Войти

Польский пример для Киева

6545
23
+4
Судоверфь в Гданьске
Судоверфь в Гданьске.
Источник изображения: polandinfo.ru

Очертания украинского ВПК сквозь пелену евромайдана

Украинская оппозиция и западные политики вымогают силой президента Виктора Януковича заключить соглашение с ЕС. Ну а что ждет в этом случае украинский ВПК и вообще всю промышленность востока и юга Украины? Прогнозы российских политиков и экономистов не устраивают ни Западную Европу, ни майдан. Россия, мол, необъективна, и ею движут собственные корыстные интересы. С западных же экономистов, сочиняющих радужные прогнозы для украинской промышленности, взятки гладки. В последующем развале и хаосе они обвинят самих украинцев, мол, они не так работают, у них не тот менталитет и так далее.


В этом плане куда интереснее опыт соседней Польши, где до 1991 года тоже была социалистическая экономика, а затем Польша вступила в ЕС. Польские политики сейчас поддерживают украинскую оппозицию. А некоторые во главе с бывшим премьером Ярославом Качиньским сами объявились на майдане. У польских политиков есть опыт интеграции с Западом. Но, увы, они почему-то не хотят делиться им с украинцами.


Внезапная любовь ко всему польскому


Как помнит старшее поколение, демонтаж социализма в ПНР начался с возникновения профсоюза «Солидарность» на Гданьской верфи имени В.И. Ленина. Как писал публицист Ежи Брониславский: «Именно в 70-е годы на авансцену политической жизни Запада были выдвинуты деятели польского происхождения, известные отнюдь не в качестве защитников социализма: в США – Збигнев Бжезинский и Ричард Пайпс, главные внешнеполитические советники в администрациях Дж. Картера и Р. Рейгана; Дж. Гронуски – председатель Совета международного радиовещания, политический куратор радиостанций «Свобода» и «Свободная Европа», президент американского «Польского научного института»; во Франции – архиепископ Парижа Ж.М. Люстингер; в Ватикане – Кароль Войтыла, краковский кардинал, ставший папой-неитальянцем впервые за последние 400 лет существования Святейшего престола».


14 августа 1980 года на судоверфи в Гданьске началась забастовка. Первые три дня ею руководили Анджей Гвязда и Анна Валентович. А затем на верфи появился рабочий-электрик Лех Валенса, уволившийся с верфи еще три года назад. А 17 сентября 1980 года в Гданьске был создан «свободный профсоюз» во главе с тем же Валенсой. Поначалу «Солидарность» выдвигала самые умеренные требования. В октябре 1980 года председатель «Солидарности» Лех Валенса говорил: «Мы должны наводить порядок, не ниспровергать социализм, не подрывать союзы (с братскими странами), а создавать независимые самоуправляемые профсоюзы». Под лозунгом забастовок, направленных на повышение заработной платы и дополненных другими требованиями, прошла осень 1980 года.


Такого рода действия являлись первым этапом ослабления экономики страны. Тех, кто предупреждал, что возрастающий поток денег, хлынувших на рынок, не найдет товарного обеспечения, часто высмеивали, добавка к зарплате, так называемая «валенсовка», широко пропагандировалась как большое достижение «Солидарности».


В ход пошло все – от религиозной нетерпимости до обнаженных женских прелестей. Краковский епископ Кароль Войтыла совершенно случайно становится Римским Папой Иоанном Павлом VI. При том что за полторы тысячи лет до него и потом кандидатуры поляков на Святейший престол никогда даже не рассматривались. Малограмотный электрик без высшего образования Лех Валенса тоже случайно стал нобелевским лауреатом. 25-летняя студентка Анета Креглицка в июле 1989 года становится «Мисс Польша». Догадайтесь с трех раз, откуда она? Правильно – из Гданьского университета. Надо ли удивляться, что через четыре месяца она становится «Мисс Вселенная» и целый год ездит по миру, выступая с речами вполне определенной политической направленности. Так начался развал ПНР. И вот в августе 1989 года в Польше было создано первое в стране Варшавского договора правительство, возглавляемое противником коммунистической системы, бывшим с 1980 года главным советником «Солидарности», Тадеушем Мазовецким.


