Войти

«Эпоху» установят на «Бумеранг» и «Курганец-25»

37724
33
+4
Сборка боевого модуля "Эпоха"
Сборка боевого модуля "Эпоха".
Источник изображения: www.military-informant.com

Перспективные образцы бронетехники будут оснащаться, вероятнее всего, безэкипажным боевым модулем «Эпоха»

Тульское конструкторское бюро приборостроения (КБП) продемонстрировало сборку нового безэкипажного боевого модуля «Эпоха». Известно, что он создается для оснащения перспективных образцов бронетехники – бронетранспортеров «Бумеранг» и боевой машины пехоты «Курганец-25».


Первая демонстрация модуля состоялась в программе «Служу России!» от 15. 12. 2013 г., сообщает ресурс andrei-bt.livejournal.com.


Боевой модуль «Эпоха» управляется дистанционно с терминалов командира и наводчика и не занимает пространства внутри боевой машины. В комплект вооружения модуля входят 30-мм автоматическая пушка 2А42 (боезапас 500 патронов, в т.ч. 160 БПС и 340 ОФС), спаренный с ней 7,62-мм пулемет ПКТ (боекомплект 2000 патронов) и противотанковый ракетный комплекс «Корнет-ЭМ» (4 ракеты на двух ПУ по бокам башни). О наличии автоматического гранатомета не сказано.


В программе говорилось о наличии нового комплекса активной защиты (КАЗ) «для машин десанта». Вероятнее всего он представляет собой дальнейшее развитие КАЗ «Дрозд-2» разработки филиала КБП «ЦКИБ СОО» и установлен на башне.


Судя по озвученной информации, новый безэкипажный боевой модуль «Эпоха» создается с учетом современных мировых тенденций. При этом основное внимание уделено оснащению его ракетным вооружением.


Новый боевой модуль «Эпоха» может устанавливаться на новые образцы техники, а также использоваться в целях модернизации существующих образцов.

16.12.2013
Права на данный материал
принадлежат Росинформбюро
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
28.08.2017
Бронетанковый дебют "Армии-2017": итоги оружейного форума
25.05.2015
Высокоточный аргумент
23.03.2015
БМП «Курганец-25». В ожидании первого показа
23.01.2014
Боевой модуль «Бумеранг-БМ»
15.10.2013
Боевая «могила» пехоты
33 комментария
№1
18.12.2013 01:02
Слабая пушка...
-2
Сообщить
№2
18.12.2013 02:16
на 1. Дискуссия по целесообразности 57-мм пушки развернулась широкая.
Ну, может быть, дело в этом?

"I would add that there are no Russian APSFDS-T or APDS-T rounds for a fifty-seven guns in a mass production and depots are still full of 30mm rounds - it's a very serious reasons."
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?99988-Russian-Photos-(updated-on-regular-basis)/page3875

То есть для 57-мм орудия не существует снарядов типа APSFDS-T и APDS-T массового производства плюс на складах много 30-мм снарядов.
0
Сообщить
№3
18.12.2013 06:03
Цитата, q
То есть для 57-мм орудия не существует снарядов типа APSFDS-T и APDS-T массового производства плюс на складах много 30-мм снарядов.
То есть кто-то на форуме так сказал. Бронебойные подкалиберные трассирующие снаряды были ещё на ЗИС-2 и С-60.
+3
Сообщить
№4
18.12.2013 07:23
п.2
Цитата, q
"...на складах много 30-мм снарядов..."
-- Для платформы "Бумеранг", 57мм наверно тяжеловато будет...
Для них 30мм "Эпоха" в самый раз, "складские запасы" пользовать...

А вот для платформы "Курганец", 57мм идеально подходит...
И складских запасов 57мм (от С-60) - не меньше чем 30мм )...
По-этому, любая аргументация "против" - это от лукавого...

"СЛИВАЯ" ДВЕ платформы, в ОДНО обсуждение, по единому модулю "Эпоха", противники хитро "хоронят" перспективный калибр 57мм, аргументацией, типа "средняя температура по больнице"...
+8
Сообщить
№5
18.12.2013 11:20
Согласен с Буду-850, нельзя на Бумеранг ставить 57 мм дуру. Зачем это вообще нужно, когда цель БТР перевозить отделение, чаще по территории противника? Огнем поддерживать отделение должен БМП, а не БТР. Вон южноафриканский мародер вообще оружием похвастаться не может, зато выдерживает взрыв 15 кг ТНТ под днищем и 50 кг сбоку и все это при весе в 16 тон. Самое то для локальных конфликтов и полицейских функций, за последние 60 лет только такие войны в мире и были. Ну а как 57 мм пушка поможет Бумерангу бороться с фугасами партизан?
+2
Сообщить
№6
18.12.2013 14:16
Чисто на первый взгляд, модуль ,,Эпоха'', установленный на гусеничную платформу, будет похож на какой-то хилый БМПТ,,Терминатор''. Однозначно, вооружение для ,,Курганца'' надо усиливать, а для ,,Бумеранга'' может и ,,Эпоха'' подойдет.
+1
Сообщить
№7
18.12.2013 14:37
Цитата, q
-- Для платформы "Бумеранг", 57мм наверно тяжеловато будет...

Цитата, q
нельзя на Бумеранг ставить 57 мм дуру. Зачем это вообще нужно, когда цель БТР перевозить отделение, чаще по территории противника? Огнем поддерживать отделение должен БМП, а не БТР.
Сама по себе концепция деления на БТР и БМП для линейного подразделения себя не зарекомендовала.
В армии советского типа были полки на БТР и БМП. Разница по штату если не ошибаюсь в наличии отдельной роты птур. Вот только огневая мощь подразделений на БТР всё равно не дотягивала, что и показали последние конфликты.
Так или иначе классическое отделение мотострелков должно иметь БМП, всё зависит от местности и потребностей в подвижности, поэтому и идет расчет на колесные БМП и гусеничные БМП.
Цитата, q
Вон южноафриканский мародер вообще оружием похвастаться не может, зато выдерживает взрыв 15 кг ТНТ под днищем и 50 кг сбоку и все это при весе в 16 тон. Самое то для локальных конфликтов и полицейских функций
Не путайте теплое с мягким, Мародер это машина класса МРАП со всеми вытекающими.

