Роскосмос готов заплатить за новую концепцию своего развития почти миллиард

Роскосмос начал работать как DARPA зачем тогда ФПИ ,АСИ?

Мало того, что отрасль развалили, так еще и публично признаются, что никакого понятия того, что является их непосредственной работой, они не имеют.

Это ппц полный. Что они вообще сами могут делать?

Роскосмос начал работать как DARPA зачем тогда ФПИ ,АСИ?

Если DARPA напишет, что-то типа - плачу за идею чем мне надо заниматься - их распустят сразу же, или руководство сменят к чертям собачьим.


Такой подход я вижу в нашей стране не впервые - у нас есть гений стратегического развития, который тоже кстати не последнюю структуру в стране возглавляет - это господин А. Чубайс, который первым в стране объявил тендер на разработку стратегии развития Роснано.
Я тогда очень возмущался тому, а зачем там вообще тогда ТОП менеджмент сидит?

И вот - ещё одни умники!
Гнать поганой метлой из отрасли, вот именно за такую постановку вопроса:

конкурс на разработку концепции развития космической деятельности России.

И дело даже не в деньгах! Зачем в руководстве космической отрасли нужны люди, которые не имеют идей по развитию этой отрасли? Это не руководители - это исполнители, раз они ищут, кто им укажет, что делать!

Концепция - первая в мире высадка на Марсе!!!
На основе Модуля с Электроядерным двигателем это реально сделать!!!
Стоить будет раз в 5 дешевле, чем Сочи 2014, а помнить будут об этом всегда и не забудут через 2 года как Олимпиаду!!!
Достойный ответ США за Луну!!! И на национальную идею потянет!!!
Реквизиты для миллиарда куда высылать? Готов его пожертвовать на эту же идею!!!!!!!

Концепция развития Роскосмоса.
1. Собрать главных конструкторов, главных инженеров и главных технологов всех предприятий, входящих в структуру Роскосмоса.
2. Предложить им написать, что бы они могли сделать в трёхлетней перспективе при наличии избыточного финансирования и указать сумму этого финансирования.
3. -//- хотели сделать в 7-летней перспективе.
4. -//- о чём бы мечтали в 15-летней перспективе.
5. На основе опроса составить список необходимых технологий (в первую очередь - ключевых, без которых существование всего комплекса - не состоятельно, но и вспомогательные тоже необходимы) и наметить сетевой график по их достижению. Например, технология вычислительной электроники категории "космос" с подразделами "Процессор", "память", "контроллер", интерфейс, "монитор"... Или "орбитальная сборочная станция", или "система обеспечения безопасности жизнедеятельности при межпланетном перелёте" (пассивная защита от жёсткого излучения, активная защитаот жёсткого излучения, уклонение от опасного сближения с космическими объектами, система уничтожения опасно сближающихся космических объектов и т.д...). Регенерация кислорода и воды, белков, углеводов и витаминов. Замкнутый цикл воспроизводства питательных свойств гидропонных и почвенных инкубаторов биопродуктов.
6. Определить методики достижения и развития новых технологий с привлечением сил РАН и интересующихся инженеров, предлагающих идеи для решения задач.

Павел 1978

Концепция - первая в мире высадка на Марсе!!!

А что, уже готов ЯЭРД, создана сверхтяжёлая РН, решены вопросы защиты от жёсткого излучения, определена стоимость проекта?
Короче когда летим?

А что, уже готов ЯЭРД, создана сверхтяжёлая РН, решены вопросы защиты от жёсткого излучения, определена стоимость проекта?

Вы не поняли посыл Павла - он указал направление. А вы с ЯЭРД и прочими РН - шаги к реализации указали. Короче, Павел получает миллиард, а вы, Бриг - кресло главы ОРКК =)

Вы не поняли посыл Павла - он указал направление.

Направление это хорошо, но самое интересное сколько будет стоит это мероприятие, подозреваю, что не одна сочинская олимпиада.

