредитировать.
Совершенно точно так же, как США полвека держали санкции против Кубы, а теперь решили ВНЕЗАПНО наладить отношения. Или против Ирана - просто так, ВДРУГ, стало выгодно договариваться, все остальное неважно.
P.S. Зачем оправдывать того, кто не считает остальных достойными своих извинений?)
Основная проблема диалога оппонирующих сторон заключается в нежелании видеть факты. Совершенно реальные, подтвержденные документально, фото, видео и еще как угодно, факты. К таким фактам относится, с одной стороны - снабжение ВВТ и методическая помощь со стороны России. Секрет Полишинеля, да. А вот с Вашей стороны - отрицание таких подтвержденных всеми вещей, как-то:
1) Совершенно откровенная фашистская направленность большой части "патриотических" сил.
2) Игнорирование теперешней властью как своих, так и международных правовых норм.
3) Нежелание признать факт наличия гражданской войны, а не мифической интервенции России.
4) Пытки и издевательства над пленными.
5) Игнорирование воли большей части народа по поводу продолжения военных действий. Тут следует сделать ремарку - это мое наблюдение, и, не смотря на то, что считаю его очевидным, вопрос может быть оспорен.
Каждый из этих пунктов готов подтвердить основательно - фото, видео, законодательно. Впрочем, Вы и сами это знаете, просто считаете удобным не замечать.
Почему я, собственно, об этом сказал? Вот Ваш комментарий по поводу
Цитата, q
захотел - дал, захотел - взял обратно"
Раскрывает парадоксальную ситуацию - Вы отрицаете уже не из принципа правдивости информации, а из принципа "эти помогают, значит их надо оправдывать", причем оправдывать совершенно откровенные глупости:
Целый год Россия твердила о том, что у батальонов нацгвардии фашистская идеология. Через год США, наконец, согласилось. Имхо не потому, что признало свою ошибку, а потому, что в данный момент невыгодно обучать подразделение, которое слабо подчиняется центральному командованию и может его дискредитировать.
Совершенно точно так же, как США полвека держали санкции против Кубы, а теперь решили ВНЕЗАПНО наладить отношения. Или против Ирана - просто так, ВДРУГ, стало выгодно договариваться, все остальное неважно.
P.S. Зачем оправдывать того, кто не считает остальных достойными своих извинений?)
+5
Сообщить
№14200
![](https://vpk.name/i/ico-user-ava.png)
Обыватель
12.06.2015 16:43
Цитата, q
А вот с Вашей стороны - отрицание таких подтвержденных всеми вещей, как-то:Не, я не отрицаю этого, а говорю, что в прошлом году, на мой взгляд, Киев сделал все, чтоб развязать войну, я удивлялся как они делают все , чтоб только как можно больше сделать ошибок для того , чтоб настроить против себя население Республик, теперь, я не знаю почему решили использовать другую тактику, признать , что на Донбассе тоже люди , последнее пророчество Шария на Ютубе, посмотрите, таким образом сделаны выводы , которые могут повлиять на настроение граждан Донбасса, а Россия вместо порядка и установки мирной жизни, которая возможна только после полного уничтожения Хунты или капитуляции -( Стрелкова фраза) , теряет положительную динамику в развитии ситуации. Кроме того, самое главное Киев смог создать вновь вооруженные силы, которые отсутствовали год назад, по мнению Стрелкова, смогли все же создать государственную вертикаль. А мы вместо этого предлагаем непонятно что.
1) Совершенно откровенная фашистская направленность большой части "патриотических" сил.
Цитата, q
2) Игнорирование теперешней властью как своих, так и международных правовых норм.На мой взгляд, это уже не важно, для самой ситуации и ее развития, Россия агрессор для всего мира, этакий бандит, вне закона, поэтому свою роль Киев отыграл на все 100 процентов, а вам же не нужно напоминать как поступает США с бандитами, пусть и мифическими.
3) Нежелание признать факт наличия гражданской войны, а не мифической интервенции России.
Цитата, q
а из принципа "эти помогают, значит их надо оправдывать", причем оправдывать совершенно откровенные глупости:А что , разве вам не известно, что такую ситуацию, когда все устали от бомбежек, можно использовать очень выгодно в случае даже малейшей надежды на то, что будет мир и порядок, думают о живых , поэтому я считаю, правильно было бы нам предложить мир и порядок.
0
Сообщить