Войти

Схватка за Арктику

15938
70
+13
Арктика
Арктика / Коллаж Андрея Седых.
Источник изображения: Военно-промышленный курьер

Решающие преимущества в этой битве получит та сторона, которая сможет в короткие сроки обеспечить мощное военное присутствие в регионе

Президент России Владимир Путин призвал уделить особое внимание развертыванию воинских частей и инфраструктуры на арктическом направлении. «Россия все активнее осваивает этот перспективный регион и должна располагать здесь всеми рычагами для защиты своей безопасности и национальных интересов», – отметил президент на расширенном заседании коллегии Минобороны. Он указал на необходимость закончить в 2014 году формирование новых соединений и воинских частей, входящих в перспективный боевой состав Вооруженных Сил. Министр обороны России Сергей Шойгу поручил Генеральному штабу разработать проект развертывания воинских частей в Арктике.


Во многом подобное решение президента России связано с тем, что борьба за контроль над Арктическим регионом быстро усиливается. В нее вступают не только страны бассейна Северного Ледовитого океана – США, Канада, Норвегия, Дания, но и державы иных регионов, например КНР. Полярные исследования перешли из сферы науки в сферу экономики, что привело к ожесточенному политическому спору между государствами, граничащими с Арктикой.


Борьба за ресурсы и коммуникации


Возникает закономерный вопрос: почему же лидеры многих стран заявили о приоритетности освоения территорий, которым ранее не уделяли столь пристального внимания? Частичный ответ на это дает исследование Геологической службы США, проведенное в 2000 году. В его выводах говорится, что в Арктическом регионе может находиться до четверти потенциальных мировых ресурсов нефти и газа.


На текущий момент в Арктике выявлено более 20 крупных нефтегазовых месторождений. Для 10 из них перспективность разработки уже доказана. Согласно подсчетам Минприроды РФ на площади 6,2 миллиона квадратных километров сосредоточены запасы 15,5 миллиарда тонн нефти и 84,5 триллиона кубометров газа. Самым известным, несомненно, является Штокмановское месторождение, расположенное в российской шельфовой зоне Баренцева моря.


Цена территориальных споров в Арктике огромна. Если Москве удастся доказать, что океанский хребет Ломоносова и поднятие Менделеева, которые тянутся к Гренландии, являются непосредственным продолжением Сибирской континентальной платформы, то Россия получит право на дополнительные 1,2 миллиона квадратных километров площади в Арктике и разработку колоссальных месторождений нефти и газа в треугольнике Чукотка – Мурманск – Северный полюс.


Ведущие мировые страны пытаются освоить новые месторождения нефти и газа, используя самые различные пути для предъявления своих прав на районы, богатые углеводородами.


Другой, в перспективе не менее важный ресурс Арктики – это транспортные коммуникации.


Национальный центр США по слежению за состоянием снежного и ледового покрова сообщил, что в сентябре 2012 года площадь ледового покрова Северного Ледовитого океана сократилась до рекордной величины – 3,52 миллиона квадратных километров. В 2013-м летний минимум вписывается в долгосрочную тенденцию к снижению площади ледяного покрова на 12 процентов за десятилетие.


Ожидается, что в текущем столетии Северный Ледовитый океан полностью освободиться ото льда. Прогнозы по срокам этого события разняться. Приверженцы консервативных оценок говорят о 2040-м. Существуют и более радикальные прогнозы о таянии ледяной шапки к 2020 году.


В любом случае трасса Северного морского пути (СМП) становится все более и более доступной для коммерческого судоходства. В 2009 году два немецких крупнотоннажных судна прошли по СМП, установив новый рекорд скорости на линии южнокорейский Ульсан – Роттердам. В 2010-м по трассе прошли четыре судна, в 2012-м – 46, в 2013-м – около 60. Объем перевозок по СМП растет на десятки процентов в год: в 2011-м – 0,83 миллиона тонн, в 2012-м – 1,26 миллиона тонн, в 2013-м – 1,5 миллиона тонн (оценка). Прогноз регистра Ллойда на 2021 год – 15 миллионов тонн, к которым следует добавить порядка 25 миллионов тонн российских углеводородов, которые во все больших объемах будут идти на экспорт по северным морям. Российский прогноз на 2030-й – 50 миллионов тонн в год.


Причина интереса к СМП проста и понятна. Маршрут из Китая в Западную Европу по «северам» имеет протяженность около 8,1 тысячи морских миль. Путь через Суэцкий канал длиннее на 2,4 тысячи миль. Хотите обойти Африку – прибавьте еще более 4000 миль. Для растущего грузопотока из Европы в Восточную Азию использование СМП сулит существенные прибыли – порядка одного миллиона долларов в расчете на один рейс крупного контейнеровоза.


Конвенция ООН по морскому праву 1982 года позволяет России в определенной степени регулировать судоходство по СМП. Это наше преимущество, которое нельзя утратить и необходимо поддерживать всевозможными способами.


Отметим, что для России СМП имеет и оборонное значение, поскольку обеспечивает полностью открытый доступ в Мировой океан и межтеатровый маневр силами и средствами отечественного ВМФ.


Итак, Арктика становится ареной глобальной конкуренции за транспортные потоки и природные ресурсы глобального значения. Мировая история не знает случаев, когда такая конкуренция велась без учета военных факторов.


При этом не имеют значения политический режим или особенности внутреннего устройства государств-конкурентов. Можно вспомнить, сколько сил и средств потратили ведущие мировые державы для установления контроля над Суэцким и Панамским каналами. Вполне демократические Великобритания и Испания не стесняются использовать угрозу силы в многовековом конфликте вокруг Гибралтара. Упомянутая «цивилизованная» Великобритания без тени сомнения топит аргентинский крейсер «Генерал Бельграно» с сотнями моряков вне объявленной военной зоны вокруг Фолклендских (Мальвинских) островов. На наших глазах разворачивается соревнование силовых потенциалов КНР, Японии, Южной Кореи вокруг нескольких скал в Южно-Китайском море. Список примеров можно продолжать и продолжать.


Ситуация в Арктике осложняется тем, что международное законодательство применительно к этому региону имеет значительные пробелы. Не факт, что это приведет к «игре свободных сил», которая обычно заканчивалась войнами, в том числе мировыми. Но нет никаких сомнений в том, что России в регионе нужен серьезный потенциал сдерживания, который надежно исключит попытки соперников решать свои задачи силовым путем.


К истории арктических группировок


В разгар холодной войны, в конце 40-х – начале 50-х годов стратегическое авиационное командование США успешно освоило маршруты полетов через Северный полюс. По этим маршрутам стратегические бомбардировщики наиболее короткими путями выводились к важным административно-политическим центрам и промышленным районам СССР. С 60-х годов над Арктикой проходят трассы полета МБР и БРПЛ США.


В ответ в Арктике были развернуты подразделения радиотехнических войск, части зенитных ракетных войск, полки истребительной авиации противовоздушной обороны. В частности, перехватчики базировались на аэродромах Рогачево (остров Новая Земля), Амдерма, Алыкель (Норильск), Угольные Копи (Чукотка). Роты и батальоны радиотехнических войск ПВО дислоцировались на островах Северного Ледовитого океана с целью создания радиолокационного поля на дальних подступах к охраняемым объектам (пункты дислокации – Земля Франца-Иосифа, остров Новая Земля, острова Северная Земля, Новосибирские острова, остров Врангеля).


На советском побережье Северного Ледовитого океана располагались оперативные аэродромы дальней авиации (Нарьян-Мар, Амдерма, Надым, Алыкель, Тикси, мыс Шмидта, Угольные Копи), на которых предполагалось осуществлять дозаправку стратегических бомбардировщиков перед полетом через полюс для нанесения ударов по континентальной части США.


Общевойсковые части и соединения были представлены мотострелковыми дивизиями на Кольском полуострове и Чукотке. В Баренцевом и Охотском морях располагались районы несения боевой службы ракетных подводных крейсеров стратегического назначения. Оперативная устойчивость МСЯС обеспечивалась как силами собственно флота, так и полками истребителей-перехватчиков ПВО, силами которых формировалась система истребительного авиационного прикрытия.


Одним из направлений решения задачи по обеспечению безопасности страны советское военно-политическое руководство считало оснащение ПВО дальними авиационными комплексами перехвата. Данные комплексы должны были обеспечить перехват авиационных носителей ядерного оружия на значительном удалении от охраняемых объектов, образуя первый эшелон обороны страны от СВН. В результате принятых решений создание подобных комплексов с объединением их со средствами разведки в специализированные системы стало на многие годы одним из приоритетных направлений развития авиационной компоненты системы ПВО страны.


Советские военачальники понимали важность и необходимость системы дальнего перехвата и соответственно истребителя дальнего действия. Они проявляли каждый в свое время особую настойчивость в ее реализации и проведении масштабных учений в условиях Арктики с привлечением новой по тем временам авиационной техники (МиГ-31, Су-27, А-50, топливозаправщиков типа Ил-78) и отработкой вопросов их боевого применения в авиационной системе дальнего перехвата.


Авиационная система дальнего перехвата предназначалась для обнаружения за пределами горизонта аэродинамических средств воздушного нападения вероятного противника и уничтожения авиационными комплексами перехвата стратегических бомбардировщиков до рубежа пуска ими крылатых ракет в условиях массированного применения противником всех видов радиоэлектронного и огневого подавления.


В состав АСДП входили:

  • авиационные ракетные комплексы дальнего перехвата;
  • комплексы и средства дальнего обнаружения, включающие первоначально АК РЛДН, в перспективе – другие средства сверхдальнего обнаружения воздушных целей и стратегических крылатых ракет;
  • пункт боевого управления.

В угрожаемый период организовывалось дежурство АК РЛДН в воздухе на главных направлениях удара СВН, что позволяло заблаговременно устанавливать факт начала массированного налета и обеспечивать возможность дальнего обнаружения и сопровождения воздушных целей, летящих на малых и предельно малых высотах.


В частности, в 1986 году проведено масштабное опытно-исследовательское учение «Арктика-86», имевшее целью дальнейшее освоение арктического направления боевых действий. К учениям привлекались два АК РЛДН А-50, смешанное звено МиГ-31 и Су-27, топливозаправщик Ил-78Т, средства РТВ. В период учений впервые были выполнены:

  • посадка пары истребителей МиГ-31 на ледовый аэродром Греэм-Белл;
  • перехват истребителями МиГ-31, действующими под управлением АК РЛДН А-50, условных целей (крылатых ракет и их носителей), летящих с Севера;
  • одновременная дозаправка истребителя МиГ-31 и доработанного двухместного Су-27УБ в районе Маточкина Шара (остров Новая Земля);
  • наведение истребителей с АК РЛДН А-50 на условные цели в автоматическом режиме управления, контроль и управление всеми воздушными средствами над акваторией Баренцева моря.

