Войти

Авиационных специалистов обучат за границей за госсчет

5327
27
+1
Минпромторг
Минпромторг.
Источник изображения: mpt.volganet.ru

Повышенная стипендия и MBA - Минпромторг придумал, как решить проблему дефицита кадров в авиационной отрасли

Авиакатастрофы, дефицит пилотов, отсутствие отечественных разработок - все это заставило правительство пойти на решительные шаги по реформированию отрасли. Министерство промышленности и торговли РФ планирует направлять студентов российских авиационных вузов за рубеж, в том числе и на обучение по программам MBA, а также поднять стипендии обучающимся.


Ведомство разработало ряд мер, которые позволят приостановить рост кадрового дефицита в авиационной отрасли из-за низкой оплаты труда, а также в связи с уходом на пенсию квалифицированных специалистов.


- Существует опасность "разрыва поколений" - отсутствия передачи наработанных компетенций опытными сотрудниками их молодым коллегам, - написано в проекте поправок, вносимых в госпрограмму "Развитие авиационной промышленности" (имеется в распоряжении "Известий").


Для решения кадрового вопроса ведомство планирует направить госсредства на выплату студентам авиационных вузов повышенных стипендий, а также оплатить студентам и работникам отрасли обучение за рубежом, в том числе по программам МВА.


Решить кадровую проблему Минпромторг намерен совместно с Национальным центром авиастроения, Научно-образовательно-производственным кластером "Ульяновск-Авиа", Инновационным территориальным кластером авиастроения и судостроения Хабаровского края и другими кластерами авиационной промышленности.


В Минпромторге отмечают, что ведомство уже выплачивает стипендии специалистам оборонно-промышленного комплекса. В частности, в декабре-январе стипендии по авиационному направлению получат 109 человек, из них большинство - до 35 лет. Треть из этих стипендий - 500 тыс. рублей - за выдающийся вклад, остальные - за значительный (350 тыс. рублей).


На сегодняшний день в некоторых вузах студентам платят дополнительные стипендии. Так, в Уфимском государственном авиационном техническом университете студентам к основной стипендии доплачивают так называемые именные стипендии, сумма прибавки 920 рублей тем, кто получает стипендию президента, размер стипендии правительства РФ - 690 рублей. Чтобы получить прибавку студент должен вести научно-исследовательскую работу и иметь научные публикации.


Ведущие компании авиационной отрасли реализуют совместно с вузами собственные программы по подготовке специалистов. Все они пока финансируются из средств компаний.


Руководитель аналитической службы агентства "АвиаПорт" Олег Пантелеев говорит, что на федеральном уровне масштабных инициатив по подготовке кадров для нужд отрасли пока не было. По словам эксперта, обучение за рубежом - один из немногих инструментов, который применим в рамках ВТО.


- Подготовка инженерных кадров не является запрещенной мерой, при этом очевидно, что формирование кадрового потенциала определяет будущее отечественного авиастроения. Сегодня в отрасли задействовано излишне много людей, но их квалификация не всегда соответствует современным требованиям. Для существенного повышения производительности труда нужно меньше чернорабочих и администраторов. Требуются высококвалифицированные инженеры, рабочие, способные трудиться на современном производстве, - говорит Пантелеев.


По мнению доцента кафедры стратегического маркетинга факультета менеджмента Высшей школы экономики Маргариты Зобниной, отправлять студентов на МВА не имеет смысла, поскольку эти программы направлены на людей с опытом работы на управленческих позициях, которого у студентов, как правило, нет. Но проводить часть обучения в иностранных вузах - это очень здравая и полезная идея.


- Значимым, на мой взгляд, является упоминание в этом контексте MBA, - комментирует аналитик инвестхолдинга "Финам" Алексей Захаров. - Получается, что, по мнению Минпромторга, наш авиапром нуждается в "эффективных менеджерах". Между тем мировой опыт показывает, что когда производством технологически сложного продукта руководит "эффективный менеджер", то ничего хорошего из этого не получается.


По мнению аналитика, учить менеджменту студентов, которые не знают производства, бессмысленно.


- Необходимо готовить технологов, давать им время поработать в цехах и только потом отбирать имеющих минимальные навыки руководства людьми и склонность к этому делу для целевой подготовки управленцев. Аналогично нужно готовить для авиапрома специалистов по маркетингу - для них весьма желательно иметь опыт работы в качестве эксплуатантов. Необязательно техником на перроне - хватит и работы в отделе организации авиаперевозок какой-либо авиакомпании. Но заниматься продажами самолетов сразу со студенческой скамьи крайне сложно и потому непродуктивно, - считает Захаров.


