Новые «ядерные поезда» оснастят ракетами на базе «Ярса»

Какой отстой, моя плакаль:-(

Все эти годы тлела надежда, что хотя бы в БЖРК не засунут Тополь и его инкарнацию, но тщетно…

Ни два ни полтора. Советский поезд с его мощью повторить не смогли или не захотели (30 боеголовок по 550кт), так хотелось верить, что сделают хотя бы нечто, значительно выигрывающее по габаритом (по количеству вагонов).

Почему ни Рубеж/Ангард(Курьер)!?

Можно ведь было создать не в рефрижераторах, а в вагонах спецсвязи!

Всего два вагона прицепляются к любому пассажирскому поезду, легендирование лучше не придумаешь- вагоны спецсвязи перевозят ценности, деньги, оружие и их охраняет вооруженная охрана.



В одном вагоне две МБР и КП, в другом казарма

Ракетными войсками стратегического назначения генерал-полковник Сергей Каракаев.

Тот же Сергей Каракаев 14 декабря 2012г заявил СМИ, что в перспективе новая ракета (РС-26 Рубеж) заменит МБР "Тополь-М" и "Ярс".

Т.е. получается, что перспективный комплекс создается не под перспективную ракету, а под устаревшую...

Восход

Черным по белому ведь написано:

По его словам, новая ракета будет создана на базе РС-24 «Ярс».

Чем, собственно, и является РС-26

Советский поезд с его мощью повторить не смогли или не захотели (30 боеголовок по 550кт),

Вы считаете, что можно себе позволить разрабатывать новую МБР тупо под БЖРК?
Я считаю это - непозволительная роскошь. Неужели так смущает свободная треть вагона? Ну будет 3 вагона вместо пяти, зато в 3 раза дешевле и быстрее.

Дешевле и быстрее последние критерии при проектировании стратегического оружия.

Соломонов уже наглядно продемонстрировал, что значит "дешевле и быстрее" на своей Булаве, второй такой же затеи не надо (ешьте сами ваше мясо с волосами с

Стране нужны доставщики боевых блоков средней и большой мощности.

Ярс: 100-150кт
Булава: 100-150кт
Синева: 200кт

Р-36М: 750кт, снимается с вооружения;
УР-100УТТХ : 550кт, снимаются с вооружения;
РТ-23: 550кт, сняты с вооружения;

Не за горами снятие с вооружения последнего носителя блоков средней мощности- Тополя.

Таким образом высокозащищенные цели окажутся для нас недосягаемыми.

Впихивать и на РС-26 сверхмаломощную РГЧ ГСН- апофеоз.

Она еще меньше Ярса и забрасываемый вес у нее будет еще меньше при таком раскладе (хотя куда уж меньше 100кт?).

Вдобавок МИТ помешан на маневрирующих ББ, а это дополнительная нагрузка на носитель в виде индивидуальных двигателей и запасов топлива для каждого ББ.

Поэтому (в данной ситуации) Рубеж должен быть моноблочным, с НЕМАНЕВРИРУЮЩИМ ББ СРЕДНЕЙ мощности и продвинутым КСП ПРО в виде мощной станции РЭП.

А сейчас насколько я знаю смысла в мощных боеголовках уже нет, ибо нет смысла бить по шахтам американских высокозащищённых ШПУ "Минитменов" - при любом раскладе они успевают покинуть свои шахты, а толку бить по уже пустым ШПУ в которых ничего нет?
А 150 кт, которыми сейчас оснащены наши МБР и так за глаза хватает, ибо в своё время амеры подсчитали, что 3 взрыва по 50 кт (они считали на примере БРПЛ "Посейдон", несущая 10х50 кт либо 6х50 кт в зависимости от дальности), так вот 3 взрыва по 50 кт (для наглядности пущенных по какому-нибудь Пекину, но в разные его районы города) будут по эффективности равны 1 взрыву 1 Мт пущенному в центр, то есть тут срабатывают законы слегка иной арифметики, отсюда они и перестали париться чрезмерным увеличением килотоннажа на своих МБР/БРПЛ.
Поэтому они имея свои БРПЛ "Трайдент-2" с 4 боеголовками по 475 кт могут их нацелить 1 на центр какого-то города, а остальные 3 на пригороды, но в то же время могут (если город слишком велик) и все 4 боеголовки по разным частям города направить и поэтому нет смысла в таких мегатонных "мастодонтах", как например 9 Мт W53

Соломонов уже наглядно продемонстрировал, что значит "дешевле и быстрее" на своей Булаве, ...