Учения позволили сформировать требуемый облик боевого самолета для действий в Арктике: двухместный истребитель с большой дальностью полета, мощной РЛС и возможностью дозаправки в воздухе. При анализе учений отмечалось, что в длительных полетах пилоты одноместных истребителей испытывают чрезмерные психофизические нагрузки. Особенно это актуально для Арктики с ее сложными погодными условиями, длительной полярной ночью и отсутствием ориентиров. Этот вывод стал стимулом для создания на базе двухместного Су-27УБ дальнего перехватчика. Уже в 1987 году доработанный ОКБ Сухого Т10У-2 с системой дозаправки и новой системой навигации был испытан на Севере. Экипаж Игоря Вотинцева и Николая Садовникова выполнил дальний перелет Москва – Греэм-Белл. Полученный в ходе тех уникальных полетов опыт впоследствии был востребован при создании большого семейства истребителей Су-30, высшей точкой которого на сегодня является боевой самолет Су-30СМ.


Однако в 90-е годы всю арктическую группировку сил и средств, образно говоря, снесло могучим ураганом. Не осталось ничего. Подразделения и части ЗРВ, РТВ и истребительной авиации расформированы. Аэродромы заброшены. Значительная часть материальных средств так и осталась под снегом и льдом. До самого последнего времени от Мурманска до Петропавловска-Камчатского не было практически ни одной боевой единицы. Радиолокационное поле, истребительное авиационное и зенитное ракетное прикрытие прекратили свое существование. Наши арктические земли остались даже без намека на охрану и оборону.


Угрозы и задачи


Если подводить итог военной деятельности СССР в Арктике, то можно сказать, что она в основном была направлена на решение задач воздушно-космической обороны. Исключение – западная и в меньшей степени восточная часть Арктического региона, где решались задачи обеспечения действий ВМФ и развертывались ограниченные сухопутные группировки.


С завершением эпохи холодной войны воздушно-космические угрозы с Севера не исчезли. Они лишь трансформировались и усложнились. В Северном Ледовитом океане растет угроза развертывания высокоточного оружия большой дальности в неядерном оснащении. В частности, это относится к переоборудованным под носители КРМБ большой дальности в обычном снаряжении типа «Огайо». Над Арктикой могут располагаться рубежи пуска гиперзвуковых средств в рамках американской концепции быстрого глобального удара. В этой связи северное воздушно-космическое направление может быть наиболее угрожающим национальной безопасности России (с учетом дальности пуска и минимальным подлетным временем средств поражения).


Важнейшей задачей отечественных Вооруженных Сил в этом регионе было и остается обеспечение эффективности сил ядерного сдерживания (прикрытие районов боевой службы и обеспечение оперативной устойчивости группировок ракетных подводных лодок).


Трансформация угроз связана и с климатическими изменениями. Если Северный Ледовитый океан освободится ото льда, в регионе появятся не только ударные ПЛА США и Великобритании. Арктика станет регионом, где активно действуют авианосные многоцелевые группы США, а в перспективе, возможно, и КНР. Очевидно, что они смогут решать задачи не только борьбы с отечественными РПК СН, но и контроля над судоходством и природными ресурсами. В этом контексте АМГ США должны рассматриваться как самая сложная типовая угроза.


Более чем вероятно, что конкуренты прибегнут к тактике непрямых действий, используя для применения силы различного рода реальные и надуманные поводы. На примере недавних задержаний судов с российскими грузами мы видим, что НАТО не стесняется вводить ограничения на коммерческое судоходство, исходя из собственных интересов и не считаясь с мировыми нормами. Другой метод непрямых действий – действия под флагом неправительственных организаций, преследующих как собственные, так и заданные извне цели. Живой пример – «гуманитарная атака» Гринпис на платформу «Приразломная».


В свете традиционных и новых угроз возобновление и наращивание военного присутствия в Арктике для России представляется абсолютно необходимым. Разумеется, задачи перед арктическими группировками войск (сил) будут шире и многообразнее по сравнению с советскими временами.


Морским группировкам придется решать не только задачи прикрытия МСЯС в ограниченных районах боевого патрулирования и маршрутов выдвижения. Необходим устойчивый постоянный контроль над всеми свободными ото льда арктическими акваториями.


ВМФ должен обеспечить прикрытие арктических группировок войск и районов разработки полезных ископаемых от ударов с морских направлений и воспрепятствовать усилению морем группировок противника, нарушить при необходимости морские перевозки войск и подвоз материальных средств противника и в свою очередь обеспечить собственные перевозки войск и МТС в интересах войск.


Авиационным группировкам предстоит решать не только задачи поражения стратегических бомбардировщиков и крылатых ракет гипотетического противника в полете, но и осуществлять истребительное авиационное прикрытие районов экономической деятельности (добычи нефти и газа на шельфе). При этом следует обеспечивать при необходимости прикрытие сил флота (и караванов судов с различными материальными средствами) на переходе морем на трассе СМП. Помимо этого, поражать авиацию и ракетно-ядерные средства противника на земле и в воздухе, нарушать управление войсками и оружием, поражать резервы, воздушные и морские десанты, срывать перевозки войск и материальных средств противника, прикрывать свои войска и объекты от ударов средств воздушного нападения и воздушной разведки противника.


Группировке ВС РФ в Арктике неизбежно придется вносить решающий вклад в решение задач навигационного, поисково-спасательного и иных видов обеспечения, создания системы связи. Без этого в регионе невозможна ни военная, ни экономическая деятельность.


Отдельная проблема – контроль и в необходимых случаях противодействие разведывательной деятельности потенциальных противников. Проблему осложняет отставание России в современных средствах разведки, таких как спутник и БЛА.


Вооружение, техника, инфраструктура


Очевидно, что доведение российской группировки до уровня, обеспечивающего отражение существующих и будущих угроз, будет сложным, длительным и дорогостоящим процессом.


Это, например, в полной мере касается российского ВМФ. Учитывая состояние флота, возможности бюджета и потенциал промышленности, наращивание арктической группировки растянется на десятилетия. Причем потребуется не только строительство боевых кораблей и судов обеспечения по существующим проектам, но и проектирование новых, рассчитанных на действия в сложной ледовой обстановке. Другая непростая задача – восстановление пунктов базирования флота, брошенных в 90-х годах.


Безусловно, приоритетным направлением деятельности является ремонт, восстановление и новое строительство аэродромов. Это именно те опорные точки (или узлы), с помощью которых можно легко проецировать военные усилия по всему региону и в короткие сроки развернуть необходимые группировки войск и сил.


Недавно объявлено, что в ближайшее время начнется реконструкция аэродромов Бесовец в Республике Карелия и Плесецк в Архангельской области. В перспективе потребуется восстановление постоянного присутствия ВВС на аэродромах Рогачево (остров Новая Земля), Алыкель (Норильск), Угольные Копи (Анадырь, Чукотка). На остальных арктических аэродромах (Греэм-Белл, Темп, Амдерма, Тикси, мыс Шмидта) возможно боевое дежурство вахтовым методом – звеньями и эскадрильями.


На восстановленных аэродромах и некоторых островах Северного Ледовитого океана есть настоятельная необходимость в развертывании загоризонтных РЛС. Применение станций этого типа в значительной степени разрешит проблему несоответствия между пространственными возможностями традиционной системы управления и боевыми возможностями истребителей четвертого и пятого поколений. При этом обеспечиваются полуавтономные действия разведывательно-ударных и ударных групп истребителей на удалении от 1000 до 3000 километров от места дислокации ЗГ РЛС, что соответствует максимальному радиусу действия истребителей с передовых аэродромов в зависимости от направлений действия СВН противника.


В нынешних условиях последовательное наращивание группировки ВВС – это наиболее быстрый и эффективный способ укрепления военных возможностей России в Арктике. Пожалуй, это единственное, что Минобороны может сделать уже в ближайшей перспективе.


Дело облегчается тем, что сегодня промышленность России модернизирует, выпускает или развертывает выпуск самолетов, которые остро необходимы для арктической группировки.


Это прежде всего тяжелый истребитель-перехватчик МиГ-31 в модернизированном варианте «БМ». Это двухместный самолет с мощной РЛС, обеспечивающей дальнее обнаружение и одновременное уничтожение нескольких воздушных целей. В отличие от базового варианта МиГ-31БМ имеет расширенный арсенал ракет «воздух-воздух», что позволяет вести воздушный бой с истребителями противника на большой и средней дистанции.


Обладая существенным модернизационным потенциалом, МиГ-31 перспективен как базовый самолет при решении задач ВКО, стратегического разведчика, ударного самолета большой дальности, оперативного средства вывода на околоземные орбиты спутников различного назначения. При наличии политической воли число самолетов, проходящих модернизацию, может быть существенно увеличено за счет машин, находящихся в боевом составе ВВС и на хранении.


Одновременно арктическая группировка нуждается в пополнении многофункциональными боевыми самолетами, способными выполнять как истребительные, так и ударные миссии.


В современных условиях наиболее реальным кандидатом на эту роль является Су-30СМ. В России ведется крупносерийное производство самолетов этого типа. С 2013 года они поступают в строевые части ВВС РФ. БРЭО и вооружение самолета позволяют в одном боевом вылете решать задачи поражения высокоточным оружием воздушных и надводных целей с большой дистанции.


Отличные летно-технические характеристики Су-30, в частности сверхманевренность, тоже относятся к числу востребованных в арктических условиях достоинств. Они, например, востребованы при выполнении полетов с небольших аэродромов, а также при сопровождении и вытеснении из охраняемого воздушного пространства малоскоростных летательных аппаратов.


Как и МиГ-31, Су-30СМ имеет существенный модернизационный потенциал. Вероятное довооружение этой машины дальними сверхзвуковыми (а в перспективе и гиперзвуковыми) ракетами создаст уникальный ударный комплекс, позволяющий поражать любые морские цели, вплоть до авианосцев.


Существенное достоинство самолета – налаженное ритмичное производство и большой опыт эксплуатации его прародителей – Су-30МКИ/МКА/МКМ за рубежом. Как показали международные учения с участием ВВС Индии, самолеты Су-30МКИ превосходят современные серийные истребители государств, имеющих интересы в Арктике.