Как пояснили в Минпромторге, свои предложения ведомство направило на согласование в Министерство образования.



Александра Ермакова

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
27 комментариев
№1
06.12.2013 02:20
Меня и так учат, правда в бауманке.
0
Сообщить
№2
06.12.2013 04:56
Цитата, q
учить менеджменту студентов, которые не знают производства, бессмысленно
вооот! вот слова человека разумного о завершении эпохи "эффективных менеджеров", знающих о производстве лишь про "откат" и "золотой парашют"
+8
Сообщить
№3
06.12.2013 05:22
Цитата, q
Между тем мировой опыт показывает, что когда производством технологически сложного продукта руководит "эффективный менеджер", то ничего хорошего из этого не получается.

Тогда вместо самолета получается молния, вместо корвета LCS, вместо танков и артиллерии FCS, вместо ЗРК получается Пэтриот и много других, страшных вещей.
+2
Сообщить
№4
06.12.2013 07:24
"О сколько нам открытий чудных готовит просвещения дух,и опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг" А.С. Пушкин
+1
Сообщить
№5
06.12.2013 09:58
Цитата, q
Меня и так учат, правда в бауманке.
Посмотрим, чему Вас научат.
0
Сообщить
№6
06.12.2013 10:10
Когда мы с Олегом Пантелеевым учились в МАИ в одной группе, о таком можно было только мечтать. Особенно туго приходилось парням и девчонкам из общаг. Сколько тогда грамотных, серьёзных ребят ушло в никуда после окончания вуза... Никому не нужными оказались тогда. А сейчас пожинаем плоды той разрухи. А главное связь поколений разрушена. Её уже нет. У нас такие преподаватели были: бывшие главные конструктора, прочнисты, технологи. Сейчас почти все ушли... Те из моих однокашников, кто сейчас в МАИ преподаёт говорят о падении уровня образованности абитуриентов. Беда просто. Сами себе накликали.
+5
Сообщить
№7
06.12.2013 10:16
Цитата, q
Существует опасность "разрыва поколений" - отсутствия передачи наработанных компетенций опытными сотрудниками их молодым коллегам, - написано в проекте поправок, вносимых в госпрограмму "Развитие авиационной промышленности"
Ну сколько можно толочь воду в ступе? Не государство должно заботится об этом, а компании.
Как доходы делить, так помощи не надо, а работникам платить или спецов растить - помогите кто ни будь. Хватит жаловаться - работать пора!
+5
Сообщить
№8
06.12.2013 12:30
Цитата, q
Те из моих однокашников, кто сейчас в МАИ преподаёт говорят о падении уровня образованности абитуриентов. Беда просто. Сами себе накликали.

Я закончил МАИ в 2009 году. Факультет радиоэлектроники летательных аппаратов. Выпускающая кафедра 402 «Радиосистемы управления и передачи информации». Специальность космические системы связи и управления.

На тот момент предметы читали очень сильные преподаватели. Но беда была не в этом. А в том что полностью отсутствовала система мотивирования студента учиться (единственная мотивация - не вылететь). В большинстве случаев студент не понимал для чего ему нужен тот или иной предмет. Одна сплошная теория. За исключением пары предметов, скучнейшие бессмысленные лабораторные и курсовые работы. Никаких интересных преоктов на кафедрах. На 3м курсе пошел "подрабатывать" на кафедре ЭДиРРВ. Помогал аспиранту. Задача запрограммировать пиковский микроконтроллер на ассемблере! Научить работать цифровую клавиатуру и однострочный монохромный дисплей... Жутко скучная и сложная задача (для студента видящего ассемблер первый раз в жизни), ни коим образом не пересекающаяся с радиотехникой. То есть да, я знал что эта клава нужная для управления каким-то высокодобротным фильтром, но я к этому никакого отношения уже не имел. Через полгода сдал работы, получил автомат по предмету и забыл о работе на кафедре как о страшном сне...

А вот если бы был проект на несколько курсов, допустим разработать пусть даже не очень сложную  систему связи, или хотя бы простейший импульсный радиолокатор, и воплотить все это в железе, то мы учились бы в захлеб. Потому что при решении практических задач ты сразу начинаешь понимать где у тебя пробелы и какая теория тебе нужна.

То же самое с лабораторными работами. Да дайте хоть раз молодому радиоинженеру спаять простейшей радиоприемник прямого усиления, это в тысячу раз полезнее чем решить сто расчетно-графических работ.

Единственное чему научили в институте - думать своей головой и разбираться  в любых проблемах и задачах.

