«Адмирал Нахимов» вернется в состав ВМФ РФ в 2018-2019 гг.

«Наибольшую сложность представляет доводка боевых информационно-управляющих систем перспективных кораблей, отработка новых РЛС («Полимент»), отработка перспективных корабельных ЗРК, создание современной, легкой и относительно недорогой универсальной артиллерийской установки калибра 100-130 мм»

Это что же, флот официально объявляет о своей несбосоности строить современные корабли и поставлять к ним системы вооружения и электронику?! Честно говоря, текст немного бредовый. Какое-то ТАКР-ское лобби, не иначе.

флот официально объявляет о своей несбосоности строить

Флот не строит, он эксплуатирует. А многие компетенции в строительстве действительно утеряны

1144 и 1164 нужно ремонтировать и модернизировать сейчас, а не говорить, что вот мы мол к 2018 модернизируем Нахимова, а потом остальные...

К 2018 его флоту не сдадут- нужно быть реалистами. А после 2020 этим кораблям будет под сраку лет и проводить модернизацию точно смысла не будет.

Т.е. ковать надо пока горячо.

Тоже с новыми эсминцами- промышленность промудохается лет 10 с предсерийным, а что будет ходить, пока всю серию осилят?

Может хотя бы серию из шести 1155.3 построить "по-быстрому"?

может нам проще у китая закупать боевые корабли? :D а то у нас как-то у нас совсем всё плохо

1144 и 1164 нужно ремонтировать и модернизировать сейчас, а не говорить, что вот мы мол к 2018 модернизируем Нахимова, а потом остальные...К 2018 его флоту не сдадут- нужно быть реалистами. А после 2020 этим кораблям будет под сраку лет и проводить модернизацию точно смысла не будет.

С такими сроками ремонта и модернизации, а еще говорят про покупку

находящегося на Украине крейсера «Адмирал Лобов».

Лучше эти деньги вложить в эсминцы.

«В случае удачи этого проекта вполне осмысленной может стать модернизация других крейсеров советской постройки проектов 1144 и 1164, в том числе находящегося на Украине крейсера «Адмирал Лобов», - считают авторы доклада.

Артисты! к 2019 введут, а в случае удачи может и из Авроры крейсер сделают ракетный к 2050 -му! Цирк! Даже сейчас это - не Зумвальт (мягко говоря)!

Может хотя бы серию из шести 1155.3 построить "по-быстрому"?

Беда в том, что "по-быстрому" строить не умеют, пока построят - все морально устареет. Думаю, надо "по-быстренькому" индустриализацию делать, не то мы никогда ничего нормально построить не сможем :(

Беда в том, что "по-быстрому" строить не умеют, пока построят - все морально устареет. Думаю, надо "по-быстренькому" индустриализацию делать, не то мы никогда ничего нормально построить не сможем

Морально устаревают и 636, которые сейчас строят с комсомольским задором и 11356, которые им вторят.

Однако почки уже отваливаются...

Морально устаревающие ЭМ в конце концов (после ввода в строй перспективных) можно будет сослать на Балтику и ЧФ, где они вполне себе будут силой и дослужат свой срок.

Просто риск того, что мы не наполним флоты эсминцами новой постройки ИМХО намного выше того, что мы построим параллельно новые и устаревшие.

Но тут все сводится к ударному комплексу... Если сумеют выжать из Москита 400-450км по комбинированной, тогда игра стоит свеч.

Просто риск того, что мы не наполним флоты эсминцами новой постройки ИМХО намного выше того, что мы построим параллельно новые и устаревшие.

Да, риск большой. В таких случаях делают модернизацию, но у нас особо модернизировать нечего!

Устаревшие они потому что на зумвальт не похоже?

омериканцы как сидели на своих арли бёрках так и будут на них сидеть, точно так же как сидели ф-16, ф-18 и ф-15 так и будут сидеть не потянут они перевооружение на эти сверхдорогие игрушки им бы свои СЯС и  ТЯО сохранить.