БТР машина для перевозки личного состава вспомогательных подразделений (связистов, саперов и прочих) в классическом военном конфликте. МРАП машина для полицейских операций.
Цитата, q
(КБП) продемонстрировало сборку нового безэкипажного боевого модуля «Эпоха»
Нужно было его назвать "прошедшая эпоха".
Цитата, q
В комплект вооружения модуля входят 30-мм автоматическая пушка 2А42 (боезапас 500 патронов, в т.ч. 160 БПС и 340 ОФС), спаренный с ней 7,62-мм пулемет ПКТ (боекомплект 2000 патронов) и противотанковый ракетный комплекс «Корнет-ЭМ» (4 ракеты на двух ПУ по бокам башни). О наличии автоматического гранатомета не сказано.
1. Навесные птуры даже с броней не выдерживают никакой критики не ужели нельзя было больше забронировать? А почему не дать возможность устанавливать вместо них зенитные ракеты?
2. Отсутствие АГ дает впечатление как будто пожалели.

Теперь о пушке 30мм.
Калибр себя изжил. Изначально автоматическая пушка предполагалась для борьбы с низколетящими воздушными объектами - создание завесы огня. В то время ттх данного орудия соответствовало требованиями. С развитием ЛА пушка потеряла актуальность. Тот же Шаманов после Грузии отмечал, что пушка БМП-2 не доставала до беспилотника - что говорить о вертолетах и штурмовиках?
Кроме того 30мм снаряд имеет слабое ОФС действие, что актуально не только в "поле", но и в городе (стрельба в помещение  с целью поразить находящихся внутри).
БОПС 30мм так же не способен уже поражать современные БМП противника в лоб и скорее всего борта танков.

Всё выше указанное способен обеспечить 57мм калибр.
1. По воздуху С-60 дает 7 км. дальность 4км. высота. Это рост более чем в два раза. Для сравнения дальность ПТУР современного вертолета 8 км. При условии модернизации орудия в БМ эту дальность возможно перекрыть.
При условии современной СУО и включения БМ в АСУВ ПВО подразделения вырастет еще на порядок. Т.к. современная СУО позволит выявлять объекты на уровне мотострелкового взвода, а при наличии АСУВ получать информацию от средств ПВО. Используя целеуказания ПВО мотострелковые подразделения смогут усилить огневую мощь первых.
Всё выше указанное крайне актуально для современных конфликтов.
2. Лоб БМП и борта современных танков 57мм. калибр будет пробивать 99% (сто не бывает).
3. Калибра достаточно для уничтожения всего живого в комнатах зданий.
4. Учитывая наличие воздушного подрыва увеличится эффективность стрельбы по окопам. Конечно за счет большего БК отказываться от идеи установки АГ не стоит.

Относительно уже существующих БМ с 57мм:


Основная проблема в устаревшей конструкции данных девайсов. А именно БК не отделенным от л.с. машины, другими словами модули нужны вынесенные.
Кроме того не хватает птур-зрк и всё таки АГ.
+9
Сообщить
№8
18.12.2013 16:42
Цитата, Grey_wolf сообщ. №7
Основная проблема в устаревшей конструкции данных девайсов. А именно БК не отделенным от л.с. машины, другими словами модули нужны вынесенные. Кроме того не хватает птур-зрк и всё таки АГ.
Почему же? Во втором варианте БК вынесен, осталось добавить АГС. Вместо ПЗРК сойдет основной калибр, вы сами об этом писали.
0
Сообщить
№9
18.12.2013 18:22
Цитата, q
Во втором варианте БК вынесен
Если честно не видел. Во всяком случае на Атоме (выше картинка ББМ) он не вынесенный.
Цитата, q
Вместо ПЗРК сойдет основной калибр, вы сами об этом писали.
Всё таки ракета имеет тоже свои плюсы. Я же предлагаю унифицировать с птурами, в зависимости от ситуации вешать нужную ракету/ы.
+1
Сообщить
№10
18.12.2013 19:14
Цитата, Grey_wolf сообщ. №9
Если честно не видел. Во всяком случае на Атоме (выше картинка ББМ) он не вынесенный.
Атом, судя по картинке - первый вариант, в нем вообще не обозначено расположение БК на проникающей схеме.
Я говорю по вариант 2  - в нем ясно видно БК, расположенный по нижнему периметру башни (масса 3,2т)
0
Сообщить
№11
18.12.2013 19:49
МО сделало заказ - его выполнили. Хотели вынести БК из корпуса - пожалуйста, но со всеми вытекающими.
ИМХО: данный вариант - базовый, ничего не мешает вместо ПТУР поставить АГС (лучше "Баклан"), а вместо 2А42 - 45-мм агрегат. При применении последнего можно вообще отказаться от гранатомета.
Очень порадовало наличие нового КАЗ (я думаю именно так можно оценить 4х2 ПУ по обеим сторонам башни).
+3
Сообщить
№12
19.12.2013 20:40
Цитата, q
ничего не мешает вместо ПТУР поставить АГС (лучше "Баклан"), а вместо 2А42 - 45-мм агрегат. При применении последнего можно вообще отказаться от гранатомета.

Мешает замшелость мышления ТехКтоВверху. Так в свое время долго и упорно отпихивались от 30мм на БМП-2, так наконец влезли в него, аки старая дева в заношенные шмотки "на долгие года"  - хрена рытого теперь сковырнешь... увы...
0
Сообщить
№13
19.12.2013 22:33
И "Бумеранг" и "Курганец-25" будут плавающими, что ограничивает их массу (должна в тоннах быть меньше чем вытесняемый бронекорпусом  объём воды а кубометрах, иначе утонут). Так как к этим машинам предъявлены достаточно высокие требования по защищенности, то экономить (массу) пришлось на вооружённости. Для плавающих БМП и БТР калибры более 30 мм не подходят из-за жестких ограничений на суммарную массу системы оружия. Из таблицы видно что при суммарной массе малокалиберной пушечной артсистемы и её боекомплекта  600 кг при переходе с калибра 30 мм на 40 мм боекомплект уменьшается с практически стандартных для вооруженных 30 мм пушками 2А42/2А72 БТР/БМП 480 выстрелов до 132 выстрелов, а при перехода на калибр 45 мм боекомплект уменьшается катастрофически - до 58 выстрелов.
+2
Сообщить
№14
19.12.2013 23:27
Цитата, q
при переходе с калибра 30 мм на 40 мм боекомплект уменьшается с практически стандартных для вооруженных 30 мм пушками 2А42/2А72 БТР/БМП 480 выстрелов до 132 выстрелов, а при перехода на калибр 45 мм боекомплект уменьшается катастрофически - до 58 выстрелов.
Это вообще не аргумент. Лучше иметь 58 снарядов, СПОСОБНЫХ поразить назначенную цель, чем полтысячи снарядов, НЕспособных. Про это ещё адмирал Ушаков писал (про корабельные пушки) - "кинулись лить, кои легче, и наделали множество пистолет".
0
Сообщить
№15
20.12.2013 13:08
Физик-шизик