Считаю что при правильном построении учебного процесса, можно гораздо сильнее втянуть молодого человека в изучение той или иной дисциплины. Дайте ему инетересную задачу и он сам сядет за учебники.
+5
Сообщить
№9
06.12.2013 12:37
Вот теперь виден весь гений гайдаровских реформ, кторыми пользуется и нынешнее правительство, президент выступая на форуме народного фронта с пафосом говорил, что нам надо модернизировать экономику, а модернизировать нужно мозги наших первых руководителей и их помошников и советчиков. Где вопрос о заработных платах первых лиц госкомпаний, монополий, мы заморозили им тарифы, а в первую очередь нужно заморозить их зарплаты и доходы и все эти деньги пустить в экономику, а это млрд.рублей и долларов, можно построить десятки самых передовых заводов и производств и подготовить кадры для работы.Вместо поездок за границу на отдах и учёбу своих детей в английских и американских вузах, пусть поживут нуждами простых людей, у нас медсестра получает около 10 тыс.рублей, а они в естественных монополиях просто звжрались, а ведь этого они не создовали им это дало государство и сделала природа, где социальная справедливость.Пока её не будет все разговоры о инновации и модернизации пустая брехня и болтовня не красищая наших руководителей.
0
Сообщить
№10
06.12.2013 13:09
Не взлетит. Систему менять надо, а не тупо "давайте еще вкачаем бабла, авось заработает".
+3
Сообщить
№11
06.12.2013 13:14
Цитата, q
а они в естественных монополиях просто звжрались, а ведь этого они не создовали им это дало государство и сделала природа, где социальная справедливость
Согласен на все 100%.
Если урезать зарплаты в Газпроме в ТРИ раза (кроме рабочих и спецов нижнего звена) ни кто не уйдет. Как сидели в своих креслах так и останутся.
Пора прикрывать кормушку!!!
+5
Сообщить
№12
06.12.2013 13:39
Цитата, q
Единственное чему научили в институте - думать своей головой и разбираться  в любых проблемах и задачах.
Поверьте, это немало! На Вашем примере, кстати.;)
Раз государство, как акционер многих крупных предприятий заинтересовано в подготовке кадров для них, то оно и должно обеспечивать подготовку этих кадров. Никто не мешает создать в профильных ВУЗах отдельные группы студентов с целевой подготовкой. Обеспечить этих студентов достойной стипендией, на которую молодой человек может нормально жить в течении 5-6 лет. Но с условием, что отработает на профильных предприятиях n-лет. Свобода выбора для студента есть: хочешь получать приличную стипендию и после ВУЗа гарантированное место работы по специальности - иди в такую группу, остальные - на общих основаниях с общепринятой стипендией получай своего бакалавра и в открытое плавание. И устроить это всё в группах "технарей". Никто ж не мешает государству определить план подготовки подобных специалистов соразмерно в том числе и бюджету страны. Дополнительные взносы заинтересованных предприятий приветствуются. Ну и преподавателей для таких групп можно целевым образом профинансировать. Для таких студентов можно и другие государственные и социальные преференции придумать. Пусть это будет местное социальное неравенство, но в нужную для страны сторону. А что касается "золотых" манагеров и их детей, то на такие места не грех и своих чад устроить. Вот только воспитаны чада будут уже в ином ключе. И в школы МВА "по комсомольской" путёвке за счёт государства только после 5 лет пахоты на заводе.
0
Сообщить
№13
06.12.2013 13:50
Цитата, q
Ок. Тогда немного политэкономии. Я исходил из того, что у нас пока на дворе какой-никакой, но капитализм, а значит образованный кадр с точки зрения капиталиста (неважно, государство это или частник)- это такой же ресурс, как например, качественный металл или электроэнергия. И коли мы хотим извлекать из него прибыль (не в финансовом, а в общеэкономическом смысле), то надо за него платить. За кадры надо платить, я думаю тут никто не спорит - все предприятия, как минимум, платят зарплату, некоторые так же соц. льготы дают и другие дополнительные материальные мотивации. То есть у каждого кадра есть своя цена, которая будет заложена в стоимость конечного изделия, как и у любого другого ресурса.
Другое дело когда мы не хотим извлекать из него прибыль, но тем не менее он нам нужен, например, учитель или врач, или чиновник, но это не по теме. Нас ведь интересуют кадры непосредственно участвующие в производстве\разработке\проектировании материальных ценностей - т.н. "технари".
Так вот, сейчас сложилась довольно странная ситуация, заготовка ресурса поступает бесплатно, но готовится он мало того, что в полном отрыве от требований потребителя кадров, да еще и отвратительного качества по принципу "не хочешь не жри". Потом её еще и приходится долго, мучительно "допиливать", с кучей сопутствующих рисков, которое предприятие само собой тоже по максимуму пытается нивелировать. Естественно это ни работодателю, ни работнику не нравится. Да, есть целевые программы обучения, но у них свои минусы - это, во первых, не проработанная нормативная база, во вторых, далеко не все предприятия могут себе позволить под себя 5 лет готовить работников, в третьих высокая инерционность, 5 лет я готовил прочнистов, а завтра мне 2 конструктора понадобились, куда бежать и т.п.
Я же предлагаю вариант открытого рынка ресурса, примерно так:
1). Все образование платное.
2). При поступлении в ВУЗ студент подписывает договор по которому - либо оплачивает образование из своих, либо обязуется выплатить ВУЗу в течении Н лет сумму, либо идет работать туда куда отправит его ВУЗ Н лет (при этом оговоариваются условия вакансии, например минимальная зарплата, обеспечение жильем и т.п.)
3). Личное дело студента, табель успеваемости и останые значимые данные отправляется в единую кадровую базу, где работодатели могут приобрести у ВУЗа право на распределение кадра. При этом они обязуются полностью выплатить всю стоимость обучения кадра, единым платежом или по частям, но не позже Н лет (сколько он обязан отработать на предприятии).
4). Практика на предприятии, совместные целевые образовательные программы, стипендии от предприятия дают право приоритета при распределении кадра.
5). В случае отказа от работы по месту распределения, у студента есть возможность обжаловать решение с обоснованием причин и, желательно, с запросом на распределение от другой организации. Если заявление будет рассмотрено, но не принято, студент в судебном порядке обязуется к возвращению средств, затраченных на обучение, плюс стипендии в бюджет ВУЗа
6). При соглашении сторон, и когда работник приступил к выполнению должностных обязанностей, у работника из долга перед ВУЗом автоматически каждый месяц списывается Н сумма в счет погашения кредита. В случае увольнения работника до окончания срока распределения, предприятие обязано перевести списанную сумму на счет ВУЗа, а работник вновь оказывается в единой кадровой базе. Предприятию списанные суммы компенсируются государством в счет налогов.Если предприятие не коммерческая государственная организация, то сумма оплачивается государством.
7). Если работник находится в единой кадровой базе и ВУЗ не может предложить ему вакансию, то ему по той же схеме каждый месяц списывается долг, только теперь за счет ВУЗа.
Как-то так.
https://vpk.name/news/80525_glavnyie_zadachi_oboronki.html#m167072
0
Сообщить
№14
06.12.2013 13:54
Цитата, q
По мнению доцента кафедры стратегического маркетинга факультета менеджмента Высшей школы экономики Маргариты Зобниной, отправлять студентов на МВА не имеет смысла, поскольку эти программы направлены на людей с опытом работы на управленческих позициях, которого у студентов, как правило, нет.

