«Роснано» досрочно прекратит полномочия Чубайса

Махинатор занялся любимым делом...

Уставный капитал УК составил миллион рублей. Из этой суммы 990 тысяч рублей внесла «Роснано», а остальные десять тысяч — Чубайс

Видимо господин Чубайс действительно считает, что для стратегических инвесторов 1 млн. уставного капитала частной ООО, которую возглавляет А. Чубайс куда привлекательнее, чем ОАО "Роснано" с уставным капиталом 53.741 млрд руб. и 100% участием государства.

По сути А. Чубайс сейчас неявно хочет сказать России: Я, А. Чубайс, как частное лицо, имеющее менее 1% в мизерной управляющей компании, представляю собой более привлекательное лицо для внешний инвестиций, чем Россия, как государство, владеющее, и обеспечивающее гарантии, той самой огромной организации, которой я управляю?

При такой самооценке я думаю ему плевать, что могут появиться вопросы:

1. управляющая компания с уставным капиталом в сотни раз меньшим, чем компания, которой она будет управлять - это повод задаться вопросом, а верно ли что хвост виляет собакой?
2. руководитель гос. структуры с мизерным уставным капиталом (в рамках Роснано считай однодневка) создает структуру, которая будет управлять основной структурой и делает себя в ней частным акционером - это никакого отношения к коррупции не имеет?
3. каковы права у УК ООО, которое будет управлять ОАО, по распределению прибыли ОАО?
4. Не похоже ли это на присвоение государственной собственности частным лицом, под видом юридически обоснованных операций манипулирования гос. собственностью?

Обращаю внимание представителей Роснано, которые уже интересовались однажды, чем же я недоволен в их политике, что я не обвиняю А. Чубайса - я задаю вопросы!!!
И удивляюсь, неужели в стране нет органов, которые могут задавать вопросы лицам такого высокого статуса? Или ни у кого нет вопросов?

Тогда пардон - видимо и мне в голове надо как-то по другому начинать понимать вес своей страны для инвесторов и отношение к гарантиям, о которых так часто говорит правительство - раз инвесторы больше доверяют частному лицу да ещё и наиболее перспективных направлениях развития страны....

Чубайс катапультировался :) Это такой первый шаг к приватизации Роснано.

Интересно, если "десять процентов выкупит стратегический инвестор", то он за 100 т.р. получает доступ к управлению всем денежным мешком Роснано, так?

По сути А. Чубайс сейчас неявно хочет сказать России: Я, А. Чубайс, как частное лицо, имеющее менее 1% в мизерной управляющей компании, представляю собой более привлекательное лицо для внешний инвестиций, чем Россия, как государство, владеющее, и обеспечивающее гарантии, той самой огромной организации, которой я управляю?

По сути получается еще интереснее. Теперь не Роснано ищет, куда вложить деньги, а стратегические инвесторы бегают за деньгами Роснано. А г-н Чубайс будет хранителем лавки, в которой лежит ключ от этих денег. И за определенную сумму денег этот ключик, сданный в аренду, позволит "стратегическим инвесторам" высасывать деньги Роснано в свою пользу, причем будут ли это инновации, их даже никто спрашивать не будет. А в случае вопросов они все будут к самому ОАО "Роснано", ведь оно пока и есть главный учредитель УК. Пока что.

И удивляюсь, неужели в стране нет органов, которые могут задавать вопросы лицам такого высокого статуса? Или ни у кого нет вопросов?

Ну как нету? как раз на днях была встреча Медведева и Чубайса. И если бы первый хотел задать вопрос второму, он бы его задал.
Напрашивается другой, ярко выраженный вывод. Если это происходит после той встречи, скорее всего эти действия - следствия того разговора.
Да и что кого удивляет, что Чубайс та фигура, рейтинг которой в мире ставят чуть ли не выше рейтинга страны. В те же 90-е десятки миллиардов долларов выдавались России именно после переговоров с Чубайсом

управляющая компания с уставным капиталом в сотни раз меньшим, чем компания, которой она будет управлять - это повод задаться вопросом, а верно ли что хвост виляет собакой?

.  
Именно так и работают бизнес структуры в стране.

руководитель гос. структуры с мизерным уставным капиталом (в рамках Роснано считай однодневка) создает структуру, которая будет управлять основной структурой и делает себя в ней частным акционером - это никакого отношения к коррупции не имеет?

А в чём вопрос? 99% "однодневки" у государства. Если там и пропадёт хоть рубль, он будет украден с одобрения и согласия государства.

Не похоже ли это на присвоение государственной собственности частным лицом, под видом юридически обоснованных операций манипулирования гос. собственностью?

Манипулирование это когда министром рыболовства назначается юный сын друга президента по спортивному кружку. Тут идёт чёткое выделение условного процента в условной доле. Скорее всего Чубайс, как человек КУДА БОЛЕЕ ЧЕСТНЫЙ чем любой представитель современной власти просто потребовал оплаты своей работы в 1% от прибыли Роснано.
Кого-то что-то в условиях современной России удивляет? Меня удивляет только размер оплаты. Те же размеры откатов практикуемые в стране доходят и до 50% и выше. Открываю наугад сегодняшний РБК и читаю о депутатском промысле.... http://top.rbc.ru/politics/21/01/2014/900539.shtml
---------------------
То что я написал это предположение а не утверждение. Ничего кроме желания заработать и стать хотя бы слегка зажиточным я не вижу. Давно пора. Прочтите биографию Фемистокла.

И любое движение Чубайса вызывает "праведный" гнев и кучу подозрений.

А давайте по теме статьи - вышевысказавшиеся вроде по теме статьи говрили, а вы какие то общие фразы....
Мне состояние А. Чубайса  безразлично, а вот его позиция относительно Роснано - нет и его целеустремленность получить долю в Роснано нет.
Ни мытьем так катанием он хочет стать её частным акционером - а на основании чего? Он там что - что-то вложил в стартовый капитал? Может мы в области нано добились небывалых успехов?
Может он гарантом под все эти проекты выступал?

С чего вдруг частному лицу переходит доля государственной компании - да не просто частному лицу, а заинтересованному частному лицу?
А чего 100 т.р. не может вложить какой-нибудь рядовой сотрудник какого нибудь филиала Роснано в России?
Каким это таким путем определилось кто может. а кто не может и на основании чего может стать акционером ООО УК Роснано?

Вы вообще вдумайтесь хорошенько как этот вопрос решался и зачем и кому это вообще надо?
Стране это надо, чтобы в доле лично с А. Чубайсом быть?