В таких случаях делают модернизацию, но у нас особо модернизировать нечего!

Те 1155 и 956е которые в строю  модернизировать бессмысленно. Модернизировать нужно проект (назовем его 1155.3 improved) и на его основе строить новые корабли по обкатанным технологиям.

Чабаненко близок к идеалу, так что изменения там требуются небольшие в основном в отношении ЗРК (типа Штиль advanced + 2 ЗРАКа или он же + ТОР-М2) и РТВ (РТР, РЭБ, РЭП, РЭЗ, связь, навигация).

Все остальное (включая АК-130, но с новой системой управления) лучше оставить прежним.

Москиты, как уже сказал, можно модернизировать (не перевооружать на Оникс или Калибр).

Почему не сдадут?

СевМаш на Викрамдитье руки набил думаю как раз за счёт этого опыта модернизация Нахимова пройдёт более гладко.

А фрегат 11356 уступает по вооружению старому 1155 или 956?

Ну если считать по главному калибру то ведь нет.

А 22350 вообще может нести 16 ПКР как Атлант, дело лишь в водоизмещение, ну и старые корабли никто в ближайшие 10 лет списывать не собирается их все ремонтируют и модернизируют.

СевМаш на Викрамдитье руки набил думаю как раз за счёт этого опыта модернизация Нахимова пройдёт более гладко.

Корабль это не только железный остов, который заводчане зашкурят, загрунтуют и покрасят.

Корабль, это сложное переплетение тысяч механизмов и приборов. Приборы и вооружение изготавливается на сотне заводов и предприятий, приборы новые и сырые.

Так вот главные проблемы будут не в том, что железа много, а в том, что много новой капризной электроники и софта.

на п.12 .... Уважаемый Imperialist никоим образом нельзя сравнивать Клаб и Вулкан 16 П-1000- Вулкан во много раз более мощное оружие как по дальности так и по мощи боевой части и уж точно неменее интелектуальны чем Клабов-ские ракеты а скорее даже более т.к. такм реализован принцип Волчьей стаи....

На базе Атланта можно создать очень мощьный и навороченный Эсминец как в своё время создавали АрлиБёрк на базе корпуса более старого проекта....

Оникс чем хуже старого Вулкана? на полную дальность Вулкан ведь стреляет только при внешнем целеуказание.

А фрегат 11356 уступает по вооружению старому 1155 или 956?

Ну разве что по артиллерии.

Тем не менее, 11356 это сторожевик (во всяком случае его так классифицируют), а 956- официальный эсминец.

Крупному океанскому соединению нужны корабли так сказать с более высокой автономностью.

Ну и второй момент, это то, что нужна ракета, которая займет нишу между Ониксом и Гранитом. Таковой к сожалению нет.

Т.е. ракета более мощная и дальнобойная, чем Оникс, но при этом более малогабаритная, чем Гранит, позволяющая вооружать ею корабли класса эсминец.

Вдобавок аэродинамическая схема Москита позволяет ему совершать виртуозные противозенитные пируэты, которые неподвластны Ониксу (при всем его великолепии).

Оникс чем хуже старого Вулкана? на полную дальность Вулкан ведь стреляет только при внешнем целеуказание.

Вулкан несет тонну взрывчатого вещества, а Оникс всего 250 килограмм. По-моему железобетонный аргумент...

на п.17 ...Да уж лучше не скажешь .... при попадании в корабль 1 Вулкан с учётом размера массы боевой части и кинетического воздействия будет равен примерно 4-5 Ониксам.....