Павел получает миллиард, а вы, Бриг - кресло главы ОРКК =)

респект, улыбнуло, спасибо

BrIg
всё можно вывести с помощью Протонов или возродить Энергию (стартовый стол готовый на Байконуре)  вот экономия.
жесткое излучение: полёт на Электроядерном двигателе займет примерно в 4 раза меньше времени, соответственно облучение в 4 раза сократится (вода, воздух, питание тоже в 4 раза) + создать модуль
усиленной защиты на случай вспышек + реактор (который можно изготовить в трех экземплярах) может генерировать магнитное поле, которое также уменьшит облучение.
Никто и не говорит, что будет легко... Просто мы из лидера в космосе уже превратились в банановую республику...

Направление это хорошо, но самое интересное сколько будет стоит это мероприятие, подозреваю, что не одна сочинская олимпиада.

Никто не обязывает вас взять и сделать! Вам дают направление исследований. Давайте в рамках концепции павла возьмем ваши шаги связанные с ЯЭРД, и эскизно проработаем даже не саму РН, а "облик". Мол если Родина прикажет, то...

Направление это хорошо, но самое интересное сколько будет стоит это мероприятие, подозреваю, что не одна сочинская олимпиада.

Если всё время считать затраты, то ничего нового и прорывного построить нельзя. Это моё мнение.
Поставьте глобальную Задачу. Разбейте на подзадачи. Поймите на каких подзадачах можно получить прибыль, ибо сама Задача явно никакой прибыли, кроме престижа не принесёт. Потом считайте затраты на эти подзадачи и риски. Сверстайте план финансирования и выполнения этих подзадач с их развитием в новые технологии, производства, процессы и т. д., и т. п. В результате на одной затратной Задаче получите определённое количество побочных бонусов. Некоторую часть конверсионных подзадач, уважаемый Тектор, перечислил в п.5. На такой Задаче можно поднять целые отрасли промышленности.
Ну не колготками же на рынке торгуем - вложил столько, продал за столько, наварил столько.

Павел 1978

всё можно вывести с помощью Протонов

По разным оценкам для полёта на Марс необходимо вывести на НОО ПН порядка 300-500 тонн, то есть 15-25 Протонов. Не рационально. Понадобиться сверхтяжёлая, причём не одна.

или возродить Энергию (стартовый стол готовый на Байконуре)

Энергию возрождать никто не будет, сейчас речь идёт о создании новой сверхтяжёлой (хотя наработки по Энергии безусловно пригодятся).

жесткое излучение: полёт на Электроядерном двигателе займет примерно в 4 раза меньше времени

По ЯЭРДУ ещё работы в самом начале. Когда появится реальный прототип, и каковы будут его возможности не сосем понятно.

Поймите на каких подзадачах можно получить прибыль,

Подозреваю, что прибыли от пилотируемого полёта на Марс не будет))). Одни убытки.

СССР оставил прекрасный задел...
и при разумном использовании этот задел и сейчас обеспечит первую высадку, конечно не всё готово, надо и самим что-то внести....
Ядерный Модуль разрабатывают под Протон... Жилые модули есть на МКС... Они тоже под Протон.
Нужно обкатать реактор и двигатель, посадку и взлет (хотя есть подозрения, что ППТС (замена Клипера) для этого подойдет... Разучились ставить Достойные цели,
не достойны мы своих отцов, всего боимся!!!!

Подозреваю, что прибыли от пилотируемого полёта на Марс не будет

Если считать колготками, то да, не будет.
Вот интересно, что думал Стив Джобс, задумывая iphon? Сколько это будет стоить, или о продукте, который будет приносить прибыль? Вы действительно думаете, что ничего не вкладывая можно что-то заработать?

Разучились ставить Достойные цели, не достойны мы своих отцов, всего боимся!!!!

Лучше и не скажешь!

Убогие мы какие-то. Плюс полная административная импотенция, блин.

если бросимся делать тяжелую ракету, то потеряем лет 10 минимум - вспомните Ангуру, Булаву...
нужно восстановить Энергию - да тяжело, но явно быстрее будет...
(стартовый стол готов уже, его не надо строить, а это года 4 минимум (возьмите сроки строек на Восточном))
тем более Энергия - достойная ракета, у неё КПД выше нынешних.
надо восстановить советский уровень технологий, а не изобретать каждый раз велосипед!!!
и уже с этого ДОСТОЙНОГО уровня стартовать...
Может и есть смысл вообще всё Протонами возить - уменьшается шанс потерять за один запуск 100т, вместо 20т. Если так всё пойдет, то мы скоро у китайцев учиться космосу будем...