Это доля УК Роснано а не самого Роснано. Те покупается не 1% стоимости всего Роснано, а по сути назначается оплата в 1% от результата деятельности Роснано. Это катастрофически много??? В стране есть огромная куча управленцев ранга и статуса Чубайса? (хотелось бы увидеть хотя бы начало списка).

А чего 100 т.р. не может вложить какой-нибудь рядовой сотрудник какого нибудь филиала Роснано в России?

Ну если после встречи с премьером какой-нибудь рядовой посетитель клуба дзюдо из Ленинграда (или его сын) купит эту долю, значит так и есть. А пока что этот ОДИН ПРОЦЕНТ  выделили тому кто создавал Роснано в нынешнем виде, руководит им несколько лет и является гарантом.

А может кто-нибудь внятно объяснить мотивацию:

Зачем ОАО "Роснано" требуется делегировать полномочия по инвестициям в какую-то стороннюю управляющую компанию? Не вызывает ли это недоумения, зачем тогда государство создавало и вкладывало деньги в такое ОАО, если оно недееспособно?

Не говоря уже о том, какой кучерявый бух.учет такая схема порождает.

Я не совсем силён в методах управления, но насколько я знаю, крупными холдингами управляют именно УК. По крайней мере та структура в которой лично я работал(а там было около 20 предприятий от банка до хлебозавода и лесопилки) управлялась именно УК. До этого, получалось, что начальник банка управлял хлебозаводом. Наверное были какие-то сложности.
Компания эта не сторонняя а с 99% участием государства. Т.е. сейчас там хозяин - Медведев, но отдаёт указания Чубайс. И именно Медведев(по идее) контролирует ситуацию в Роснано. Если будет "кучерявый" учёт, он выявляется на раз-два-три. И тогда Чубайса или снимут, или значит так  
оно и задумывалось выше Чубайса.
Ещё раз говорю. Ничего странного я пока не вижу. В любом случае надо ждать что будет дальше. Любое хорошее дело можно вывернуть наизнанку. Примеры с мили-полицией, ЕГ и другими тому подтверждение (((

Это доля УК Роснано а не самого Роснано. Те покупается не 1% стоимости всего Роснано, а по сути назначается оплата в 1% от результата деятельности Роснано.

Вы считаете, что здесь недалекие люди сидят и читать не умеют, чтобы повторять то, что в статье написано?

Это катастрофически много???

В этом и вся суть - никто, кроме ООО не знает сколько, если Вы ещё не поняли! А ООО не обязано раскрывать фин. информацию, в отличие от ОАО!

стране есть огромная куча управленцев ранга и статуса Чубайса?

А это что-то меняет что-ли? Типа ты стал большой делай что хочешь?

Ну если после встречи с премьером какой-нибудь рядовой посетитель клуба дзюдо из Ленинграда (или его сын) купит эту долю, значит так и есть.

Даже не знаю как к Вашим постам относится... Не то Вы за, не то вы против, ни то Вам пофиг, ни то вы смирились...

А пока что этот ОДИН ПРОЦЕНТ  выделили тому кто создавал Роснано в нынешнем виде, руководит им несколько лет и является гарантом.

Из всего Вами перечисленного правда только в одном пункте - РУКОВОДИТ ИМ.

Я Вам напомню, что Чубайс никакого отношения к созданию Роснано не имел, и первым руководителем был Леонид Меламед, который по сути и формировал то, что называется Роснано.
Гарантом ни А. Чубайс ни Л. Меламед никогда не являлись ни юридически, ни физически - юридически ГК Роснано, а в последствии ОАО Роснано на 100% принадлежало и принадлежит государству, а физически никогда не присутствовала ни копейки доли данных граждан в Роснано.

Но вот А. Чубайс уже через 1,5 года своего присутствия  в Роснано, на фоне провалов и непомерного увеличения расходов на управленческий аппарат заявил, что желает участия частных акционеров, в тогда ещё ГК Роснано. Т.е. врубился в поток вероятных доходов и понял, что все их могут обеспечить госсредства - надо только вовремя стать акционером...
С тех пор роснано меняет. форму, лицо и управление... никак оптимальный (с минимальными затратами для будущих частных акционеров) путь не найдут "как вовлечь частный бизнес в развитие нанотехнологий в России"...

Я не совсем силён в методах управления, но насколько я знаю, крупными холдингами управляют именно УК.

Расскажите нам о принципах распределения прибили дочерних или подчиненных компаний этих УК, а заодно как в этих дочерних и подчиненных компаниях назначаются ТОПы и какие они бывают.
Это будет РОМАН....

Если будет "кучерявый" учёт, он выявляется на раз-два-три.

Ну да... рассказывайте...
в 2013-м году отчет о проверке Счетной палатой Сколково был засекречен, а отчет по Роснано заслушивался с ограниченным кругом лиц.

Любое хорошее дело

В чем это дело хорошее. Давайте тогда отсюда начнем - вполне допускаю, что я много чего не понимаю в происходящем...

Это доля УК Роснано а не самого Роснано. Те покупается не 1% стоимости всего Роснано, а по сути назначается оплата в 1% от результата деятельности Роснано. Это катастрофически много??? В стране есть огромная куча управленцев ранга и статуса Чубайса?

1) При чем тут вообще управление то? Вам разве написали, что Чубайс там чем то управлять собрался? Что он стал там генеральным директором нового ООО? Нет, он просто стал совладельцем ООО. То есть бенефициаром.

2) В том то и беда, что 1% не от результата деятельности Роснано, а почти от его капитала.
Знаете как это будет работать? Приходит в УК инвестор, говорит "есть Мегапроект, нужны деньги", Ему УК говорит: "Не вопрос, мы тебе сейчас оформим контракт с ОАО "Роснано" типа 50/50, но ты нам потом 20% отстегнешь в ООО, идет?". Инвестор естественно не дурак, побежит вкладывать свои деньги, чтобы послезавтра их вывести, как только ОАО перешлет свои 50%. Зато он получит к своим деньгам еще 80% от ОАО. А ООО получит свои 20% от денег ОАО, и 1% пойдет Чубайсу.

Как Вы понимаете, я нарисовал 20% условно, просто похожие условия сам встречал на практике с другим фондом. На деле может быть и 30% и 50%. Для инвестора это все равно халявные казенные деньги, ради которых не жалко часть отстегнуть ООО. Так что получается в итоге где-нибудь 0.2-0.5% от капитала ОАО лично г-ну Чубайсу.