Ну, что - наши министерства уже и в образование российское не верят?? или детки в Минпромторге подросли? или только в авиации проблемы с кадрами?
+4
Сообщить
№15
06.12.2013 16:07
Цитата, siamsky сообщ. №2

Я вас удивлю, но в Германии в лучшем Университете Германии учат тоже не знающих Производство.
Только в 5 семестре есть практика. Но каким то образом выходят в конце квалифицированные кадры,а не дармоеды.

Так что причина не в знании или не знании,а в том что там учат днём и ночью,а не покупают оценки либо дипломы.
+1
Сообщить
№16
06.12.2013 16:23
Цитата, Hazzard сообщ. №13

Ну то-есть вы предлагаете студента просто продать в рабство?.Послать на 5 лет куда-то это конечно замечательно, но А.противоречит базовым правам человека и конституции о свободе выбора и действий. Б. Если на том заводе сидит какое-то хамло, которое вам жизнь попортит, то вы должны 5 лет его терпеть? .Ну и чего вы этим добьетесь? того что через 5 лет этот студент из ненависти,плюнет и уедет, либо будет на работе халтурить. Остальные вареанти такой же бред, ставит вас в зависимость вузов.
Единственный нормальный способ, это дать стипендию на всё время обучения 50%в кредит 50% в подарок. Каждый семестр требовать листок успеваемости, если больше 2 хвостов за семестр,останавливать стипендию.2 года спустя окончания обучения,выплата частями стипендии государству.
Эта система работает в Германии уже десятилетиями, и ни ставит студента в зависимость.
+1
Сообщить
№17
06.12.2013 17:02
Цитата, soulbrother сообщ. №15
Я вас удивлю, но в Германии в лучшем Университете Германии учат тоже не знающих Производство.
Только в 5 семестре есть практика. Но каким то образом выходят в конце квалифицированные кадры,а не дармоеды.