Цитата
Это вообще не аргумент. Лучше иметь 58 снарядов, СПОСОБНЫХ поразить назначенную цель, чем полтысячи снарядов, НЕспособных.

Что ж, давайте я поработаю с Вашим аргументом. Какую цель способны поразить 45 мм снаряды (в количестве 58 штук) и не способны - 30 мм снаряды (в количестве 500 штук)?

Против пехоты 500 30 мм осколочных снарядов (для них разработан дистанционный подрыв) эффективнее 58 45 мм осколочных снарядов. Против воздушных целей 500 30 мм осколочных снарядов так же эффективнее 58 45 мм осколочных, против лёгкой бронетехники - аналогично. Вы видимо подразумеваете среднебронированную технику (БТР, БМП массой 30-35 тонн) лобовое бронирование которой можно усилить для того чтобы оно выдерживало попадания 30 мм БОПС с дистанции от 1 км и выше (хотя STANAG 4569 Уровень 5 это защита лобовой проекции только от 25 мм APDS-T (M791) или TLB 073 с дистанций от 500 м). Уверяю Вас такую технику лучше поражать ПТУР, их в боеготовом состоянии на "Эпохе" четыре, потому что на 30-35 тонных ББМ за лобовой броней как правило ещё и двигатель с трансмиссией, в которых и застрянут осколки 45 мм БОПС - поражение экипажа и десанта маловероятно.
0
Сообщить
№16
20.12.2013 14:29
Цитата
В комплект вооружения модуля входят 30-мм автоматическая пушка 2А42
Пушку производят с 80-го года - уж пора бы сочинить что-то новенькое, меньшего веса, большей эффективности стрельбы.

Цитата, Физик-шизик сообщ. №14
Лучше иметь 58 снарядов, СПОСОБНЫХ поразить назначенную цель, чем полтысячи снарядов, НЕспособных
Надо 57 мм, но рельсотрон безгильзовый с гиперзвуком и корректируемыми в полёте "умными" боеприпасами :) ...и лазер гигаваттный ;) XXI-й век на дворе ведь! ))
+1
Сообщить
№17
20.12.2013 16:08
Враг

Цитата
Пушку производят с 80-го года - уж пора бы сочинить что-то новенькое, меньшего веса, большей эффективности стрельбы.

Добавлю что на шведской БМП CV-9040 40 мм Bofors L70 которую производят с 1951 года. :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Bofors_L70
0
Сообщить
№18
20.12.2013 16:30
АлександрА Вы проигнорировали пост №7 в котором я заранее опроверг Ваши доводы.
Цитата, q
Против пехоты 500 30 мм осколочных снарядов (для них разработан дистанционный подрыв) эффективнее 58 45 мм осколочных снарядов.
Скорость одного выстрела и скорость произведения очереди?
Цитата, q
Против воздушных целей 500 30 мм осколочных снарядов так же эффективнее 58 45 мм осколочных, против лёгкой бронетехники - аналогично.
Я же выше писал почему хуже 30мм.
По воздуху С-60 (57мм.) дает 7 км. дальность 4км. высота. Это рост более чем в два раза. Для сравнения дальность ПТУР современного вертолета 8 км.
30-мм 2А42:
Дальность стрельбы, км:
- до 4 по наземным
-до 2,5 по воздушным
Цитата, q
Вы видимо подразумеваете среднебронированную технику (БТР, БМП массой 30-35 тонн) лобовое бронирование которой можно усилить для того чтобы оно выдерживало попадания 30 мм БОПС с дистанции от 1 км и выше
Все западные модели имеют бронирование лба 30 мм. за годы СССР было времени произвести.
Цитата, q
Уверяю Вас такую технику лучше поражать ПТУР, их в боеготовом состоянии на "Эпохе" четыре,
А с 57мм пушки можно гарантированно поразить борт танка. А если учесть АЗ танка то 57мм более предпочтительно (небольшой снаряд, высокая скорость сравнительно с птур).
Кстати и лобовую броню современных и перспективных БМП (кроме тех, что на танковой базе) 57 мм. калибр уверенно поражает.
Цитата, q
Какую цель способны поразить 45 мм снаряды (в количестве 58 штук) и не способны - 30 мм снаряды (в количестве 500 штук)?
Основные характеристики АУ-220М с БМ-57:
- боезапас 92 выстрела;
0
Сообщить
№19
20.12.2013 17:32
Grey_wolf

Цитата
АлександрА Вы проигнорировали пост №7 в котором я заранее опроверг Ваши доводы.

Назовёте хоть одну нормально (без дополнительных понтонов и проч.) плавающую ББМ с пушкой калибром более 30 мм и ПТУР?

Цитата
Скорость одного выстрела и скорость произведения очереди?

Пехота - площадная цель (каждого отдельного пехотинца из пушки не выцеливают). По площадным целям очередь 30 мм осколочных снарядов с дистанционным подрывам лучше одного 57 мм снаряда с дистанционным подрывом. Техническая скорострельность 2А42 до 800 выстрелов в минуту (13 выстрелов в секунду), но по наземным целям такая скорострельность не нужна. Всё преимущество 45-57 мм пушек сосредоточено в возможности поражения среднебронированных целей. В борьбе с пехотой они менее эффективны из за ограниченного боекомплекта. Немцы на перспективную (неплавающую) БМП хотели ставить 50 мм пушку. Отказались. Поставили 30 мм. Изралитяне на тяжелую "Намер" планируют ставить 30 мм пушку. Американцы на 64 тонную GCV планируют ставить 30 мм пушку:



потому что 30 мм калибр эффективен против пехоты и лёгких бронецелей.