СССР оставил прекрасный задел...

Безусловно. Лучшие в мире кислородно-керосиновые ЖРД (в частности РД-171 для сверхтяжёлой РН).

конечно не всё готово, надо и самим что-то внести....

А собственно что готово?

Ядерный Модуль разрабатывают под Протон... Жилые модули есть на МКС... Они тоже под Протон.

И что? Достаточно 2-3 Протонов для пилотируемого полёта на Марс? Повторю для пилотируемого полёта на Марс нужно вывести на НОО ПН порядка 200-500 тонн (2-5 РН класса Энергия)

посадку и взлет (хотя есть подозрения, что ППТС (замена Клипера) для этого подойдет..

В качестве командного модуля ППТС (которого нет) подойдёт, но не посадочного и взлётного.

Разучились ставить Достойные цели,
не достойны мы своих отцов, всего боимся!!!!

Задача на сегодняшний день не подъёмная даже для США. Разве что совместными усилиями США, РФ, Европы, Китая.

Задача на сегодняшний день не подъёмная даже для США. Разве что совместными усилиями США, РФ, Европы, Китая.

Речь идёт о том, чтобы эту Задачу поставить (не полёт на Марс, так что-то другое). А усилия по её реализации - это подзадачи. Хотите так, хотите (можете) так...

конечно... неподъемная... а вбухать 50млрд в Сочи - подъемная...
если бросимся делать тяжелую ракету, то потеряем лет 10 минимум - вспомните Ангуру, Булаву...
нужно восстановить Энергию - да тяжело, но явно быстрее будет...
(стартовый стол готов уже, его не надо строить, а это года 4 минимум (возьмите сроки строек на Восточном))
тем более Энергия - достойная ракета, у неё КПД выше нынешних.
надо восстановить советский уровень технологий, а не изобретать каждый раз велосипед!!!
и уже с этого ДОСТОЙНОГО уровня стартовать...
Может и есть смысл вообще всё Протонами возить - уменьшается шанс потерять за один запуск 100т, вместо 20т. Если так всё пойдет, то мы скоро у китайцев учиться космосу будем...

ЯЭРД делается, ППТС делается, Протоны есть, Технология изготовления Жилых модулей есть, много чего есть - осталось 30% до Марса...
Конечно давайте отдадим всё амерам, а они потом опять скажут, что лидеры - это они....
Как всегда сами у себя Победу украдем....(((((
Есть у нас такая национальная черта - останавливаться на полпути и возвращаться...

И дело даже не в деньгах! Зачем в руководстве космической отрасли нужны люди, которые не имеют идей по развитию этой отрасли?

Идеи там может быть и есть, только вот решиться на постановку этих идей в качестве Задачи мало кто там может. Нет Королёва с его знаменитой подписью "Луна твердая".

Вы действительно думаете, что ничего не вкладывая можно что-то заработать?

Вкладывать нужно в то что реально и необходимо. А то уже было, вложили 16 млрд в Энергию-Буран, а потом оказалось что "яркий пример ошибочно и неверно поставленной цели."

Речь идёт о том, чтобы эту Задачу поставить

Надо ставить реальные цели и задачи.

Да уж новость конечно забавная :) Когда-то давно один человек определил концепцию развития космической отрасли на пол века вперед для всего мира, один человек, Сергей Павлович Королёв. А теперь куча баранов имея такой опыт и такие заделы, простите за грубость конечно, без карандаша чле... поставить в нужном направлении не могут. Причём меня больше всего пугает то, какая организация в итоге будет привлечена для этой концепции. Кто это будет делать. Я по работе уже не первый раз встречаюсь с такими компаниями, которые разрабатывают концепции развити или управления. Зачасту это очень поверхностные выводы основанные на мировых тенденциях, которые можно подчеркунуть из более или менее прилично переодического издания или хорошей книги для вуза, которая будет оформлена в грамотной презентации с использованием большого кол-ва стандартных финансовых формул и вполне логичных выводов и опять же логичных данных, которые сами эти выводы и генерируют. Как-то так.