Я вообще не понимаю повод нытья строят новые корабли, старые не списывают а модернизируют, идёт пока ни так быстро ну этому есть ведь объективный повод развал СССР нанёс самый сокрушительный удар по судостроению еще больше чем по гражданской авиации, и нормальное финансирование началось лишь в 2011-2012 годах а промышленность это не кран воды который взял открыл когда надо и закрыл когда не надо ей нужно лет 5 что бы аклиматизироватся к новым потребностям армии и флота

1164 вооружённый 80 ячейками Клаб-а .. 80 ячейками Полимент-Редута или Форт-М реализованный в УВП, а не в барабане ... новой БИУС максимально автоматизированный .... и модернизированной силовой установкой ГТУ+ДГУ+ ПТУ с полным электродвижением .... вот примерно что нужно нашему флоту....
А на главный калибр надо оставить место под 16 ячеек вертикального пуска размером примерно под ракеты Искандера .... а что господа чем плоха идея с Искандером - оморяченным конечно с возможностью стрельбы по морским целям?

Этого делать не надо вот такая модернизация как сейчас ее делает Звезда хватит пусть остальные два 1164 тоже так доделают, и далее займутся модернизацией АПЛ.

А Севмаш пусть отмодернизирует хотя бы два орлана.

причем по цене, незначительно превышающей планируемую стоимость нового эсминца.

Это 50 млрд. рублей незначительно? Да два новых эсминца можно построить на эти деньги!

На п.21.... я неговорил о модернизации я говорил о новом корабле на базе корпуса 1164 ..... корпус то хороший имеет отличную мореходность, объём и обводы зачем мудрствовать лукаво?

Это другое дело.

Враг

Это 50 млрд. рублей незначительно? Да два новых эсминца можно построить на эти деньги

Как скоро? А корабли первого ранга ой как нужны. Посмотрите на эпопею с 22350 - Вы полагаете перспективный ЭМ будет строиться быстрее? И мне хотелось бы верить... Но если 1й ЭМ будет через 10 лет - будет прекрасно, я бы даже назвал это чудом, учитывая наши традиции) А через 10 лет выйдет срок у всех БПК и Крейсеров - за исключением Петра Великого. Что будем делать тогда?

Стоимость фрегата 22350 - 12 млрд. руб.
На 50 млрд. можно построить 4 новых фрегата с аналогичными боевыми возможностями.
Старый крейсер спишут лет через 5-7 после модернизации, а новые фрегаты прослужат ещё лет 30.

на п.26 ... что вы ерунду пишете как может сравнится 1 крейсер водоизмещением 26000 тонн с фрегатом 4500 тонн .... на Нахимова только вместо гранита можно установить до 80 УВП а там ещё водопад занимает дохрена места .... ещё как минимум 60 ячеек.... а вместо барабанов Рифа можно установить так же не менее 80-100 ячеек....... + ещё вертолёты + системы самообороны от торпедных атак + несравненно большие возможности по радиолокации+ комплексы самообороны последнего рубежа + атомная силовая установка....КАК объясните как ЭТО можно сранивать с 22350....

4 новых фрегата с аналогичными боевыми возможностями.

Четыре средних РЛС не будут работать как одна крупная.

Четыре маленьких ВПУ не станут одной крупной.

Если в РФ куется серьезная ПКР, то она может потребовать крупного носителя.

Клепать новых Чабанов нет смысла, так можно и сейчас на существующие 1155 прилепить ПКР. Да только пользы от этого мало - в 21 века самое главное это мозги и глаза - БИУС, а именно с ними сейчас проблема.

как может сравнится 1 крейсер водоизмещением 26000 тонн с фрегатом 4500 тонн

Посмотрите программу модернизации Нахимова - те-же ПКР Калибр  (оникс)  и  ПВО - Редут.
Старое большое корыто за огромные  деньги..... с вооружением как у фрегата.
Против авианосного соединения что ли он воевать сможет?
4 современных новых корабля по любому полезнее ВМФ, чем один престарелый мамонт....

Восход

Ну и второй момент, это то, что нужна ракета, которая займет нишу между Ониксом и Гранитом. Таковой к сожалению нет.

Т.е. ракета более мощная и дальнобойная, чем Оникс, но при этом более малогабаритная, чем Гранит, позволяющая вооружать ею корабли класса эсминец.