Мы на плавающие ББМ поставим 57 мм пушки, для чего!?

Цитата
По воздуху С-60 (57мм.) дает 7 км. дальность 4км. высота. Это рост более чем в два раза. Для сравнения дальность ПТУР современного вертолета 8 км.

По воздуху "Корнет-Д" даёт до 10 км.  Вы предпочтёте вместо ракеты "Корнета-Д" применить по вертолёту 57 мм пушку?  2А42 на "Эпохе" для ведения огня по живой силе и легкобронированной технике (на ближних дистанциях). Для борьбы с любой другой техникой на любых других дистанциях там "Корнет".

Цитата
Все западные модели имеют бронирование лба 30 мм. за годы СССР было времени произвести.

Я уже указал уровень бронирования соответствующий стандарту STANAG 4569 Level 5. От 30 мм БОПС броня такого уровня не защищает.

Цитата
А с 57мм пушки можно гарантированно поразить борт танка. А если учесть АЗ танка то 57мм более предпочтительно (небольшой снаряд, высокая скорость сравнительно с птур).

"Корнет" позволяет гарантированно поразить ОБТ не только в бортовую, но и в лобовую проекцию. Глупо при наличии ПТРК использовать против ОБТ малокалиберную пушку (все калибры до 75 мм относятся к малым).  Укажите существующие КАЗ которые способны перехватить залповый пуск ПТУР "Корнет".

Цитата
Основные характеристики АУ-220М с БМ-57:
- боезапас 92 выстрела

Такая замечательная АУ... и никто не купил. :( А 2А42 почему то покупают и везде ставят.

BAE Systems предлагает турель с 30-мм пушкой 2А42

То ли разработчики бронетехники в мире не осознали всю прелесть 50-60 мм автоматических пушек, то ли они знают что то такое, о чём не догадываетесь Вы. Видимо знают вес и  относительную эффективность 50-60 мм автоматических пушек против живой силы в сравнении с весом и эффективностью столь популярных сегодня 30 мм автоматических пушек.
+1
Сообщить
№20
20.12.2013 17:36
Цитата, Grey_wolf сообщ. №18
А с 57мм пушки можно гарантированно поразить борт танка.
Даже с такими дополнительными толстыми бортами?

Даже с противокумулятвными экранами (решётчатыми или текстильными)? ...и даже с КАЗ? Что-то я сильно сомневаюсь.
+1
Сообщить
№21
20.12.2013 20:34
Цитата, q
Назовёте хоть одну нормально (без дополнительных понтонов и проч.) плавающую ББМ с пушкой калибром более 30 мм и ПТУР?

А оно очень надо? Плавать?
0
Сообщить
№22
20.12.2013 21:34
Физик-шизик

Цитата
А оно очень надо? Плавать?

Надо.



БТР VBA оснащен новой дистанционно управляемой необитаемой башенной установкой Oto Melara HITFIST Overhead Weapon Station, оснащенной 30-мм автоматической пушкой АТК Mk 44, спаренным с ней 7,62-мм пулеметом и контейнерной пусковой установкой ПТРК Rafael Spike. Подбашенное отделение у установки HITFIST Overhead Weapon Station отсутствует, что освобождает значительное место в десантном отделении бронетранспортера. При боевом весе 24 тонны БТР VBA имеет высокие амфибийные качества, обладая благодаря двум гребным винтам скоростью на плаву до 10 км/ч. Мореходность машины составляет до трех баллов. Бронекорпус стальной, с возможностью навешивания дополнительной защиты. Сообщается о внедрении комплекса мер усиленной противоминной защиты. С целью сохранения по желанию заказчика значительного запаса водоизмещения для модернизаций и дооснащения, SUPERAV (и VBA) предлагается в двух вариантах с шириной корпуса 2,7 и 3 метра.

И "Бумеранг" для сравнения:



+1
Сообщить
№23
20.12.2013 22:39
Цитата, q
Надо.
А почему именно надо? Я ведь что имею в виду - амфибийные качества ББМ может использовать в полной мере только тогда, когда действует в отрыве от основных сил и средств. Без танков. Без артиллерии. Без ПВО. Потому что они-то точно плавать не умеют (за редким исключением). В таком режиме ББМ - это уже не боевые единицы - это уже "смазка для штыка". Оно нам ТОЧНО надо?
0
Сообщить
№24
21.12.2013 00:25
Цитата, q
По площадным целям очередь 30 мм осколочных снарядов с дистанционным подрывам лучше одного 57 мм снаряда с дистанционным подрывом.

http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-vzglyad/bmpt-s-30-mm/
0
Сообщить
№25
Удалено
№26
21.12.2013 01:13
Физик-шизик

Цитата
А почему именно надо? Я ведь что имею в виду - амфибийные качества ББМ может использовать в полной мере только тогда, когда действует в отрыве от основных сил и средств.

"Бумеранги"  пойдут в средние соединения, где будут основными бронированными машинами, в том числе и в качестве БМТВ. Если требуется (а это требуется) чтобы у средних соединений оперативная подвижность была выше чем у тяжелых то, то эти соединения должны быть оснащены плавающими колёсными (гусеничными для специфических театров) ББМ, потому что сохранность мостов в ходе боевых действий совершенно не гарантируется, а на том же Европейском ТВД водные преграды которые невозможно преодолеть  вброд встречаются через каждые несколько десятков километров.

ОБТ же и ТБМП, САУ на танковой базе пойдут в тяжелые соединения, .

Цитата
В этих условиях решающую роль приобретает надежное действие но кирпичу и бетону и реализация воздушного разрыва снаряда. Ни того, ни другого 30-мм пушка не обеспечивает.