Но самое главное, что такая схема вообще убивает мотивацию к развитию инноваций до продукта. Деньги можно получить под любой гиблый проект, и инвестор может даже заранее знать, что он гиблый. Его бизнес не в получении прибыли от результата, а в проедании денег ОАО. И формально очень трудно опознать, добрый или злой мотив у инвестора.

Расскажите нам о принципах распределения прибили дочерних или подчиненных компаний этих УК, а заодно как в этих дочерних и подчиненных компаниях назначаются ТОПы и какие они бывают.
Это будет РОМАН....

А что рассказывать? Что хозяин позволит то и будет. Позволит топам-сыновьям друзей "зарабатывать" по 10 млн, то и будет. Не позволит - не будет. А кто хозяин Роснано? Государство. А государство это кто? К данном, конкретном случае - премьер-министр. Остаётся только вспомнить кто сейчас исполняет его роль. Ещё раз напомню, это сообщение появилосб через несколько дней после встречи премьера с Чубайсом(прям как пакт Молотова-Риббентропа ))).

Ну да... рассказывайте...
в 2013-м году отчет о проверке Счетной палатой Сколково был засекречен, а отчет по Роснано заслушивался с ограниченным кругом лиц.

И что Вас так сильно удивило? Правительство заказало проверку. Счётная палата сделала отчёт, который слушался в полузакрытых режимах. Если там всё хорошо, то флаг в руки. Если всё плохо, где орг.выводы??? Кого-то сняли? уволили? расстреляли? Наоборот Чубайсу дали 1%. Значит или всё хорошо, или плохо. но оно так надо верхам.
Напомню что Степашин и после снятия Сердюкова заявлял что не один год строчил доклады о злоупотреблениях Сердюкова. И что??? Долгие годы Сердюкова оставляли на посту. Кто виноват? Сердюков??? Степашин???
кстати, тот же Степашин, проверяя Абрамовича, не нашёл НИКАКИХ нарушений. Забавно, правда? Рома с Мишей делали одно и то же дело на одних и тех же аукционах, но один отсидел 10 лет, а у другого "никаких нарушений".... Ну это я так, о самой счётной палате.

В чем это дело хорошее. Давайте тогда отсюда начнем - вполне допускаю, что я много чего не понимаю в происходящем...

Тут я солидарен. Я тоже знаю то что ничего не знаю. Но логически напрашивается вывод, что в выделении такой структуры нет ничего зазорно - криминального. Если люди захотят украсть, им для этого построение холдингов не надобно. Тут наоборот открыто заявляется о структурных преобразованиях. И я склонен это читать как выделение поощрению руководителю в 1% от прибыли. Много это или мало? Тот же Тимченко имеет миллиарды(пишут про десятки миллиардов) от того что торгует гос.нефтью. По сравнению с ним 1% это очень мало. А если сравнивать с инженером гос.предприятия, то это много. В любом случае я думаю что этот 1% куда более обоснован чем "нажитый непосильным трудом" капитал более чем сотни отечественных миллиардеров.

Я не совсем силён в методах управления, но насколько я знаю, крупными холдингами управляют именно УК. По крайней мере та структура в которой лично я работал(а там было около 20 предприятий от банка до хлебозавода и лесопилки) управлялась именно УК.

Ну и зачем нужна УК для одного единственного ОАО? Да еще и с 99% уставного капитала самого ОАО?

Общество с ограниченной ответственностью - участники общества не отвечают по его обязательствам и несут риск убытков, связанных с деятельностью общества, в пределах стоимости принадлежащих им долей в уставном капитале общества.
ООО - является коммерческой организацией, то есть организацией, преследующей извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и распределяющей полученную прибыль между участниками.
В отличие от акционерных обществ компетенция общего собрания участников общества с ограниченной ответственностью может быть расширена по усмотрению самих участников; также отдельным участникам могут быть предоставлены дополнительные права.
В отличие от акционерных обществ прибыль общества с ограниченной ответственностью может делиться между участниками общества не только пропорционально их долям в уставном капитале общества, но и иным образом в соответствии с Уставом общества.
В отличие от участников акционерного общества (акционеров) участник общества с ограниченной ответственностью может не только продать (или иным образом уступить) свою долю в уставном капитале общества, но и выйти из общества, потребовав выплаты стоимости части имущества, соответствующей его доле в уставном капитале общества, если это предусмотрено Уставом общества. Участники общества с ограниченной ответственностью, а также само общество имеют преимущественное право покупки доли одного из участников, в случае его намерения продать свою долю третьим лицам. Также Уставом общества может быть предусмотрен запрет на отчуждение доли участников третьим лицам.

Мда....

Вы считаете, что здесь недалекие люди сидят и читать не умеют, чтобы повторять то, что в статье написано?

Именно так многие и думают. Кстати, а что в 5-м посте было? не это самое???

В этом и вся суть - никто, кроме ООО не знает сколько, если Вы ещё не поняли! А ООО не обязано раскрывать фин. информацию, в отличие от ОАО!

У этого ООО 99% закреплено за государством, сейчас это лицо - Медведев. И не знаю по какому такому закону лицо владеющее 1% не должно отчитываться перед лицом у которого 99%??? Если Вы об отчёте всему честному народу, то я так сижу и вижу как вся Россия читает отчёты Роснано. При этом понимает что там написано....

А это что-то меняет что-ли? Типа ты стал большой делай что хочешь?

Ну как бы да. Чем больше человек становится "большим" тем больше он делает то что хочет. Вас что конкретно в этой формулировке удивило??? Тем более в наших условиях. Меня вот удивляет что сын друга по спортивному клубу становится министром в свои юные годы http://www.rbcdaily.ru/market/562949990284313 а не то что человек с опытом и именем Чубайса получает 1% прибыли от вверенного направления.

Даже не знаю как к Вашим постам относится... Не то Вы за, не то вы против, ни то Вам пофиг, ни то вы смирились...

Я против назначения пустышек на высшие должности(друзей детства, друзей по дзюда, сыновей друзей, зятей дочерей друзей и т.д. и т.п.). Чубайс это далеко не пустышка, тем более всего достигший именно головой а не правом рождения. Но то что у нас друзья друзей командуют страной я смирился(как и абсолютное большинство населения). Чего тут не понятного??? Я это говорю открытым текстом в каждом посте.

первым руководителем был Леонид Меламед, который по сути и формировал то, что называется Роснано.