Надо ставить реальные цели и задачи

Сергей Павлович в конце 50-х начале 60-х очень реальную задачу на то время поставил...

нужно восстановить Энергию - да тяжело, но явно быстрее будет...

Можно взять за основу, но уже с учётом многоразового использования, боковых блоков первой ступени, а в перспективе и второй.

Может и есть смысл вообще всё Протонами возить

Думаю что нет смысла. Недаром и в США и в РФ идут работы по созданию сверхтяжёлых РН.

ЯЭРД делается

Пока продвижение незначительное, и не видно когда сделают.

ППТС делается,

Здесь, скорее всего лет через 5-7 сделают, и под неё создаётся (на стадии разработки концепции) и перспективная сверхтяжёлая РН.

Конечно давайте отдадим всё амерам

Ну у них то есть планы такого полёта, а вот в Роскосмосе пока не просматриваются (во всяком случае до 2030).

Задача на сегодняшний день не подъёмная даже для США. Разве что совместными усилиями США, РФ, Европы, Китая.

в 1957г. весь мир тоже не верил, что СССР после такой войны способен запустить Спутник... однако до сих пор вспоминают...
надо верить в себя, в страну... а руководство должно дать повод гордиться страной, чтобы за неё не было обидно...
наши деды в нищите чудеса творили, а мы как уроды последние...
не нужна нам кооперация, мы сами можем ЭТО сделать, это наш долг перед дедами и отцами...
и мы ОБЯЗАНЫ это сделать... если не сделаем, то грош нам цена.
Если сделаем в кооперации, то никто и не вспомнит про это, это будет уже не наша победа...

Сергей Павлович в конце 50-х начале 60-х очень реальную задачу на то время поставил...

Правда тогда Р-7 сделали за 3 года (при том, что совершенно новая схема и двигатели), а сейчас Ангару уже 20 лет делают. Время другое было. Эпоха космического романтизма давно закончилась, наступило время прагматиков.

Ядерный Модуль разрабатывают под Протон... Жилые модули есть на МКС... Они тоже под Протон.

И что? Достаточно 2-3 Протонов для пилотируемого полёта на Марс? Повторю для пилотируемого полёта на Марс нужно вывести на НОО ПН порядка 200-500 тонн (2-5 РН класса Энергия)

Ядерная силовая установка для КК для полёта на Марс будет весить, вероятно, несколько сот тонн и собирать её потребуется заранее на Земле. Поэтому в недалёком будущем встанет вопрос о выводе на орбиту полезной нагрузки сразу в несколько сот тонн.
Мне представляется полезной для этого схема, аналогичная той, что американцы применяли при запуске "Спейс Шаттлов",  только не с двумя боковыми твёрдотопливными ускорителями, а представьте связку из подобных 6-8  ускорителей, каждый с тягой более 1000 тонн. Центральной частью сборки является ракета с ЖРД и там же сосредоточены все управляющие блоки и (возможно) экипаж из двух-трёх человек и ТТУ расположены концентрически относительно её.  А полезная нагрузка ставится сверху, равномерно распределяясь на все 6-8 твердотопливных ускорителей плюс центральная ракета...
Такая сборная система может варьироваться в зависимости от требуемой выводимой единовременно массы: центральная ракета + 2 ТТУ; + 3ТТУ; +4ТТУ; +5ТТУ;  и так далее.
При этом может быть реализована пространственная схема, когда ТТУ, если их много, не прилегают вплотную к центральной ракете, а соединены с ней через достаточно лёгкую ферменную конструкцию.
Твёрдотопливные ускорители сравнительно недороги.
Подобная вариативность конструкции будет и гораздо дешевле, чем эксплуатация тяжёлой ракеты-носителя типа "Энергии"...

Эпоха космического романтизма давно закончилась, наступило время прагматиков.

Прагматики сейчас на Луну и Марс летают автоматами. А у нас наступила эра импотентов.

Подобная вариативность конструкции будет и гораздо дешевле, чем эксплуатация тяжёлой ракеты-носителя типа "Энергии"...