Судостроение: от процветания – к упадку


Любопытно, что ни в 1980-х годах, ни теперь никто не писал, откуда взялась знаменитая Гданьская судоверфь. Ведь в Польше в 1939 году никакой судостроительной промышленности не было. Все корабли малочисленного польского флота были построены за границей. Даже польские малые речные мониторы были построены в Данциге.


Я долго искал в Интернете «строительство Гданьской судоверфи» и нашел лишь одно упоминание: «Создана после войны на месте двух старых верфей». Подумал, были какие-то полукустарные предприятия, а польские инженеры и рабочие организовали огромную судоверфь, на которой уже к 1955 году было построено 170 морских судов, а к 1991 году – около 900.


Однако у меня, грешного, давно появилась привычка перепроверять невразумительные источники. Поэтому я беру в руки 8-й том «Военной энциклопедии», изданные в Петербурге в 1912 году, и на 604-й странице читаю статью «Данциг»: «Имеются как правительственные, так и частные судостроительные верфи; между последними главная, ф. Шихау, имеет 7 больших эллингов, в которых построено много миноносцев для нашего флота; 2-я по величине, Клавиттерская верфь имеет 2 плавучих дока с подъемной силой до 3 т. тн. и 7 эллингов, из них 2 Мортоновых».


В Данциге к 1912 году были построены сотни боевых и коммерческих судов. А для России строились не только миноносцы, но и сухогрузы, например, «Симбирск».


25 марта 1945 года Красная Армия начала штурм Данцига. В боях погибло свыше 10 тыс. бойцов и командиров, но на следующий день германский гарнизон Данцига капитулировал. Немцы сдали свои первоклассные верфи целыми и невредимыми. К этому времени в Данциге на верфи Шихау помимо прочих кораблей строилось 95 (!) больших подводных лодок XXI серии. Это были лучшие в мире подводные лодки, обогнавшие советские, американские и британские аналоги на 10–20 лет. Ну, а честно говоря, это были первые в мире и единственные на 1945 год подводные лодки. Все остальные лодки были ныряющими. Они проектировались для плавания в надводном положении и лишь при необходимости погружались под воду. Лодки XXI серии должны были проводить большую часть времени под водой и всплывать в исключительных случаях. Впервые у подводных лодок их подводная скорость на 2–3 узла превышала надводную. Из строившихся в Данциге 40 лодок были почти готовы. Нужны ли какие-либо еще данные о возможностях данцигских верфей?


И вот СССР, заплатив 10 тысячами жизней своих солдат за Данциг, дарит его вместе с верфями Польше. Поляки выселяют оттуда почти все население. Рабочие-судостроители занимают комфортабельные дома немцев. Польские коммунисты делают судостроителей элитой рабочего класса Польши. Зарплата квалифицированного рабочего уступает максимум в 1,5–2 раза зарплате министра или члена ЦК ПОРП. Плюс бесплатное здравоохранение, 100-процентный бюллетень по болезни, бесплатные путевки в санатории и на курорты, большая пенсия.


В свое время советские политики и СМИ не объяснили польским судостроителям, что 70% заказов они выполняют для СССР и его союзников. Так, только для советского ВМФ поляки в Гданьске и Щецине построили огромный флот. Нет, я не преувеличиваю. В 1974–1991 годах в Гданьске построили 29 больших десантных кораблей (БДК) проекта 775 водоизмещением 4100 тонн, 8 средних десантных кораблей (СДК) проекта 773, 29 СДК проекта 771.


В Гданьске в 1985–1990 годах было построено 7 средних разведывательных кораблей проекта 864, а также 30 малых разведывательных кораблей проекта 861.


29 плавбаз проекта 304 и 305 водоизмещением 5500 тонн построены в Щецине, а также 12 плавбаз проекта 301 водоизмещением 3500 тонн. Там же, в Щецине, было построено 11 гидрографических судов проекта 850 водоизмещением 3000 тонн. Три плавбазы типа «Смольный» проекта 887 водоизмещением 8500 тонн, а также 16 плавбаз проекта 130 водоизмещением 2700 тонн. Четыре уникальных госпитальных судна проекта 320А «Енисей», «Обь», «Свирь» и «Иртыш» водоизмещением 11 300 т были построены в Щецине в 1980–1988 годах. Перечень десятков других судов займет не одну страницу.