Поэтому я и написал " создавал Роснано в нынешнем виде". Неохота рыться в истории, но насколько я помню Роснано сегодняшнего дня это(по масштабам) далеко не то которое было до Чубайса. Тут аналогия с РАО ЕС. У всех РАО ЕС это Чубайс и только Чубайс. Но до него были и другие руководители. Они только поддерживали работу и получали зарплаты. Если память не изменяет предшественником был некто Бревнов. Но всю деятельность РАО ЕС связывают все именно с Чубайсом.

Гарантом ни А. Чубайс ни Л. Меламед никогда не являлись ни юридически, ни физически

Чубайс и в 90-е не был физическим и юридическим гарантом, но все сходились в мнении что именно его участие могло обеспечить выделение кредитов России. 15-20 лет прошло, а таких гарантов новых не появилось. Нефть, конечно, гарант получше Чубайса, но она не человек а ископаемое вещество.
-----------
И ещё раз повторюсь. Если человек в России хочет стать миллиардером за счёт государства(а других почти нет) то ему не надо официально переписывать на себя долю в 1% в структуре. Примеры я приводил ссылками в ветке. Поэтому если кто думает что чрезвычайно хитро...ый Чубайс такими "свехсложными" схемами обманул доверчивого Медведева, боюсь они жестоко ошибаются.... к сожалению опять ((((

При чем тут вообще управление то? Вам разве написали, что Чубайс там чем то управлять собрался? Что он стал там генеральным директором нового ООО? Нет, он просто стал совладельцем ООО. То есть бенефициаром

ИИИИ??? Стал совладельцем и что??? читаем текст статьи:

Совет директоров «Роснано» 28 января намерен принять решение о досрочном прекращении полномочий Анатолия Чубайса и передать их управляющей компании, которую он же и возглавляет. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на пресс-службу ОАО «Роснано».

В середине октября совет директоров «Роснано» одобрил создание ООО «Управляющая компания "Роснано"». Председателем правления этого общества стал Чубайс.

Что мешает управляющему владеть 1% или наоборот???

В том то и беда, что 1% не от результата деятельности Роснано, а почти от его капитала.
Знаете как это будет работать?

Ааааа, понятно. Вы видите как Чубайс будет разворовывать Роснано, а Медведев не увидел. Ну чтож.... могу Вам посоветовать записаться на приём к Медведеву и рассказать об этой, открытой Вами, хитрой схеме. Медведев всё поймёт и разрулит ситуацию обратно!

Ну и зачем нужна УК для одного единственного ОАО? Да еще и с 99% уставного капитала самого ОАО?

Как для одного? Я вот не знаю структуру. Может быть там все вложения Роснано будут представлены отдельными проектами, и ими будет управлять УК? Вы знаете? Я нет. А может просто именно юридически оформили 1% прибыли за Чубайсом??? Давно пора. Чубайс со своей головой давно мог бы возглавлять список ФОРБС а не плестись замыкающим в списке миллионеров(не путать с миллиардерами).

madmat,
Вы несколько неверно определили причины вступления Чубайса в состав учредителей УК ООО с долей 1%, никакая это не оплата (это полный бред).
Видимо все дело в правиле, согласно которому директором ООО должен быть его участник, поэтому для соблюдения этого правила Чубайс и приобрел не дающую никаких реальных прав долю, формально делающую его участником.
Но вот что странно, это правило - лишь обычай, практика, но никак не обязательная норма согласно зак-ва РФ. Напротив, если мы загляним в ч. 1 ст. 40 Федерального Закона «Об обществах с ограниченной ответственностью», то увидим, что:

Единоличный исполнительный орган общества может быть избран также не из числа его участников

Но меня больше удивляет другое.

Ни для кого не секрет, что управление деятельностью компании методами корпоративного управления с помощью инструментов акционерного общества считается наиболее эффективным и прозрачным (хотя я так не считаю).
Именно поэтому на протяжении всего периода независимости мы видим постоянный процесс корпоратизации государственных предприятий и их акционирования, создания акционерных госкомпаний (Роскосмос, ОДК, ОАК, ОСК тому примеры).
Но в отношении управления Роснано почему то решили отойти от использования "наиболее демократичного и эффективного" инструмента управления в пользу ООО.
С чего бы это?

madmat - я с Вами участвую в споре второй раз и второй раз сталкиваюсь с пониманием, что мы разговариваем, находясь в разных пространственных плоскостях, причем они даже не пересекаются нигде :) Это не попытка сказать, что у Вас неверная позиция или наоборот признание, что верная - это просто констатация того, что я не понимаю, что Вы хотите сказать в всеми своими постами в этой ветке относительно совокупности постов вообще, потому что даже в этой ветке Вы сами себе противоречите беспристрастностью к Чубайсу и пристрастием в сыну друга Путина, так и в общем фоне в пристрастии к качеству и принципам вооружения Вы проявляете безразличие к потенциальной возможности обкрадывания государства.

Поэтому на Ваши посты мне ответить совсем нечего....

для соблюдения этого правила Чубайс и приобрел недающую никаких реальных прав долю

Вы сейчас пытаетесь сказать, что Чуба2йс ушел из ОАО Роснано в ООО УК Роснано с нулевыми правами? Я верно Вашу мысль понял?
Вы верите в то, что написали? Директор ООО без прав с долей в ООО, определяющей правила управления ОАО Роснано....

Андрей Л., как у учредителя ООО у Чубайса с 1% никаких реальных рычагов в общем собрании участников не будет.
Но он будет единоличным исполнительным органом ООО, см. цитату:

Совет директоров «Роснано» 28 января намерен принять решение о досрочном прекращении полномочий Анатолия Чубайса и передать их управляющей компании, которую он же и возглавляет.

А для того, чтобы быть единоличным директором УК ООО исходя из обычной практики, а возможно уставных ограничений этой ООО, Чубайс должен быть участником. Поэтому он и стал учредителем с минимальной долей 1%

Хотя я еще раз повторяю, ЗАКОН ЭТОГО НЕ ТРЕБУЕТ

В продолжении своих мыслей:
ИМХО Никакого экономического или юридического обоснования того, чтобы в отношении РОСНАНО отказаться от корпоративного управления в рамках акционерного общества в пользу управления ООО  БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, поэтому претензии Андрей Л абсолютно логичны

Что мешает управляющему владеть 1% или наоборот???

По поводу председателя согласен, проглядел.

Вы видите как Чубайс будет разворовывать Роснано, а Медведев не увидел.