Не могу ничего сказать про лучший университет в Германии, но могу сказать, что из учебных заведений Германии выходят люди с очень-очень узкой специализацией.

В России же принципы образования всегда были другие - широкие фундаментальные знания и глубокие знания в специализации. То, что на производствах всё совсем по другому - это вопрос к интеграции потребностей предприятий и учебных заведений.

Менять методику подготовки в наших учебных заведениях начали с плохих учеников в министерствах, которым видишь ли высшая математика никогда в жизни не пригодилась и поэтому они считают, что она и другим не нужна.

Есть ли преимущества между европейским (в частности немецким) образованием и образованием в СССР и России ещё лет 5-7 назад, сказать трудно, а вот интеграция в жизнь, конечно проходит лучше в Европе.

Но так может не стоит всё на принципы образования то списывать.
Подготовка специалиста это не только учебный процесс, это совокупная работа многих структур и стимулы для самого человека.

Поэтому напрасно вы привели пример лучшего ВУЗа Германии, как пример заведомо лучшего образования.
А уж если мы говорим об МВА - то это совсем другая школа. У меня за плечами президентская программа в одном из лучших ВУЗов страны, следующий шаг МВА (на который я не пошел) - но хочу отметить, что это всё также далеко от высшего образования, как любительский хоккей от профессионального, и применение Европейского подхода после обучения МВА будет возможно только при перестройке работы предприятия на европейские правила.

Мы хотим и промышленность изменить и планирование? Тогда так задачи и надо формулировать и их и оценивать по эффективности, а не подготовку конкретного студента в конкретной отрасли.
+3
Сообщить
№18
06.12.2013 18:33
Цитата, q
Ну то-есть вы предлагаете студента просто продать в рабство?

Еще раз прочитайте что я написал. Вы мне каких-то химер никак из текста вытекающих приписали и с ними усиленно воюеете. Где вы увидели в схеме невозможность уволиться с предприятия?
0
Сообщить
№19
06.12.2013 19:10
Hazzard, думаю, что имелся ввиду мой пост №12.
А по поводу универов в Германии. Так у меня там школьная подруга некоторое время профессорствовала с дипломом одного из ведущих московских ВУЗов. Пока ей работу в реальном секторе не предложили... И, наверное, днём и ночью там не учат, а учатся. И не все у нас в стране оценки покупают.
По поводу рабства. Так у студента своя голова на плечах есть. И выбор вообщем-то за ним. И никто не говорит, что обратный переход невозможен. Хочешь - иди в "рабство", служи своей стране, получи опыт работы, потом дуй в открытое плавание, если захочешь. А хочешь - плыви сразу, но тогда и не жалуйся, что "степуха" маленькая. И работы не найдёшь.
Помню, как в МАИ наша "англичанка" рассказала про свои впечатления от группы американских студентов, попавших к нам по обмену. Кто жил в то время в общаге на Плашке, наверняка вспомнят несколько имён.;) Так вот, побывали эти пятикурсники(!) в нашем ангаре с препарированными самолётами. Они впервые воочию увидели самолет без обшивки...
+1
Сообщить
№20
06.12.2013 20:07
Элон Маск,создатель Спейс Х
http://habrahabr.ru/post/203300/


Цитата, q
Левин: Когда вы нанимаете сотрудников, на какие качества и характеристики вы смотрите прежде всего, не считая, конечно, технических знаний?

Маск: В SpaceX мы заняты развитием технологий ракетостроения, и наша конечная цель — создать самодостаточное поселение на Марсе. Для этого нам нужны люди, которые способны находить новаторские решения для всех частей ракеты. Мы прежде всего ищем свидетельства исключительных способностей кандидата. Конечно, мы смотрим и на оценки, но всегда есть возможность обмануть университетскую систему, выбрать подходящие курсы и легко получить высший балл. Так что для нас часто важнее победы на международных конкурсах или олимпиадах. Если кто-то победил на научной ярмарке национального масштаба, собрал выдающийся прибор или написал выдающийся софт ещё в подростковом возрасте — это говорит о выдающихся способностях, новаторском складе ума и инициативе. Это для нас самое главное.

Левин: Что вы посоветуете молодым физикам, или тем, кто учится на физика на случай, если они захотят стать предпринимателями?