У Энергии самый высокий и пока непревзойденный КПД, стартовый стол под неё готовый на Байконуре...
Я наверно идиот, но объясните мне: что быстрее?: создавать с нуля новую ракету или восстановить старую, причем одну из лучших созданных человечеством???
Я не против создания нового, но прежде чем создавать, нужно вернуться по-настоящему на советский уровень
Если начнем создавать новую тяжелую ракету, то на Марсе мы будем покупать место для парковки у китайцев и американцев....

Семён Семёныч

для полёта на Марс будет весить, вероятно, несколько сот тонн и собирать её потребуется заранее на Земле.

Зачем на Земле. Для этого понадобится создать этакий монстр со стартовой массой 4-5 тыщ тонн. Гораздо проще собрать на НОО с помощью 2-3 запусков РН класса Энергии.

а представьте связку из подобных 6-8  ускорителей, каждый с тягой более 1000 тонн.

В РФ таких твёрдотопливных ускорителей нет, а есть ЖРД с тягой 800 тонн, что тоже вполне достаточно.

Подобная вариативность конструкции будет и гораздо дешевле, чем эксплуатация тяжёлой ракеты-носителя типа "Энергии"...

Перспективная российская РН сверхтяжёлого класса будет с многоразовыми блоками первой ступени, что также сделает более дешёвой доставку ПН на орбиту.

При этом может быть реализована пространственная схема, когда ТТУ, если их много, не прилегают вплотную к центральной ракете, а соединены с ней через достаточно лёгкую ферменную конструкцию.

Уважаемый Семён Семёныч, А как Вы думаете боковые "морковки к РН "Союз" и "Протон" крепятся? Уж точно Вам скажу, что они "вплотную" не "прилегают".

Нужно быть первыми на Марсе!!!
Для этого много создано. Смысл в первенстве в буквальном смысле...
Это и есть НАСТОЯЩАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ!!!

А если всё создавать с нуля: космодромы, ракеты и т.п. , стонать, что мы еще "не готовы", то тогда мы не держава, а верхняя вольта без ракет

Ядерный Энергетический модуль разрабатывается под ПРОТОН...

не нужна нам пока новая тяжелая ракета (мы не успеем тогда первыми на Марс - а смысл в этом),
Протоны справятся...
на край - восстановить Энергию.
И выводимые массы должны быть меньше, т.к. импульс у ЯЭРД предполагают в 20 раз сильнее,
чем у химических...., что сокращает срок экспедиции примерно в 4 раза,
соответственно запасов надо брать в 4 раза меньше

Нужно быть первыми на Марсе!!!
Для этого много создано. Смысл в первенстве в буквальном смысле...

Да кому сейчас нужны гонки в Космосе. Доказывать "преимущество самого передового строя" не нужно, да и не забывайте, что РФ это далеко не СССР, который в своё время проиграл Лунную гонку. Как никогда остаётся незабвенный тост из Кавказской пленницы - так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!
Есть более насущные проблемы. ГЛОНАСС например, выйти на бОльший процент на рынке космических услуг и пр.

у ЯЭРД предполагают в 20 раз сильнее,

ЯЭРД двигатель малой тяги, и он проблему вывода на НОО необходимой ПН не решит.

Вы что, не знаете как у нас конкурсы проходят? Концепция уже готова, в скорем времени свой человек ее представит,получит бабки, разделит их с кем надо

ЯЭРД двигатель малой тяги, и он проблему вывода на НОО необходимой ПН не решит.

я не говорю, что он решит проблему вывода на НОО необходимой ПН...
я говорю о том, что сама полезная нагрузка уменьшается в два раза минимум, т.к. надо брать запасов в 4 раза меньше ввиду того, что срок экспедиции сокращается в 4 раза

СССР, который в своё время проиграл Лунную гонку

СССР проиграл Лунную гонку, т.к. умер Королев и это факт!!!
У нас всегда так - мы в шаге от победы, но мы останавливаемся, думаем и машем рукой, и бросаем...