Но западные «специалисты» сделали ставку на польский гонор. Рабочим-судостроителям внушали: мол, партаппаратчики вас обижают – требуйте побольше и все получите. И действительно, польские судостроители стали жить, как на Западе… в странах третьего мира. Из польской элиты они превратились в бедняков. Соотношение их доходов к доходам «новых поляков» – один к тысяче и более.


Производство на верфях резко упало, ведь основным заказчиком судов был Советский Союз. Уже в начале 1990-х годов было уволено свыше 30 тыс. рабочих Гданьской судоверфи.


К 2008 году из трех основных верфей (Гдыньская, Щецинская и Гданьская), которые всегда были флагманами польского судостроения, функционировала только Гданьская.


Судьба авиапрома


Польское авиастроение постигла та же судьба, что и судостроение. Только на сей раз обошлось без «Солидарности». Самое крупное, а фактически единственное авиапредприятие Польши – завод WSK в Мелеце основан в 1939 году. В годы войны там производились оборудование для Хе-111 и ремонт Ю-52. В июле 1944 года немцы, уходя, демонтировали все оборудование. Однако с советской помощью завод в 1948 году начал производство самолетов. Первыми стали производить бипланы CSS-13 (лицензионный ПО-2), и за два года выпустили 180 машин.


С 1950 года на WSK началось производство самых лучших в мире истребителей Lim-1 (наш МиГ-15), а затем Lim-2 (наш МиГ-15бис). Затем их сменило целое семейство самолетов на базе МиГ-17: Lim-5, 5М, 5Р, 5МР; Lim-6, 6МС, 6R, 6М. Уже к 1964 году на заводе WSK было изготовлено свыше 1500 реактивных истребителей типа Lim.


Наиболее массовым самолетом Lim стал наш Ан-2. Всего было построено свыше 13 тыс. таких машин, большинство из которых отправили в СССР. С 1978 года завод WSK перешел на транспортный самолет Ан-28, который поставлялась и в СССР.


В 1990-х годах выпуск боевых самолетов в Польше полностью прекратился. Завод WSK производил небольшие серии сельскохозяйственных самолетов «Дромадер» и сервисных «Мева». Так, с 1983 года по 2007 год построено 34 самолета «Мева». А в 2007 году завод WSK в Мелеце был куплен американской авиакорпорацией «Сикорский». Теперь завод служит «дополнительной линией окончательной сборки вертолетов».


А судьи кто?


И вот теперь польские политики из кожи вон лезут, чтобы украинская промышленность пошла по стопам польской. 4 декабря 2013 года, комментируя визит главы партии «Право и справедливость» Ярослава Качиньского в Киев, министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский на своей странице в Twitter написал: «Ожидаю от политиков ПиС декларации – сколько польских миллиардов они хотят влить в коррумпированную экономику Украины, чтобы купить Януковича».


Что-то я не припомню столь развязного министра иностранных дел. Даже рейхсминистр Риббентроп никогда не позволял себе подобного. А, собственно, кто такой Радослав Сикорский? Он родился в 1963 году в Быдгоше. Во время деятельности «Солидарности» возглавлял школьный забастовочный комитет. Ну а затем рванул на Запад. Изучал философию и политологию в Оксфордском университете. С 1986 по 1989 год работал заграничным корреспондентом для журналов Spectator и Observer в Афганистане, Анголе и Югославии. В своей книге «Пепел святых. Путешествие в Герат в военное время» Сикорский признается, что регулярно стрелял в советских солдат в Афганистане. Кстати, военный корреспондент, взявший в руки оружие, по всем международным законам считается бандитом.


Ну, предположим, он влюбился в моджахедов, проникся их идеями. Помните: «Я хату покинул, пошел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать»? Но вот в 1992 году «журналист» Сикорский становится заместителем министра обороны Польши. За какие заслуги? Ну, убил несколько десятков русских, но он ведь и ротой не командовал, да и опыта гражданской административной работы не имел. И все же в 2005–2007 годах Сикорский – министр обороны Польши. А в ноябре 2001 года Польша при горячей поддержке господина Сикорского решила повоевать в Афганистане против… моджахедов. Уже в марте 2002 года в Афганистан было переброшено первое подразделение, в состав которого входили саперы и военнослужащие спецназа. Сейчас польский контингент в Афганистане насчитывает 2,5 тыс. человек.