Не понял, при чем тут Медведев?
Я Вам могу только повторить, что такую схему я не сам придумал, а просто по факту с ней столкнулся, когда мы получали финансирование у одного из фондов.

Давно пора. Чубайс со своей головой давно мог бы возглавлять список ФОРБС а не плестись замыкающим в списке миллионеров(не путать с миллиардерами).

А, так вот для чего нужно Роснано на самом деле :)

Да вы за него не переживайте так, он и без списка Форбс проживет.

С чего бы это?

Понятия не имею. Может нет в планах на ближайшее время делать Роснано публичной? А если необходимость появится, то вопрос преобразования ООО в ОАО это дело работы юристов одного месяца.
Помню Газпром когда-то был ООО. Там был геморрой с перепродажей акций, так как без согласия правления Газпрома гр. Иванов не мог продать гр Сидорову одну акцию Газпрома ценой 2 рубля. Так что не знаю... может чтобы никто никому не продавал долю без согласия государства???
----------------

я с Вами участвую в споре второй раз и второй раз сталкиваюсь с пониманием, что мы разговариваем, находясь в разных пространственных плоскостях, причем они даже не пересекаются нигде :)

А я никак не научу себя перестраиваться и выражать мысли более простым языком ))). Сейчас попробую.
Всё что я писал, писал к тому что
1) Если надо украсть(в чём и обвиняют Чубайса) не обязательно придумывать такие публичные схемы.
2) Если воровство всё таки будет, то будет оно санкционировано не исполнителем - Чубайсом а хозяином компаниии - правительством РФ. Как раз очередной раз напоминаю, что эта статья появилась после совещания Чубайса и Медведева.

Вы сами себе противоречите беспристрастностью к Чубайсу и пристрастием в сыну друга Путина, так и в общем фоне в пристрастии к качеству и принципам вооружения Вы проявляете безразличие к потенциальной возможности обкрадывания государства.

Т.е. беспристрастность или пристрастность? Я знаю что делал Чубайс до этого и на основании моих знаний делаю какие-то выводы. Если они кажутся беспристрастными, то могу только порадоваться за себя.
А как Вы предложите относиться к назначениям на МИНИСТЕРСКИЕ посты юных родственников друзей(наверное друзьям уже всё роздано) ничем себя не проявившим, и(это моё предположение) ничего из себя не представляющих. Напомню что искусство управления министерствами не передаётся ни половым, ни воздушно капельным путём, ни через рукопожатие ни через бросок через бедро. Как прикажете такие фокусы воспринимать? Беспристрастно? Не получается. На митинги давно не хожу, но такой подход мне глубоко противен.
А тут что, есть такие кто будет утверждать обратное???

Вы сейчас пытаетесь сказать, что Чуба2йс ушел из ОАО Роснано в ООО УК Роснано с нулевыми правами? Я верно Вашу мысль понял?
Вы верите в то, что написали? Директор ООО без прав с долей в ООО, определяющей правила управления ОАО Роснано....

Опять что Вас удивляет??? ТОЛЬКО ДИРЕКТОР (не важно чего) формально ЖИВЁТ НА ОДНУ ЗАРПЛАТУ. Понятное дело что на одну зарплату в России живут только идиоты, и тем не менее. А тут человек, с СОГЛАСИЯ ГОСУДАРСТВА, получает возможность получать не только зарплату, но и часть прибыли своего труда. Что такого тут сложного???. Я сам был в такой ситуации, когда вокруг трейдеры жили обворовыванием клиентов. Я так жить не мог, поэтому добивался в первую очередь юридического права претендовать на долю результатов своего труда помимо зарплаты. Именно поэтому мне не стыдно за своё прошлое?
Что в этом подходе такого странного и удивительного?

Что в этом подходе такого странного и удивительного?

В том, что он мог добиться этой доли и будучи в ОАО Роснано.
В том, что пока особого результата труда не видно, если уж прямо говорить.
В том, что для того, что понять как управлять, ОАО Роснано нанимало компанию, внешнюю, которая им стратегию разрабатывала, что как бы намекает, что руководитель не очень в теме чем дальше заниматься - т.е. в не в теме по своей основной деятельности.
В том, что очень трудно выделить учасие лично его труда из общей массы труда, особенно если учесть,что конкретного продукта он не производит.

madmat

А как Вы предложите относиться к назначениям на МИНИСТЕРСКИЕ посты юных родственников друзей(наверное друзьям уже всё роздано) ничем себя не проявившим, и(это моё предположение) ничего из себя не представляющих. Напомню что искусство управления министерствами не передаётся ни половым, ни воздушно капельным путём, ни через рукопожатие ни через бросок через бедро. Как прикажете такие фокусы воспринимать?

Ну во-первых, все искусство управления министерствами на плечах многочисленных помощников и советников, которые в штате министерства и, как правило, являются профессионалами.
А во-вторых, а как иначе обеспечить НАДЕЖНОСТЬ назначенцев, как обеспечить наличие КОМАНДЫ ВЕРНЫХ, которые будут неукоснительно исполнять твою волю и водворять в жизнь твою политику.

Не понял, при чем тут Медведев?
Я Вам могу только повторить, что такую схему я не сам придумал, а просто по факту с ней столкнулся, когда мы получали финансирование у одного из фондов.

Может я правда чего-то недопонимаю, но Роснано - гос структура. При чём экономическая а не НКО. Поэтому она должна управляться правительством. Если мне память не изменяет, сейчас очередь управлять правительством именно у Медведева.
http://www.nakanune.ru/news/2014/1/14/22337478/
Не знаю, обсуждали они там структурное преобразование управления Роснано, но мне кажется без одобрения главы правительства такое было бы невозможно.
Может я ошибаюсь, но по логике именно так и должно было бы быть...

Да вы за него не переживайте так, он и без списка Форбс проживет.

Да особо я за него не переживаю, но при очередной смене руководства(вдруг) именно на него, как на громоотвод могут повесить всех чужих собак на потеху толпе. Поэтому я его немного не понимаю. И я пытаюсь мыслить как мыслят сильные мира сего отечественного разлива. Власть на то и есть власть, чтобы давать огромные материальные блага тому, кто ею распоряжается. Как раз Чубайс и очень ограниченных круг других выбиваются из этого ряда поведения.
У какого-то генерала ГАИ или депутата власти на порядок меньше чем у Чубайса, а богатства на порядок больше. Поэтому я не переживаю, а недопонимаю. Он что? Альтруист? )))

А во-вторых, а как иначе обеспечить НАДЕЖНОСТЬ назначенцев, как обеспечить наличие КОМАНДЫ ВЕРНЫХ, которые будут неукоснительно исполнять твою волю и водворять в жизнь твою политику.