Вообще у меня лично вызывает серьёзные сомнения необходимость иметь на вооружении флота сразу нескольких типов ПКР.. так как это:
а)дополнительные расходы на содержание сразу нескольких видов вооружения
б) дополнительные трудности с кораблями так как под каждый тип вооружения требуется отдельный корабль.
в) дополнительные трудности в том числе и с обслуживанием сразу нескольких видов вооружений
г) дополнительные трудности с обучением грамотному применению разных видов вооружений личного состава
таким образом подобный подход ведёт к тому что наш флот наступает на старые советские грабли т.е. получается разномастным как по носителям вооружений так и по составу вооружений ну и конечно же намного более дорогим в содержании и обслуживании чем если бы он имел унифицированные типы боевых кораблей и соответственно состав вооружения на них.. К тому же при современных тенденциях когда главной ударной силой на море является авиация наличие большого количества разномастных ПКР на вооружении флота вызывает сомнения в целесообразности этого..
Враг

Это 50 млрд. рублей незначительно? Да два новых эсминца можно построить на эти деньги!

Вспомните во сколько обошёлся первый "Ясень" т.е. "Северодвинск"..7 если мне не изменяет память в 47 млрд. рублей..а перспективный эсминец будет ну ни как не дешевле.. А вообще Ваше высказывание напоминает мне пёрл генерала Постникова высказанный в Госдуме о том что на деньги потраченные на один т-90 нам проще купить три "леопарда"..

Разговор о большой номенклатуре ПКР, это вопрос обоюдоострый, т.к. в первую очередь он касается ни тех ракет, которые давно стоят на вооружении (Москит, Гранит, Вулкан), а тех, которые принимаются (Калибр, Уран).

Т.е. поднимая целесообразность модернизации Москита, Вы еще более остро ставите под сомнение необходимость вооружения Х-35.

Зачем убогий Уран, когда на все случаи жизни есть Оникс?

Восход

Зачем убогий Уран, когда на все случаи жизни есть Оникс?

Во первых про "убогость" Урана это Вы пожалуй немного перегнули.. во вторых Уран пожалуй на сегодняшний день единственная на вооружении ВМФ ПКР которая универсальна по носителям которую могут применять как надводные корабли всех классов так и Пл и авиация в том числе и тактическая.. "Оникс" же в этом отношении менее универсален.. тем более "Москит".. "Оникс" например при всех его достоинствах сверхзвук и дальность стрельбы в 300км имеет БЧ по массе не более чем у того же "Урана".. А последний в последних модификациях 9 прошу прощения за тавтологию) имеет дальность стрельбы почти такую же как у "Оникса".. "москит" же ограничен по применению только 3 типами носителей из которых два корабли типа "Бора" и "Самум" имеются только в двух экземплярах а вот экраноплан "Лунь" всего один да и тот уже не в боевом составе флота и находится далеко не на самом важном морском театре.. остаются 956 эсминцы.. которых в строю осталось всего ничего..т.е.если следовать Вашей логике то придётся возрождать модернизацию либо строительство заведомо уже устаревших эсминцев пр 956 как основных носителей таких ракет..  хотя против "Москита" я лично ничего не имею.. очень хорошая получилась ПКР.. Впрочем как и "детище" Петровича но с учётом вышеупомянутого недостатка..

Восход
Вообще если честно то что касается флота лично я считаю что если мы хотим иметь по настоящему современный и сильный флот способный противостоять любому вероятному противнику то нам нужно его строить практически с нуля а не заниматься модернизацией уже устаревающих кораблей  причём строить по современным концепциям боевого применения и с обязательным учётом всех существующих и наиболее вероятных в перспективе угроз и предполагаемых задач.. предвижу возражения что это очень дорого и долго и что мы не потянем.. А что делать..? если и дальше модернизировать то что сейчас осталось то мы так и будем иметь по сути устаревший и малоэффективный для большинства даже существующих задач флот..

Уран пожалуй на сегодняшний день единственная на вооружении ВМФ ПКР которая универсальна по носителям которую могут применять как надводные корабли всех классов так и Пл и авиация в том числе и тактическая..