Доказывать "преимущество самого передового строя" не нужно

себе нужно доказать, своим детям и внукам,
чтобы у них был шанс гордиться своей страной, как мы сейчас гордимся успехами СССР в космосе
Что бы мы все чувствовали себя одной нацией не только, когда терракты происходят,
но и когда наша нация может то, что другие не могут....
Доказать, что мы способны не только нефть продавать...

думаем и машем рукой, и бросаем...

И "Энергия-Буран" яркий тому пример, но никак не

пример ошибочно и неверно поставленной цели."

СССР, который в своё время проиграл Лунную гонку СССР проиграл Лунную гонку, т.к. умер Королев и это факт!!!

Не факт.
4 (четыре!) неудачных запуска ракеты Н-1 - при чём здесь Королёв, если отказывали имеющиеся двигатели, а других подходящих на то время не было?!

я говорю о том, что сама полезная нагрузка уменьшается в два раза минимум, т.к. надо брать запасов в 4 раза меньше ввиду того, что срок экспедиции сокращается в 4 раза

Что в 4 раза не факт. Пока не будет реального ЯРДУ с реальными параметрами, это "вилами по воде писано".

СССР проиграл Лунную гонку, т.к. умер Королев и это факт!!!
У нас всегда так - мы в шаге от победы, но мы останавливаемся, думаем и машем рукой, и бросаем...

Далеко не факт. И  4 катастрофы Н1 во многом "обязаны" именно Королёву, который решил не делать стенд для испытания двигателей первой ступени в сборе, что для сверхтяжёлой недопустимо. Какой уж тут один шаг.

себе нужно доказать, своим детям и внукам,
чтобы у них был шанс гордиться своей страной, как мы сейчас гордимся успехами СССР в космосе

По мне, так лучше гордиться наукоёмкой (не сырьевой) экономикой, высоким уровнем жизни, тогда и успехи в космосе придут.

И "Энергия-Буран" яркий тому пример, но никак не
Цитата, q

    пример ошибочно и неверно поставленной цели."

Это сказал не я, а К. Феоктистов, не самый последний человек в советском космосе, да и не только он.

4 (четыре!) неудачных запуска ракеты Н-1 - при чём здесь Королёв,

Вот как раз Королёв и причём. "Благодаря"  именно Королёву,  четыре катастрофы Н1, который решил не делать стенд для испытания двигателей первой ступени в сборе, что для сверхтяжёлой недопустимо.

По разным оценкам для полёта на Марс необходимо вывести на НОО ПН порядка 300-500 тонн, то есть 15-25 Протонов. Не рационально. Понадобиться сверхтяжёлая, причём не одна

Вы сами как думаете? Что будет бысрее и надежнее? Разработка со всеми вытекающими новой ракеты или 20 запусков проверенных Протонов?

Вы сами как думаете? Что будет бысрее и надежнее? Разработка со всеми вытекающими новой ракеты или 20 запусков проверенных Протонов?

Есть факт - разработка сверхтяжёлых РН в США (SLS), и в РФ. Отсюда следует то, что рациональнее 2-3 запуска сверхтяжёлых РН, чем 20 запусков тяжёлых РН. Это же подтверждается и Лунной программой США, да и нашей лунной программой (Протон уже к этому времени летал).

Вкладывать нужно в то что реально и необходимо. А то уже было, вложили 16 млрд в Энергию-Буран, а потом оказалось что "яркий пример ошибочно и неверно поставленной цели."

правильно!!!
Давайте лучше ещё одну тяжелую ракету создадим...еще 160млрд вбухаем..., а что бы еще сложнее быдо еще один космодром построим - на всякий случай....
Я реально не понимаю зачем создавать новую тяжелую ракету, когда уже есть (была) Энергия  и есть стартовый стол под неё и у неё КПД самый высокий????!!!!
Только на столе сколько денег можно съэкономить!!!
Зачем? Почему Энергия не подходит для Марса?
У меня есть вариант: попахивает освоением бюджетных денег....

Цель?
А как ее достичь - это второй вопрос.
При Королеве была цель - выйти в космос, проверить можем ли мы там жить и достигнуть Луны.
А сегодня какова Цель?
Создать мажорам новую развлекуху - полет на Луну?
Цель - вот  что все ищут,  а Вы.......