Мало того, пан Сикорский помог американцам устроить секретные тюрьмы ЦРУ на территории Польши, где пытали столь милых его сердцу моджахедов. Ну что ж, пан Радослав – настоящий шляхтич, достойный Юрия Мнишека, Александра Лисовского и Иеремии Вишневецкого. Та же тяга к разбою, предательству, презрение к законам и собственным властям. Отношение к русским и украинцам – как к недочеловекам. И вот таких-то людей кто-то в США и ЕЭС пытается привести к власти в Киеве, не жалея на это миллионов долларов и евро.



Александр Широкорад

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
02.05.2022
Дичь в международных масштабах
04.01.2021
Генерал Николай Леонов: «У нас нет ответа на вопрос «Куда идет Россия?»
18.06.2019
Александр Венедиктов: РФ заинтересована в сильной и стабильной Европе
11.04.2019
Начальник генштаба вооруженных сил Португалии: "Я действительно считаю, что если бы НАТО не существовало, ее нужно было создать сейчас" (Dirio de Notcias, Португалия)
27.06.2017
Частные армии желают узакониться
09.06.2010
Первый удар и гарантии безопасности
23 комментария
№1
Скрыто, низкий рейтинг.
№2
23.12.2013 12:03
Такое бывает не только в Польше. Уважаемому Александру Широкораду неплохо было бы вспомнить как после Второй мировой войны практически исчезло некогда мощное немецкое авиационное двигателестроение. . Осталось только поставка комплектующих для других производителей.
-2
Сообщить
№3
23.12.2013 12:32
Какое горе, мощное немецкое авиационное двигателестроение...
Надо было, чтобы оно стало еще мощнее?
Примерно схожая логика в FT на эту тему - "были заказы/не было, во всем виноваты москали"
да и лица все те же:
Historic Gdansk shipyard on the brink of bankruptcy
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/fb59fc58-674f-11e3-a5f9-00144feabdc0.html?siteedition=intl

The gloom is widespread at the historic Polish shipyard which now employs about 1,200 workers, down from 18,000 in 1980, when the yard, then named after Vladimir Lenin, was part of a core industry in communist Poland and the site of the strikes that created the Solidarity labour union.
The poisoned atmosphere is a far cry from the optimism of 2007, when the yard was rescued by Ukraine’s Industrial Union of the Donbass (ISD), a steel and heavy industry conglomerate from eastern Ukraine led by Sergei Taruta, one of the country’s wealthiest men.

But the Ukrainians struggled with a shipyard which had received public help and needed a restructuring plan approved by the European Commission. Instead of an expected repayment of 60m zlotys ($20m) in public aid, ISD later learned it might have to repay as much as 555m zlotys.
In a further blow to its plans, the help it got from Poland’s government industrial agency came in the form of a 150m zlotys loan, not a grant. “I think that they simply misunderstood how an EU country functions – Poland is not Ukraine,” says an ARP official.

“We had nothing against the Ukrainians buying the shipyard because they were the only available rescuers, but we were worried about their lack of sector experience,” says Roman Galezewski, the leader of the local Solidarity union. “It turned out that we were right".
0
Сообщить
№4
23.12.2013 12:35
Цитата, q
Grampus
Не нужно обобщать и додумывать. Россия предлагает Украине войти в ТС на равноправных условиях. Ни о каком изнасиловании речь не идёт - не несите чушь!
+9
Сообщить
№5
23.12.2013 12:51
Цитата, q
Какое горе, мощное немецкое авиационное двигателестроение...
Надо было, чтобы оно стало еще мощнее?
Цитата, q
...во всем виноваты москали"
Я не понял вашего столь эмоционального спитча. Вы отрицаете сам факт исчезновения немецкого авиадвигателестроения? Это не является не горем, не радостью, и москали здесь не причём.
0
Сообщить
№6
23.12.2013 12:57
Цитата, SteSus сообщ. №4
Россия предлагает Украине войти в ТС на равноправных условиях