- "других писателей у меня для вас нет..." (с) И.В. Сталин.

- и "продемонстрировала" промышленность, а не Соломонов. Из оглашённых примеров:

На запуск «Булавы» 6 сентября 2013 года с борта первого серийного подводного ракетоносца «Александр Невский» проекта 955 (шифр «Борей») повлияла неисправность механизма, выдвигающего сопло из корпуса ракеты, выдвижного штока, сообщил источник в российском ОПК.

«Это уже второй случай аварийного пуска «Булавы», вызванного такой неисправностью. Впервые такое случилось 9 декабря 2009 года при стрельбе «Булавой» с борта подводного крейсера «Дмитрий Донской», за которой наблюдали жители Норвегии. Тогда поломка штока произошла из-за того, что он был изготовлен не из титана, как должно было быть, а из стали. В результате сопло не вышло из ракеты, произошла авария», – уточнил источник ИТАР-ТАСС.

«6 сентября текущего года, то есть спустя почти четыре года после той аварии, произошел рецидив болезни, когда вновь штатно не сработал выдвижной шток сопла», – сказал он. Источник не уточнил причину поломки штока в этот раз.

- Вы, Восход, не путайте своё личное отношение к Соломонову с фактическим состоянием дел.

Стране нужны доставщики боевых блоков средней и большой мощности.

- Макеевцы работают над 100 тонной ракетой ( ещё посмотрим смогут ли они выполнить требования ТЗ и как у них пойдут испытания).

Таким образом высокозащищенные цели окажутся для нас недосягаемыми.

- приведите список этих целей и обоснуйте необходимость их поражения.

и ещё, Вы, Восход, когда пишите про "средние" и "тяжёлые" ББ, то совершенно не учитываете достигнутого прогресса по снижению их массы и того, что выход мощности (КПД), с увеличением массы ББ растёт нелинейно.

Как пример: при увеличении массы ББ (малой мощности) менее чем в два раза может быть достигнута мощность в пять раз больше! (ББ средней мощности).

Как пример БГ США:
W76 - 100кт, M=165кг;
W78 - 350кт, M=266кг;
W88 - 475кт, M<350кг.

Восход, как вам представляется идея подцеплять два вагона к пассажирскому поезду???
1. пассажирский поезд ведет пассажирский электровоз или тепловоз. это немного другое чем дм62, ( или вы предлагаете за счет МО оснастить сотни локомотивов спец оборудованием? ). этот тепловоз узкоспециализированный. их конечно же щас пускают с поездами обычными, но они разоборудованы.
2. как вы планируете разместить в одном вагоне спецсвязи и КП и ПУ))) даж по длинне МРБ так не уместиться. про вес пока молчу.
3. пассажирский поезд проходит через крупные города и делает массу остановок. зачем лишний раз подвергать поезд остановке на виду у всех. я просто уверен что если реализовать ваш вариант, то информация о приближении такого поезда будет известна слишком большому количеству людей.
4. при компановке из 2х вагонов трудновато будет убирать контактную сеть. на вагон с п.у. нужно будет добавлять доп оборудование, а с весом у нас проблемы..

Вот, более наглядно в виде таблички:

w76	w78	w88
100кт	350кт	475кт
165кг	266кг	350кг
1,00 х М(кт)	3,50 х М(кт)	4,75 х М(кт)
1,00 х m(кг)	1,61 х m(кг)	2,12 х m(кг)

- т.е. масса БГ увеличивается в два раза, мощность практически в пять раз, и это для БГ ~ 35 летней давности выпуска.