Вырасти в команде профи, тогда можно понимать, что требовать и что ожидать.
А подход, который проповедует президент уже много раз на протяжении его правления показал свою неэффективность - и презиеднт это увидел, что подтверждается назначением пенсионера Шойгу, только что отправленного отдохнуть, снова в обойму на пост МО и назначением Козака на Олимпиаду.

Вот они верные и проверенные.
А эти, не нюхавшие пороха и не имеющие знаний и опыта либо сами проворуются, либо их бездарными рученками более "мудрые" разворуют.

А квалифицированные будут выживать, и многие будут выживать именно воруя - просто от обиды, что их знаниями кормятся бездари, получившие чин просто по праву рождения.

И в моих глаза дефицит кадров такой политикой не оправдывается. Я видел и этих мальчиков (борзых, которые в 30 уже считают, что они короли, а все вокруг рабы) и падение специалистов, и ломку специалистов... Обидно до слез...

хотя бы тем что делает Навальный = выводит мздоимцев на чистую воду с доказательствами

- назовите имена этих "жуликов и воров" - кроме самого Навального я никого не припомню.

Есть у кого-нибудь выше высказывавшихся, что Чубайс в результате приватизации или работы в Роснано незаконно обогатился? Ни у кого нет каких-либо доказательств мифу придуманному коммуняками, но дело их живет и во всем виноват Чубайс. И любое движение Чубайса вызывает "праведный" гнев и кучу подозрений.

Чубайс сам неоднократно рассказывал о том, как он ненавидит народ и страну. Его личное обогащение - дело второстепенное. Все действия команды младореформаторов можно кратко охарактеризовать как зачистка территории от "неправильного" народа (поскольку дух народа - русский дух - несовместим с капитализмом и поэтому подлежит уничтожению - (советники Горбачёва и Ельцина) Ракитов и Яковлев, к которым младореформаторы имели прямое отношение).

В том, что он мог добиться этой доли и будучи в ОАО Роснано.

Тут кто-то как раз написал что он в ОАО доли не имел. Тут имеет. Ещё раз сошлюсь на свой опыт. Я мог воровать как и другие трейдеры, числясь БЮДЖЕТНЫМ трейдером на зарплате. Но я добился перевода себя на зарплатно-процентную оплату. Это позволило мне честно работать и при этом не бедствовать. Не знаю зачем надо было создавать ООО Роснано. Ещё раз повторю, начало разговора было о том что он это делает для разворовывания Роснано. На что я говорю что куда более примитивные люди чем Чубайс умеют разворовывать госструктуры и без таких хитрых, но публичных реорганизаций.
Но при этом и мне никто не доказал что реорганизация - путь к разворовыванию.

В том, что пока особого результата труда не видно, если уж прямо говорить.

Ну и у Грефа особых результатов нет. Как была у Сбербанка непоколебимая доля вкладов населения так и осталась.
И у Миллера нет особых успехов. Как добывал Газпром газ так и добывает дальше.....
Список можно продолжить. Хотя есть успехи или нет можно определить зная положение очень близко. Так что я не буду говорить что успехи есть, но и не готов принять что их нет...

ОАО Роснано нанимало компанию

Иии? Сталин и Ленин работали по Марксу, Автоваз начинал с Фиата-124 а сейчас юзает Рено. Россия купила у Франции Мистрали. Примеров куча. Эти все люди были "не в теме"??? Тем более Чубайс до Роснано управлял энергетикой. А это немного другая сфера. И то что он в первое время решил воспользоваться чужим опытом, ничего странного не вижу.
Хотя формально да. Хотелось бы у руля госструктур видеть гениев, которые с первого же раза делают все правильно. Но только где их взять???

В том, что очень трудно выделить учасие лично его труда из общей массы труда, особенно если учесть,что конкретного продукта он не производит.

Ну как бы да.... министры тоже продукт не производят. Даже главы монополий не производят. Они руководят. За это им платят. Простой метод оплаты "жить на одну зарплату" пусть и большую. Другой метод на зарплату + процент работы структуры. Человеку есть стимул жить богато и честно....

Андрей Л.,
Понятное дело, хорошо бы верные и надежные были одновременно и высокими специалистами и грамотными управленцами. Это из серии хорошо быть богатым и здоровым.

Но таких людей на все посты не хватает.

Специалистов безусловно МНОГО, но как понять, кто из них будет надежным, если ты не знаешь человека?

Ну во-первых, все искусство управления министерствами на плечах многочисленных помощников и советников, которые в штате министерства и, как правило, являются профессионалами.

Золотые слова ))) Только не пойму почему вся страна ненавидела Собчака - создавшего сильнейшую команду профессионалов управленцев, а любила Лужкова, который окружил себя "масляными" серостями??? Зато был "хозяйственник" )))))).
Абсолютно согласен в этой части вопроса.

А во-вторых, а как иначе обеспечить НАДЕЖНОСТЬ назначенцев, как обеспечить наличие КОМАНДЫ ВЕРНЫХ, которые будут неукоснительно исполнять твою волю и водворять в жизнь твою политику.

Ну так надо тогда определиться. Мы демократическая страна(о чём трубят на всех перекрёстках) или монархия? Тогда надо просто вынуть из музея шапку Мономаха и вручить её одному лицу.
Есть вполне определённое название этому явлению  -КУМОВСТВО. Кумовство один из сильнейших разрушительных элементов демократического государства.
Тут же вот в чём проблема. На назначении сына друга министром эта система не заканчивается. У этого сына друга есть другие друзья, а у них есть другие сыновья. И, боюсь, штат советников подобного министра будет укомплектован не прфессионалами а детьми друзей. Надо продолжать мысль как будет работать подобная структура???
Да и как-то финансовое состояние подобных друзей и детей друзей недвусмысленно намекает на то что идут они туда не для эффектного управления гос-вом а для чего-то другого. Очень материального (((((

- назовите имена этих "жуликов и воров" - кроме самого Навального я никого не припомню.

Навальный тот ещё фрукт. Его стремление вверх, скорее всего, продиктовано той же алчностью. Но чисто на вскидку, не он у Пехтина нашёл элитную недвижимость в Майами??? У человека который что-то там по морали и нравственности был главный? А у Исаева гостиницу в Германии?
Каких-то депутато-чиновников он там хотя бы разоблачает. Надо у него смотреть на сайте.