А Москит, это единственная ракета, которая при скорости 2,8М умудряется еще и маневрировать.

Каждая ракета по-своему уникальная и имеет как сильные стороны, так и слабые.

"Оникс" например при всех его достоинствах сверхзвук и дальность стрельбы в 300км имеет БЧ по массе не более чем у того же "Урана"..

Ну это Вы бросьте! БЧ Урана- 140кг, а БЧ Оникса- 250.

Только помимо БЧ нужно еще сравнивать мощность импульса. Оникс при своей массе и скорости, способен пробить корабль навылет. Т.е. как пушечное ядро.

Уран такой возможности не имеет. Он и весит в шесть раз меньше и по скорости в 2,2 раза уступает.

К тому же Уран летит максимум на 260км и то в береговом варианте.

москит" же ограничен по применению только 3 типами носителей из которых два корабли типа "Бора" и "Самум" имеются только в двух экземплярах а вот экраноплан "Лунь" всего один да и тот уже не в боевом составе флота

Ээээ. Вы забыли упомянуть основной класс носителей- 25 ракетных катеров пр.1241 (включая модификации).

Восход

Каждая ракета по-своему уникальная и имеет как сильные стороны, так и слабые.

Да я полностью согласен с этим.. Но видите ли.. Множество типов ПКР на вооружении флота это не есть гуд.. По вышеперечисленным причинам.. Но к сожалению в российском флоте на сегодняшний день дела вообще обстоят так что впору караул кричать.. хотя стремиться нужно к тому чтобы флот был как минимум сбалансированным а как максимум современным способным противостоять всем потенциальным противникам.. и ещё.. у нас на флоте вообще существует тенденция к вооружению кораблей по принципу "всего и побольше"  к сожалению совершенно не задумываясь о том какие корабли и для каких задач предназначены.. к примеру на корветы стараются "запихнуть" ЗРК средней дальности и т.д. не задумываясь что это корабли предназначенные для ближней зоны т.е. для патрулирования акватории вблизи от своих баз или вообще побережья с целью обеспечения ПЛО и частично ПВО своих баз и участков побережья а его пытаются сделать по вооружению чуть ли не как фрегат.. фрегаты же по определению это класс кораблей изначально предназначенный для выполнения конвойных функций при сопровождении транспортных и десантных судов и обеспечения прежде всего их ПЛО и ПВО на переходе морем а на них пытаются возложить функции чуть ли не эсминцев и крейсеров.. соответственно и вооружение должно быть соответственно задачам.. я понимаю что тенденции к многофункциональности как в авиации так и на флоте существуют.. Но как Вы сами говорите всё это называется так "всё и нихера толком"..

Восход

Ээээ. Вы забыли упомянуть основной класс носителей- 25 ракетных катеров пр.1241 (включая модификации).

небольшое уточнение.. ракетные катера проекта проекта 1241 и модификации были вооружены ракетами П-15М "Термит"..
http://warships.ru/Russia/Fighting_Ships/Missile_Boats/1241.html

народ , мы же все русские люди , а читать по русски не умеем , кто вообще говорили что за модернизацию примутся в 2019м? в статье по русски писали "позволит ввести в состав ВМФ современный ракетный корабль уже в 2018-2019" , то есть модернизация начнется задолго до этого срока.
крупный корабль нам нужен и нужен сильнее чем пара фрегатов которые строятся и так максимальными темпами , ну что поделать если темпы черепашьи ? перестать думать про другие корабли ?
сейчас разрабатывается С-500 , и уже обозначили что они будут на новых ЭМ стоять , аналоги американской морской ПРО . вопрос , что быстрее поступит во флот , новый ЭМ или модернизированный Нахимов ? а на него вполне могут поставить С-500 , а на фрегаты нет . РЛС могут ставить более мощные , боезапас намного выше чем у 20350 (которые повторюсь , и так строятся максимально быстрыми темпами , даже если дать им денег от Нахимова , быстрее они строятся не будут) . далее , все резко забыли что у нас все таки ведутся работы по новым ПКР , или все думают что у нас забили на циркон ? нет , уже даже по слухам было что он или разрабатывается отдельной программой или видоизменился , но работы продолжаются. толком о нем никто ничего не знает , а ПКР может получиться габаритной , и куда ее ставить ? на 20380 или 20350 ? а они точно ее потянут ?
в общем обновленный Нахимов нужен , как нужны и АПЛ и новые ПКР .