Маск: Задумайтесь над тем, что вы очень хотели бы делать, и что при этом приносило бы пользу людям, а затем направляйте ваши усилия в эту сторону. В самой физике лишь небольшое число людей двигают науку вперёд, особенно если успех зависит от масштабных технических проектов вроде Большого адронного коллайдера. Даже если вы не хотите после учёбы работать физиком, такое образование очень полезно. Так что я рекомендую изучать физику в качестве фундамента, затем пройти побольше разнообразных прикладных инженерных курсов, чтобы определиться с наиболее интересным для вас направлением, и не пренебрегать искусствами и гуманитарными науками, особенно историей. И ещё будет неплохо изучить несколько экономических предметов, хотя бы чтобы ориентироваться в терминологии. В принципе, хватит одного бухучёта, хотя лично я его терпеть не могу. Экономические дисциплины нужны, но не в больших количествах. И я не рекомендую MBA. степень MBA не нужна, это плохая идея.

Левин: Почему?

Маск: На курсах MBA учат совершенно не тому. Там не учат людей думать. Причём чем престижней курсы, тем хуже. Потому что там приучают людей к мысли, что они особенные, после чего те становятся неспособны воспринимать обратную связь и беспристрастно анализировать собственные ошибки.

Левин: Но вам приходится нанимать людей со степенью MBA?

Маск: Я нанимаю скорее вопреки наличию степени, а не благодаря ему. Среди высшего руководства моих компаний очень мало людей с MBA.

Левин: Если бы случайный попутчик в самолёте спросил вас, кто вы по профессии, что бы вы ответили?

Маск: Я инженер. Инженер-ракетчик и автомобильный инженер. Большую часть времени я занимаюсь именно этим.

Левин: Сколько именно времени вы проводите, решая инженерные задачи, и сколько — управленческие?

Маск: В основном, процентов шестьдесят свое времени я работаю с техническими командами. У меня каждую неделю по несколько совещаний с инженерами Tesla и SpaceX. Правда, за последние несколько месяцев я потратил очень много времени на бизнес-задачи, связанные с реорганизацией обслуживания и продаж в Tesla. Не самое приятное из занятий, но это было необходимо.
0
Сообщить
№21
06.12.2013 20:13
Печально,реформой образования руководят люди из ВШЭ,либеральной конторой живущей на деньги фондов Сороса итд

http://www.gazeta.ru/social/2013/11/22/5764921.shtml
0
Сообщить
№22
07.12.2013 02:51
После того, ка наши студенты авиационных вузов пройдут обучение за рубежом, они так же, как и французский конструктор, будут плакать, глядя на фантастический полет чужих разработок))))
0
Сообщить
№23
07.12.2013 03:01
Цитата, q
Только в 5 семестре есть практика. Но каким то образом выходят в конце квалифицированные кадры,а не дармоеды.
      Дорогой друг!)))) Позвольте с Вами не согласиться. Я работал на военном заводе, который ни шатко не валко переквалифицировался на гражданку. Создали совместное с немцами предприятие, стали выпускать станки для обувной промышленности (это вместо авиадвигателей и турбин для Т-80)Так вот, приехали к нам немцы, глядь, а работку я делаю такую на своих ЧПУ станках, какую у них не каждый инженер сразу освоит. Стали беседовать  -  в Германии на заводе у станка с ЧПУ стоит инженер с высшим образованием, знает про свой станок все, но не более. Наши инженеры после ВУЗов , придя на производство ни хрена не знают и еще года три опыт перенимают. Мне повезло, у меня наставник был исключительный, я когда диплом защищал, комиссия рты пораскрывала. Без знания производства, как говорится "пока руками не пощупаешь" не инженер, а гов.... полное на заводы приходит)))) ИМХО
+2
Сообщить
№24
07.12.2013 22:24
Цитата, Андрей Л. сообщ. №17

Ну это вечная дилемма.
Что лучше, знать всего по чуть чуть? либо знать что-то одно но идеально?.
Но судя по тому что лучшие станки строятся не в России а в Германии и так далее.
То думаю ответ очевиден.

И по поводу узкой специальности,это миф. Я не могу вам сказать за все профессии конечно, но вот конкретно мои знакомые учатся на экономистов,адвокатов,программистов,инженеров разной области. И им преподают разные направления,а после окончания вы сами выбираете в какую часть вы хотите углубится. Больше ни какого разделения нету.
Я сам на факультете информатики, у нас в 3 семестре есть выбор техническая или практическая.Но азы любой части все изучают. А если мне когда либо понадобится сменить направление, то ничего не мешает это самому выучить,либо сделать Мастера в этом направлении.
0
Сообщить
№25
07.12.2013 22:43
Цитата, ash сообщ. №19

Нет я имел ввиду учат а не учатся )).
Потому что университет открит 24/7 за исключением праздников. И ночью конечно лекций нет, но до 22.00 не редко.
И за оценки всех я не говорил, но тенденцыя более чем видна, как в Политике так и в Индустрии.
По поводу рабства.
У студента голова может быть где угодно, реальност такова, студент получит деньги, и куда ему государство скажет идти туда он и пойдёт.
А если его что то не устроит, то ему скажут закрыть свой рот и не выделываться. Знаем,проходили уже.
По поводу "служи" своей стране, пусть сначала Страна хотябы раз "послужит". Лозунг прям из партийной книги Кпсс )).