Чубайс сам неоднократно рассказывал о том, как он ненавидит народ и страну.

Очередное враньё. Ни чубайс, ни кто другой такой бред не говорили. Во первых потому что так никогда не думали, во вторых потому что сказать такое полная чушь!!! Это говорят те, кто интерпритирует слова Чубайса, Хакамады и т.д. Таких му...ов в стране полно. Куча сайтов. Сам читал от этих тролей мысль что то ли Чубайс, то ли Хакамада сказали что надо уничтожить 1/3 страны, чтобы начать думать по другому. Начал искать первоисточник, оказалось говорили о том что "Должно СМЕНИТЬСЯ поколение, а это примерно 1/3 страны, чтобы люди начали думать по другому".
Так что читайте всегда только оригинал, а не "Советские газеты" )))))
И, кстати, они в очередной раз были правы. Прошло поколение, и народ думает по другому ))).

Специалистов безусловно МНОГО, но как понять, кто из них будет надежным, если ты не знаешь человека?

Специалистов много, но востребованы друзья и родственники в первую очередь.
А надёжным человек должен быть перед супругой а не перед законом. Оказался ненадёжным? Жена стала миллиардершей, будь ласков отправиться в Читу шить варежки с ОДНОЗНАЧНОЙ КОНФИСКАЦИЕЙ наворованного. Тогда большинство автоматически станут НАДЁЖНЫМИ ))).
А кому-то это надо? Власти это точно не надо (((.
---------------------
На этом до свидания. Мой лимит общения и дележа мыслями окончен ))))))))

Очередное враньё. Ни чубайс, ни кто другой такой бред не говорили. Во первых потому что так никогда не думали, во вторых потому что сказать такое полная чушь!!! Это говорят те, кто интерпритирует слова Чубайса, Хакамады и т.д. Таких му...ов в стране полно. Куча сайтов. Сам читал от этих тролей мысль что то ли Чубайс, то ли Хакамада сказали что надо уничтожить 1/3 страны, чтобы начать думать по другому.

А это не его признание? http://strana.lenta.ru/russia/chubais.htm
Может это монтаж?  http://www.youtube.com/watch?v=cUaW5Dt5FMg

Когда такое заявляют, на пол-пути не останавливаются - идут до конца. Если ему противен коммунизм, то он презирает русский народ, пошедший за коммунистами в силу созвучия коммунизма с русской мечтой о справедливости, хилиазме. (Коммунизм - это раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших творческих способностей - К. Маркс. В СССР воплощение хромало, но всё же...)

madmat

Все же оставлю последнее слово за собой.

Ну так надо тогда определиться. Мы демократическая страна(о чём трубят на всех перекрёстках) или монархия? Тогда надо просто вынуть из музея шапку Мономаха и вручить её одному лицу.

Ну во-первых, вы путаете форму правления и политический режим, монархия тоже может быть демократической (Великобритания), а выборность основных органов не исключает их авторитарности (СССР).
Но принципы политики одинаковы для всех форм правления, ибо будь ты хоть кровожадный тиран, хоть демократический президент, НО для осуществления власти вообще, и реализации какой-либо управленческий программы в частности, нужна В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ КОМАНДА ВЕРНЫХ ЛЮДЕЙ.
Или будете с этим спорить?
Другое дело, способ отбора верных в эту команду может отличаться.

Кумовство один из сильнейших разрушительных элементов демократического государства.

Во-вторых, кумовство я воспринимаю как проявление такой черты, как коллективизм, круговая порука, которая является частью русской ментальности. На западе общественные отношения построены на принципах индивидуализма, личной конкуренции каждого со всеми, поэтому там эта проблема не стоит.
И для искоренения кумовства нужно ОТФОРМАТИРОВАТЬ русскую идентичность. Вот такая ЦЕНА ДЕМОКРАТИИ, стоить нашему народу ее платить?

А в-третьих, слава Богу, что о демократии у нас больше говорят. По моему мнению, будь у нас демократия со всеми ее институтами и проявлениями, кои имеют место в "передовых" странах запада, России в ее нынешних границах уже НЕ СУЩЕСТВОВАЛО БЫ.

Vic

Если ему противен коммунизм, то он презирает русский народ, пошедший за коммунистами в силу созвучия коммунизма с русской мечтой о справедливости, хилиазме.

Отец — Борис Матвеевич Чубайс (15 февраля 1918 года — 9 октября 2000 года) — участник Великой Отечественной войны, полковник в отставке, после выхода на пенсию преподаватель марксизма-ленинизма Ленинградского горного института.

Анатолий Борисович Чубайс в 1980 году вступил в КПСС[7] (по другим данным — в 1977 году[8]).

Анатолий Борисович Чубайс в 1987 году участвовал в основании ленинградского клуба «Перестройка». В середине 1980-х годов — лидер неформального кружка демократически настроенных экономистов Ленинграда, созданного группой выпускников экономических вузов города

Дело в том, что я ненавижу советскую власть. Более того, я мало что в жизни ненавижу так, как советскую власть. И особенно ее позднюю стадию.

Рыжий - на то он и рыжий.. Мерзкий типчик.. не тонущие экскременты..

Не дочитал до конца всех постов, но понял, что не все понимают о чем речь.
По поводу сути проблемы Чубайс умными иностранными терминами в течении 16 минут пытался объяснить корреспонденту РБК, что это должно быть только так, как он сказал и как решили.
Но в прошлый раз так же уверенно он говорил по реформе РАО, но получилось ровно по-Черномырдину...(Хотели как лучше, а получилось как всегда.(с))
Больше склоняюсь к мнению Андрея.Л.
Где-то дурят, но, пока, не знаю где....(с)
http://rbctv.rbc.ru/archive/ekskluziv/562949990265012.shtml

gerrfrost
Черт, самое интересное про Роснано было в конце, но оборвалось на середине фразы ). Так и не узнал, что нужно вместо GP и LP.

А вообще удобная аргументация, что прибыли нет, потому что бизнес новый инновационный. И даже круче! - нигде в мире такого нет (как следует из их беседы с Медведом).