В том-то и дело, что нет...
-1
Сообщить
№7
23.12.2013 13:37
Статья мне понравилась. Кое в чем согласен с Grampus. Я бы немного по другому сказал, например, что Украина - это здоровенный кусок пирога (причем сильно недопеченного). Многие хотели бы его съесть, но все понимают, что живот будет сильно болеть. Целиком заглотнуть - в больницу загремишь, по кускам - не отрывается пока (сырое и силенок не хватает отодрать). ХОЧЕТСЯ - разодрать по кускам: это старушке Европе, это золушке России. Потом припрятать (чтоб не отобрали) и стихоря жрать частями, предварительно хочется еще довести до удобно усвояемого уровня.
Жутковато звучит, но реальность где-то рядом. Шкодую Украинцев.
Были бы умными - послали ВСЕХ на......., создали СВОЕ государство (с идеей способной объединить западную и восточную Украину в одну монолитную державу), упростили бы демократию (все равно олигархия выходит и вся демократия сводится к грызне кланов) и сидели бы себе в середке Европы в полном нейтралитете с ориентацией на самих себя и свои потребности (с низким уровнем экспорта и импорта), золотым обеспечением гривны и развивали бы свою страну. А они сидят на двух стульях и четверть века не могут определится на каком именно им сидеть лучше.
+5
Сообщить
№8
23.12.2013 13:55
Цитата, q
Польское авиастроение постигла та же судьба, что и судостроение.
А какая ещё судьба могла постигнуть польское авиастроение, если ничего своего не было, всё клепали по советским лицензиям и технологиям. Ни школы своей, ни науки. Совершенно предсказуемый финал.
+2
Сообщить
№9
23.12.2013 13:59
Цитата, q
В том-то и дело, что нет...
Обоснуйте.
0
Сообщить
№10
23.12.2013 14:44
Stesus

Обосновываем. Торговыми соглашениями от 2009 года обеспечивается выход нс рынки России (а, значит, и ТС) всех видов промышленности, кроме ВПК. В данном случае единственный значимый + при входе в ТС - обещанное участие украинского ВПК в госзаказе на равных правах с Российским (в чем я лично очень сомневаюсь). Из минусов - создание надгосударственных органов контроля за торговым оборотом, в котором более половины голосов у России и полный доступ стран ТС к рынку Украины. Как видите, все не так радужно.
-1
Сообщить
№11
23.12.2013 14:45
Цитата, BrIg сообщ. №8
А какая ещё судьба могла постигнуть польское авиастроение, если ничего своего не было
Чересчур категорично.




+2
Сообщить
№12
23.12.2013 15:05
Цитата, q
Обосновываем. Торговыми соглашениями от 2009 года обеспечивается выход нс рынки России (а, значит, и ТС) всех видов промышленности, кроме ВПК.
Действительно похоже на изнасилование, только рынка России и других стран ТС))
Цитата, q
В данном случае единственный значимый + при входе в ТС - обещанное участие украинского ВПК в госзаказе на равных правах с Российским (в чем я лично очень сомневаюсь).
Что-то у вас с логикой и согласование предложений сложности, в первом предложении вы написал что Украина получает доступ к рынку России и стран ТС. Это по вашему минус что ли или незначимо? о_0 Ну ни фигасе, доступ к рынку размером в 200млн покупателей уже стал не значимым, отл!
Цитата, q

Из минусов - создание надгосударственных органов контроля за торговым оборотом, в котором более половины голосов у России и полный доступ стран ТС к рынку Украины. Как видите, все не так радужно.
ЕМНИП, то страны участники имеют право вето;)
0
Сообщить
№13
23.12.2013 15:17
Цитата, q
    А какая ещё судьба могла постигнуть польское авиастроение, если ничего своего не было