Вот пока "Страна" будет относится к своим гражданам как к "обслуживающему" персоналу,а не как к части самой страны, толку не будет.
Потому что Россия проигрывает борьбу за мозги с Европой и Америкой. И " жри что дают и работай там где указали"явно не в пользу России.
Так что у кого мозги есть, тот сам решит где и кому служить.
По поводу самолётов.
Почему-то Боинг мировой лидер,и Боинг почему-то находится в Америке?.
Видимо не всё так плохо?.
P.s
Вспоминается сразу поговорка"Если вы такие умные,то почему такие бедные?".
Послушать,так в России не инженеры а золото,а образование лучшее в мире. Но почему-то в России ни чего не производится в плане мирового значения, да и доход страны идёт не от производства. Видимо что то тут не так?.

Победить может лишь тот, кто признает своё поражение, сделает из него вывод в чем ошибка и устранит её.А те кто постоянно повторяют сами себе что в Багдаде всё спокойно, кем были теми и останутся и через год и через десять.
-1
Сообщить
№26
09.12.2013 09:45
Цитата, q
Потому что университет открит 24/7 за исключением праздников. И ночью конечно лекций нет, но до 22.00 не редко.
Открою Вам страшную тайну. МАИ тоже до 22.00 работает. А некоторые товарищи и по ночам в лабораториях сидят. Наверно поэтому в Сиэтле российских инженеров чуть ли не больше, чем американцев. Что ж они своих то так не любят. С их суперобразованием? Наверно денег много просят?
+3
Сообщить
№27
09.12.2013 11:13
Цитата, soulbrother сообщ. №24
Ну это вечная дилемма.
Что лучше, знать всего по чуть чуть? либо знать что-то одно но идеально?.

Это не дилема, а разные школы подготовки.
И формировались эти школы под конкретные задачи страны в разные периоды времени.
Если СССР были нужны кадры, способные двигать промышленность по всех направлениях - то они и готовили кадры, способные работать в разных областях и мыслить широко, чтобы разработку в одной области, сделать доступной и для другой.

Если Европе нужны кадры по четко определенным направлениям в условиях избытка людских ресурсов (читай безработица среди выпускников высших учебных заведений), то они и готовят специалистов именно в этих областях.

У каждой системы есть плюсы и минусы. На то они ориентируются, чтобы плюсы приумножались в той пром. системе, в которой придется применять знания, а минусы - нивелировались системой.

Цитата, soulbrother сообщ. №24
Но судя по тому что лучшие станки строятся не в России а в Германии и так далее.
То думаю ответ очевиден.

Ответ как раз очень не очевиден.

Лучшими станки стали из-за качества сборки и проектирования, а не из-за самых передовых технологий!
Качество и определяется профессионализмом конкретных исполнителей.
А вот передовые разработки - определяются широтой мышления, способностью заглянуть вперед.

Тут, даже в автомобилями, Вы не впереди планеты всей, даже имея очень высокого качества и уровня авто.

Россия - да, пока мы... мягко говоря не можем сравниваться с Германией ни по станкам, ни по машинам, да и вообще по культуре производства и проектирования.  Это даже обсуждать глупо.

И я даже больше скажу - когда премьер-министр страны во всеуслышание заявляет такие вещи как:
  1. мы переделываем пенсионную реформу под то, чтобы пенсионеры работали на своих местах как можно дольше (стареет дума - о будущем, о стране думает :) )
  2. мы перестраиваем свое образование, потому что нам в ближайшем будущем нужны в первую очередь рабочие специальности

он убивает возможности в ближайшей перспективе догнать Германию по названным направлениям и я даже не хочу в слух озвучивать то, что я думаю о его дальновидности, как не последнего человека в государстве.

Но, возвращаясь к предмету статьи, что может дать иной образовательный уклад в промышленности в стране с иным промышленным укладом? Если конечно мы не хотим изменить свой собственный уклад - и не просто изменить, а банально скопировать, потому что лучших то туда, как всегда не пошлют, пошлют тех, у кого корпоративный, партийный или семейных дух совпадает.