Вот подсказка:
- зимнюю Олимпиаду кто-то умный решил организовать в Сочах...
А если бы организовали на Урале, что бы тогда было, что бы мы поимели, представляете -
.. в центре России... лепота.
А теперь проэкстраполируйте этот подход к космической программе.

Brig!
Опять саблей стал размахивать... не хорошо.... понимашь.

Павел 1978

Я реально не понимаю зачем создавать новую тяжелую ракету, когда уже есть (была) Энергия  и есть стартовый стол под неё и у неё КПД самый высокий????!!!!

Ну во первых я не уверен, что сохранилась техническая документация по Энергии, во вторых надо заново создавать кооперацию, как говорится иных уж нет, а те далече, в третьих надо много создавать на новом техническом уровне ( прошло всё таки 30 лет, и многие технологии ушли далеко вперёд - особенно СУ, многие элементы можно выполнить с использованием композитов и пр.). Опять же надо обеспечить многоразовость хотя бы блоков первой ступени на первых порах. Всё это вместе означает что это будет новый РН, но с учётом многих наработок по Энергии.
Что касается старта, то его можно будет использовать от Энергии, с соответствующей доработкой.
И потом спешить то не надо, никто раньше чем через 20-25 лет на Марс не полетит - задача чрезвычайной технической сложности, и огромных финансовых затрат. Одному государству не под силу, во всяком случае в обозримом будущем.

Brig!
Опять саблей стал размахивать... не хорошо.... понимашь.

Вы меня с кем то путаете, я никогда саблей не махал))).Наоборот, предлагаю взвешенно подойти к проблеме, и потратить деньги с большей пользой. Есть много более насущных проблем чем пилотируемый полёт на Марс.

Одному государству не под силу, во всяком случае в обозримом будущем.

Кроме Китая - в обозримом будущем... Поскольку там решения такого порядка принимает Центральный Комитет КПК. А деньги - есть.

Кроме Китая - в обозримом будущем... Поскольку там решения такого порядка принимает Центральный Комитет КПК. А деньги - есть.

Да деньги есть, и решения принимает КПК, но их сегодняшние космические успехи, это наши 40-летней давности, и их космические программы движутся отнюдь не быстро, хотя довольно уверенно. Им нужно пройти ещё долгий путь. Пусть сначала на Луну ( в пилотируемом варианте) слетают, а такой техники у них на сегодня нет даже и намёка.

Не забывайте о темпах их развития. А на Луну они собрались высадиться в ближайшие 20 лет...
"Партия сказала - комсомол ответил: "Есть!""

Не забывайте о темпах их развития. А на Луну они собрались высадиться в ближайшие 20 лет...
"Партия сказала - комсомол ответил: "Есть!""

Согласен, темпы впечатляют, а учитывая секретность их военных и космических разработок, вполне может статься что они уже серьёзно работают над РН сверхтяжёлого класса, без которой на Луну никак. Я думаю, что нас ещё ожидают сюрпризы китайской космической программы, и не только космической.

По мне, так лучше гордиться наукоёмкой (не сырьевой) экономикой, высоким уровнем жизни, тогда и успехи в космосе придут.

Ничего не придет... Надо чем-то жертвовать, хотя бы олимпиадой...или кормежкой дармоедов...
Куча примеров: Швейцария, Швеция, Норвегия, Англия, Люксембург и т.п. и т.д.
Нужно использовать то, что уже создано и во что уже вбуханы миллионы советских рублей, только тогда можно добиться успеха, а если каждые 20 лет шарахаться из стороны в сторону, то ничего хорошего не будет...

Есть факт - разработка сверхтяжёлых РН в США (SLS), и в РФ. Отсюда следует то, что рациональнее 2-3 запуска сверхтяжёлых РН, чем 20 запусков тяжёлых РН. Это же подтверждается и Лунной программой США, да и нашей лунной программой (Протон уже к этому времени летал).