Чересчур категорично.
Да, кое что для себя они делают. Тот полный писец, который описывает Широкорад не совсем соответствует действительности.  
Но проекты PZL-230 "Скорпион" (на вашем фото), "Кобра" 2000 и М-99 "Оркан" сейчас не обеспечены соответствующим финансированием, и к их рассмотрению польские ВВС приступят лишь после принятия решения, касающегося выбора современного истребителя и распределения связанных с этим задач для польских авиационных заводов.
"Возможности польской авиационной промышленности весьма ограничены, и самостоятельно решить задачу комплектования национальных ВВС ей, разумеется, не под силу. "
http://www.transport.ru/2_period/vvflota/96_6/but.htm
0
Сообщить
№14
23.12.2013 15:43
Всё как у нас сейчас в Украине делается. Завод "Серп и Молот" ушёл в мир иной, Харьковский завод тракторных двигателей (ХЗТД) - теперь общежитие для въетнамцев, ещё 17 заводов которые распродали на металлолом, военное училище лётчиков - без слёз смотреть теперь нельзя на развалины админзданий и корпусов, танковое военное училище - урезали до минимума, железнодорожная ветка от Харькова в Чугуевском направлении, разобрали ж/д полотно из двух колей оставили одну, и т.д.
+7
Сообщить
№15
23.12.2013 15:43
Цитата, BrIg сообщ. №13
"Возможности польской авиационной промышленности весьма ограничены, и самостоятельно решить задачу комплектования национальных ВВС ей, разумеется, не под силу.
Как и украинской авиационной промышленности. У Европы транспортник есть, а и не был бы - они украинских не стали бы брать, кто гарантирует, что авиационная промышленность Украины не станет разменной монетой в переговорах с Европой и ей не пожертвуют за дотации сельскому хозяйству и т.д? И ежу понятно, для Европы Ан - конкурент (хоть и ослабленный болезнью, но потенциально сильный), зарезать его в их интересах. Украина в объятиях старушки Европы - сельскохозяйственная фазенда европейских арендаторов украинской земли, ну и еще ресурсы кое-какие добывать будут. А самолеты.... Вам (Украине) чего: Тайфун, Рафаль или Гриппен?
+2
Сообщить
№16
23.12.2013 16:01
Цитата, q
У Европы транспортник есть, а и не был бы - они украинских не стали бы брать,
Ну это понятно. Там высокотехнологичный рынок давно поделен между своими, и туда попасть практически невозможно, даже имея ТТХ превосходящие их аналоги. Яркий пример этому АН-70 и А400.
Цитата, q
кто гарантирует, что авиационная промышленность Украины не станет разменной монетой в переговорах с Европой
В рамках соглашения об ассоциации не станет, а стать реальным членом ЕС Украине в обозримом будущем не светит однозначно.
Цитата, q
Украина в объятиях старушки Европы
Лет через 20 в лучшем случае.
+5
Сообщить
№17
23.12.2013 16:35
Цитата, q
Завод "Серп и Молот" ушёл в мир иной,
Совершенно закономерный итог. Когда СССР выпускал 117 тыщ комбайнов в год, двигатели Серпа были нужны, хотя их качество оставляло желать много лучшего. В современных условиях когда выпуск комбайнов на постсоветском пространстве уменьшился на порядок (а урожаи, что интересно, наоборот выросли), экономика стала открытой, и двигатели Серпа оказались совершенно не конкурентоспособны. В результате совершенно закономерный летальный исход.
Цитата, q
Харьковский завод тракторных двигателей (ХЗТД) - теперь общежитие для въетнамцев,
Тоже касается и ХЗТД, его двигатели оказались не конкурентоспосбны. ХТЗ ставит на свои трактора либо немецкие, либо российские ЯМЗ. А вот к примеру турбины Турбоатома оказались вполне конкурентоспособны, и предприятие хорошо работает.
Короче всё это яркий пример к чему приводит закрытая экономика, отсутствие конкуренции, и работа только на свой рынок. То есть, то что было качественно, и конкурентоспособно в СССР, оно и сейчас пользуется спросом, то, что не отвечало и близко мировым стандартам, то умерло.
0
Сообщить
№18
23.12.2013 19:36
BrIg
Это ведь не полный список по Харькову, и многие из заводов разрушены не только потому, что не пользовались спросом. Обычно для харьковчан это болезненная тема, а ты спокойно к этому относишься. Ну конечно дела в Болгарии и Польше важнее.
0
Сообщить
№19
23.12.2013 20:48
Цитата, TAMERLAN сообщ. №7
упростили бы демократию
куда уже проще охлократии? а олигархия, если проследить исторические паралели, это в перспективе будущие патриции, дворяне, с течением времени это несколько трансформировалось, в т.ч. касательно исполнительных органов власти, законодательной и судебной. Президентом проще поставить проф актера (Рейган, или как в фильмах переодчисеки использовать нац квоту, афро-американцы часто по сюжету умирают, но это в плохих постановках), сексофониста, чем не агента КГБ Рейгана старшего, законотворчеством заниматься через лоббистов-посредников по ключевым вопросам (зачем самим эта рутина?), глашатаи, менестрели и трубадуры помнят кто их кормит, иначе они могут сменить место своих выступлений (региональные СМИ и т.д.), а реальные д-ли находятся в других организациях