P.S. т.е. я клоню к тому, что в 1,15т забрасываемого веса, даже на уровне 1980х годов, можно "впихнуть" до трёх БГ по 0,5Мт (в теории, конечно).

Ну и частично причиной  "больших мощей" могли быть точностные характеристикик ББ. Если точность сильно выше, то 150кТ прилетят точно адресату, а не в соседнее село.

они считали на примере БРПЛ "Посейдон", несущая 10х50 кт либо 6х50 кт в зависимости от дальности), так вот 3 взрыва по 50 кт (для наглядности пущенных по какому-нибудь Пекину, но в разные его районы города) будут по эффективности равны 1 взрыву 1 Мт пущенному в центр,

Не потому ли американцы отказались размещать на Трайдентах-2 100 килотонные W76, отдав предпочтение 475 килотонныи W88 и мотивировав это тем  что первые не обеспечивают гарантированное уничтожение советских защищенных объектов.

А у них, простите еще 20 лет назад было КВО, которого мы до сих пор не достигли.

поэтому нет смысла в таких мегатонных "мастодонтах", как например 9 Мт

Во-первых есть множество бункеров для военно-политического руководства (президентский, конгресса, видов и родов вооруженных сил, флотов и пр.) и они должны быть гарантировано уничтожены и тут никакое колдовство с точностью не заменит мощности (нужно добраться сквозь толщу гранитной породы и массивы бетона).

Во-вторых над мегаполисом проще устроить один многомегатонный ВОЗДУШНЫЙ взрыв (который все выжжет и вдавит на огромной площади), чем взрывать несколько миниатюрных наземных (от которых ударные волны будут интерферировать друг об друга и вычитаться).

П10. Не нужны специализироаанные тепловозы, нужен единый государственный стандарт для локомотивных радиостанций, учитывающий интересы военных. В настоящее время они оснащаются встроенным Глонасс приемником, который транслирует координаты поезда в эфир. Как будете с этим бороться? Все поезда будут привязаны к ж/д сети, а БЖРК нет? Ну так их быстро вычислят методом исключения.

По вагону- я брал размеры конкретного вагона спецсвязи и сопоставлял с масштабом Курьера, можете посмотреть на картинке.

Советский Молодец по боевой мощи и ОШС соответствовал ракетному полку, этот обмылок от МИТа едва ли потянет на дивизион.

Так ИМХО тогда уже нужно дробить на батареи с минимально возможным количеством л/с и вагонов.

Почтовые вагоны пристегиваются к каждому пассажирскому поезду. После получения команды, офицер и солдат сходят на первом перегоне или станции, "захватывают" локомотив, отгоняют поезд на свободную ветку, отцепляют пассажирские вагоны и прицепляют хвост со спецвагонами.

БЖРК, основанный на вагонах спецсвязи будет крайне сложно вычислить, т.к. к этим вагонам и их вооруженной охране все давно привыкли (да и врядли кто-то грабануть захочет)

Не потому ли американцы отказались размещать на Трайдентах-2 100 килотонные W76, отдав предпочтение 475 килотонныи W88 и мотивировав это тем  что первые не обеспечивают гарантированное уничтожение советских защищенных объектов.

у нас с ними концепции разные. Это агрессоры, напасть первым, внезапно, уничтожить нашу возможность нанести ответный удар уничтожив средства доставки ББ, командование и связь. Основная цель - защищённые ШПУ и заглублённые бункеры КП. У нас другой приоритет, держа под прицелом города, АЭС, промцентры и т.п запугать агрессора. Чтобы ссыкотно было начинать заваруху. У них менталитет такой, в основе, первопоселенцы, это преступники, авантюристы, отбросы общества, религиозные фанатики и прочая, больная на голову публика. Они вменяемые партнёры, только с сильными, кто на их выверты может по роже дать.

Восход, что то я не видел р/с транслируещих в эфир координаты, да и глонасс на локо тож не видел... а вот штабной вагон в пассажирском поезде с недавних пор транслирует и по gps/глонасс свои координаты))))
бжрк вполне может перемещаться в режиме радиомолчания ( подводные лодки ведь как то перемещаються в тишине)? на ржд все для этого имеется. свою спец связь он может использовать в полной мере как хочет, все каналы связи ржд переводить под вояк? это слишком.
а так полет фантазии и у меня большой). в поезд можно для охраны, под видом гражданских, подсаживать до роты бойцов ГРУ. проводников всех пассажирских поездов обучить стрельбе, выдать оружее ( под кровать неплохо так уместиться ПК). на локомотивы поставить ситемы дымовой завесы ( хотя иной тепловоз и так даст фору любой ДЗ ) и на крыше турели с пулеметами корд ( да что уж там корд, сразу 30мм пушку ). в районе всех мостов расположить по полку тунгусок или панцырей, плюс роту другую для непосредственной охраны мостов. в тунелях ставим гермо шлюзы. в штабном вагоне размещаем массу глушилок и прочих электронных свистелок. машинистов и дежурных по станциям обучаем языку жестов ( долой разговоры!!! )
короче бла бла))))) такая вандервафля будет не хуже бронепозда времен ВОВ. а уж как будут довольны гражданские пассажиры при такой охране....

отдав предпочтение 475 килотонныи W88

И произведя оные W88 в количестве аж целых 400 штук (из запланированных 2000-4000 шт)! Причём есть данные о том, что после того как стал известен факт кражи китайцами документации на W88 амеры просто взяли и сняли их с вооружения, ну а теперь они просто не в состоянии их производить, тем более, что всплыл ещё более интересный факт о том, что эта боеголовка при входе в плотные слои атмосферы разогревается до уровня полного выхода из строя системы её подрыва, то есть в сущности вся эта W88 - не больше, чем просто фикция, ныне снятая с вооружения.

P.S. Сейчас амеры сидят на W76-ых - в 2009 первые боевые блоки Mk4/W76 с замененным в боевых частях Fogbank-ом  были переданы ВМС США. А вот к 2020  будет построено новое плутониевое производство, что позволит им клепать до 200 первичных сборок/питов в год. (там же).

JackTheRipper

А вот к 2020  будет построено новое плутониевое производство, что позволит им клепать до 200 первичных сборок/питов в год. (там же).

Откуда информация? Я специально искал хоть какую-то оптимистическую инфрмацию по ядерному оружию США. Ничего не подтверждалось. Все программы модернизации упираются в недофинансирование, а о новом производстве и речи не идет.

Во-первых есть множество бункеров для военно-политического руководства (президентский, конгресса, видов и родов вооруженных сил, флотов и пр.) и они должны быть гарантировано уничтожены и тут никакое колдовство с точностью не заменит мощности (нужно добраться сквозь толщу гранитной породы и массивы бетона).

Я никак в толк не возьму, Вы реально что-ли ядерную войну представляете себе? Кой черт НАМ поражать их защищенные объекты? Нет, скорее даже так - НА КОЙ ЧЕРТ нам в них вообще целиться? Мы нападать что-ли собираемся? Насколько я знаю, нет. Наши ракеты нацелены на города и объекты инфраструктуры с целью ПОТЕНЦИАЛЬНОГО нанесения неприемлемого ущерба. При этом ГАРАНТИРОВАННОГО. Не более, но и не менее. Сдерживаем мы их так, понимаете? Чтоб желание напрочь отпало. Отсюда и стратегия развития РВСН, и выбор в пользу бОльшего количества сравнительно небольших носителей. Для наших целей СДЕРЖИВАНИЯ гораздо лучше подойдет 3 боеголовки по 100Кт и туевой хучей ложных целей и отражателей, нежели Сатана с её аццкими мегатоннами.
Чо-ж Вы все время какие-то сценарии Апокалипсиса расписываете...

Я специально искал хоть какую-то оптимистическую инфрмацию по ядерному оружию США. Ничего не подтверждалось.

Так это и есть самая оптимистичная информация

Для наших целей СДЕРЖИВАНИЯ гораздо лучше подойдет 3 боеголовки по 100Кт и туевой хучей ложных целей и отражателей, нежели Сатана с её аццкими мегатоннами.

Я так понимаю весь сыр-бор именно из-за ограничений на количество боеголовок. 1500 ББ по мегатонне - это всё-же лучше, чем 1500 ББ по 100 килотонн.

1500 ББ по мегатонне - это всё-же лучше, чем 1500 ББ по 100 килотонн.

Для кого? Для тараканов, которых не истребит даже "ядерная зима"?)
Никто не спорит, для "вскрытия" каких-то бункеров нужны более мощные боеприпасы - я только "за", поэтому ждём жидкотопливный "Сармат" с его 4,3т забрасываемым весом, может быть на ней будут по мощнее боеголовки, хотя я лично всё же думаю, что вряд ли появится что-то мощнее 350 кт...
Да и нет, имхо, смысла в нём - годах в 98+ых ещё были где-то в инете данные МЧС о том, что нет смысла даже нет восстанавливать такие мегаполисы как Москва, ибо там восстановлению ничто не подлежит - иными словами "мёртвые будут завидовать живым", ну а города меньше Москвы тем более смысла нет восстанавливать - легче новый город построить где-нибудь вне руин...

Для кого?

Для сдерживания (устрашения). Хотя, вполне допускаю, что и 1500 ББ по 100 килотонн тоже более чем достаточно.

Я так понимаю весь сыр-бор именно из-за ограничений на количество боеголовок. 1500 ББ по мегатонне - это всё-же лучше, чем 1500 ББ по 100 килотонн.

На первый взгляд так. Но ЗАЧЕМ эти мегатонны? 100Кт не снесет Нью-Йорк? Не разрушит дамбу Гувера? Неужели кто-то представляет себе образ мышления пендосов так: "Ага, мегатонна уничтожит 95% населения Нью-Иорка - это неприемлемо, а вот 100 Кт - только 45% (все цифры из пальца ессно), 45% это для нас приемлемо, всего 9 миллионов, это нормуль, можно начинать войну". Смешно?

Ага, мегатонна уничтожит 95% населения Нью-Иорка - это неприемлемо, а вот 100 Кт - только 45% (все цифры из пальца ессно), 45% это для нас приемлемо, всего 9 миллионов, это нормуль, можно начинать войну

А вояки приблизительно так и рассуждают)). Точнее рассуждают- "С 5% оставшегося населения продолжить войну на выживание не реально, а с 55% - куда не шло". Слава богу решения принимают гражданские политики.

В отличие от американцев у нас хоть проблем с радиоактивными материалами для боеголовок не предвидится: http://sdelanounas.ru/blogs/45037/

А вояки приблизительно так и рассуждают)).

Почему в головах большинства россиян намертво забита мысль, что все вояки - идиоты?
И потом, речь про Америку. Какая война на выживание? Если они нападают? Или безответный удар, или не начинать вообще. Иначе кому выживать и зачем?

Почему в головах большинства россиян намертво забита мысль, что все вояки - идиоты?

Ни в коем случае не идиоты - рассуждать о таких вещах их работа. Принимать решения - уже работа политиков.

И потом, речь про Америку. Какая война на выживание? Если они нападают? Или безответный удар, или не начинать вообще. Иначе кому выживать и зачем?

Готов согласится.

В отличие от американцев у нас хоть проблем с радиоактивными материалами для боеголовок не предвидится

Да всё  у американцев с этим нормально, вот читаем:
Запасы военного плутония в США (9.09.2012)
читаем там:

Самое серьёзное изменение, сделанное в документе, касается количества оружейного плутония, избыточного для нужд обороны. Теперь (на 2012 год) оно составляет 43,4 тонны. В 1994 году количество избыточного плутония было всего лишь 38,2 тонны.

Кроме того строится MOX-завод в Саванна-Ривер (14.02.2011) , который начнет работу в 2016 (по другим данным в 2018) году, вот он-то и будет оружейный плутоний перерабатывать в МОКС-топливо, которое в свою очередь идёт топливом для АЭС.  

А вот с производством неоружейного плутония там на самом деле проблема - был перерыв 25 летний, теперь нужно всё восстанавливать...