не факт - Протон тогда летал, но не очень удачно
предпосылки разработки сверхтяжелой РН в США не являются поводом делать нам тоже самое... не исключено что это очередные "звездные войны" и "развод пожиже" нас и народ США
я не против сверхтяжелых ракет в РФ, я только "за", но
1) для ПЕРВОГО в мире ПИЛОТИРУЕМОГО полета на Марс (а именно ЭТО по моему мнению должно являться национальной идеей РФ, как способ самоутвердиться в мире и в себе) м.б. такая ракета и не пригодится
если её начать разрабатывать под Марс, то ПЕРВЫМИ на Марсе мы точно НЕ БУДЕМ, нас обгонят(((
2) конечно она всё равно нужна, но без надрыва экономики. Имеет смысл м.б. восстановить Энергию, т.к.
а) готов стартовый стол
б) она летала
в) у неё самый высокий КПД
г) так ДЕШЕВЛЕ
3) восстановить по-настоящему советские технологии, т.к. в них уже вложены ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ и эти деньги должны работать, а не д.б. выброшены на ветер
4) разработка новой сверхтяжелой РН попахивает диктатом промышленности, им бы лишь бы деньги освоить.

Павел 1978

Куча примеров: Швейцария, Швеция, Норвегия, Англия, Люксембург и т.п. и т.д.

Что Вы сравниваете, извините хрен с пальцем. Скажите ещё Андорра, и Мальта. Россия Великая Держава, или уже нет?

Нужно использовать то, что уже создано и во что уже вбуханы миллионы советских рублей,

См. п.51

    (Протон уже к этому времени летал).

не факт - Протон тогда летал, но не очень удачно

Ежели Протон тогда летал не всегда удачно (и это правда), то как назвать то как "летала" Н1?

Что Вы сравниваете, извините хрен с пальцем. Скажите ещё Андорра, и Мальта. Россия Великая Держава, или уже нет?

великая, великая.... была 20 лет назад...
вот мы и должны показать, что еще есть шорох в шороховницах, что мы чего-то можем, чего-то стоим,
что мы достойны своих великих предков
а для этого в наше время можно первыми высадиться на Марс.
я привел примеры современных экономик....((( с высоким уровнем жизни людей(((
что-то не слышно об их успехах в космосе...

Ежели Протон тогда летал не всегда удачно (и это правда), то как назвать то как "летала" Н1?

я про Н1 вообще ничего не писал...
я писал про Королева, что из-за его смерти СССР проиграл гонку за Луну
да, с Н-1 он пошел ва-банк, но не факт, что он не закончил бы её и не выиграл...

кстати, Н-1 - это тяжелая ракета, создаваемая тогда с нуля в условиях спешки
(что Вы и предлагаете) как учит история ничего не получилось... проиграли...
я же прошу рассмотреть вариант полета на МАРС
с Протонами, на край - Энергия, просто потому, что они отработаны....и так есть шанс быть ПЕРВЫМИ и доказать всем, что страна встала с колен

а для этого в наше время можно первыми высадиться на Марс.

Та сверхтяжёлая, которую предполагается создать, с ПН на НОО в 70 тонн, годится только для облёта Луны. Какой уж тут Марс. А с помощью Протонов это вообще утопия.

ну ладно... думаю на этом нашу дискуссию можно прекратить....
мы с Вами высказали свои точки зрения... во многом не сошлись, но ничего страшного...

но не факт, что он не закончил бы её и не выиграл...

А какой смысл было заканчивать, если последняя катастрофа была уже после высадки амеров на Луну.

кстати, Н-1 - это тяжелая ракета, создаваемая тогда с нуля в условиях спешки

А что мешало начать раньше, а не в 1964 когда вышло постановление о начале работ. В это время у амеров программа шла уже полным ходом.

Ничего не придет... Надо чем-то жертвовать, хотя бы олимпиадой...или кормежкой дармоедов.

Олимпиада прибыльный проект,учитывая,что наши туристы за бугор более $40 млрд в год вывозят,развитый Сочи стране необходим.
Тем более половина там частные деньги.

Сейчас молодой коллектив ЦСКБ-Прогресс разработал недавно стартовавший успешно Союз 2.1.
Пишут,что там большое количество студентов работало над созданием ракеты
http://habrahabr.ru/post/206926/

Нагружать и развивать коллектив после успеха нужно новыми проектами.

Тем более половина там частные деньги.

там спонсоры 80% госкомпании (тот же фиг, только вид сбоку)