Обеспечивает.  До автора видимо ещё не дошла благая весть о новых взрывателях для 30 мм снарядов обеспечивающих в частности их воздушный подрыв.
0
Сообщить
№27
21.12.2013 02:24
Цитата, q
Назовёте хоть одну нормально (без дополнительных понтонов и проч.) плавающую ББМ с пушкой калибром более 30 мм и ПТУР?
БМП-3, Патрия с модулем Бахча, БМД-4,4м, БТР-90=)
Цитата, q
По площадным целям очередь 30 мм осколочных снарядов с дистанционным подрывам лучше одного 57 мм снаряда с дистанционным подрывом.
1. Основная цель не просто пехота, а танкоопасная пехота. Она как правило группами 2-3 человека.
2. Кол-во осколков, воздушный подрыв и площадь их поражения у 57мм. нивелирует малый БК. Кстати скорострельность 57мм модуля 120 выстрелов в минуту.
Цитата, q
Всё преимущество 45-57 мм пушек сосредоточено в возможности поражения среднебронированных целей.
Не только это также воздушные подрыв над окопами. И гарантированное поражение внутри жилых зданий.
Цитата, q
По площадным целям очередь 30 мм осколочных снарядов с дистанционным подрывам
Если мне не изменяет память дистанционный подрыв смогли сделать только на 35мм. Так что речь наверное об ОФС....
Как можно сравнивать воздушный подрыв 57мм (который уже давно в металле ибо калибр (зенитный) и ОФС?
Цитата, q
До автора видимо ещё не дошла благая весть о новых взрывателях для 30 мм снарядов обеспечивающих в частности их воздушный подрыв.
Ссылку в студию.
Цитата, q
Мы на плавающие ББМ поставим 57 мм пушки, для чего!?
Выше перечислял. А вообще усиление огневой мощи это тенденция современной войны, где подразделения зачастую действуют в отрыве от основных сил.
Цитата, q
По воздуху "Корнет-Д" даёт до 10 км.  Вы предпочтёте вместо ракеты "Корнета-Д" применить по вертолёту 57 мм пушку?
Давайте у Панциря и Тунгуски тоже уберем зенитный огонь?)))
57мм. калибр это калибр ПВО с дистанционным подрывом. И огонь из данных орудий в первую очередь заградительный рассчитанный на то что вражеский ЛА поднимется выше под радиус действия более серьезных комплексов (кои на низких высотах эти самые ЛА не видят).
Кроме того я уже распинался на тему того как оно выглядит в перспективе и более того указывал на унифицированные гнезда для птур и пзрк.
Опять же в 7 посту который Вы продолжаете игнорить, а  мне приходится перепечатывать=))
Цитата, q
Я уже указал уровень бронирования соответствующий стандарту STANAG 4569 Level 5. От 30 мм БОПС броня такого уровня не защищает.
Вы издеваетесь?...
Цитата, q
По экспертным оценкам, в результате проведенной в 1988 году модернизации машины с увеличением массы бронирования более чем на 3 т, эквивалент защиты (мм стали) лобовой проекции достиг значения 110-130 мм[5]. В результате БМП М2А2 с передних направлений обстрела не поражается бронебойными оперенными снарядами 30-мм пушек 2А42 и 2А72 при стрельбе с дистанции 100 м.
http://ru.wikipedia.org/wiki/M2_%C2%AB%D0%91%D1%80%D1%8D%D0%B4%D0%BB%D0%B8%C2%BB
Цитата, q
"Корнет" позволяет гарантированно поразить ОБТ не только в бортовую, но и в лобовую проекцию. Глупо при наличии ПТРК использовать против ОБТ малокалиберную пушку (все калибры до 75 мм относятся к малым).  Укажите существующие КАЗ которые способны перехватить залповый пуск ПТУР "Корнет".
1. Про лобовую броню не факт, смотря какой угол, ветер и прочее.
2. Я плохо разбираюсь в КАЗ, но Арена способна сбивать 2 летящие с малым промежутком времени ракеты - вместе - не знаю.
3. Вы противопоставляете пушку 57мм. с птуром который должен идти с ней в комплекте. Где логика?)))
Кстати ПТУР это не только противотанковые ракеты, а термобаричиские 152мм. аналоги РПО-шмель.
Цитата, q
2А42 почему то покупают и везде ставят.
Везде это у зулусов?
Цитата, q
То ли разработчики бронетехники в мире не осознали всю прелесть 50-60 мм автоматических пушек, то ли они знают что то такое, о чём не догадываетесь Вы. Видимо знают вес и  относительную эффективность 50-60 мм автоматических
Елки палки, а шведы то со своим 45мм. девайсом не знают... надо оповестить)
Враг
Цитата, q
Даже с противокумулятвными экранами (решётчатыми или текстильными)? ...и даже с КАЗ? Что-то я сильно сомневаюсь.
1. КАЗ как известно против кумулятивных снарядов бессилен.
2. Экраны, ДЗ, Текстиль - пробивается выпущенными один за одним снарядом скорострельность в 57мм. 120 выс./мин.
Кстати используя Бахчу так же рекомендуется сделать очередь из 30мм. дабы посбивать обвес в виде ДЗ и если повезет Каз и только потом выстрелить птуром.
0
Сообщить
№28
21.12.2013 15:35
Grey_wolf

Цитата
БМП-3, Патрия с модулем Бахча, БМД-4,4м, БТР-90=)

А причём здесь не автоматическая 100 мм ОПУ низкой баллистики 2А70? Вы же нахваливаете автоматические пушки высокой баллистики повышенного калибра.  Вы ведь не о спарке из 100 мм 2А70 и 57 мм пушки БМ-57 говорите? Боевое отделение "Бахча-У" для БМД-4 с 2А70, 2А72 и их боекомплектов весит 3.2 т. Столько же весит боевой модуль АУ-220М с куцым боекомплектом в несколько десятков (визуально не более пятидесяти) 57 мм выстрелов.

Цитата
Не только это также воздушные подрыв над окопами.

Эффективен подрыв над окопами очереди, а не одиночного снаряда, потому что замер дальности до бруствера производится с точностью +-10 метров, в лучшем случае +-5 метров, да и дистанционные взрыватели тоже дают ошибку +- несколько метров. Промах на 10 метров по дальности для снаряда дистанционного подрыва уже серьезно снижает эффективность поражения целей в окопе. Очередь из нескольких снарядов за счёт временного разброса срабатывания взрывателей дают накрытие даже при характерных для современных ЛД точностях замера дальностей.

Цитата
И гарантированное поражение внутри жилых зданий.