Для меня до сих пор остается загадкой, как имея жесткую систему планирования мы не смогли в новых условиях восстановления вертикали, воссоздать и её с учетом новых реалий? И почему, кто-то решил, что та система была хуже? Только потому что выработка на одного рабочего в Европе больше?
Это вопросы не к Германии, а к руководителям государства Российского.

Мне просто стало казаться, что руководство страны стало совершать некоторые действия по изменению укладов государства и целых отраслей, не под напором неопровержимых обстоятельств такой необходимости, а скорее не желая признавать своих ошибок или не понимая, что нет ожидаемых изменений именно из-за их ошибок.

Я просто вчера смотрел встречу Путина с общественниками и меня к высказанной ранее мысли, ещё раз подтолкнул один из ответов Путина, на вопрос о неприкрытом наглом воровстве ряда губернаторов.
Когда глава государства, назначавший их, вместо того, чтобы извиняться перед народом, что он поназначал воров, начал улыбаясь объяснять, что они (эти губернаторы) сами себе этими действиями антирекламу и антирейтинг создают.
Я поначалу даже не понял - не ослышался ли я слов государевых, не померещилась ли мне неуместная ситуации жестикуляция....
Нет - он действительно не понимает ни своей вины, ни того, что этим губернаторам плевать на все эти рейтинги и на губернии со всеми людьми... Не понимает! И возможно будет думать, что надо что-то менять в системе вертикали по губернаторам... и возможно будет смотреть в сторону Европейского опыта управления...

Так вот - не в тот корень зрят! Ломать да копировать - оно много ума не надо, а вот задачи сформулировать лет на 50-70 вперед, принять её, отвечать за неё начать, да систему образования и культуру подготовки производства и самого производства под эти задачи строить, это.... совсем другая задача.

Цитата, soulbrother сообщ. №24
И им преподают разные направления,а после окончания вы сами выбираете в какую часть вы хотите углубится. Больше ни какого разделения нету.

Я конечно со всеми немцами в Германии ни общался, но с теми, что общаться приходилось - имеют очень узкую специализацию во всем. И самое интересное в том, что они сами (все поголовно, с уем общался в разное время) признаются, что из них сделали нацию лентяев.

Всё расписано на годы вперед, все предопределено, кроме специализации, а когда определена и она, то всё вообще понятно на долгую перспективу. С одной стороны это удобно и дает уверенность в будущем, с другой это расслабляет.
Как расслабляет подготовленные к приготовлению или уже готовые блюда в магазинах.

Я разговаривал с разными поколениями - от 19 до 50 лет. Многие уже не представляют, как разделывается рыба, и что такое, когда ты не знаешь, чем конкретно и где будет работать твой сын или дочь (если они уже в университете не на первых двух годах обучения).

Мы с другом очень долго беседовали однажды с одной семьей из Германии - два сына (19 и 24 года), мать и отец почти ровесники 48-50 лет.
Получился очень интересный и поучительный для обеих сторон разговор.
Мы разошлись с полным пониманием, что мы (русские и немцы) уже имеем настолько разные взгляды на жизнь и менталитет, что понять друг друга, ещё можно, но принять для жизни - уже никак.
Слишком много и им и нам пришлось бы попытаться изменить у себя, в отдельно взятой квартире. А это, как вы понимаете - невозможно.

Тоже самое и с образованием и с промышленностью.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.12 17:43
  • 61
Уроки Сирии
  • 22.12 16:55
  • 6575
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.12 16:54
  • 8546
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 22.12 13:34
  • 2
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))
  • 22.12 07:45
  • 1
Китай показал запуск гиперзвуковых беспилотников с борта воздушных носителей
  • 22.12 03:15
  • 1
Немного о терминах.
  • 21.12 20:11
  • 2756
Как насчёт юмористического раздела?
  • 21.12 13:42
  • 1
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 21.12 13:02
  • 1
Путин заявил, что если бы и изменил решение о начале СВО в 2022 г., то в том, что его нужно было принимать раньше
  • 21.12 02:42
  • 1
Ответ на "Оружие, спровоцировавшее новую гонку ядерных вооружений, — в которой побеждает Россия (The Telegraph UK, Великобритания)"
  • 20.12 17:19
  • 1
РХБЗ: теория или практика
  • 20.12 16:07
  • 0
В системе стандартов серии ISO 55000 прошло масштабное обновление в 2024 году
  • 20.12 09:18
  • 0
Азиатский кейс Беларуси
  • 20.12 08:47
  • 0
Ответ на "В ЦРУ оценили легендарный Т-34. Как принципы производства советского танка влияют на СВО"
  • 20.12 05:07
  • 1
Израиль вынуждает новую Сирию возродить арабское военное искусство