Важно отметить, что Су-30СМ – сбалансированный по характеристикам и возможностям авиационный комплекс. Это позволяет избежать формирования разнородных авиационных группировок, что особенно актуально в сложных условиях северных аэродромов. Экипаж из двух человек обеспечит не только решение боевых задач, но и ускоренное обучение летного состава. Последнее актуально ввиду относительно небольшого числа пилотов, обученных полетам в сложных географических и метеорологических условиях Арктики.


Важнейшей предпосылкой для формирования арктической группировки стало возобновление производства в Ульяновске самолетов Ил-76МД-90А. В перспективе это обеспечит наращивание числа самолетов-заправщиков и АК РЛДН. Сегодня самолетов этих типов в составе ВВС слишком мало для развертывания полноценной арктической группировки.


Есть еще один важный момент, который часто упускают из вида. Опыт показывает, что от начала поставок кораблей, самолетов, радиотехнических средств до достижения боеготовности подразделений проходит от трех до пяти лет. Очевидно, что применительно к Арктике этот срок будет еще большим. Ремонт аэродромов, развертывание обеспечивающей инфраструктуры, воссоздание системы управления и связи, обучение полетам в сложных условиях Крайнего Севера, организация поисково-спасательной службы в безлюдной местности – все это потребует значительных усилий и времени. Поэтому важно начинать эту работу уже сегодня, сосредоточившись на тех направлениях, где можно быстро достичь успеха. В условиях, когда самые опасные конкуренты превосходят Россию по экономическим возможностям, наш единственный выход – работать на опережение.



Михаил Ходаренок


Опубликовано в выпуске № 50 (518) за 25 декабря 2013 года

Права на данный материал принадлежат Военно-промышленный курьер
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
Похожие новости
25.12.2017
Российское оружие одержало знаковую победу над террористическим интернационалом
22.08.2017
Приоритетные направления Государственной программы вооружений и военно-техническое сотрудничество
21.08.2017
Военная авиация в Арктике: состояние и перспективы
24.01.2014
Военные возможности России в Арктике
20.05.2011
С 2025 года ПАК ФА и F-35 станут безальтернативными продуктами на мировом рынке многофункциональных истребителей - ЦАМТО
70 комментариев
№1
Скрыто, низкий рейтинг.
№2
25.12.2013 06:44
Цитата, q
- А может направить эти бабки на переезд 100 тыс. семей из полуразрушенных квартир в новые дома, ведь лед ещё очень долго таять будет на Ледовитом океане!
Вы поедете?
0
Сообщить
№3
25.12.2013 07:14
Я не совсем чётко выразился по поводу новых домов. Просто читал в русской прессе, что наказ Путина о переселении 100 тыс. семей из аварийных квартир в новые не выполняется, т.к. нет этих новых, денег НЕТ строить новые. А строить базы во льдах деньги есть!
-2
Сообщить
№4
25.12.2013 07:32
ну у нас дефолт сити как Детройт нету))) вот там полно пустующего жилья, да чет ни кто не желает там жить. прежде чем другим тыкать на проблемы, надо бы на свои посмотреть.... будут углеводороды добывать и караваны судов ходить, будут и деньги в бюджете на решение соц. проблем. думать и делать нужно на перспективу, не одним днем живем
+18
Сообщить
№5
25.12.2013 07:55
leron(62rus) видимо кто-то пытался нас русских жить одним днем.
0
Сообщить
№6
25.12.2013 08:08
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №1
- А может направить эти бабки на переезд 100 тыс. семей из полуразрушенных квартир в новые дома, ведь лед ещё очень долго таять будет на Ледовитом океане!

А может пора взять пример с граждан Америки там никто не сидит и не ждёт что бы ему государство подарило квартиру.

Только в России государство дарит квартиры и дома.

В омерики погорельцы, жертвы наводнений или ураганов ни копейки не получают от государства, в Новом Орлеане до сих пор люди ничего не получили и уже десятый год на улице живут.

И учёба в вузах не субсидируется и всеобщей бесплатной медицины там нет.

Ну за то есть самый большой военный бюджет в мире и глобальное военное присутствие,  самый большой бюджет секретных служб и тотальная слежка за каждым человеком на планете.

А диаспоры перебежавшие в США учат через интернет аборигенов на что им надо тратить гоздоходы.
+8
Сообщить
№7
25.12.2013 08:18
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №3
А строить базы во льдах деньги есть!
Так не пытайтесь у нас отнять нашу территорию и нам не нужно будет там размещать базы

одно другому не мешает если будет больше месторождений нефти и газа то страна точно от этого беднее не станет.
+12
Сообщить
№8
25.12.2013 08:55
Цитата, q
ViewfromUSA
Мы ещё про Аляску чуть попозже поговорим...;)
С Рождеством Вас!
+16
Сообщить
№9
25.12.2013 09:12
ViewfromUSA
Цитата, q
Я понимаю так, что если доказать НЕ удасться, а армия уже будет там, то доказать УДАСТЬСЯ! Правильно?
Я так понимаю что США официально не предъявляя претензий на арктические территории почему то тоже собираются наращивать свои силы прежде всего ВМС в арктическом регионе как заявил один представитель Пентагона " с целью придания им возможностей действовать в условиях Арктики".. Вот с чего бы такая решимость..? А объяснение простое.. В Штатах знают что в Арктике огромные запасы сырьевых ресурсов и вовсе не собираются допускать чтобы раздел этих природных богатств происходил без участия США так сказать " по праву сильного" кто сможет отстоять свою долю возможно даже кулаками (утрированно) тот и получит барыш.. так что всё просто.. так же некоторые заявления о передача Севморпути под международный контроль хотя он Севморпуть проходит исключительно в российской экономической зоне и т.п.
+4
Сообщить
№10
25.12.2013 10:09
А может пора взять пример с граждан Америки там
никто не сидит и не ждёт что бы ему государство
подарило квартиру.

ага там афроамериканцы и латиносы целыми кварталами живут на пособие по безработице... однако у нас тогда получается щедрое государство) по сравнению с США. не то что пособие а аж целую квартиру дают! )))
так же некоторые
заявления о передача Севморпути под международный
контроль хотя он Севморпуть проходит исключительно
в российской экономической зоне и т.п.

транссиб  или бам там не кому не подарить)))?
+1
Сообщить
№11
25.12.2013 10:21
leron(62rus)
Цитата, q
транссиб  или бам там не кому не подарить)))
так это.. Это не моя идея.. Это заявления некоторых деятелей из той самой страны которая является "светочем демократии во всём мире".. Поэтому я и говорю что нужно иметь хорошие кулаки чтобы в случае чего можно было бы и в морду дать тому кто захочет попробовать всё это забрать под международный "контроль"..
+4
Сообщить
№12
25.12.2013 10:46
В соседней ветке написал, еще сюда задублирую:

Для того чтобы отодвинуть от наших границ рубежи применения палубной авиации и крылатых ракет морского базирования, следует вынести элементы береговой обороны на максимальную дальность.

В частности береговые аэродромы и ракетные комплексы.

Используя островные территории за 3-5 лет можно создать эффективную систему защиты с моря.

Аэродромы можно развернуть к сожалению не везде, а вот стартовые позиции ракет могут быть на любом клочке суши в океане.

Например, размещение противокорабельных ракет на островах Беринга или Медный отодвигает авианосную опасность от восточного побережья Камчатки на 570-670км, а развертывание на острове Онекотан отодвигает рубеж на 540км от южной оконечности Камчатки.

Т.к. острова представляют собой сложную пересеченную местность, преимущественно с очень суровыми погодными условиями, то наиболее целесообразный тип базирования- стационарный шахтный.



Ракеты размещаются в транспортно-пусковых контейнерах, опущенных в ракетные шахты.

Диаметр крышки шахты около 70см, что делает ее чрезвычайно сложной целью даже для высокоточного оружия.

Так же шахты более устойчивы к действиям разведывательно-диверсионных групп (наиболее вероятная угроза для островных объектов).



Ракетные шахты разнесены между собой на десятки- сотни метров (сложные распыленные точечные цели)  и соединены бронекабелями на глубине.

По периметру позиционного района могут быть установлены броневые противодиверсионные колпаки (скрытые огневые точки) либо более совершенные УОС Горчак.

Внешний периметр может представлять из себя минное поле дистанционного секторного подрыва, находящегося за системой сигнализации.

Еще одним важным элементом стационарной позиции является структурное подразделение радиоэлектронной борьбы (взвод или рота), их действия направлены на то, чтобы снизить эффективность применения ВТО.

В принципе (в условиях экономии бюджета) на этом можно и закончить. Но если бюджет позволяет, то все это можно усилить дивизионом ЗРПК (ЗРПК в этом плане лучше ЗРК, так как могут работать в т.ч. по десанту и РДГ).

Данные позиционные районы не требуют огромных гарнизонов, их можно довольно быстро возвести и за вполне бюджетные деньги (например в сравнении с некоторыми другими программами…) а по эффективности они смогут решать задачи обороны на 5+

Для прикрытия материковых удароопасных направлений, где хорошо развита сеть шоссейных и грунтовых дорог лучше использовать подвижные береговые ракетные комплексы, т.к. здесь они смогут реализовать свое главное качество- мобильность.

Такая система обороны может быть создана на Арктическом и Дальневосточном направлениях.
+9
Сообщить
№13
25.12.2013 11:00
В частности касательно темы разговора, то подобные позиционные районы можно развернуть на островах: Октябрьской революции, Котельный и Врангеля.

Но начать лучше с Дальневосточного направления, т.к. там условия легче. Пусть спецстрой сначала руку набьет, сразу (на Севере) могут не сдюжить.

Прежде чем мерзлую землю бурить и копать, ИМХО сначала нужно научиться строить на более благодатной почве.
+1
Сообщить
№14
25.12.2013 11:13
Цитата, q
Прежде чем мерзлую землю бурить и копать, ИМХО сначала нужно научиться строить на более благодатной почве.
Сейсмо и цунамоопасной...;)
Если серьёзно, то идея этаких современных фортов на островах очевидна. А "заморочек" в строительстве в конкретных зонах нашей страны хватает. В каждой зоне свои.
0
Сообщить
№15
25.12.2013 11:27
Цитата, ash сообщ. №14
Сейсмо и цунамоопасной...;)
Ну если старшие сестры- шахты стратегических ракет выдерживают практически прямое попадание ядерного боезаряда (если шахта за пределами воронки), то землетрясение (пусть и для более бюджетных ШПУ) сродни щекотки.

Цунами конкретно шахты повредить не может. Может разнести наземные строения, нанести грунта и мусора на крышки и т.п., но комплекс не уничтожит.

Да и тот же приведенный мной остров Беринга- обитаемый (около 700 человек по состоянию на 2005г), а на Онекотане погранзастава. Т.е. жить (а не выживать) и служить вполне можно.

Цитата, ash сообщ. №14
Если серьёзно, то идея этаких современных фортов на островах очевидна. А "заморочек" в строительстве в конкретных зонах нашей страны хватает. В каждой зоне свои.
У России все попытки строительства океанского флота обычно заканчивались либо "очень плохо" либо "могло быть еще хуже", а вот с береговыми крепостями нам тьфу тьфу тьфу везло (даже на том же Порт-Артуре, с его убогой обороной построенной на 40-50% от запланированного объема полегли тысячи японцев (гораздо больше, чем обороняющихся),
а пример обороны Петропавловска так вообще показателен:

Англичане никак не могли примириться с тем, что с середины XVII века значительная часть северного тихоокеанского побережья принадлежала России. Особенно усилилось у англичан желание подорвать позиции России на Тихом океане в середине XIX века.

Одержав лёгкую победу над Китаем в Первой «опиумной» войне 1840—1842 годов, английские «ястребы» вообразили, что при желании они столь же быстро смогут завладеть и слабо укреплёнными русскими тихоокеанскими поселениями.

Петропавловск был крайне слабо укреплён. В городе имелось всего шесть 6-фунтовых пушек и одно полевое 3-х фунтовое орудие на конной тяге. Численность гарнизона Петропавловска составляла всего 231 чел.

«Артиллерийская дуэль началась 18 августа меткими выстрелами командира береговой батареи Попова из восьми орудий, стоявших на сопке Никольской. Существуют разные версии гибели в этот же день командующего неприятельской армии Дэвида Прайса. Последовавшие затем попытки десанта 20 августа оказались неудачными. Вторичная атака была 23 августа с высадкой 926 пехотинцев Гибралтарского полка, отражавшегося силами не более 300 русских. Десант закончился гибелью всего полка и его командира капитана Паркера.»


история многому учит и лучше идти проверенным путем (особенно если вообще не видишь других).
+2
Сообщить
№16
25.12.2013 12:58
Восход, слишком мудрено предлагаете. Не надо всего этого. Любая шахта это потенциальная стационарная цель, причем цель легкодоступная, уже сейчас есть планирующие так называемые "бункерные " бомбы, зачем это.
Вспомните дальневосточные учения, где на транспортниках прилетели КЛАБы (если не ошибаюсь), отстрелялись и обратно в центр России. Вам это ни чего не напоминает.
На севере нам необходимы в первую очередь загоризонтальные РЛС, системы РЭБ, аэродромы подскока и небольшие гарнизоны по обслуживанию и охране аэродромов, туда же скорее всего поставят стационарные ТОРы. Плюс ледоколы с контейнерами "мороженной рыбы".
0
Сообщить
№17
25.12.2013 13:16
Цитата, прохожий сообщ. №16
Восход, слишком мудрено предлагаете.
Не мудренее симметричных мер в виде создания авианосных группировок и эшелонов ПРО на ракетоносных направлениях.

Цитата, прохожий сообщ. №16
Любая шахта это потенциальная стационарная цель, причем цель легкодоступная, уже сейчас есть планирующие так называемые "бункерные " бомбы, зачем это.
Любой стационарный или мобильный объект военного либо двойного назначения- потенциальная цель. Но не каждая из этих целей в одинаковой степени уязвима.

Если у бомбы или у ракеты КВО 2 метра, то сколько нужно выпустить ракет, чтобы попасть в центр круга диаметром 70 сантиметров? Думаю, что ни одну, две и даже ни три. Нужно перепахать всю позицию, чтобы повезло.

Особенно если работает РЭБ и КВО возрастает до 20 и более метров, там вообще пальцем в небо тыкать.

Тут наиболее уязвимы ни ракетные шахты, а командный пункт и генераторная, но если покумекать, то что-то и с ними можно придумать. В частности иметь один стационарный с фортификационной защитой (вопрос только в конфигурации) и иметь второй запасной на мобильных шасси (на двух-трех МТЛБ, например).

Цитата, прохожий сообщ. №16
где на транспортниках прилетели КЛАБы (если не ошибаюсь), отстрелялись и обратно в центр России.
За неимением кухарки, как говорится, домогаются до дворника...

Мобильными комплексами можно усилить направление (доразвернуть), а чтобы создать с нуля, ну, это слишком жиденько получится.

Да и как я уже сказал, подвижным комплексам в такой глухомани кататься негде. Ну, разве вокруг вулкана.
+5
Сообщить
№18
25.12.2013 13:26
У нас направлений для потенциального нападения достаточно много и перекрыть все одновременно невозможно, а вот оперативно как на учениях летом 13 года, можно перекинуть пару тройку дивизий на расстояние более 5 тыс.километров в любую сторону.
А по поводу ездить не где, на севере много места и одними из первых на места базирования выдвигаются картографы и инженеры спецстроя, догадайтесь зачем.
0
Сообщить
№19
25.12.2013 13:34
Цитата, прохожий сообщ. №18
перекрыть все одновременно невозможно
Перекрыть можно и нужно там, где это наиболее целесообразно. Тогда не придется размазывать скудные разнородные силы флота тонким слоем по гигантской водной поверхности (аля "Одиночное плавание")

Эти силы станет возможно сконцентрировать на тех направлениях, на которых не успели возвести эти самые островные ракетные позиции (т.е. использовать более рационально).

Цитата, прохожий сообщ. №18
на севере много места
На севере места может и много, но его мало на островах, которые в ширину по 9-11км и по 40-70 в длину. Причем там ни то, что дорог нет, там нет даже направлений.

И растительность там карликовая, крупную технику не спрятать, посему она как на ладони будет.

Речь конкретно о ВЫНОСЕ рубежей дальше (как минимум на 200км) от берега и тут ШПУ с фортификационной защитой нет альтернативы.
+5
Сообщить
№20
25.12.2013 13:35
Восход
Ваши стационарные шахтные установки якобы замаскированные на самом деле очень легко обнаруживаются например теми же спутниковыми средствами разведки ещё на этапе строительства. кроме того для них требуется для каждого позиционного района таких ШПУ свой командный пункт и средства разведки и целеуказания для стрельбы на загоризонтную дальность.. кроме того требуется где то размещение личного состава несущего боевое дежурство т.е. создание инфраструктуры плюс средства связи плюс наличие источников эл.энергии для нормального функционирования таких ШПУ и командного пункта. плюс наличие транспортных путей морских или автомобильных для доставки топлива, продовольствия и т.д. В общем при нынешних средствах разведки обеспечить полную скрытность таких позиций не возможно.. теперь стоит посчитать стоимость строительства и оборудования таких позиционных районов стоимость содержания со всей необходимой инфраструктурой.. Кроме того как я понял вы предлагаете ставить туда ПКР "Оникс" у которых относительно небольшая дальность стрельбы инапример тем же авианосным группировкам противника они никакого серьёзного противодействия оказать не смогут.. Кроме того противник будет применять не только эти АУГ но и например ПЛ с теми же крылатыми ракетами большой дальности да и уничтожать противнику все такие ШПУ не требуется только те которые будут непосредственно мешать в конкретном месте и при выполнении конкретных задач.. Одним словом это просто из области фантастики.. Я понимаю конечно что хочется что то такое предложить но нужно же сначала представлять себе как это всё будет выглядеть в реальности.
0
Сообщить
№21
25.12.2013 13:39
Восход
Цитата, q
Перекрыть можно и нужно там, где это наиболее целесообразно. Тогда не придется размазывать разнородные силы флота тонким слоем по гигантской водной поверхности
А не надо ничего размазывать.. нужно создавать крупные мощные с высокой боевой устойчивостью военно-морские группировки как корабельные так и авиационные  при этом мобильные способные быстро перемещаться в открытом океане на большие расстояния туда где конкретно требует оперативная обстановка.. Вот это будет более реально и эффективно и даже с точки зрения эффективность-стоимость..
+1
Сообщить
№22
25.12.2013 13:58
Цитата, SU сообщ. №20
стационарные шахтные установки якобы замаскированные на самом деле очень легко обнаруживаются например теми же спутниковыми средствами разведки ещё на этапе строительства
И что дальше? Мировые СМИ опубликовали, например, фото строящейся подземной базы атомных подводных лодок вблизи Хайнань.

И что, китайцы сделали Double Epic Fail и прекратили строительство?:-)

Да болт они ложили на американские спутники.

Цитата, SU сообщ. №20
кроме того для них требуется для каждого позиционного района таких ШПУ свой командный пункт
Требуется, никто не спорит.

Цитата, SU сообщ. №20
и средства разведки и целеуказания для стрельбы на загоризонтную дальность
Средства разведки и целеуказания (типа РЛС, вертолета ДРЛО и БПЛА) конечное могут быть приданы, но они будут выполнять только вспомогательную функцию.

Задачи выдачи целеуказания должна выполнять разведка флота (на то она и разведка).

Цитата, SU сообщ. №20
кроме того требуется где то размещение личного состава несущего боевое дежурство
.
Казарма. Или она много миллионов стоит?:-) Всяко разно дороже авианосца... Не?

Цитата, SU сообщ. №20
плюс наличие транспортных путей морских или автомобильных для доставки топлива, продовольствия и т.д.
А как на остров Беринга хавку завозят, чтоб 700 ртов прокормить?:-)

Ну или на погранзаставы на разных отшибах?

Цитата, SU сообщ. №20
В общем при нынешних средствах разведки обеспечить полную скрытность таких позиций не возможно
И не нужно.

Цитата, SU сообщ. №20
Кроме того как я понял вы предлагаете ставить туда ПКР "Оникс" у которых относительно небольшая дальность стрельбы
Предложите другую ПКР, рассмотрим все варианты. Вынос позиций для того и предлагаться, чтоб небольшую дальность (по сравнению с ПКР ОН) суммировать с выдвижением позиции по направлению к обстреливаемому району.

Цитата, SU сообщ. №20
тем же авианосным группировкам противника они никакого серьёзного противодействия оказать не смогут
Даже в ядерном оснащении? Вроде как по СНВ-2 СГЧ запрещено размещать на НК и ПЛ, про береговые части там речи не идет....

Цитата, SU сообщ. №20
уничтожать противнику все такие ШПУ не требуется только те которые будут непосредственно мешать в конкретном месте и при выполнении конкретных задач
Все 36 ШПУ на каждом из островов?
+8
Сообщить
№23
25.12.2013 15:30
хорошая статья
+ в комментариях интересно дискуссию почитать)
0
Сообщить
№24
25.12.2013 17:48
Восход
Цитата, q
Требуется, никто не спорит.
Так командный пункт как раз является одним из уязвимых звеньев всей данной системы.. т.е. уничтожив командный пункт противник лишит управления всю данную систему обороны так как некому будет отдавать приказы на боевое применение ракет.
Цитата, q
Средства разведки и целеуказания (типа РЛС, вертолета ДРЛО и БПЛА) конечное могут быть приданы, но они будут выполнять только вспомогательную функцию.
Так как раз вот без этой вспомогательной функции и не возможно применение таких ракетных комплексов.
Цитата, q
Задачи выдачи целеуказания должна выполнять разведка флота (на то она и разведка).
Как разведка флота будет выдавать ЦУ на эти комплексы по кораблям противника находящимся в открытом море на удалении в несколько сот км..?
Цитата, q
Предложите другую ПКР, рассмотрим все варианты.
Тут вроде уже обсуждался вариант ПКР аналог китайской DF-21D на базе баллистической ракеты средней дальности аналог американской "Першинг-2" можно с дальностью в примерно 1700км. за глаза хватит.. разместив их на автомобильных шасси аналогично "Тополям-М" и "Ярсам" и дислоцируя например на Камчатке и в Приморье а так же на Кольском полуострове.. Тогда нужно будет всё равно создавать средства дальней морской разведки т.е. самолёты разведчики желательно в составе авиации ВМФ а так же иметь хотя бы по два АВ на каждом из двух флотов северный и тихоокеанский для осуществления боевого патрулирования в зоне оперативной ответственности этих флотов а так4 же для истребительного прикрытия самолётов разведчиков.. Ну и для того чтобы после удара по группировкам кораблей противника (имеется в виду АУГ) добивать то что уцелеет после такого удара..
0
Сообщить
№25
25.12.2013 18:40
Восход
Вообще если по существу то нужно сначала воссоздать всю структуру морской авиации морскую ракетоносную, разведывательную и т.д. а потом уже думать как и чем какими дополнительными средствами противодействовать флотам НАТО и их союзников если такая задача стоит либо встанет в ближайшем будущем..
0
Сообщить
№26
Скрыто, низкий рейтинг.
№27
25.12.2013 19:00
Цитата, q
А спросите себя - откуда в Америке такой большой ВВП, если в Америке НЕТ госкомпаний по продаже нефти/газа/самолётов/авто/подлодок/ракет...?
ФРС.  
ps Мы не можем себе позволить печатать столько не обеспеченных денег сколько захотим, мы не можем себе позволить иметь долг в 17 триллионов. У нас есть нефть, газ и мы можем себе позволить их продавать и это по честному, даже если это кому то не нравится.
+7
Сообщить
№28
25.12.2013 19:14
Хотелось бы все же обратить внимание на то, что не менее важен сам факт мирного освоения территории и акватории. Одно дело защищать пустующее пространство, а совсем другое дело защищать освоенную территорию. Неосвоенная территория всегда будет объектом провокаций на которые в НАТО имеются большие мастера. Вытеснять со своей якобы спорной территории чужие экономические объекты очень хлопотно и здесь надо действовать с упреждением. Военный потенциал важен, но в условиях равновесия, важнее экономическая экспансия. Все это очень напоминает  японскую настольную игру ГО, в которой своими становятся окружённые территории.
0
Сообщить
№29
25.12.2013 19:27
ViewfromUSA

Цитата, q
А спросите себя - откуда в Америке такой большой ВВП

А спросите себя - откуда в США такой большой внешний долг? И что было бы с ВВП США, если бы ФРС так щедро не снабжала их зелеными фантиками?
+7
Сообщить
№30
25.12.2013 19:45
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №26
Кстати, дефолт произошел из-за “советского” управления городом
Вот уж эти коммуняки! Уже и до Америки добрались!
Цитата, q
В России ВВП на 50% состоит из продажи углеводородов, продают гос.компании.
Откуда инфа? Fox news?
Цитата, q
А спросите себя - откуда в Америке такой большой ВВП, если в Америке НЕТ госкомпаний по продаже нефти/газа/самолётов/авто/подлодок/ракет...? А деньги за счёт налогов.
Такого мудреного подсчета ВВП, как в США, наверное нигде больше нету. И насчёт налогов - а Вы в курсе, что налогов в США не хватает, чтобы финансирование перекрыть. Причем дефицит около - 0,5 трлн. баксов. Приходится занимать постоянно, и повышать планку госдолга. Так что американские рецепты применимы к тем странам, которые печатают мировую резервную валюту. Я таких стран аж одну знаю. Вы из нее смотрите.
+10
Сообщить
№31
25.12.2013 20:49
Гражданин СССР, klezka - если честно, то мне внешний долг по цимбалам, пока, от него ни холодно ни жарко. Надеюсь, и кое-что делаю, что когда придёт новый президент, не социалист, то долг начнёт падать. Надо только, чтоб его социдеи “отобрать у богатых и распределить среди бедных” были похоронены. Растёт долг  от трат правительства во главе с президентом. Я голосовал против президента, я пишу письма своему сенатору где требую уменьшить госдолг (кстати - он отвечает, но этот сенатор от партии президента, так что его ответ очень даже предсказуем). Так что с новым президентом может, МОЖЕТ!, что-то измениться. Но мне непонятно как наш внешний долг влияет на уровень вашей жизни? Ведь речь идёт о расходах наших правительств, и , естесвенно, о наших благах.
    Пока внешний долг Америки никак на нас не отражается. Пока...
PGS - “ВВП в России на 50% состоит из продажи углеводородов” я вычитал из ваших русских интернет-газет, FOX не смотрю/не читаю - очень уж консервативные , а дефицит при новом  президенте  и с выводом войск, и с уменьшением бюджета военным (я -за!) уменьшим...
-2
Сообщить
№32
25.12.2013 21:00
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №26
у Дейтройта дефолт потому-что сами виноваты. В США штаты и города финансово независимы, и если дефолт, то виноваты сами и гос-во помогать не будет. Кстати, дефолт произошел из-за “советского” управления городом - чиновники настолько подняли себе зарплату, а профсоюзы потребовали таких льгот себе, что собирать авто в этом городе оказалось невыгодным, вот заводы и ушли оттуда в другие штаты, город разорил сам себя.

Вот вот так и нам надо делать просто брать и давать вымирать убыточным городам, а сэкономленные деньги тратить на армию и секретные службы. (Это ирония если кто то не понимает)
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №26
   Добывать углеводороды в Арктике сейчас нельзя, дорого и технически сложно, можно лет так через 50-70,
Расскажите это мужикам с Приразломной и гринписовцам которые ее недавно штурмовали они все этого не знали, расскажите это Экснон Мобайлу и БП.
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №26
но к тому времени они могут и не понадобиться. Вот ссылка на стартап компанию из Сан-Диего, генетически модифицировало масличную культуру из которой добывают бензин по рыночной цене $98 за баррель. Растет в пустыне, поливать не надо, уже засеяли 75 тыс акров в Бразилии. Airbus , BP уже вложили бабки...

Вау что безнаказанность и бесконечное печатание мировых денег творит с СШАнацами, сшанцы реально думают что могут обмануть законы природы как они обманывают людей своей макулатурой

Бразилия это не пустыня, пустыня это Сахара, в Бразилии эти американские .... вырубили 75 тыс акров невосполнимой флоры у фауны только для того что бы потом всё сжечь в моторах, если вы ненавидите человечество, животных и растения то это вас действительно должно радовать что сжигают леса и животных, что бы посеять технические культуры которые изматывают почву и оставляют после себя по настоящему пустыню, вместо того что бы сеять хлеб или пасти скот сеют бензин.

Обмануть законы физики и химии не получится, вырастить из кварца даже генетически модифицированную масличную культуру не получится.
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №26
Америке не дают квартир, зато дают работу, которая оплачивает квартиру.
Вау да у вас там прямо самый страшный совок оказывается каждому дают работу.
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №26
Из 4х пришли приглашения на учебу,стоимость в год колеблется от $19К до $54К (в год!), но там где $54,000 в год ему дали скидку до $21К в год - за ХОРОШУЮ учёбу в школе.
Вау год учёбы стоит только 33 тыс $ долларов для хорошего ученика, да это действительно копейки, не думал что у вас там всё на столько хорошо.
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №26
И поверьте - ни бабушки-дедушки-папы-мамы ему денег на учебу НЕ ДАДУТ! Возьмет кредит, будет учиться, закончит, пойдёт работать и начнёт выплачивать. Сам. И это его отвественность. А закончит хорошо - получит работу с бОльшей зарплатой - хорошая учёба приносит доход.“ А если не найдёт работу?” не стоИт, НАДО найти, ещё раз ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, и никаких подачек от гос-ва.
Правильно вот так вот у американцев "все сам" и еще гордость за свое антисоциальное государства какая аж распирает, а аборигенов американские диаспоры учат требовать от своих государств подачки.
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №26
И ещё. В России ВВП на 50% состоит из продажи углеводородов, продают гос.компании.
Нет не 50 % а 99% если уж врать то масштабом, не забывайте вашего духовного наставника доктора Гёбельса.
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №26
И ещё. В России ВВП на 50% состоит из продажи углеводородов, продают гос.компании.
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №26
А спросите себя - откуда в Америке такой большой ВВП, если в Америке НЕТ госкомпаний по продаже нефти/газа/самолётов/авто/подлодок/ракет...? А деньги за счёт налогов. Создать экономику, чтобы больше фирм/бизнеса/людей работало, а всё вместе и сделает гос-во богатым.

Вот и мы должны создать такую экономику для этого нам надо построить 20 АУГ и тогда мы тоже сможем заставлять всех обменивать нашу макулатуру на  реальные ценности.
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №26
И ещё. Здесь же на Ленте есть очень интересная статья, посмотрите обязательно:
Белые пятна нашей «Белой книги» или Под завесой секретности удобно скрывать ошибки, недостатки, коррупцию и отсутствие стратегического видения

Правильно пусть американцы первыми отменят секретность в своей  армии и спецслужбах тогда мы им сразу последуем, амнистируете Сноудена за то что он раскрыл до этого секретные государственные преступления вашингтонского режима, Америке нужна гласность, перестройка, жизнь не по лжи и борьба с коррупцией, Америке нужен свой горбачёв и свой навальный
+5
Сообщить
№33
25.12.2013 21:10
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №31
если честно, то мне внешний долг по цимбалам, пока, от него ни холодно ни жарко.
Вы думаете что бесконечное наращивание гос долга не имеет последствий???

Мировая инфляция растёт, придёт или уже пришёл момент после которого  наращивание вброса не обеспеченных денег не будет приносить Америки ни какой пользы в виде дополнительных реальных ценностей.


Вроде бы денег заработал в два раза больше а купить смог меньше чем за те же деньги мог купить 5 лет назад.
+1
Сообщить
№34
25.12.2013 22:03
Imperialist -- это из сегодняшней Газета.ру, статья “Не ждите обяснений или как мы переживём экономический спад”...
“Причины того, что именно в 2013-м у нас спад, несколько более новы. И даже очевидны. Но все как одна такие, что с руководящей трибуны сказать о них как-то неудобно.
Это очередной рост затрат по программе перевооружений. Это майские указы, разоряющие бюджеты регионов. Это новая волна бессмысленных мегапроектов. У любой экономики есть свой запас живучести. Если перегрузить ее выше этой черты, она просто начинает проседать. Что и случилось в прошедшем году. Высшие чины молчат о подлинных причинах спада, потому что этот спад — результат их затратной политики последних лет.”  

   Желаю вам преодолеть спад вашей экономики, желаю себе продолжить подъем нашей экономики, и на нейтральной территории (Испания, Франция, или где хотите)  в теплый вечер посидим/выпем/закусим...
0
Сообщить
№35
25.12.2013 22:08
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №31
PGS - “ВВП в России на 50% состоит из продажи углеводородов” я вычитал из ваших русских интернет-газет,
Ну, в таком случае проверять надо информацию. Вам несколько "странной" данная цифра не показалась? В конце концов, если мне надо точные цифры, я их ищу на сайте госструктур - Росстат, МЭР, Минфин.
+2
Сообщить
№36
25.12.2013 22:36
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №34
Причины того, что именно в 2013-м у нас спад
Спад????

У нас спада нет у нас замедление экономического роста по сравнению   с прошлым годом это не спад.
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №34
Это очередной рост затрат по программе перевооружений.
И как это может привести к спаду???

Рост затрат на перевооружение как раз наоборот приводит к росту промпроизводства и ВВП.

Цитата, ViewfromUSA сообщ. №34
Это майские указы, разоряющие бюджеты регионов.

Опять как рост гозрасходов приводит к спаду??? наоборот рост госрасходов даёт рост ВВП и промпроизводства
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №34
Это новая волна бессмысленных мегапроектов.

мегапроекты тоже приводят к росту промпроизводства, услуг и ВВП в целом

Замедление роста связано с тем, что наш традиционный драйвер который обеспечивал нам рост нашей экономики экспорт в Европу   просел, из-за спада спроса, все больше стран Европы становятся банкротами, ВВП и промпроизводство там падает.
По этому нужно перенаправить поток экспорта на восток в Китай, Вьетнам, Тайвань, Южную Корею, Японию, Индию этим государство и занимается не первый год ну для этого нужно еще больше времени нужно расширить экспортную инфраструктуру, проложить новые трубопроводы, железные дороги, порты ....
+4
Сообщить
№37
25.12.2013 22:59
ViewfromUSA

Цитата, q
если честно, то мне внешний долг по цимбалам, пока, от него ни холодно ни жарко.

Вы абсолютно правы, Вам он - до одного места. Но Вы ведь привели в пример уровень жизни с претензией на причины. Я Вам указываю на причины - чтобы США жило хорошо, весь мир поддерживает мыльный пузырь ничем не обеспеченной долларовой массы. О, да, Вы можете гордится своей новой Родиной - заставить работать на себя весь мир - это гениально. Но не надо нам расчехлять тут о том, как демократия (в США? нет, не слышал)) и гражданское общество наполняют бюджет.
+3
Сообщить
№38
26.12.2013 00:57
Вставлю свои пять копеек,  да же китайцы раскатали губу на арктику, а в США все думают, а арабские шейхи скоро начнут завидовать чукчам. Арктика будущее планеты уже в ближайшие десятилетия.
0
Сообщить
№39
26.12.2013 01:19
Цитата, SU сообщ. №24
Так командный пункт как раз является одним из уязвимых звеньев всей данной системы.. т.е. уничтожив командный пункт противник лишит управления всю данную систему обороны так как некому будет отдавать приказы на боевое применение ракет.
Это справедливо в отношении любых КП и РВСН и ПВО и ПРО и всяких разных. Однако понимая, что без командных пунктов не обойтись, их все равно строят и пытаются защитить инженерными мерами.

Я уже неоднократно предлагал использовать в качестве КП отсеки утилизируемых АПЛ (К-148 «Краснодар», К-284 «Акула», К-263 «Барнаул») и тех, которые ждет утилизация в ближайшие годы (Б-414 «Даниил Московский», Б-388 «Петрозаводск», Б-138 «Обнинск», Б-448 «Тамбов», К-223 «Подольск», К-44 «Рязань», К-433 «Святой Георгий Победоносец», ТК-13, ТК-17 «Архангельск»



Тут сразу несколько зайцев убиваются: и лодки еще послужат (хоть и по-другому назначению) и миллиарды с утилизации сэкономить можно и миллиарды на строительство новых КП так же сэкономить.

Т.е. привозится на остров (где вечная мерзлота) готовый модуль состоящий из ГКП (главного командного поста АПЛ) и жилого отсека. В некоторых случаях можно еще и реакторный оставить (перезарядить его только).

Под этот модуль роется котлован, стенки и дно которого облицовываются бетоном. В этот котлован опускаются отсеки АПЛ, сверху (с опорой на бетонные стены) укладываются рельсы и бетонные плиты, а на плиты наливается двух-трехметровый слой бетона. И до поверхности там еще около 25 метров грунта либо гранитной крошки (входы выходы я опустил для упрощения, но это итак понятно)  

Цитата, SU сообщ. №24
Так как раз вот без этой вспомогательной функции и не возможно применение таких ракетных комплексов.
Я это сказал к тому, что для огневой позиции возможности собственной разведки опциональны.

ЦУ должны выдавать те, для кого это основное предназначение.

Цитата, SU сообщ. №24
Как разведка флота будет выдавать ЦУ на эти комплексы по кораблям противника находящимся в открытом море на удалении в несколько сот км..?
Ну это уже у них нужно спрашивать, а не у меня.

Цитата, SU сообщ. №24
Тут вроде уже обсуждался вариант ПКР аналог китайской DF-21D на базе баллистической ракеты средней дальности аналог американской "Першинг-2" можно с дальностью в примерно 1700км. за глаза хватит.. разместив их на автомобильных шасси
Если это делать с нуля, то это займет не один десяток лет и на это потратят ни один миллиард долларов. Да и ту же проблем ЦУ не решает.
0
Сообщить
№40
26.12.2013 07:33
Цитата, q
И ещё. В России ВВП на 50% состоит из продажи углеводородов, продают гос.компании. А спросите себя - откуда в Америке такой большой ВВП, если в Америке НЕТ госкомпаний по продаже нефти/газа/самолётов/авто/подлодок/ракет...? А деньги за счёт налогов.

1 на планете железяка всё по другому ...
2 проверяй цифры которые впариваешь другим
3 в стране, где ты живёшь - государство без наказано убивает сотни тысяч людей, под различными предлогами по всему миру, такая уж демократия
4 причем тут вообще ВВП, когда статья про Арктику???
+1
Сообщить
№41
26.12.2013 08:01
Восход, вот Вы предлагаете окопаться на севере, а какова вероятность нападения со стороны полюса, я могу предположить, что такая же как и с юго-востока, значит и юго-восток надо перекрывать, окапываться и углубляться.
А представьте какие у нас границы, да по всему периметру окопаться, согласно Вашей теории. Ни один бюджет какой либо страны это не потянет, да и бессмысленно это.
Проще, мудрее и разумнее разместить в глубине территории страны  мобильные дивизии всего спектра вооружения и техники. которые будут перекрыты несколькими эшелонами защиты с земли и воздуха. И направлять их в места предполагаемого конфликта. Наша территория сама по себе спасает и защищает нас от внезапного удара
+1
Сообщить
№42
26.12.2013 08:32
На Балтике и Черном море все гораздо компактнее, там нет за сотни миль от побережья островных территорий принадлежащих России, там высокая плотность населения, а залежи природных ресурсов (если таковые имеются) давно разведаны и поделены международно.

На Севере и Дальнем Востоке ситуация в корне противоположная- огромные малоосвоенные земли, с огромными  запасами биоресурсов, нефти и газа, редкоземельных металлов и просто пока еще незагаженной земли, на которую с вожделением смотрят соседи, страдающие от перенаселения.

В Калининградской области и под Новороссийском развитая система автомобильных дорог (про Сочи уже молчу), поэтому на европейских ТВД удобнее держать мобильные системы и комплексы, а на Дальнем Востоке и Севере- стационарные (тут на Русском то острове бывает Камазы в снегу застревают, что Кразами их вытягивать приходится), а севернее, так вообще...
0
Сообщить
№43
26.12.2013 09:18
Не факт, что сидя на мешке золота с дубиной, сохранишь мешок. Но есть вариант, если вокруг мешка ходить и отгонять всех кто к нему приближается. А если мешок не один. Аллегория.
0
Сообщить
№44
26.12.2013 09:31
Ходить, пока не подкараулят и не гопнут?:-) (гоп-стоп, мы подошли из-за угла... (с))

Тут сам себе задал вопрос и попытался на него ответить: "как убрать полутораметровый шмат снега с крышек ШПУ?" (ну если, например АУГ подойдет в зону ответственности).

И пришел к выводу, что его проще протопить. Либо поджечь над каждой ШПУ по 2-3 покрышки от легкового автомобиля, либо по одной от грузового (это в ручном режиме).

А если в автоматическом, то можно использовать пороховые аккумуляторы (в т.ч. от списываемых МБР)- реактивная струя за 2-3 секунды проплавит снег и освободит путь для старта ракеты (крышка откроется, в шахту сольется талая вода, ракете в ТПК она мешать не будет))
0
Сообщить
№45
26.12.2013 09:44
Хотя (если судить по картинке) крышка ШПУ, отстреливаясь выбивает метровый слой настилающего грунта, то со снегом вообще проблем не должно быть.
0
Сообщить
№46
26.12.2013 10:31
Если делать КП на основе отсеков подводной лодки, то заброневое (забортное) пространство между корпусом и бетонной коробкой можно заполнить вермикулитом либо силикагелем.