Это достигается установкой взрывателя на подрыв с задержкой. Вообще то гарантирует поражение внутри толстостенных кирпичных или многоэтажных железобетонных зданий разве что 152 мм ОФ снаряд, или ПТУР 9М133Ф с термобарической БЧ.

Цитата
Если мне не изменяет память дистанционный подрыв смогли сделать только на 35мм.

"Основной привлекательностью снаряда 30-мм калибра является то, что он обеспечивает пороговый объем, необходимый для размещения взрывателя нового поколения с программированием взрыва и боевого снаряжения."

Цитата
Ссылку в студию.

Оптико-электронный модуль блока лазерного программатора-излучателя комплекса дистанционного управления временем подрыва 30 мм снарядов ЛПИ-КДУ ВПС

Цитата
А вообще усиление огневой мощи это тенденция современной войны, где подразделения зачастую действуют в отрыве от основных сил.

Усиление огневой мощи против чего? Против пехоты достаточно 30 мм снарядов с дистанционным подрывом. Любое увеличение калибра свыше 30 мм обусловлено только  "сомнениями в его противотанковой долговечности" которые "побудили некоторых пользователей отдать предпочтение более крупным калибрам (в Нидерландах предпочли 35-мм калибр, во Франции, Корее, Швеции и Великобритании – 40-мм калибр)."

Цитата
57мм. калибр это калибр ПВО с дистанционным подрывом.

30 мм калибр теперь тоже калибр с дистанционным подрывом, и на малых дальностях он конечно же эффективнее 57 мм. Большие же дальности... "оснащенного 57-мм автоматической пушкой... эффективная дальность стрельбы, как утверждают, 2,5 км по легким бронированным машинам, 3,5 км – по спешенной пехоте и 4 км – по вертолетам огневой поддержки. " Какова говорите дальность ПТУР современного вертолета, 8 км?

Цитата
Давайте у Панциря и Тунгуски тоже уберем зенитный огонь?)))

На Панцирь поставили 30 мм пушку (изначально кстати ставили 2А42), а не 57 мм.

Цитата
И огонь из данных орудий в первую очередь заградительный рассчитанный на то что вражеский ЛА поднимется выше под радиус действия более серьезных комплексов

Для неприцельного заградительного огня важнейший параметр - плотность. 57 мм калибр при боекомплекте в несколько десятков выстрелов не пригоден для ведения заградительного зенитного огня. Была такая давно устаревшая ЗСУ-57-2 - боекомплект 300 57 мм выстрелов... а не 50-70 выстрелов.

Цитата
Кроме того я уже распинался на тему того как оно выглядит в перспективе и более того указывал на унифицированные гнезда для птур и пзрк.

Вы распинаетесь на тему несуществующих перспектив, а я пишу перспективах реальных. Реалии это "Эпоха" с 30 мм пушкой 2А42 и ПТРК "Корнет-Д" на "Бумеранге" и "Курганце-25" , а так же 3.6 тонная АУ-220М без ПТУР с боекомплектов 92 57 мм выстрелов частоколом окружающих сидящих в обитаемой башне членов экипажа (что случается с башней при детонации так размещенного БК можно посмотреть на видеороликах из Сирии) установленная на "оттюнингованной" VBCI. Перспективы VBCI с АУ-220М более чем туманны.

Цитата
Вы издеваетесь?...

Посмотрите на бронепробиваемость 30 мм БОПС M929  производимого для пушек 2А42/2A72 . Она составляет 55 мм катанной гомогенной брони под углом 60° от нормали на дистанции 1 км, то бишь не менее 110 мм вертикальной гомогенной брони.  М2A2 "Брэдли" 30 тонной массы снарядом M929 из пушки 2А42 пробивается в лоб примерно с километра.

Цитата
плохо разбираюсь в КАЗ, но Арена способна сбивать 2 летящие с малым промежутком времени ракеты - вместе - не знаю.

Две цели с временным интервалом между ними не менее 0.2-0.4 сек.

Цитата
Вы противопоставляете пушку 57мм. с птуром который должен идти с ней в комплекте. Где логика?)))

Как Вы себе представляете одновременный огонь по бронецели из 57 мм пушки и ПТРК?

Цитата
Везде это у зулусов?

Везде - это например в Индии и Китае (2А72).

Цитата
Елки палки, а шведы то со своим 45мм. девайсом не знают... надо оповестить)

Шведы со своим 40 мм девайсом образца 1951 года с замечательным обойменным заряжанием как то не вдохновили даже норвежцев, финнов и швейцарцев и те купили тоже самое (CV9030), но с 30 мм пушкой. "При переходе на более крупный калибр уменьшается и боевая скорострельность. При­мером может служить пушка L70B фирмы BAE Systems Bofors, установленная на БМП CV9040 шведской армии и других машинах для применения в ПВО. При технической скорострельности до 200 в/мин, для перезарядки готового к стрельбе комплекта из 24 выст­релов требуется 60 с."

Из 2А42 можно выпустить 500 снарядов одной непрерывной очередью, а тут отстрелял 24 40 мм снаряда, и давай минуту пополняй обоймами магазин готовых к стрельбе выстрелов отвлекаясь от наблюдения за полем боя.