небольшое уточнение.. ракетные катера проекта проекта 1241 и модификации были вооружены ракетами П-15М "Термит"..

Из построенных 41-го катера серии только 12 имели литеру Т и были вооружены Термитами.

Все остальные катера более новой постройки (серия производилась с 1979-го) вооружались Москитом.

Пусть модернизируют, только его надо переименовать обязательно и обеспечить ему воздушное прикрытие, тогда он будет "в теме"

просто экспл

сейчас разрабатывается С-500 , и уже обозначили что они будут на новых ЭМ стоять , аналоги американской морской ПРО

да полно те Вам.. Кто обозначил и в каких официальных документах..? пока даже насколько я знаю ещё даже официально даже эскизный проект перспективного эсминца не утверждён.. и не известно когда конкретно начнётся его строительство.. Пока это не более чем "хотелки" некоторых "экспертов" ну или адмиралов причём вряд ли чем то обоснованные.. ещё сто раз может поменяться всё.. это как с авианосцами..

Беда в том, что "по-быстрому" строить не умеют, пока построят - все морально устареет. Думаю, надо "по-быстренькому" индустриализацию делать, не то мы никогда ничего нормально построить не сможем :(

Индустриализация быстренько не делается, это последовательный многолетний труд совершенства в котором не достигнуть и который никогда не заканчивается этот процесс в России уже идёт.

Отработанные промышленностью проекты строятся быстро, а вот другие заложенные корабли не смотря на то что их оборудование еще даже не в разработке конечно строятся медленно и отнимают только стапеля у отработанных проектов.

Если хочется чего то быстро заказывай то оборудование разработка которого хотя бы уже завершена.

imperialist

Индустриализация быстренько не делается

Ошибаетесь.. делается.. Поучите историю СССР например за 30 годы..

SU

Ошибаетесь.. делается.. Поучите историю СССР например за 30 годы..

И это при отсутствии потока нефтедолларов, разрухой в стране, разгулом бандитизма. К сожалению так уж не умеют даже с нефтедолларами и без разрухи.

ИгорьЯ

Вспомните во сколько обошёлся первый "Ясень" т.е. "Северодвинск"..7 если мне не изменяет память в 47 млрд. рублей..а перспективный эсминец будет ну ни как не дешевле.. А вообще Ваше высказывание напоминает мне пёрл генерала Постникова высказанный в Госдуме о том что на деньги потраченные на один т-90 нам проще купить три "леопарда"..

И причём тут "Ясень"??? Как он может что-то доказывать? Это атомная лодка! А эсминцы - неатомные и это не подлодки. Вы эсминцы сравнивайте с фрегатами 22350 - умножте на 2 цену и будет вам стоимость эсминца.

А что касается высказывания Постникова, то пора бы давно знать что такое гипербола. Или когда вам говорят что-то типа "я говорил это тысячу раз", то вы тоже воспринимаете это буквально и начинаете заниматься подсчётом высказываний?

Ну и второй момент, это то, что нужна ракета, которая займет нишу между Ониксом и Гранитом. Таковой к сожалению нет.Т.е. ракета более мощная и дальнобойная, чем Оникс, но при этом более малогабаритная, чем Гранит, позволяющая вооружать ею корабли класса эсминец.

брамос-2 например.... по краней мере очень хочется в это верить

Может хотя бы серию из шести 1155.3 построить "по-быстрому"?

блажен кто верует