Vic, посмотрел ссссылки. ))) Самому-то не обидно? В первой ссылке мастуностатальгирующего сайта текст не сходится с видео. О чём это говорит? О том что 99% вероятности что то что написано ВРАНЬЁ ))). Это же элементарно как 2*2=4 ))). Поэтому я и говорил что все ссылки на то как он ненавидит Россию и Русских выдуманы самими теми, кто ненавидит Русских. Тем более эти страдающие по СССР немного не дружат с головой. Там текст о том что он ЯКОБЫ боролся с советами а не со страной. А это, как говорят в Одессе, две БОЛЬШИЕ разницы ))).
Ну да ладно, просто просьба больше не предлагайте такие подделки читать. Очень прошу.

Пассазы про как Русские любят коммунизм вообще комментировать не буду. Не 1 апреля сегодня. )))

popkov

Все же оставлю последнее слово за собой.

Ещё станцуйте на моём гробе ))))))))
Вы как-то нас совсем дикарями представляете. С кокго перепугу кумовство это то что отличает Русского от другого, и с какого перепуга оно стало показателем нашей идентичности? О какой идентичности вообще может идти разговор, если за последние 100 лет мы имели эту идентичность и в хвост и в гриву..... и ещё кое куда. 100 лет назад мы православные монархисты, 90 лет назад атеисты-колективизаторы в кожанах и с маузерами, потом любим усатого, потом ненавидим усатого, потом мы ждём коммунизм, потом мы видели его же в гробу в белых тапках, потом мы капиталисты, потом бандиты, потом оправославились....... какая идентичность. Тесто при замесе не подвергается такой деформации как Русский человек за последние 100 лет!!! )))
Хотя, возможно, Вы просто пошутили )))

По моему мнению, будь у нас демократия со всеми ее институтами и проявлениями, кои имеют место в "передовых" странах запада, России в ее нынешних границах уже НЕ СУЩЕСТВОВАЛО БЫ.

Ну это просто предположение. Если бы, да кабы.... А то что не существует СССР в тех границах это факт установленный. Да я и тогда не понимал его сущности.

gerrfrost,

Но в прошлый раз так же уверенно он говорил по реформе РАО, но получилось ровно по-Черномырдину...(Хотели как лучше, а получилось как всегда.(с))

Не совсем понял. Что такое "как всегда с РАО ЕС"??? У нас нет электроэнергии?? Ежедневные перебои??? Что как всегда? Он же чётко там сказал что удалось привлечь 30 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ в энергетику? Много у нас тех кто может сказать подобное? Скорее всего нет вообще. Так что кто знает. Возможно трындец был бы с энергией у нас сейчас если бы не Чубайс. Да и к тому же от него требовалось грамотно провести реформу РАО. Он её провёл хорошо в тех рамках, которые ему были позволены сверху. Не понимаю к нему претензий.
---------------
А вообще было приятно пообщаться, но болтать на эту тему больше не буду. Не хочу разводить срач. Тем более мне надо экономить лимит общения выделенный мне сверху. А эта тема может быть бесконечной и безрезультатной )))

Vic, посмотрел ссссылки. ))) Самому-то не обидно? В первой ссылке мастуностатальгирующего сайта текст не сходится с видео. О чём это говорит? О том что 99% вероятности что то что написано ВРАНЬЁ ))). Это же элементарно как 2*2=4 ))). Поэтому я и говорил что все ссылки на то как он ненавидит Россию и Русских выдуманы самими теми, кто ненавидит Русских. Тем более эти страдающие по СССР немного не дружат с головой. Там текст о том что он ЯКОБЫ боролся с советами а не со страной. А это, как говорят в Одессе, две БОЛЬШИЕ разницы ))).
Ну да ладно, просто просьба больше не предлагайте такие подделки читать. Очень прошу.

Плохо, что что у вас напрочь отсутствует семантический слух, иначе вы бы не увидели противоречий.
Всё-таки попробую объяснить... Единственной ценностью любого государства является народ - он является источником всего, в том числе и государства т.к. государство - это средство с помощью которого народ длит и развивает своё историческое предназначение.
Если, как вы сказали "мастуностатальгирующий сайт" публикует интервью с Чубайсом, оно не перестаёт быть интервью (к стати, ваши выражения так же свидетельствуют о предвзятости - если хотите объективности, начинайте с себя). Здесь прямая цитата Чубайса: "Я просто антинародный". Не так ли?
В ролике тот же Чубайс говорит, что они боролись с коммунистами методом сознательного уничтожения промышленности - это миллионы людей вдруг оказавшиеся без средств к существованию, т.е. деиндустриализацией (он может бороться с системой, но не со страной). Вы хотите сказать, что патриот, любящий свой народ способен на такие действия? Ведь последствия очевидны. С 1991г Россия недосчиталась по разным подсчётам от 12 до 29 миллиона человек - без глобальной войны;  почти полный крах промышленности, науки, образования, медицины, культуры, морали, нравственности... - это он так позаботился о народе?
Люди могут по-разному относиться к политическим строям, но отношение к простому народу выдаёт настоящее содержание. (Уже слышу вопли правозащитников о 100миллионах расстрелянных и 10миллионах съеденных лично Сталиным...)

Пассазы про как Русские любят коммунизм вообще комментировать не буду. Не 1 апреля сегодня. )))

Вообще-то русская мечта о соборности (прямой отсыл к православию), справедливости, рае на земле почти целиком совпадает с определением коммунизма по Марксу (оно обозначает, что в каждом человеке скрыт гений и коммунизм - это раскрепощение и пробуждение этой гениальности). Это давняя мечта о развитии человека. Если бы идеи коммунизма не были созвучны древним чаяниям русской души, несколько тысяч большевиков не смогли бы ничего сделать. Отсюда, по мнению чубайсов, гайдаров, ковалёвых, алексеевых, сванидз, венедиктовых, латыниных и прочих либералов отечественного разлива (похоже вы им симпатизируете) главным врагом "свободного и прогрессивного" человечества является т.н. "русский дух" - основные социо-культурные установки русского народа, которые на протяжении веков ведут Россию альтернативным западным путём (и конечно же имеющим свои отрицательные стороны наряду с положительными), ориентированным на развитие человека.

Уважаемый Vic, а вот если я например не поддерживаю идею соборности, да и не религиозен я, то по вашему я какой то неправильный русский? И душа у меня не русская?

Уважаемый Vic, а вот если я например не поддерживаю идею соборности, да и не религиозен я, то по вашему я какой то неправильный русский? И душа у меня не русская?

Ничего подобного, я тоже не религиозен, просто православие оказало значительное влияние на процесс формирования русской культурной матрицы. Просто одни и те же понятия можно описать как светским языком, так и религиозным: если упростить и огрубить, то русский коммунизм = рай на земле.