"Таким образом, считаем, что основным калибром малокалиберных автоматических пушек БТТ СВ должен остаться калибр 30-мм.
Совершенствование малокалиберных 30 мм пушек должно вестись в следующих на­правлениях:
-    внедрение комплекса с 30-мм ОФС с дистанционным подрывом;
-   совершенствование подкалиберных боеприпасов к 30-мм пушкам.
Переход на более крупный калибр нецелесеобразен по следующим причинам:
- резкое сокращение боекомплекта и боевой скорострельности автоматического вооружения, а значит и его эффективности;
- отсутствие в калибре более 30 мм отработанных технических решений автомати­ческой подачи и зарядки пушки;
-    увеличение массогабаритных показателей вооружения;
-    отсутствие унифицированной номенклатуры боеприпасов калибра больше 30-мм."
+1
Сообщить
№29
21.12.2013 16:35
Цитата, q
А причём здесь не автоматическая 100 мм ОПУ низкой баллистики 2А70? Вы же нахваливаете автоматические пушки высокой баллистики повышенного калибра. 
Вы же сами спросили о плавающих машинах с пушкой калибра более 30мм. и птурами. Я привел примеры даже выше 57мм.
Цитата, q
Эффективен подрыв над окопами очереди, а не одиночного снаряда, потому что замер дальности до бруствера производится с точностью +-10 метров, в лучшем случае +-5 метров, да и дистанционные взрыватели тоже дают ошибку +- несколько метров. Промах на 10 метров по дальности для снаряда дистанционного подрыва уже серьезно снижает эффективность поражения целей в окопе.
И снова таки не забываем о массе ВВ и кол-ве поражающих осколков.
Цитата, q
"оснащенного 57-мм автоматической пушкой... эффективная дальность стрельбы, как утверждают, 2,5 км по легким бронированным машинам, 3,5 км – по спешенной пехоте и 4 км – по вертолетам огневой поддержки. "
Откуда эти данные?
Вот данные которые смотрю я.
Основные характеристики АУ-220М с БМ-57:
- боезапас 92 выстрела;
- дальность поражения наземных целей до 8 000 метров;
- дальность поражения воздушных целей до 5 000 метров;
- СУО;
http://topwar.ru/10178-cnii-burevestnik-au-a-220m-i-au-220m.html
Сравните опять же с 30мм. раз уж вопрос стоит о перспективных снарядах то какая из них имеет бОльшие шансы иметь достигнуть нужного значения?
Я уже указывал высоту роботы БМП-2 - до 2.5км.
Пусть дальности по птур вертолета не достигнем. Но работу усложним.
Цитата, q
На Панцирь поставили 30 мм пушку (изначально кстати ставили 2А42)
И потом заменили на другую. Не забывайте про специализированные ракеты.
Цитата, q
Для неприцельного заградительного огня важнейший параметр - плотность. 57 мм калибр при боекомплекте в несколько десятков выстрелов не пригоден для ведения заградительного зенитного огня. Была такая давно устаревшая ЗСУ-57-2 - боекомплект 300 57 мм выстрелов... а не 50-70 выстрелов.
Тут Вы и правы и не правы=) Одно дело заградительный огонь 6 (штатно) Тунгусок и того 12 стволов опять таки 6 направлений. Другое дело заградительный огонь мотострелкового батальона минимум 30 стволов (3 роты по 10 БМП).
Итого прирост огневой мощи более чем в 2 с половиной раза. Именно прирост так как специализированные комплексы никуда не деваются.
Кроме того 57мм. снаряды имеют бОльшую зону поражения я опять таки указываю на массу ВВ и количество поражающих элементов.
Цитата, q
Реалии это "Эпоха" с 30 мм пушкой 2А42 и ПТРК "Корнет-Д" на "Бумеранге" и "Курганце-25" , а так же 3.6 тонная АУ-220М без ПТУР с боекомплектов 92 57 мм выстрелов частоколом окружающих сидящих в обитаемой башне членов экипажа
Какие реалии? И то и то перспективные образцы. Обоих в серийном производстве нет. При условии что комплектующие части (стволы и прочее) уже давно отработаны.
Стоит вопрос выбора.
С вопросом обитаемости согласен.
Цитата, q
Посмотрите на бронепробиваемость 30 мм БОПС M929  производимого для пушек 2А42/2A72 .
1. У нас он не производится.
2.
Цитата, q
параметры бронепробития бельгийского боеприпаса, по видимому, являющиеся предельными для системы, используются на Западе в качестве исходных данных при анализе эффективности действия 30-мм пушек 2А42 и 2А72 по бронированным целям
Мы же говорим о перспективе?
И какая перспектива у уже максимально выжатого калибра?
Да еще и при том что бронирование перспективных машин уже учитывает эти данные?
Или мы Курганцы с Бумерангами можем выпускать, а немцы Боксеры и Пумы нет?
Цитата, q
Как Вы себе представляете одновременный огонь по бронецели из 57 мм пушки и ПТРК?
Да так же как и в БМП-3. Дал очередь дослал ПТУР если в лоб. Или просто очередь если в борт.
Цитата, q
Везде - это например в Индии и Китае (2А72).
Об уровне оснащенности этих армий можно складывать легенды))) Одни копии Т-55 китайские чего стоят до сих пор вроде выпускаются.
Цитата, q
Из 2А42 можно выпустить 500 снарядов одной непрерывной очередью, а тут отстрелял 24 40 мм снаряда, и давай минуту пополняй обоймами магазин готовых к стрельбе выстрелов отвлекаясь от наблюдения за полем боя.
И куда Вы 500 снарядов сразу отправите? Я уже умалчиваю о том, что будет делать БМ без БК?
Преимущество конечно ощутимое, но на практике.... Да и 24 снарядов по 40мм. для многих целей за глаза.
Цитата, q
Оптико-электронный модуль блока лазерного программатора-излучателя комплекса дистанционного управления временем подрыва 30 мм снарядов ЛПИ-КДУ ВПС
Вот это интересная ссылка. Не знал, ставлю плюс.
Вот только 2 вопроса.
1. Организация производства 30мм. снарядов с воздушным подрывом.
2. Цена.
И самое главное зачем если 57мм. уже лет как 60 в производстве и имеет больший потенциал?
0
Сообщить
№30
21.12.2013 16:46
[Про вес поражающей части:
С-60
Вес поражающей части снаряда: 2,8 кг
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-60
Поражающее действие 30-мм осколочно-фугасно-зажигательных (ОФЗ) снарядов ОФ-84 (вес - 0,39 кг, вес ВВ - 48,5 г, начальная скорость - 890 м/с), входящих в боекомплект отечественных ЗАК
http://www.ng.ru/forum/messages/forum3/topic71985/message72065/#message72065
К сожалению я нашёл только такие данные по 30 мм.
Не трудно догадаться где больше будет зона поражения.
0
Сообщить
№31
21.12.2013 22:54
БМП-1 -- чем плоха (75мм гладкоостволка) ? ...поставь нарезную с более длинным стволом и можно жечьТ-34_ки не на 8оо , а 2000 метров ... ,а ведь 75 мм_я  гладкостволка на 800 метров и Т-72 жжет как спичечный коробок ... Но тем-неменее уже прошлый век !
  Точность и поражение укреплений удел танков и САУ . Борьба с танками и БМП удел тех же танков и противотанковых комплексов , а не БМП и БТР  . ПТРК и ПТУРСы на   на легкой бронетехнике - лишь шанс в противостоянии с танками и низколетящими целями! БМП же своим огнем, прикрывая пехоту и танки , вступившие в  непосредственный  огневой контакт с противником- не должна дать возможность супостатам поднять башку для ведения прицельного  огня , а для этого лучше всего скорострельная , с большим боезапасом 30мм_я , не 57мм_ка... Ну , а поражать цели в "домах и за заборами "(как некоторые  здесь пишут ) можно  более эффектинвно теми же  ПТРК и ПТУРСами , имеющимися в наличии на сиих машинах , причем намного точнее , гарантированнее  и на много больших дальностях ...
+1
Сообщить
№32
22.12.2013 13:06
Поражать солдат в здании можно и КПВТ, ибо его пуля прошивает стены девятиэтажек на ура. В Приднестровском конфликте такие эпизоды были не раз, когда снайперов засевших в девятиэтажке высверливали именно пулеметом БТРа. А что тогда может 30 мм снаряд, даже представить трудно. На самом деле калибр что надо, мне кажется лучше повышать точность и скорость наведения орудия, а так же ситуационную осведомленность экипажа.
+1
Сообщить
№33
22.12.2013 13:26
Grey_wolf