А Томас Мор и прочие его последователи фантазеры и утописты, иначе и быть не может, что продемонстрировал крах СССР, Китай который перестраивается ...
Однако социальные идеи ислама (не только в арабском мире но и в африке) почему-то еще актуальны, ведь есть такое идеальное устройство общества, модель для подражания, хотя кто не разделяет этого  будет .... :-)))
0
Сообщить
№20
23.12.2013 20:55
Украинец
Цитата, q
Это ведь не полный список по Харькову
Естественно не полный. Могу добавить. Был такой завод "Радиодеталь", выпускал конденсаторы, и телевизоры "Электроника" (23 см). Полный отстой, ломались нещадно. Знаю на собственном опыте. Правда ремонт, в том числе и их помог мне пережить тяжёлые 90-е.
Цитата, q
многие из заводов разрушены не только потому, что не пользовались спросом.
Интересно какие? Может я что то пропустил. Спрос это понятие растяжимое. Одно дело когда при тотальном дефиците, брали с удовольствием даже эту Электронику, а другое дело, когда пал ж.занавес,  в страну хлынула импортная электроника, в том числе и хреновая китайская, вот тут и стало ясно кто есть кто (точнее что).
Цитата, q
Обычно для харьковчан это болезненная тема, а ты спокойно к этому относишься
А тут хоть плач, ничего нельзя было изменить, произошло то, что неминуемо должно было произойти, и здесь ничего не поделаешь.
0
Сообщить
№21
23.12.2013 21:00
Есть карта по регионам, где расположены предприятия ВПК?
0
Сообщить
№22
23.12.2013 21:02
Цитата, q
Есть карта по регионам, где расположены предприятия ВПК?
В ЦРУ наверно должна быть.)))
0
Сообщить
№23
23.12.2013 21:11
Цитата, BrIg сообщ. №22
В ЦРУ наверно должна быть.)))
у Пентагона в первую очередь, они промышленную инфраструктуру будут уничтожать.
У ЦРУ другие методы, и более эффективные, как можно заметить :-)
На Украине до сих пор все предприятия ВПК под землей, поэтому журналисты ошибаются?
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 26.04 11:33
  • 1054
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 26.04 09:05
  • 2
ЦКБР заявил, что РФ необходимо создать мобильные команды для уничтожения FPV-расчетов ВСУ
  • 26.04 05:50
  • 1
Омрачить День Победы и инаугурацию: каких ударов ожидать от ВСУ в майские праздники
  • 26.04 00:07
  • 0
Танцы с бубном: США, Украина и военная помощь
  • 25.04 17:21
  • 2
Суд арестовал замминистра обороны РФ, на которого ФСБ пять лет собирало материалы по коррупции
  • 25.04 15:58
  • 120
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 25.04 13:48
  • 3
Инженеры NASA впервые за пять месяцев смогли получить данные о состоянии зонда Voyager-1
  • 25.04 13:40
  • 463
Международные расчеты, минуя доллар, по странам
  • 25.04 12:48
  • 0
«Освей»: Космическая Беларусь берется за строительство самолетов
  • 25.04 10:13
  • 478
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 25.04 09:30
  • 2
Разящий луч: как развиваются боевые лазеры
  • 25.04 09:27
  • 9
Российские разведывательно-ударные мультикоптеры предложат на экспорт
  • 25.04 09:12
  • 276
Космонавтика Илона Маска
  • 25.04 09:02
  • 26
Национальная политика и миграция
  • 25.04 08:46
  • 19
Командующий ВВС США в Европе о роли авиации в боевых действиях на Украине