Это позволит на десятилетия защитить копус от коррозии и дополнительно адсорбировать часть энергии возможных взрывов ВТО.
0
Сообщить
№47
26.12.2013 15:39
Для начала всё-таки нужно возродить авиацию, и разведывательную и истребительную и снабженческую...и параллельно осваивать акваторию арктики, вместе с торгово-научными-исследовательскими маршрутами развивать и патрулирование боевыми кораблями и подлодками, а потом уже какие-то островные и материковые базы и заставы строить...Авиация дальше всех и эффективней сможет сдерживать амбиции любых "конкурентов", особенно дальняя-ракетоносцы разных расстояний: ТУ-22 модернизированные и "Медведи" с "Лебедями"....ну и перехватчики типа МиГ-31 для защиты всего арктического участка границы....
0
Сообщить
№48
26.12.2013 16:13
...любой наш ракетоносец может нести ПКР с ядерными зарядами небольшой мощности...и одной ракеты достаточно чтобы разнести целое соединение кораблей с авианосцем во главе...Поэтому на хрена закапываться в вечную мерзлоту? Строить немыслимые бункеры из секций подводных лодок? Сидеть там и тупить...??? Ладно ещё подвижные ПГРК типа "Искандеров" от северных соседей поставить...но чтобы окапываться...на крайнем севере...Авиация и прикрывать наземные объекты может и флот любой и если надо атаковать будет на любых расстояниях...На Севере авиация мощная и разносторонняя нужна!...Ну и флот такой-же конечно!....Но флот дороже...поэтому сначала авиацию, а потом всё остальное...
0
Сообщить
№49
27.12.2013 02:49
Ракетоносцев у нас к сожалению не так много (боеготовых), а новых или модернизированных так вообще нет (первым Северодвинск будет).

Но главное здесь в другом, как уже было отмечено- договор запрещает размещать на кораблях и лодках крылатые ракеты в ядерном оснащении.

А остров не является кораблем или субмариной. Остров, это филиал материка. Это позволяет при необходимости развернуть на нем ядерное оружие не нарушая договоров.

Ну и нельзя сказать, что береговая авиация или ПЛ главнее в позиционной обороне. Это все звенья одной цепи и они должны четко взаимодействовать. И береговая оборона и береговая авиация (истребительная, разведывательная, противолодочная и бомбардировочная/ракетоносная) и подводные силы и минно-тральные и москитные и спецназ ВМФ вместе с МП.

Нельзя без последствий вырвать с мясом одно из этих звеньев
+1
Сообщить
№50
27.12.2013 09:53
Восход
Цитата, q
Но главное здесь в другом, как уже было отмечено- договор запрещает размещать на кораблях и лодках крылатые ракеты в ядерном оснащении.

А остров не является кораблем или субмариной. Остров, это филиал материка. Это позволяет при необходимости развернуть на нем ядерное оружие не нарушая договоров.
Вы ошибаетесь.. размещение на суше в том числе и на островах крылатых ракет и баллистических ракет с дальностью пуска более 500 км так же запрещено всё тем же Договором по РСМД от 1989 года..
0
Сообщить
№51
27.12.2013 11:07
У Оникса дальность пуска- 300, так что все по-чесноку. А то, что остров за 200-300км от берега, так это не подпадает под ограничения.

Такой вот финт ушами. Номинально ракета летит на 300-350, а фактически (если считать от берега) - вдвое дальше
+1
Сообщить
№52
27.12.2013 13:12
Восход
Цитата, q
У Оникса дальность пуска- 300, так что все по-чесноку. А то, что остров за 200-300км от берега, так это не подпадает под ограничения.
Нифига.. Согласно данному договору не важно где размещены ракеты на острове или на континентальной части территории страны.. Важен сам факт размещения их на суше и это как раз подпадает под ограничения данного договора.. И кстати.. даже производство баллистических ПКР подобных китайской DF-21D России в отличие от того же Китая запрещено по условиям всё того же договора в отличие от Китая который данного договора не подписывал.. Вот такая вот штука получается..
0
Сообщить
№53
27.12.2013 17:56
Цитата, q
Согласно данному договору не важно где размещены ракеты на острове или на континентальной части территории страны.. Важен сам факт размещения их на суше и это как раз подпадает под ограничения данного договора..
Мы с Вами говорим об одном и том же.

Цитата, SU сообщ. №52
И кстати.. даже производство баллистических ПКР подобных китайской DF-21D России в отличие от того же Китая запрещено по условиям всё того же договора в отличие от Китая который данного договора не подписывал..
Ну как бэ вот, выход из тупика;-)

Можно ничего не нарушая насадить "грядку титановых огурцов с ядерными боезарядами".

"Атомная подземная лодка с крылатыми ракетами":-)

Ну ставили же башни с линкоров на береговые позиции, так почему бы исторический опыт не спроецировать на современные реалии?

Секции АПЛ, это все же не сборный капонир из третьесортного железобетона, это высокопрочная коррозионно стойкая сталь, это готовые жилые и рабочие помещения, это боевой пост, на котором можно выдернуть одни стойки (старый БИУС) и воткнуть новые (с Бастиона или Калибра)

Да и сама форма корпуса более располагает к сжатию....

А так распилят лодки за пару-тройку лет и останется глазами хлопать, что упустили возможность.
0
Сообщить
№54
27.12.2013 18:25
Жалко такое добро утилизировать































Пусть еще лет 20 послужит, только не под водой, а под землей...
+2
Сообщить
№55
04.01.2014 17:17
На Кильдине был "ракетный форт" (береговая ракетная батарея)





Кадры объекта из х/ф "Одиночное плавание"



Ну и современное видео с острова:



смотреть можно с 3:25

В Балаклаве аналогичный объект:



Архитектура "Объекта 100" потеряла актуальность с появлением высокоточного оружия т.к. площадка с подъемником пусковых установок и система загрузки ракет занимают довольно большую площадь и в них легко попасть корректируемой бомбой.

Но сама идея сохранила актуальность т.к. сейчас можно перейти от сложных пусковых систем занимающих несколько подземных этажей к распыленным шахтным пусковым установкам, большое количество которых (простых по конструкции по сравнению с "Соткой") будут рассредоточены и представляют из себя сложные точечные цели (которые чрезвычайно сложно поразить даже высокоточным боеприпасом).

Это примерно такой же шаг в эволюции военной инженерии, как и переход от цельных фортов к распыленной фортификации (ДОТам, ДЗОТам, ОРПК, СОТам, ТОТам и пр.)

История циклична и все повторяется снова.
0
Сообщить
№56
05.01.2014 00:36
Цитата, Восход сообщ. №39
Т.е. привозится на остров (где вечная мерзлота) готовый модуль состоящий из ГКП (главного командного поста АПЛ) и жилого отсека. В некоторых случаях можно еще и реакторный оставить (перезарядить его только).Под этот модуль роется котлован, стенки и дно которого облицовываются бетоном.

Придать особую прочность инженерным сооружениям мог только бетон марки 1000. В мировом строительстве максимум, что использовали - это марку 500. Работать с тысячным считалось сверхсложно и непродуктивно. Одну ракетную шахту из такого бетона в СССР сооружали более чем полгода, да и то оставался риск технологического брака, который сводил весь труд насмарку.

Башлай же сумел раскрыть тайну скоростной укладки этого капризного и неподатливого материала. Образно говоря, он нашел способ превращать гранитный монолит в податливый пластилин, лепить из него нужную форму, а затем возвращать "пластилину" твердость гранита, убрав при этом его хрупкость.

Технология Башлая позволила укреплять уже готовые шахты бетоном марки 1000 за двое суток вместо прежних шести месяцев.


Это касается бетонной коробки для КП из секций АПЛ.

Что же относительно самих шахт, то их проще изготовить из бетона той же марки (В80 / М1000) в виде железобетонных труб на заводе ЖБИ



Т.е. по месту бетонных работ практически нет, бурятся скважины, в которые вставляются готовые ЖБИ трубы, в трубы погружаются пусковые контейнеры с ракетами, подводятся кабели и монтируются крышки ШПУ.

Еще пришла идея как повысить выживаемость КП. Т.е. помимо того, что он будет располагаться в коробке из высокопрочного бетона на глубине примерно 25 метров, прямо над ним можно возвести пятиэтажное здание воинской части, в котором будет располагаться казарма, лазарет, штаб, столовая, актовый зал, рабочие кабинеты и т.д.

Здание будет выполнять роль дополнительного щита. Противобункерным бомбам придется сверх прочего пробивать 7-8 перекрытий (включая крышу, подвал и фундамент) перед тем как углубиться в грунт, на этом они будут терять значительную часть своей энергетики.

Особенно если плиты из которых будет построено здание будет из бетона марки 800 (хотя бы).

И даже когда здание "сложится", то мусор (из бетона и арматуры) на поверхности так же будет выполнять роль дополнительной защиты.

Из подвала вниз к рубке АПЛ будет опускаться вертикальный ствол шахты со скоб трапами. Он будет выполнять роль одного из входов, вентиляционной и коммуникационной (для кабелей) шахты. По тревоге весь личный состав и офицеры смогут спуститься из подвала прямо в КП и жилой отсек.

В самом подвале по углам можно разместить амбразуры (бойницы) для противодиверсионной обороны.
0
Сообщить
№57
05.01.2014 13:15
Изобразил продвинутую (усложненную) версию командного пункта на основе АПЛ



продвинутая она тем, что секции не намертво залиты в бетон, а к ним есть доступ для обслуживания. В частности для перезарядки ядерных реакторов, которые в данной схеме присутствуют



Для крайнего севера и прочих островных отшибов более, чем актуально....

Так примерно будет выглядеть шахта со скоб трапами



Для быстроты спуска по тревоге можно использовать технику пожарных



10 секунд и ты в рубке на глубине 25 метров

На выезде из грузового портала- взрывоударопрочные гермодвери



Можно конечное наполовину все упростить, но я специально показал самый капитальный.
0
Сообщить
№58
05.01.2014 19:22
Тут еще такой нюанс, что парогенераторам для второго контура охлаждения требуется забортная вода.

И в принципе архитектура с бетонным бассейном позволяет решить данную проблему.

Т.е. бассейн и грузовой портал (по гермодверь) на время межрегламентной эксплуатации можно затапливать водой и по мере необходимости прокачивать ее по трубам с моря (с морской водой на острове дефицита нет).

При этом дуступ на КП можно будет осуществлять через основной портал и вентиляционную шахту.

Конструкция подземно-подводной лодки кроме неограниченной автономности будет выигрывать по устойчивости к объемным (изобарическим) бомбам.

Сама конструкция АПЛ рассчитана на огромные перепады давления, а безвоздушное пространство (заполненное водой) исключает опасность подобных перепадов (плотность разная).
0
Сообщить
№59
06.01.2014 07:26
По целеуказанию, я так прикинул, на два реактора ОК-650 (тепловая мощность каждого 190мВт) можно повесить не только электроснабжение и отопление всего военного городка, но и загоризонтную РЛС типа Подсолнух (уж лишних 200 кВт реакторы "вывезут" без хлопот)



http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rls_bzgr_podsolnuh-e.html

И будет Вам счастье- на дальность стрельбы своими Ониксами береговой ракетный полк уж точно будет все видеть.

P.S развертывание Подсолнуха:



















0
Сообщить
№60
06.01.2014 08:28
Цитата, Восход сообщ. №58
Т.е. бассейн и грузовой портал (по гермодверь) на время межрегламентной эксплуатации можно затапливать водой и по мере необходимости прокачивать ее по трубам с моря (с морской водой на острове дефицита нет).

Как-то так



Вода вибрацию взрывов будет хорошо гасить (амортизировать)
0
Сообщить
№61
06.01.2014 11:26
По покрытию корпуса- для снижения гидроакустической заметности лодка имеет легкий корпус (резиновое покрытие). В случае использования ее секций в качестве командного пункта необходимость в гуммирование прочного корпуса резиной отпадает.

"Кожу" с нее можно снять еще на СРЗ, а корпус покрыть высокопрочной корозионно стойкой эмалью, например, тефлоновой (фторопластовой)

Фторопластовые защитные покрытия отличаются превосходными барьерными, электроизоляционными, антиадгезионными, антипригарными, антифрикционными свойствами. Они устойчивы к действию агрессивных сред (кислот, щелочей, окислителей, растворителей, влаги, морской воды), радиации, работоспособны в интервале температур от -260°С до +260 °С.

Во-первых это облегчит регламент (не нужно вызывать бригаду гуммировщиков с завода, эмаль смогут обновить силами нескольких матросов под руководством мичмана).

А во-вторых отсутствие легкого корпуса облегчит доступ к трубопроводам и кабельтрассам, которые проложены снаружи прочного корпуса.

Что опять же в купе упростит эксплуатацию (вынули "пробку" из бассейна, спустили воду, покрасили, поменяли кабель, снова закачали воду).
0
Сообщить
№62
09.03.2014 15:26
Цитата, Восход сообщ. №53
Секции АПЛ, это все же не сборный капонир из третьесортного железобетона, это высокопрочная коррозионно стойкая сталь, это готовые жилые и рабочие помещения, это боевой пост

Цитата, Восход сообщ. №53
А так распилят лодки за пару-тройку лет и останется глазами хлопать, что упустили возможность.

Краснодар пилят



Пока еще не поздно дать его секциям вторую жизнь
0
Сообщить
№63
09.03.2014 19:30
Вообще то  стационарные ПУ вещь конечно хорошая.. Но это объекты очень уязвимые в плане того  что требуют так называемой вспомогательной инфраструктуры в виде средств разведки и целеуказания которые весьма уязвимы и при выводе их из строя и/или уничтожении вся батарея или дивизион таких ШПУ оказывается просто небоеспособным.. гораздо лучше мобильные мощные ударные средства в виде авиации наземного или авианосного базирования, либо мобильные на автомобильном шасси и/или надводные в виде боевых кораблей и ПЛ..
0
Сообщить
№64
10.03.2014 01:53
Цитата, SU сообщ. №63
Но это объекты очень уязвимые в плане того  что требуют так называемой вспомогательной инфраструктуры в виде средств разведки и целеуказания которые весьма уязвимы и при выводе их из строя
Выше мною приведены фотографии развертывания ЗГ РЛС Подсолнух и по ним можно понять, что действие это не хитрое, с которым справляется небольшая бригада рабочих, причем используя для этого минимум технических средств.

К моменту уничтожения ЗГ РЛС (если таковое произойдет) она уже успеет выдать целеуказание на ракетный залп.

Цитата, SU сообщ. №63
гораздо лучше мобильные мощные ударные средства в виде авиации наземного или авианосного базирования, либо мобильные на автомобильном шасси и/или надводные в виде боевых кораблей и ПЛ..

Есть такая замечательная поговорка- "лучшее- враг хорошего". Против авиации берегового базирования ничего не имею, мобильные же комплексы в островных условиях не имеют никаких преимуществ (лишены своего главного преимущества- мобильности), острова маленькие (по материковым меркам) и там отсутствуют дороги, т.е. там может перемещаться только гусеничная техника (танки, вездеходы) да и то делать это с большим трудом.

С авианосцами отдельная тема, не хочу поднимать ее снова.
0
Сообщить
№65
10.03.2014 07:09
Цитата, q
К моменту уничтожения ЗГ РЛС (если таковое произойдет) она уже успеет выдать целеуказание на ракетный залп
Для надёжного поражения цели необходимо непрерывное сопровождение цели РЛС вплоть до момента включения ГСН ракеты например ПКР или вплоть до соприкосновения ракеты с целью..
если же РЛС будет уничтожена либо выведена из строя до того как ракетный комплекс который она обеспечивает успеет произвести залп то результат стрельбы будет практически нулевым.
0
Сообщить
№66
10.03.2014 13:58
Цитата, SU сообщ. №65
необходимо непрерывное сопровождение цели РЛС вплоть до момента включения ГСН ракеты
Такого не могла обеспечить даже МРКЦ Легенда в лучшие годы.

Для залпа достаточно знать квадрат в океане, в котором по расчетам находится надводное соединение. Ракеты в процессе залпа сами производят допоиск, ГСН того же Оникса обнаруживает цель типа "Эсминец" с 70км (по открытым данным).

Идеальных условий не бывает, приходится обходиться тем, что есть.
0
Сообщить
№67
10.03.2014 20:18
Цитата, q
Такого не могла обеспечить даже МРКЦ Легенда в лучшие годы.
Естественно..
Цитата, q
Для залпа достаточно знать квадрат в океане, в котором по расчетам находится надводное соединение. Ракеты в процессе залпа сами производят допоиск, ГСН того же Оникса обнаруживает цель типа "Эсминец" с 70км (по открытым данным)
АВ если цель (надводное соединение противника) после того как будет первоначально обнаружено резко изменит курс или увеличит/уменьшит или и то и другое вместе..?
А до момента когда "Оникс"сблизится с противником до 70 км как предлагаете наводить ракету..? или стрелять по принципу куда Бог пошлёт..
Цитата, q
Идеальных условий не бывает, приходится обходиться тем, что есть.
Согласен.. Идеальных условий не бывает но нужно, даже необходимо создавать условия для гарантированного поражения целей противника.. Иначе всё военное противостояние не имеет смысла..
0
Сообщить
№68
11.03.2014 04:24
Антей, который несет ПКР ОН с дальностью 550км вообще не имеет собственных загоризонтных средств целеуказания, однако на текущий момент, это самый эффективный (оценочная эффективность) комплекс (ракета + носитель) борьбы с АУГ.

Выдача ЦУ для ШПУ стационарных позиций дело не самое сложное, хотя требует комплексного подхода.
0
Сообщить
№69
11.03.2014 09:49
Цитата, q
А до момента когда "Оникс"сблизится с противником до 70 км как предлагаете наводить ракету..? или стрелять по принципу куда Бог пошлёт..
Как-то Вы, уважаемый SU, погорячились. Давайте посчитаем. Скорость изделия 750 м/с, максимальная дальность - 500 км(вики). Итого имеем: 500-70=430 км, подлётное время до "границы" уточнения координат цели порядка 9 минут. Далеко ли уйдёт АУГ за 9 минут? Проверьте, пожалуйста, если я ошибся, поправьте.:)
+1
Сообщить
№70
11.03.2014 19:59
Цитата, q
. Далеко ли уйдёт АУГ за 9 минут?
Да.. Но до момента пуска ракет её (АУГ) ещё нужно обнаружить, определить точные координаты, передать эти данные на стреляющий комплекс и т.д. А при условии что противник в первую очередь будет уничтожать/выводить из строя средства обнаружения и уничтожать/подавлять помехами каналы передачи данных(радиосвязи) то эффективность боевого применения предлагаемых комплексов резко снизится..
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 24.08 02:23
  • 103
The Wall Street Journal (США): Россия, прежде бывшая первой в освоении космоса, так и не вернула себе лидерство
  • 23.08 23:02
  • 59
США испытали мощнейший гиперзвуковой двигатель истребителя
  • 23.08 21:29
  • 6
Третий летный опытный образец вертолета Ка-62
  • 23.08 21:17
  • 5
Ядерное превосходство: американский "Минитмен" или российский "Тополь"? (Al-Hurra, США)
  • 23.08 20:14
  • 2
Отражение массированного ракетного удара системами С-300 сняли на видео
  • 23.08 19:16
  • 45
Глава Ростеха считает SSJ-100 прекрасной машиной, нуждающейся в массовом производстве
  • 23.08 13:00
  • 1
Премьер Польши призвал открыть базу НАТО в стране
  • 23.08 12:56
  • 2
Американский эксперт: новая российская ракета заходит "в тыл флота"
  • 23.08 12:48
  • 6
Морпехи США прибудут на учения в Монголию, не имеющую выхода к морю
  • 23.08 12:18
  • 2
В России через 10-15 лет могут создать робота с полностью искусственным интеллектом
  • 23.08 11:30
  • 20
Российским ученым хотят ограничить контакты с иностранными коллегами. Что ждет наукоемкие стартапы?
  • 23.08 03:01
  • 5
Почти гиперзвуковое оружие. Эксперты оценили новый истребитель МиГ-31БМ
  • 22.08 16:03
  • 5
По следу дрона: "Искандеры" получат "глаза и уши"
  • 22.08 11:41
  • 2
Услуги отправят на экспорт: 12 направлений развития до 2025 года
  • 22.08 10:29
  • 1
Северное влияние: в Арктике развернут сверхдальнобойные С-300В4