Цитата
Вы же сами спросили о плавающих машинах с пушкой калибра более 30мм.

Моё упущение в том что я забыл добавить слово "автоматической", хотя из контекста это конечно же было понятно. :)

Цитата
И снова таки не забываем о массе ВВ и кол-ве поражающих осколков.

Если бы по "мягким" площадным целям (таким как группы пехоты) "рулила" масса ВВ и осколков единичного боеприпаса то мир бы никогда бы не узнал о боеприпасах кассетных. В 600  кг "умещается" 30 мм автоматическая пушка с 500 патронами. Боевой модуль с 57 мм автоматической пушкой и примерно пятью десятками патронов весит 3.2 тонны. По пехоте эффективнее очередь из десяти 30 мм снарядов чем один 57 мм снаряд.

Цитата
Откуда эти данные?

Эти данные из статьи Руперта Пенгелли "РАЗРАБОТКА НОВЫХ БОЕПРИПАСОВ СРЕДНЕГО КАЛИБРА ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ НА БОЕВЫХ БРОНИРОВАННЫХ МАШИНАХ (AFV)' ссылку на которую я Вам уже приводил выше, но видимо Вы эту статью не прочли.

Цитата
Я уже указывал высоту роботы БМП-2 - до 2.5км.

Ударные вертолёты  уничтожают бронированную технику действуя на предельно малых высотах, маскируясь в складках местности и за местными предметами, атакуя бронетехнику посредством ПТУР с подскока из за этих масок.

Цитата
Какие реалии? И то и то перспективные образцы. Обоих в серийном производстве нет. При условии что комплектующие части (стволы и прочее) уже давно отработаны.
Стоит вопрос выбора.

Для тех ББМ  нового поколения что пройдут в парадном строю 9 мая 2014 года по Красной Площади выбрана "Эпоха", и это правильный выбор в русле современных тенденций развития вооружения перспективных плавающих ББМ лёгкой весовой категории.

Цитата
У нас он не производится.

У нас не только 30 мм но 57 мм БОПС не производится. Гораздо рачительнее начать производство современного 30 мм БОПС для имеющихся на вооружении автоматических пушек, чем начать производство не только 57 мм БОПС но и 57 мм пушек, а так же АУ-220М в разных инкарнациях, отличающейся большим весом, малым боезапасом и обитаемостью в большинстве вариантов.

Цитата
параметры бронепробития бельгийского боеприпаса, по видимому, являющиеся предельными для системы, используются на Западе в качестве исходных данных при анализе эффективности действия 30-мм пушек 2А42 и 2А72 по бронированным целям

Параметры бронепробития 30 мм БОПС M929 достаточны для борьбы с современными и перспективными ББМ лёгкой весовой категории (боевая масса до 25 тонн). С более тяжелыми ББМ находящимися на вооружении тяжелых соединений ВС потенциальных противников перспективнее бороться не огнём малокалиберных автоматических пушек, а ПТУР. Средние бригады столкнувшись в бою с тяжелыми соединениями противника будут действовать от обороны, из засад, используя против средних и тяжелых БМП и ОБТ противника противотанковые ракеты.

Цитата
Об уровне оснащенности этих армий можно складывать легенды))) Одни копии Т-55 китайские чего стоят до сих пор вроде выпускаются.

У Вас устаревшие сведения. СВ Китая получили за последнее десятилетие суммарно тысячи современных ББМ. В частности колесные плавающие БМП ZBL-09 с автоматической пушкой 2А72 и ПТУР:

0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 13.11 00:30
  • 63
Военный эксперт опубликовал пост о провале "Панциря" в Сирии и удалил его
  • 13.11 00:20
  • 10
SpaceX модифицирует вторую ступень Falcon 9
  • 13.11 00:08
  • 5
Российскую ядерную "Мертвую руку" признали бесполезной
  • 12.11 23:56
  • 14
Эксперт прокомментировал слова экс-главы штаба РВСН о "Периметре"
  • 12.11 23:48
  • 7
Неработоспособность российского оружия предложили скрыть от россиян
  • 12.11 23:38
  • 2
Экс-военный рассказал о неэффективности российской ядерной "Мертвой руки"
  • 12.11 23:38
  • 18
"Морские убийцы": стелс-сторожевики получат ударные вертолеты
  • 12.11 21:43
  • 3
«Двумерное производство микросхем подходит к технологическому пределу»
  • 12.11 21:42
  • 76
В России признали неспособность отразить ядерный удар США
  • 12.11 20:20
  • 759
Уничтожение малайзийского "Боинга-777" штурмовиком Су-25 маловероятно - главный конструктор самолета
  • 12.11 20:18
  • 1
Легендарный Т-34-85 снова брошен в бой
  • 12.11 20:12
  • 1
Турецкие M60T Sabra оборудуют украинскими комплексами активной защиты
  • 12.11 20:04
  • 262
Конфликты: Йемен - "забытая" война
  • 12.11 19:31
  • 15
"Мертвая рука" отсохнет: как Трамп лишит Россию защиты
  • 12.11 19:23
  • 7639
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков