Войти
Контракты UA (Украина)

Куда летит «Антонов»: украинский авиапром ждет денег и покупателей

10650
97
-1
Самолет Ан-148-100В
Один из трех самолетов Ан-148-100В (серийный номер 01-09, регистрация UR-NTC), эксплуатировавшийся под флагом авиакомпании "Международные авиалинии Украины" (МАУ). Киев (Борисполь).
Источник изображения: Алексей Бойченко / russianplanes.net

В конце сентября на государственном предприятии «Антонов» начали собирать первый опытный экземпляр нового военно-транспортного самолета Ан-178. Пока это единственная надежда на долгожданный прорыв в отечественном авиастроении. Сборка только началась, поэтому кроме стапеля и двух секций фюзеляжа пока ничего нет, нет даже фотографий. Новый Ан будет создан на базе уже хорошо известного ближнемагистрального Ан-158 и должен быть представлен в окончательном виде к концу 2014 года. Остается только надеяться, что финансирование этого самолета будет своевременным и бесперебойным, а новый проект найдет своего покупателя без долгих бюрократических заморочек.


Антонов: с хлеба на воду


Ведущее авиастроительное предприятие Украины «ДП Антонов» и завод «Авиант» находятся в состоянии глубочайшего кризиса из-за отсутствия твердых заказов на постройку самолетов. От полного краха ситуацию спасают случайные заказы на единичные поставки авиатехники, типа договоров с кубинской авиакомпанией Cubana на поставку нескольких новейших Ан-158 или с северокорейской Air Koryo. Список стран, в которые идет наша техника, выглядит довольно экзотично, но как говорится: «Нет плохих клиентов, есть нерадивые продавцы». Так, в этом календарном году было передано заказчикам всего три экземпляра Ан-158 (еще один в процессе испытаний) для вышеупомянутых кубинцев и один Ан-148 для северокорейцев. Это не просто мало, это абсолютный ноль для такого гиганта как «Антонов». Судя по всему, ситуация с заказами не улучшится и в будущем году. На прошедшем авиасалоне МАКС 2013 был подписан договор на поставку все той же Cubana еще трех ближнемагистральных Ан-158, но это позволит фирме Антонова всего лишь держаться на плаву, не вкладывая денег в модернизацию и обновление своего производства и технологических процессов.


АН-70: двадцать лет как новинка


Множество ожиданий связано с перспективным тяжелым военно-транспортным Ан-70. И ожидания эти не напрасны. Это единственный в мире большегрузный транспортный самолет, способный взлетать с грузом 20 тонн с грунтовой взлетно-посадочной полосы, а с обычной – бетонной полосы – он может взять 48 тонн. Но пока его специализация очень однобока и предусматривает лишь доставку военных грузов практически любого объема непосредственно к месту ведения боевых действий, где об аэродроме с бетонированной взлетно-посадочной полосой можно только мечтать. Он незаменим так же в труднодоступных районах со сложным рельефом местности, где нужна небольшая посадочная скорость, а мощная система механизации крыла обеспечивает ему короткую взлетную дистанцию, так необходимую на малых горных площадках. Раньше, еще с 60-х годов прошлого столетия, с такими задачами успешно справлялся старичок Ан-12, но полноценной замены ему до сих пор нет. Взоры антоновцев направлены в сторону России, ведь только ей нужен этот многоцелевой самолет. Но вот уже почти двадцать лет, с момента первого взлета в декабре 1994 года, Ан-70 остается долгоиграющей новинкой украинского авиапрома, и, несмотря на намерения, уговоры и обещания так и остается перспективным и многообещающим.


Ан-70 на МАКС-2013
Источник: Марина Лысцева / fotografersha.livejournal.com

Airbus опередил «Антонов»


За эти годы французский Airbus, взяв общую концепцию и компоновку антоновской машины, разработал и принял на вооружение свой очень похожий А400, кстати, не так давно состоялась торжественная передача первого серийного борта этого типа заказчику. От этой машины создается двоякое впечатление, она намного меньше Ана, уступает ему в грузоподъемности (32 тонны против 48), не способна садиться и взлетать с грунтовых полос, но очень эффектно выступает на авиашоу и показах техники.


Есть полное впечатление половинчатости решений по грузоподъемности, заложенных в А400. Конечно, он намного лучше тех транспортников, которые сейчас используются испанскими, французскими и немецкими военно-воздушными силами, но до нашего Ан-70 французский «Гризли» не дотягивает.


Представители «Эрбас» в кулуарах прямо говорят, что ваша антоновская машина лучше, но они не дадут ей развиваться и производиться. Налицо обычная ситуация, когда методом лоббирования интересов происходит затягивание процесса финансирования, испытаний и производства этой нужной машины. Причем, уже на протяжении многих лет люди, принимающие такие важные решения, как выделение денег на производство и доводку Ан-70, умышленно переключаются на проекты, далекие от задач, которые может решить наш Антонов.


Россияне предпочли Ил-476 Ану


В начале этого года состоялась презентация и успешные испытания модернизированного варианта очень удачного советского военно-транспортного Ил-76 с новыми двигателями ПС-90А, получившего обозначение Ил-476. И некоторые российские чиновники заговорили о том, что возможности нового Ила полностью удовлетворяют потребности российской армии и выступили за аннулирование контрактов на выделение денег по дальнейшим испытаниям и началу производства Ан-70. Но на самом деле точка зрения этих чиновников в корне не верна. Видимо, они забыли горький опыт войны в Южной Осетии, когда ближайший аэродром с бетонной полосой находился на расстоянии почти 300 км от места ведения боевых действий и все военные грузы, начиная с боекомплектов и заканчивая портянками, приходилось доставлять по горным дорогам. Российский Ил-476 не способен работать с грунтовых полос и доставлять грузы непосредственно к месту ведения боевых действий, а наш Антонов специально проектировался для таких задач и изначально был ориентирован на закупки российским Министерством обороны. Неужели российские функционеры так близоруки, что не замечают этого отличия двух машин? Или здесь присутствует заинтересованность зарубежных корпораций, не дающих поднять голову украинскому авиапрому?


Вопросов много и на них мы вряд ли сейчас найдем ответы, но ясно одно – кто-то упорно не хочет выделять деньги по ранее заключенным контрактам на производство наших самолетов.


Сделать Ан-70 гражданским


Два месяца назад, после двусторонних консультаций, руководство «ДП Антонов» и производитель двигателей Д-27, которые стоят на Ан-70 – компания «Мотор Сич», решила больше не ждать милости от северного соседа, а прорабатывать гражданскую версию самолета, которая может найти свою нишу в конъюнктуре рынка. Но это потребует дальнейших инвестиций для сертификации самолета и двигателей под стандарты гражданской авиации. Работы предполагается завершить в течение года. Стоит отметить, что двигатель Д-27 на сегодняшний день является самым экономичным в своем классе, его «аппетит» на 30% меньше, чем у западных собратьев. Да и появятся аналогичные украинскому двигатели за рубежом не ранее, чем через 7-8 лет.


Новая жизнь стареньких Ан-2


В этом году антоновцы презентовали еще один интересный проект. Это проект по установке новых турбовинтовых двигателей МС-14, производства украинской компании «Мотор Сич», на старенькие Ан-2.


Первый опытный образец самолета Ан-2-100 в первом полете. Киев, 10.07.2013
Источник: aviaforum.ru

Идея очень хорошая, ведь полноценной замены старичку Ан-2 до сих пор не найдено, а использование его со старой двигательной установкой в виде бензинового мотора делает эксплуатацию экономически не просто невыгодной, а невозможной. Поэтому сотни старых аннушек стоят невостребованными, хотя могли бы приносить прибыль и работать на местных авиалиниях, учитывая сегодняшнее отсутствие дорог. Это предложение еще более ценно для России, ведь на ее сибирских северных просторах действительно нет самолета, способного решать задачи доставки людей и грузов на ограниченные пятачки и неприспособленные площадки. Таким образом, в случае получения заказов на ремоторизацию старых Ан-2, работу получат сразу два украинских авиапредприятия – «Мотор Сич» и «Антонов».


Но не все так просто и в этом сегменте рынка. Здесь также существует жесткая конкуренция. Еще два года назад на омском авиазаводе был задуман и осуществлен подобный проект: Аны были модернизированы с помощью двигателей американской фирмы Honeywell. Они, конечно, дороже изделий «Мотор Сич», но в данном случае могут на первый план выйти политические мотивы, а также лоббирование интересов собственного российского производителя.

Права на данный материал принадлежат Контракты UA (Украина)
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
97 комментариев
№1
Удалено
№2
26.11.2013 16:06
Цитата, q
Российский Ил-476 не способен работать с грунтовых полос
Ну врать-то зачем?
+1
Сообщить
№3
26.11.2013 17:05
Очередные сопли на тему "наше всё - Антонов", все предали, все кинули, не дают поднять голову, козни "северного соседа", которы ну просто по непонятнейшим причинам не хочет покупать украинские самолеты, при том, что в состоянии делать свои и не хуже.... бла, бла, бла.... Конечно очень жалко, что такое предприятие перебивается с куска на кусок, но проблемы нужно искать в первую очередь у самих себя, а не тыкать во всех пальцами и истерить брызгая пеной !
+4
Сообщить
№4
26.11.2013 17:15
Да, в дагонку, почему украинские авиалинии, не летают на самолетах Антонова ??? Почему закупают, как и у нас всякий зарубежный б/у авиа-хлам или просто покупают новые Аэрбасы и Боинги, а не Антоновы, Туполевы, Илы ? В общем проблемы всё те же, только мы на Украину их не валим, а Украине видимо геополитически свалить не на кого, кроме как на "северного соседа" :)
+5
Сообщить
№5
26.11.2013 17:38
Ну последнее то понятно - вытянуть серию самолетов способна только великая держава или союз. Летать на мелкосерийном и эксклюзивном слишком дорого. Да и пилот, который знает эрбасы и боинги всегда найдет работу, а со своих придется переучиваться, если что. А "что" вполне  вероятно...
+2
Сообщить
№6
26.11.2013 17:54
Да тут собственно Америки не открыли. Главная проблема украинского авиапрома вообще и Антонова в частности - это ЗАКАЗЫ.
0
Сообщить
№7
26.11.2013 18:16
Brig

Я бы все-таки начал с отсутствия средств. Ибо - чтобы были заказы, нужно сертифицировать самолет, дать гарантии нормального послепродажного обслуживания, демпинговать первые несколько лет... Для всего этого нужна целевая программа и соответствующие средства, которые окупятся лет эдак через 10. Также нужно наладить серийное производство, но тут уже замкнутый круг.
+1
Сообщить
№8
26.11.2013 18:20
Гражданин СССР
Цитата, q
Также нужно наладить серийное производство, но тут уже замкнутый круг.
Согласен, замкнутый круг получается.
0
Сообщить
№9
26.11.2013 18:28
Цитата, q
Главная проблема украинского авиапрома вообще и Антонова в частности - это ЗАКАЗЫ.

главная проблема украинского авиапрома- это позиция хозяина активов...то есть государства- Украина...тяжело быть символом национальной гордости в небогатом государстве...а уж всё остальное, просто следствие...непомерные политические(идеологические) амбиции при отсутствии ресурсов всегда лажой оборачиваются...
+1
Сообщить
№10
26.11.2013 18:36
На мой взгляд, главная проблема украинского авиапрома - это неспособность войти ни в одну из технологических зон. Ни в западную - потому, что он там совершенно не нужен, ни в российскую, где он нужен и желанен, - потому, что такова политика. Кому нужны изделия, пусть даже очень хорошие, если за ними нет будущего?
0
Сообщить
№11
26.11.2013 20:35
Цитата, q
главная проблема украинского авиапрома- это позиция хозяина активов...то есть государства- Украина.
Думаете была бы другая, украинский авиапром и Антонов процветал? Может подскажете какая она должна быть? Вот у государства РФ позиция видимо другая а автопром тоже не процветает, особенно гражданский. Не напомните сколько гражданских самолётов произведено в 2012?
Цитата, q
непомерные политические(идеологические) амбиции
Можно поподробнее про политические (идеологические) амбиции Украины?
0
Сообщить
№12
26.11.2013 20:36
Цитата, q
ни в российскую, где он нужен и желанен, - потому, что такова политика. Кому нужны изделия, пусть даже очень хорошие, если за ними нет будущего?
Почему если он очень хороший и желанен, за ним нет будущего?
0
Сообщить
№13
26.11.2013 20:49
Потому что Россия торгуется с позиции силы. Это ее право, прагматичный подход - хотите рынок, милости просим в ТС. Не хотите - дуйте в Европу, продавайте по 2,5 АНа в год Кубе и Северной Корее. Это говорю я, украинец, потому что эту позицию понимаю и принимаю.
+3
Сообщить
№14
26.11.2013 21:01
Цитата, q
Думаете была бы другая, украинский авиапром и Антонов процветал?

будущее Антонова зависит от нынешнего хозяина...хозяин уже 20 лет не знает как найти выход из сложившегося положения - плохой хозяин получается...

Цитата, q
Вот у государства РФ позиция видимо другая а автопром тоже не процветает, особенно гражданский.

новые национальные проекты в РФ поддерживаются...государство, как основной акционер, инвестирует таки в авиапром...а Украина в свой нет...а должна бы...ну либо признать, что авиапром просто не "по карману"...

Цитата, q
Можно поподробнее про политические (идеологические) амбиции Украины?

но хочется же доказать,что и без РФ, украинский авиапром "расцветёт"...хотя именно, РФ является самым вероятным инвестором и рынком сбыта...однако высказывания того же Кивы, сплошь антироссийские...хотя никаких экономических резонов, так высказываться у него нет...
+1
Сообщить
№15
26.11.2013 21:02
Цитата, q
Потому что Россия торгуется с позиции силы. Это ее право, прагматичный подход - хотите рынок, милости просим в ТС.
Нет это то я понимаю, что с позиции силы. Я не понимаю другого, почему с нейтральным государством Украиной нельзя работать по совместным проектам (в частности по Ан-70), а со страной НАТО Францией можно.  Следовательно делаю вывод -  нет будущего в связи с желанием РФ наказать непослушную соседку.
0
Сообщить
№16
26.11.2013 21:09
Цитата, q
будущее Антонова зависит от нынешнего хозяина...хозяин уже 20 лет не знает как найти выход из сложившегося положения - плохой хозяин получается...
Да, не может, потому как на западные рынки прорваться сложно, что и России не удаётся, а у РФ только одно желание наказать соседку за непослушание
.
Цитата, q
новые национальные проекты в РФ поддерживаются...государство, как основной акционер,
И где результат?
Цитата, q
    Можно поподробнее про политические (идеологические) амбиции Украины?


но хочется же доказать,что и без РФ, украинский авиапром "расцветёт"...хотя именно, РФ является самым вероятным инвестором и рынком сбыта...однако высказывания того же Кивы, сплошь антироссийские...хотя никаких экономических резонов, так высказываться у него нет...
Амбиции Кивы, это амбиции Кивы (правда не совсем понятно, почему они  идеологические). Государство Украины и Кива это не совсем одно и тоже.
0
Сообщить
№17
26.11.2013 21:12
Цитата, q
Я не понимаю другого, почему с нейтральным государством Украиной нельзя работать по совместным проектам (в частности по Ан-70), а со страной НАТО Францией можно.

да ладно...как будто, если даже убрать политику, Франция и Украина равнозначные по "силе" и ресурсам партнёры...Франция выглядит куда как более сильным,беспроблемным и желанным партнёром...

в уж "партнёрство" по Ан70...там ведь не только РФ "косячит"...Украина там то же не "святая"...мягко скажем...обещать-то много проще, чем реально реализовывать обещанное...
+1
Сообщить
№18
26.11.2013 21:18
Цитата, q
да ладно...как будто, если даже убрать политику, Франция и Украина равнозначные по "силе" и ресурсам партнёры...Франция выглядит куда как более сильным,беспроблемным и желанным партнёром...
А причём тут сила и равнозначность? России нужна равнозначность или получить высокотехнологичный продукт? Кстати "сильная" Франция не смогла сделать такой транспортник как АН-70.
0
Сообщить
№19
26.11.2013 21:22
Цитата, q
Да, не может, потому как на западные рынки прорваться сложно, что и России не удаётся, а у РФ только одно желание наказать соседку за непослушание

ну всем сложно...и какой выход?...

у РФ есть вообще то проекты, которые вполне смогут протолкнутся на "западные рынки"...если не бросят сейчас, на "полдороги" реализацию проектов...то шансы есть...

РФ, вообще то, предлагала Антонову войти в ОАК...не заинтересовало предложение...теперь уж понятно, что Антонов для ОАК самый опасный конкурент...так как претендует на тот же источник финансирования- российский бюджет...понятно, что российская позиция будет жёсткой...

Цитата, q
Государство Украины и Кива это не совсем одно и тоже.

именно государство Украина назначила Киву на этот пост...и держит его на этом посту...вроде бы видимых успехов нет...а его не убирают...значит основного акционера устраивает поведение топ-менеджера...и значит, с точки зрения государство он всё делает правильно...Украину всё устраивает..
+3
Сообщить
№20
26.11.2013 21:27
Цитата, q
А причём тут сила и равнозначность? России нужна равнозначность или получить высокотехнологичный продукт? Кстати "сильная" Франция не смогла сделать такой транспортник как АН-70.

рисков затевать совместные проекты с Францией меньше...даже без политики, вероятность успешного завершения проектов с Украиной меньше, из-за меньшего количества ресурсов...

так и Украина пока не смогла предоставить "высокотехнологичный продукт"... даже ГИ ещё толком не начались...не говоря уж об серийном производстве, и последующем ППО...
+1
Сообщить
№21
26.11.2013 21:31
Цитата, q
теперь уж понятно, что Антонов для ОАК самый опасный конкурент...так как претендует на тот же источник финансирования- российский бюджет...понятно, что российская позиция будет жёсткой...
Конкуренции в проекте Ан-70 никакой. Это совместный проект, и организация производства предполагалась в РФ, при кооперации с  Украиной.
Цитата, q
    Государство Украины и Кива это не совсем одно и тоже.


именно государство Украина назначила Киву на этот пост...и держит его на этом посту...вроде бы видимых успехов нет...а его не убирают...значит основного акционера устраивает поведение топ-менеджера.
Поведение топ-менеджера это первая и главная причина плохих взаимоотношений Украины и России? Подозреваю, что даже не 99.
0
Сообщить
№22
26.11.2013 21:34
Цитата, q
рисков затевать совместные проекты с Францией меньше...даже без политики, вероятность успешного завершения проектов с Украиной меньше, из-за меньшего количества ресурсов...
Да какое тут затевание. Проект уже на финишной прямой, через два месяца заканчиваются совместные испытания.
Цитата, q
так и Украина пока не смогла предоставить "высокотехнологичный продукт"... даже ГИ ещё толком не начались...не говоря уж об серийном производстве, и последующем ППО...
Как это не начались. В феврале уже заканчиваются.
0
Сообщить
№23
26.11.2013 21:36
Мы у Франции не берет то,что у нас есть.
Концентрировал бы усилия Антонов на том в чем силен-турбопромах,то выжил бы и занял свою нишу в России.
А конкурировать в тех сегментах,где Россия,то заведомо гибель.
+1
Сообщить
№25
26.11.2013 21:41
Цитата, q
Мы у Франции не берет то,что у нас есть.
У вас АН-70 тоже нет. У вас нет Д-27.
0
Сообщить
№24
26.11.2013 21:41
Цитата, q
Конкуренции в проекте Ан-70 никакой.

конкуренция есть за источник финансирования...как раз сейчас и определяется, кто получит шанс выжить за счёт бюджетных российских денег...

у РФ нет средств, и особого смысла, пытаться реализовать 2 проекта рамповых ВТС, одновременно... это очень расточительно...естественно, РФ выбрала национальный проект...который к тому же содержит и меньше рисков...подтверждена возможность серийного производства, контракт заключен...кооперация сформирована и даже уже функционирует...

Цитата, q
Поведение топ-менеджера это первая и главная причина плохих взаимоотношений Украины и России? Подозреваю, что даже не 99.

топ-менеджер озвучивает позицию Украины...такая позиция Украины не устраивает РФ...отсюда все проблемы, в "совместных" проектах...
+3
Сообщить
№26
26.11.2013 21:45
Есть Ил-476.При прочих равных свое всегда предпочтительнее.
0
Сообщить
№27
26.11.2013 21:47
Цитата, q
топ-менеджер озвучивает позицию Украины...такая позиция Украины не устраивает РФ...отсюда все проблемы, в "совместных" проектах...
Кива озвучивает позицию Кивы, которая может не совпадать с позицией государства. И потом это всё как  как Вы понимаете одни разговоры, коих и с российской стороны было не мало . Можно вспомнить того же Рогозина, да мало ли их было. Разговоры следствие - причина плохих взаимоотношений куда серьёзней.
0
Сообщить
№28
26.11.2013 21:48
Цитата, q
Есть Ил-476.При прочих равных свое всегда предпочтительнее.
Тут прочих равных нет. Уже не раз писалось, что Ан-70 сделает то что не сможет ИЛ, и наоборот.
+2
Сообщить
№29
26.11.2013 21:48
Цитата, q
Как это не начались. В феврале уже заканчиваются.

и откуда такой оптимизм? вот когда закончатся, вот тогда и будет говорить о свершившемся факте...сроки уже много раз переносились...и явно провокационные высказывания Кивы, совсем не похожи на нормальный рабочий процесс...все эти демарши...о том, как прекрасно Украина самостоятельно справится с дальнейшей реализацией...скорее свидетельствуют, что надо бы дождаться таки, формального завершения ГИ...прежде чем делать оптимистические прогнозы...
+2
Сообщить
№30
26.11.2013 21:52
Цитата, q
    Как это не начались. В феврале уже заканчиваются.


и откуда такой оптимизм?
Дело не в оптимизме, а это ответ на  "...даже ГИ ещё толком не начались..."
Цитата, q
провокационные высказывания Кивы, совсем не похожи на нормальный рабочий процесс.
По поводу Кивы в предыдущем посте.
0
Сообщить
№31
26.11.2013 21:54
Цитата, q
Кива озвучивает позицию Кивы, которая может не совпадать с позицией государства. И потом это всё как  как Вы понимаете одни разговоры, коих и с российской стороны было не мало . Можно вспомнить того же Рогозина, да мало ли их было.

Кива- наёмный менеджер...если государство не устраивает, то что он делает...его должны уволить... его не увольняют - значит он делает всё правильно, с точки зрения государства...

"одних разговоров" на таком уровне не бывает...всё это отголоски борьбы за ресурсы...и Рогозин и Кива опытные "царедворцы"...ничего они просто так не говорят...особенно, публично...
+2
Сообщить
№32
26.11.2013 22:00
Цитата, q
"одних разговоров" на таком уровне не бывает...всё это отголоски борьбы за ресурсы...и Рогозин и Кива опытные "царедворцы"...ничего они просто так не говорят...особенно, публично...
Могу лишь повторить -  разговоры это следствие, причин куда более серьёзных. Разговоры не могут быть причиной серьёзных ухудшений российско-украинских отношений, хотя "подливать масла в огонь" они могут.
0
Сообщить
№33
26.11.2013 22:01
Цитата, q
Дело не в оптимизме, а это ответ на  "...даже ГИ ещё толком не начались..."

ну это насколько я слышал...ничего в феврале не закончится... только вмешательство "большой политики" может что-то изменить... самолёт всё ещё "проблемный" с технической точки зрения...и именно, поэтому Кива и устраивает демарши, пытаясь протолкнуть проект в обход формальных процедур...время "поджимает"...бесконечно рассказывать сказки об "уникальности" Ан70, даже у Кивы не получается...
0
Сообщить
№34
26.11.2013 22:02
Цитата, q
ну это насколько я слышал...ничего в феврале не закончится... только вмешательство "большой политики" может что-то изменить
Пока опровержений слов Медведева я не слышал. Если у Вас есть информация, дайте пруф.
+1
Сообщить
№35
26.11.2013 22:07
Цитата, q
самолёт всё ещё "проблемный" с технической точки зрения.
Проблемный он или нет поговорим после окончания совместных испытаний.
+1
Сообщить
№36
26.11.2013 22:08
Цитата, q
Разговоры не могут быть причиной серьёзных ухудшений российско-украинских отношений

у Кивы и Рогозина не разговоры...а куда как более серьёзные вещи...они не простые обыватели...они озвучивают позицию своих стран...а позиции эти, фактически ни в чём не совпадают...какие уж тут совместные проекты...немыслимо...
+1
Сообщить
№37
26.11.2013 22:15
Цитата, q
а позиции эти, фактически ни в чём не совпадают.
Кстати а в чём не совпадают? Я вижу только в одном, в том что Украина суверенное государство, и её интересы не всегда совпадают с интересами РФ. Кстати интересы Франции или Италии тоже не всегда совпадают с интересами России.
+1
Сообщить
№38
26.11.2013 22:15
Цитата, q
Пока опровержений слов Медведева я не слышал. Если у Вас есть информация, дайте пруф.

мне одна ОБС выдала инфу...пруфа нет...вот я и говорю... давайте подождём формального окончания, хотя бы ГИ... пока то и говорить не о чем...позиция РФ - дальнейшая реализация, только после окончания ГИ...так в "меж.прав.соглашении" написано...вот и подождём...

Цитата, q
Проблемный он или нет поговорим после окончания совместных испытаний.  

очень разумно...подождём...
+1
Сообщить
№39
26.11.2013 22:23
Цитата, q
Кстати а в чём не совпадают?

легче написать, в чём совпадают...))) очень короткий список получится...я вот даже пары пунктов не могу придумать...

все инициативы РФ, Украина отвергает...от ТС и ГТС до проблем "русского языка" и "голодомора"...Украина нигде не поддерживает РФ, а везде где можно пытается продемонстрировать свою оппозицию российской позиции и интересам...

если конкретно, про авиапром...то не желает вхождения российского капитала в свои "авиационные" активы...и при этом, почему то, претендует на финансирование из российского бюджета, и на преференции на рынке РФ...хотя никаких формальных оснований, рассчитывать на такие подарки от РФ, у Украины нет...
+3
Сообщить
№40
26.11.2013 22:34
Цитата, q
все инициативы РФ, Украина отвергает...от ТС
А почему Украина обязательно должна быть в ТС, это что некая обязанность?
Цитата, q
до проблем "русского языка"
Сделать русский вторым государственным нельзя по простой причине -  у власти в парламенте нет конституционного большинства, что бы изменить конституцию, где один государственный язык - украинский.
Цитата, q
Украина нигде не поддерживает РФ, а везде где можно пытается продемонстрировать свою оппозицию российской позиции и интересам...
Можно поконкретнее.
Цитата, q
если конкретно, про авиапром...то не желает вхождения российского капитала в свои "авиационные" активы...и при этом, почему то, претендует на финансирование из российского бюджета
Если конкретно по Ан-70, то это совместный проект, где чётко прописаны финансовые обязательства сторон по реализации проекта. Да, украинская сторона не в полной мере финансирует свою часть  обязательств (по известным причинам), но так чтобы она претендовала на финансирование РФ своей части обязательств такого я не слышал. Благотворительности здесь не может быть и никто на это не рассчитывает.
+1
Сообщить
№41
26.11.2013 22:53
Цитата, q
А почему Украина обязательно должна быть в ТС, это что некая обязанность?

это российская "хотелка"...ради которой, РФ могла бы пойти предложить что-нибудь "вкусное"... Украина заявляет, что ей это не интересно, а интересно быть в ЕС...ну и какой будет реакция РФ? явно негативной...российские интересы проигнорированы...РФ, естественно, нет дел до украинских интересов, при таких раскладах...

Цитата, q
у власти в парламенте нет конституционного большинства, что бы изменить конституцию, где один государственный язык - украинский.

я думаю, что это удобная отговорка... у нас(в РФ) к примеру, когда власти действительно что-то нужно, легко меняют конституцию...можно ведь вынести на референдум, к примеру...да мало ли способов...было бы желание...

Цитата, q
Можно поконкретнее.

статус ЧФ,транзит, война с Грузией, ТС...всё,что важно для РФ...

Цитата, q
Если конкретно по Ан-70

ну а какие немыслимые преференции получил Ан148 на рынке РФ? такие подарки оправданы только если Антонов станет частью ОАК...а по Ан70...завершением ГИ, всё ведь не закончится...ещё больше проблем ждёт с разворачиванием серийного производства, а потом ещё и ППО надо обеспечить...этот "праздник жизни" кто оплачивать будет? Украина, насколько я понимаю, пока энтузиазма не демонстрирует...а по объёму необходимых средств, вполне сопоставимо с разработкой...а в реальности, даже больше средств потребуется...
+1
Сообщить
№42
26.11.2013 23:18
Цитата, q
    А почему Украина обязательно должна быть в ТС, это что некая обязанность?


это российская "хотелка"...ради которой, РФ могла бы пойти предложить что-нибудь "вкусное"... Украина заявляет, что ей это не интересно, а интересно быть в ЕС...ну и какой будет реакция РФ? явно негативной...российские интересы проигнорированы...РФ, естественно, нет дел до украинских интересов, при таких раскладах...
Вот именно хотелка. Если бы только "нет дел", а то ведь  просто имеет место показательная "порка" - от запрещения конфет, до заградительных мер на таможне.
Цитата, q
я думаю, что это удобная отговорка... у нас(в РФ) к примеру, когда власти действительно что-то нужно, легко меняют конституцию
Дык ведь у вас всё легко, у вас практически нет оппозиции, и все СМИ подконтрольны власти. У нас далеко не так. Оппозиция в парламенте не намного уступает провластной партии, точнее даже превосходит, и только с голосами коммунистов у ПР иногда получается ситуативное простое большинство. Даже постановка вопроса по языку может привести к блокировке трибуны оппозицией. Это не ваша "тихая пристань" - Дума.
Цитата, q
    Можно поконкретнее.


статус ЧФ,транзит, война с Грузией, ТС...всё,что важно для РФ...
А что статус - продлили до 2042. Война с Грузией это при попередниках (как любит говорить нынешняя власть) - это не к ним. ТС... всё, что важно для РФ - должно быть обязательно важно для Украины? Она же пока не российская Губерния, могут быть и свои интересы, отличные от российских.
Цитата, q
а по Ан70...завершением ГИ, всё ведь не закончится...ещё больше проблем ждёт с разворачиванием серийного производства, а потом ещё и ППО надо обеспечить...этот "праздник жизни" кто оплачивать будет?
Разворачивание серийного производства естественно это задача в основном России, а соответственно и финансирование. Ан-70 Украине не нужен, ну разве 2-3 штуки. Её задача только участие в поставках комплектующих. Так что если этот "праздник" РФ нужен, тогда естественно должно быть и финансирование, а ежели нет, то тогда нечего и рассказывать про то, что Украина претендует якобы на некую благотворительность.
-1
Сообщить
№43
27.11.2013 00:09
Цитата, q
Тут прочих равных нет. Уже не раз писалось, что Ан-70 сделает то что не сможет ИЛ, и наоборот.

Там все несущественно что бы отказываться от своего.
Тем более смену 476-ому готовят понемногу
http://bmpd.livejournal.com/568127.html
0
Сообщить
№44
27.11.2013 00:16
Цитата, q
Тем более смену 476-ому готовят понемногу
Ну да, несуществующий ИЛ-106, с несуществующим двигателем НК-93
+1
Сообщить
№45
27.11.2013 00:21
Цитата, q
Вот именно хотелка. Если бы только "нет дел", а то ведь  просто имеет место показательная "порка" - от запрещения конфет, до заградительных мер на таможне.

причём здесь "порка"? обычные меры по защите своего внутреннего рынка..."конфеты"- это интересы Украины...обычная торговая война...не хотите в ТС...ищите другие рынки сбыта...для участников ТС должны же быть какие то преференции....и скорее всего "место" освободится за счёт доли Украины на рынке РФ...

Цитата, q
Дык ведь у вас всё легко, у вас практически нет оппозиции, и все СМИ подконтрольны власти.

ну так...в кому сейчас легко?))))

Цитата, q
А что статус - продлили до 2042

я вот в этом сомневаюсь...Украина ведь страна нейтральная...в вот если будет реально война...как с Грузией, к примеру...по международным законам, на сколько мне представляется, если ЧФ будет вести боевые действия...Украина должна будет либо объявить себя военным союзником РФ(раз её территория используется для ведения боевых действий)...либо интернировать всех российских военных(как страна нейтральная,в военном конфликте)...ведь когда была война 8.8.8. как бы намекали, что Украина должна сделать выбор...если б война продлилась ещё хотя бы неделю, давление на Украину, наверняка, было бы уже сильным...и непонятно, получилось бы у Украины "усидеть на двух стульях"...так, что статус ЧФ вроде как бы понятный, пока РФ ни с кем не воюет...

Цитата, q
Война с Грузией это при попередниках (как любит говорить нынешняя власть) - это не к ним.

ну пусть признают суверенитет Абхазии и Осетии...и официально примут российскую версию этого конфликта...и этим порадуют наш российский МИД...

Цитата, q
всё, что важно для РФ - должно быть обязательно важно для Украины?

если Украина желает что-то получать от РФ...типо доступа на рынок РФ, к примеру...или какие другие преференции....то должно быть важно...

Цитата, q
Разворачивание серийного производства естественно это задача в основном России

как интересно)))...то есть, ни а какой "совместности" речи уже не идёт?))) а с какой стати Украине рассчитывать на такое счастье? ))
разворачивание серийного производства очень затратно, и несёт в себе огромное количество рисков...я понимаю, что такое деление "вершков и корешков" крайне желательно и выгодно Украине...но РФ-то это зачем? зачем делать такой "царский подарок" Антонову(Украине)? РФ нужно что бы Украина со инвестировала и взяла часть затрат(а значит и рисков на себя)...

это к вопросу, почему реальных проектов больше с натовской Францией, а не с "нейтральной" Украиной...Франция предлагает более выгодные условия сотрудничества-партнёрства...

Цитата, q
Ан-70 Украине не нужен, ну разве 2-3 штуки.

Вы только сами вслушайтесь, как это звучит то...основная украинская программа-приоритет не нужна по факту, государству -Украина...партнёру по программе, между прочем...это должно добавлять оптимизма РФ? Раз Украине не нужно - значит обязательно должно быть нужно РФ?))) а то по другому никак не получится?))) а зачем это "щастье" РФ-то?)))) я вот чего понять то не могу...

Цитата, q
Её задача только участие в поставках комплектующих
.

вот то же интересный момент...если проект "совместный", то почему с Украины только поставка комплектующих?... а не раздел "фин.результатов" от участия, в "совместном" проекте, к примеру? насколько бы убыточным не был проект для российской стороны, Украина желает только (с положительной рентабельностью для украинских предприятий...уж надо думать...не в убыток же себе...) поставлять свои комплектующие...а убытки пусть генерирует РФ?))) это что-ле "совместность" по украинским представлениям?)))да даже если и так...опять же не понятно...а РФ то это всё зачем?)))
+2
Сообщить
№46
27.11.2013 00:36
Цитата, q
Ну да, несуществующий ИЛ-106, с несуществующим двигателем НК-93

Нк-93 нет,а Пд-30 зарабатывают во всю.
0
Сообщить
№47
27.11.2013 01:01
Цитата, q
причём здесь "порка"? обычные меры по защите своего внутреннего рынка.
Это в России так называется, Когда хотят проучить несговорчивую соседку.
Цитата, q
ну пусть признают суверенитет Абхазии и Осетии...и официально примут российскую версию этого конфликта...и этим порадуют наш российский МИД...
Это с каких дел. Весь мир не признал, а Украина впереди планеты всей бегом ублажать РФ? А что Казахстан признал? Нет? Ну как же, он же в ТС.
Цитата, q
если Украина желает что-то получать от РФ...типо доступа на рынок РФ, к примеру...или какие другие преференции....то должно быть важно...
Украина хочет получить, это правда, только от того, кто даст больше, а это пока не совсем понятно, а лучше от обоих сразу))). Вот это сейчас и предмет выяснения.
Цитата, q
как интересно)))...то есть, ни а какой "совместности" речи уже не идёт?))) а с какой стати Украине рассчитывать на такое счастье? ))
Идёт, но совместность в разворачивании серийного производства - предмет дополнительных переговоров.
Цитата, q
разворачивание серийного производства очень затратно, и несёт себе огромное количество рисков.
Дык ведь никто не заставляет. Затратно, занимайтесь чем то не затратным.
Цитата, q
зачем делать такой "царский подарок" Антонову(Украине)?
Подарков никто не требует. Нужен проект - участвуйте, не нужен - заставлять никто не будет.
Цитата, q
это к вопросу, почему реальных проектов больше с натовской Францией, а не с "нейтральной" Украиной...Франция предлагает более выгодные условия сотрудничества-партнёрства..
Флаг в руки, и сотрудничайте с Францией, ежели выгодно. Можете при случае прикупить ещё А-400 .
Цитата, q
Вы только сами вслушайтесь, как это звучит то...основная украинская программа-приоритет не нужна по факту, государству -Украина.
Звучит не звучит, а больше двух-трёх штук не нужно. Вопрос всё в том же, где деньги Зин. Нефтедоллары с неба ... пардон из недр не падают. Уж извините, мы родственники не богатые, нам много самолётов не надо))).
Цитата, q
вот то же интересный момент...если проект "совместный", то почему с Украины только поставка комплектующих?... а не раздел "фин.результатов" от участия, в "совместном" проекте? насколько бы убыточным не был проект для российской стороны, Украина желает только (с положительной рентабельностью для украинских предприятий...уж надо думать...не в убыток же себе...) поставлять свои комплектующие...а убытки пусть генерирует РФ?))) это что-ле "совместность" по украинским представлениям?)))да даже если и так...опять же не понятно...а РФ то это всё зачем?)))
Ну опять за рыбу гроши - такая сякая Украина всё хочет свалить на РФ. Вам не кажется, что все эти конкретные вопросы участия сторон, риски и пр это предмет переговоров. А зачем это РФ, если вам не понятно, может те кому это положено поймут.
+1
Сообщить
№48
27.11.2013 01:08
Цитата, q
    Ну да, несуществующий ИЛ-106, с несуществующим двигателем НК-93


Нк-93 нет,а Пд-30 зарабатывают во всю.
Да ну, так уж и во всю.
"К сожалению, ПД–30 – достаточно далекая перспектива, будущее двигателя в финансовом и техническом планах пока призрачно. Федорченко в ходе выставки «Двигатели-2012 предположил, что такой двигатель при использовании имеющихся заделов и надлежащем финансировании можно создать за 4…5 лет. Пока же работы идут в поисковом режиме..."
http://missiles2go.ru/2012/05/06/%D0%BF%D0%B4-30-%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE/
НК-93 хоть уже испытывался, а этого даже на бумаге нет.
+1
Сообщить
№49
27.11.2013 01:23
Статья 2012 года.Будет мотивация-проблем не будет.
+1
Сообщить
№50
27.11.2013 10:35
Цитата, q
Это в России так называется, Когда хотят проучить несговорчивую соседку.

это во всём мире одинаково называется...хотите что-то получить - дайте что-то ценное взамен...особенно, если просите много...

Цитата, q
Это с каких дел.

вот и я об этом же...у Украины нигде интересы не совпадают с российскими...она везде в оппозиции..."с каких дел" РФ должны интересовать проблемы Украины?

Цитата, q
Украина хочет получить, это правда, только от того, кто даст больше, а это пока не совсем понятно, а лучше от обоих сразу))). Вот это сейчас и предмет выяснения.

у РФ тоже до хрена всяких "хотелок"...)))и тоже есть зачастую иррациональная уверенность, что все что-то должны...))) ну посмотрим, что у вас(Украины) получится...главное не перехитрите сами себя...

Цитата, q
Идёт, но совместность в разворачивании серийного производства - предмет дополнительных переговоров.

Цитата, q
Дык ведь никто не заставляет. Затратно, занимайтесь чем то не затратным.

Цитата, q
Подарков никто не требует. Нужен проект - участвуйте, не нужен - заставлять никто не будет.

так по тому же Ан148(ещё одной украинской программе-приоритету) договорится о реальной совместной реализации не удалось...позиция, явно, не меняется и по Ан70...при таких подходах со стороны Украины...у РФ нет никаких экономических да и технических резонов заниматься Ан70...остаётся только повторить...только "большая  политика" может "помочь"...а там, мы имеем редкий случай - Рогозин дело говорит...

Цитата, q
Флаг в руки, и сотрудничайте с Францией, ежели выгодно. Можете при случае прикупить ещё А-400 .

ну естественно, это наше дело...захотим и "прикупим"...если сочтём нужным...у Франции, хотя бы, это реально сделать...в отличии от Украины, у неё есть положительный опыт серийного производства...

Цитата, q
Звучит не звучит, а больше двух-трёх штук не нужно. Вопрос всё в том же, где деньги Зин. Нефтедоллары с неба ... пардон из недр не падают. Уж извините, мы родственники не богатые, нам много самолётов не надо))).

))))на "первую настоящую" Францию нефтедоллары тоже с неба не падают...но она таких заявлений не делает...и меня всё больше умиляет мода "второй Франции" попрекать РФ в том, что у нас есть нефть и газ...вроде бы Украина сама желала независимости, и была уверена, что скоро станет не хуже Франции...и уж сообразительные-трудолюбивые украинцы то, уж точно не пропадут...ну так соответствуйте...зачем всё время на Россию то кивать?))) мы ж тут "тюрьма народов", блин))) "вселенское зло", так сказать)))...а вы то(Украина) уж точно не такие...

кстати, даже Франция(настоящая) идёт, на реальную совместность в проектах с той же Германий и Великобританией... и только Украина уверена, что ей должны делать подарки... из-за её какой-то мифической уникальности...

Цитата, q
такая сякая Украина всё хочет свалить на РФ. Вам не кажется, что все эти конкретные вопросы участия сторон, риски и пр это предмет переговоров. А зачем это РФ, если вам не понятно, может те кому это положено поймут.

по факту, так и есть...никакого сотрудничество нет, в реальности...Вы почитайте интервью Кивы...ему вроде бы положено знать...и он похоже знает, и поэтому истерики публичные закатывает...потому как, лучше других понимает, что у РФ нет экономических резонов сотрудничать в авиапроме с Украиной... без "большой политики", да без коррупционной составляющей и говорить-то реально  не о чём...
0
Сообщить
№51
27.11.2013 11:18
Цитата, BrIg сообщ. №12
Почему если он очень хороший и желанен, за ним нет будущего?

Объяснил же. Нужен и желанен только при вхождении в российскую технологическую зону, т.е. если он сможет работать и развиваться, как часть единой авиапромышленной системы. Для этого, очевидно, необходимо Антонову войти в ОАК.

Если рассматривать вариант независимого авиапромышленного комплекса Украины, то он действительно никому не нужен, т.к. не имеет будущего (или, скорее наоборот, именно в этом причина отсутствия будущего). Сама продукция не нужна - без дополнительного развития предприятие даже не может её выпускать. А если бы и могло выпускать, то нет гарантии, что по политическим или экономическим причинам через месяц не прекратит выпуск или обслуживание продукции - и нет никаких рычагов для страховки этих рисков.

Но дело, конечно же, в развитии. Авиапромышленный комплекс имеет ценность, когда с его помощью можно решать долгосрочные задачи развития страны. И он для этого должен иметь определённые возможности развития - способность решать не только текущие, но и перспективные задачи. Для этого, особенно в постсоветской ситуации, требуются огромные инвестиции, плюс нагрузка постепенно усложняющимися заказами. Вот скажите, кто будет вкладываться в чужое, не полностью подконтрольное предприятие, если проще и надёжнее это производить со своими разработчиками? И зачем вообще развивать авиапром чужой страны - непредсказуемой, плохо управляемой, зависимой, а временами даже враждебной? Чтобы самим давать рычаг для дальнейшего шантажа? Или чтобы проинвестированные разработки втихаря сливались глобальным конкурентам, как это было уже неоднократно? Гораздо проще создать аналогичное производство на своей территории, в рамках имеющейся структуры (ОАК).

Кроме того. Внутренний спрос на машины такого класса в России ограничен. Я полагаю, что он не настолько велик, чтобы финансировать два серийных проекта, претендующих на почти одну и ту же нишу и отличающихся лишь отдельными характеристиками (Ил-476 и Ан-70). При том, что концентрация финансового ресурса на одном проекте приведёт к увеличению серии и, следовательно, удешевлению единицы продукции - что, возможно, позволит покрыть издержки от отказа от специализации бортов. Неужели Вы полагаете, что Россия должна концентрироваться именно на украинском проекте?

В общем, мне лично очень жаль уникальную школу авиастроения, оставшуюся на Украине. Но шансов для её существования вне интеграции с российским авиапромом я не вижу никаких. Потому, что в этом случае рынка для него нет и не предвидится.
+2
Сообщить
№52
27.11.2013 11:56
Цитата, q
это во всём мире одинаково называется...хотите что-то получить - дайте что-то ценное взамен...особенно, если просите много...
Во всём мире и в Украине это называется давлением на Украину со стороны РФ.
Цитата, q
вот и я об этом же...у Украины нигде интересы не совпадают с российскими...она везде в оппозиции..."с каких дел" РФ должны интересовать проблемы Украины?
Ну  у Казахстана то совпадают, и в ТС он, а тоже ведь не признал не признанные всем миром республики. Кстати и "лучший друг" батька тоже не признал. К чему такие повышенные требования к Украине.
Цитата, q
))))на "первую настоящую" Францию нефтедоллары тоже с неба не падают...но она таких заявлений не делает.
Дык ведь у них 75 лет социализма не было, и свой дикий капитализм они прошли 150 лет назад, потому ей нефтедоллары и не нужны, в отличии от РФ, без которых её авиапром был не лучше украинского, а то и хуже.
Цитата, q
зачем всё время на Россию то кивать?)))
А кто кивает ? Я не киваю, Янукович не кивает, Азаров тоже вроде как нет.
Цитата, q
только Украина уверена, что ей должны делать подарки..
Можно поконкретнее про подарки?
Цитата, q
по факту, так и есть...никакого сотрудничество нет, в реальности..
Правильно нет. Потому как дана команда наказать непослушную соседку.
Цитата, q
Вы почитайте интервью Кивы...ему вроде бы положено знать...и он похоже знает, и поэтому истерики публичные закатывает...потому как, лучше других понимает, что у РФ нет экономических резонов сотрудничать в авиапроме с Украиной.
Ну это Вы за него додумываете, то. чего он не говорил. Он как раз говорил, что сотрудничество  с Украиной выгодно РФ
Короче  ваша позиция понятна - Украина не Франция, проект АН-70 РФ не выгоден, затратен, и вообще не нужен. Осталось только выслушать мнение по этому поводу тех кто непосредственно решает эти вопросы. К примеру Дмитрия Анатольевича, ну и Сергея Кужугетовича. Ждать осталось не долго.
+1
Сообщить
№53
27.11.2013 12:19
Цитата, q
Правильно нет. Потому как дана команда наказать непослушную соседку.
Эта соседка так надоела со своими претензиями, истерикой и торговлей, что прямо хочется выдать ее замуж подальше от нашего дома......
-1
Сообщить
№54
27.11.2013 12:32
Цитата, q
Эта соседка так надоела со своими претензиями, истерикой и торговлей, что прямо хочется выдать ее замуж подальше от нашего дома......
А вот Путин хочет всё таки попридержать. Кстати какие претензии? Может я что то пропустил. И истерик не слышал.
+1
Сообщить
№55
27.11.2013 13:00
Цитата, q
Во всём мире и в Украине это называется давлением на Украину со стороны РФ.

антироссийская направленность украинской политики интересна только США, части "старой " Европы  да всяким "младоевропейцам"...а это не весь мир, так то...вот к примеру Индии и Китаю, вообще, всё равно...)))и они это так не называют...а это уже как минимум полмира...)))

понимаю конечно, что тема "российского гнёта" должно быть очень популярна в Украине...но это мешает вам взглянуть на картину объективно...как справедливо написано несколькими постами выше, вы(Украина) либо входите в российскую орбиту интересов, либо становитесь конкурентом...с соответствующим отношением...либо увеличиваете российский потенциал, либо будете видеть РФ в качестве враждебной(конкурирующей) силы, у которой просто нет другого выхода как "вставлять палки во все украинские колёса.."

Цитата, q
Ну  у Казахстана то совпадают, и в ТС он, а тоже ведь не признал не признанные всем миром республики. Кстати и "лучший друг" батька тоже не признал. К чему такие повышенные требования к Украине.

это один из примеров...не хотите признавать Абхазию...мы же не настаиваем...давайте что-нибудь другое...ТС,ГТС там...но что-нибудь то давайте...))) но вы же везде в оппозиции...а ведь "дурной пример" заразителен...РФ не может позволить, чтоб её интересы игнорировались без видимых последствий...у нас нет таких "друзей", которые поддерживали бы нашу государственность искусственно...нам надо позиционировать себя как суверенная страна...у нас другого выбора нет...

Цитата, q
Дык ведь у них 75 лет социализма не было, и свой дикий капитализм они прошли 150 лет назад, потому ей нефтедоллары и не нужны, в отличии от РФ, без которых её авиапром был не лучше украинского, а то и хуже.

ну так 20 лет уже прошло... сколько ещё времени Украина будет вспоминать об "ужасном" прошлом в СССР... и откуда вообще взялся "украинский" авиапром...не из тех ли "ужасных" 75 лет социализма?

"Сухой" кстати в РФ выживал за счёт самолётосроения во времена, когда нефтебаксы на него не сыпались...с 2005-06 года только РФ стала инвестировать по серьёзному...до этого выживали сами... а не за счёт авиакомпаний занимающихся перевозками на Ан124...которые, кстати, то же построили "в богомерзкий период" 75 лет социализма...а где бы был Антонов, если б за 75 лет СССР не заготовил впрок для "украинского" авиапрома Ан124?


Цитата, q
Можно поконкретнее про подарки?

доступ, с такими преференциями, на российский рынок Ан148...предлагаемая Вами "совместность" по Ан70...типо "вам надо- вы и корячьтесь...только не забывайте, про экономические интересы Украины...так как Украина вся из себя такая независимая и самодостаточная...по легенде.."

Цитата, q
Правильно нет. Потому как дана команда наказать непослушную соседку.

это только часть правды...а скорее украинская версия...если оценивать объективно...соседка просто не способна сотрудничать "по-взрослому"...как Франция, например..."соседке" предлагают сотрудничество, только потому, что некогда  она была частью единого комплекса...никаких других резонов нет...если это отбросить, то интересные партнёры в других местах ...Запад( как технологический донор) и Азия(Китай, Индия как рынок сбыта и дополнительный источник финансирования) ... украинский авиапром как старый чемодан без ручки...и бросить (на словах по крайней мере) жалко, но и дальше терпеть это уже не возможно..."лучше уж ужасный конец, чем ужас без конца..."

Цитата, q
Ну это Вы за него додумываете, то. чего он не говорил. Он как раз говорил, что сотрудничество  с Украиной выгодно РФ

вот странно..)))Вы меня обвиняете в том, что я что- то додумываю за кого-то...))) а Вам не кажется, что у Кивы нет компетенций говорить и оценивать от лица РФ? пусть Кива сосредоточится на проблемах и успехах украинского авиапрома...а не на "бесплатных советах" российскому руководству...я думаю выгоду от сотрудничеств для РФ, лучше видно российским топам...а не ангажированным украинским...
+2
Сообщить
№56
27.11.2013 14:05
BrIg, я понимаю, вы фанат украинского авиапрома, но взгляните на ситуацию объективно. Что нам может предложить Украина из оборонки и авиакосмоса? Главное - Антонов. Из актуальных его на сегодня проектов есть три - 148, 70 и 140. У 148 есть прямой российский конкурент - SSJ. У Ан-70 непрямой, но очень сильно пересекающийся - обновленный Ил-76 (не будем начинать спор заново, да они не прямые аналоги, но "товары-заместители" на очень узком рынке). Ан-140 конкурентов пока не имеет (Ил-114 потух, а жаль), но как раз его производство организовано через пень-колоду. А тем временем в транспортном сегменте разрабатывается Ил--112, а в пассажирском ведут переговоры с ATR.
А дальше - ничего личного, просто бизнес. Россия просто закрывает свой рынок в угоду своим производителям. Понятия не имею, есть ли тут желание кого-то "наказать", но это и неважно. Рынок маленький, дай бог своих прокормить. Нормальная ситуация в условиях, когда места на всех не хватает. И выход может быть только один - вхождение Антонова в ОАК на условиях ОАК. Если нет - продукцию Антонова будут всячески блокировать. Не из ненависти к "проклятым хохлам" а просто как конкурента. Так же как Эйрбас в свое время приложили руку к ликвидации славной и старой компании Фоккер. Это жестоко и несправедливо, но капитализм вообще суровая штука. Слабые либо должны объединиться с сильными, либо погибнуть.
+2
Сообщить
№57
27.11.2013 14:13
Цитата, q
антироссийская направленность украинской политики интересна только США, части "старой " Европы  да всяким "младоевропейцам".
Антироссийской направленности в украинской политике нет, а есть мифы распространяемые российскими СМИ в их информационной войне против Украины.
Цитата, q
либо входите в российскую орбиту интересов, либо становитесь конкурентом...с соответствующим отношением...либо увеличиваете российский потенциал, либо будете видеть РФ в качестве враждебной(конкурирующей) силы, у которой просто нет другого выхода как "вставлять палки во все украинские колёса.."
По поводу решения о вхождении в чью то орбиту интересов, пока идёт торг, кто больше даст, правда и потом не факт, что уж явно будет вхождение в чью то орбиту. Да и потом власть в Украине часто меняется, и у каждой свои предпочтения. Так что надежды РФ втянуть в свою орбиту вряд ли оправдаются.
Цитата, q
ну так 20 лет уже прошло... сколько ещё времени Украина будет вспоминать об "ужасном" прошлом в СССР... и откуда вообще взялся "украинский" авиапром...не из тех ли "ужасных" 75 лет социализма?
А за 20 лет никуда не делась энергоёмкая химия и металлургия, которая была в своё время построена в Украине в расчёте на дешёвые сибирские энергоносители. А тут ещё подоспел российский "подарок" с ценой на газ выше среднеевропейской, причём со скидкой 100 долл. А без скидки вообще за 500, практически самая высокая в Европе. Может Вы говоря о подарках имели именно такой.
Цитата, q
Можно поконкретнее про подарки?
Цитата, q
.предлагаемая Вами "совместность" по Ан70...
Ну да "совместность " по Ан-70, это действительно "подарок" - когда у партнёра по проекту семь пятниц на неделе (то надо, то не надо, то опять надо, то опять вроде не надо) Это примерно такой подарок как и газ по 500.
Цитата, q
"соседке" предлагают сотрудничество, только потому, что некогда  она была частью единого комплекса...никаких других резонов
Ну да, ну да, и опять всё во вред себе, всё во вред себе. Благодетели вы наши. И чего это Кива так недоволен.
Цитата, q
вот странно..)))Вы меня обвиняете в том, что я что- то додумываю за кого-то...))) а Вам не кажется, что у Кивы нет компетенций говорить и оценивать от лица РФ?
Нет, не кажется. Он не от лица РФ, а от своего лица оценивал положительное влияние украинско-российского сотрудничества на российский авиапром. Не вижу никакой крамолы.
+1
Сообщить
№58
27.11.2013 14:35
skyfalcon
Цитата, q
У 148 есть прямой российский конкурент - SSJ.
Тем не менее Аэрофлот покупает 148, и 140, причём они даже зовутся "отечественными".
"Также известен разговор Владимира Путина и гендиректора «Аэрофлота» Виталия Савельева в 2010 году. «Я хочу понять, в каком объеме «Аэрофлот» будет закупать отечественные самолеты. А то вы хотите, видите ли, доминировать на внутреннем рынке, но не хотите закупать отечественную технику. Так не пойдет», – сказал тогда Путин. В ответ главе «Аэрофлота» ничего не осталось, как подготовить новый проект по закупке отечественных самолетов. По нему к 2016 году «Аэрофлот» закупит 40 SSJ-100, 11 Ан-148 и 25 Ан-140"
https://vpk.name/news/101004_prinuditelnaya_podderzhka.html
Цитата, q
У Ан-70 непрямой, но очень сильно пересекающийся - обновленный Ил-76 (не будем начинать спор заново, да они не прямые аналоги, но "товары-заместители" на очень узком рынке).
Вопрос о том нужен АН-70 РФ или нет думаю решится довольно скоро, после окончания в феврале СИ с РФ. Думаю найдутся компетентные люди в правительстве и МО, чтобы решить этот вопрос, без политической составляющей.
Цитата, q
Если нет - продукцию Антонова будут всячески блокировать. Не из ненависти к "проклятым хохлам" а просто как конкурента.
Что то в планах на 2016 такого блокирования не предусматривается, даже 148, и 140 патриотично зовутся отечественными (из той же ссылки).
В заключении хочу сказать, рано хоронить украинский авиапром. Может кому то и хотелось, чтобы сдохла "соседская корова", но она пока жива, правда не совсем здорова. И в таком состоянии может существовать довольно долго. А там, чем чёрт не шутит, может появится какое заграничное "лекарство" ))).
+1
Сообщить
№59
27.11.2013 14:41
Цитата, q
Да и потом власть в Украине часто меняется, и у каждой свои предпочтения.
Ну вот.... Вот где собака порылась... Всего только одной этой фразой вы и подвели итог дискуссии....
+2
Сообщить
№60
27.11.2013 14:55
Цитата, q
В заключении хочу сказать, рано хоронить украинский авиапром. Может кому то и хотелось, чтобы сдохла "соседская корова", но она пока жива, правда не совсем здорова.

Да никто не радуется от будущей смерти Антонова, поверьте. У меня например, Антонов был всегда вторым по любви из всех советских КБ (после Яковлева). Ну что делать, жизнь такая. Мало ли смертей старых и славных имен мы видели? Де Хевиленд, Авро, Фоккер, Дуглас - каждое из них овеяно славой и историей.
Что до ваших цитат о проектах Аэрофлота, вы бы планы закупок и твердые контракты привели? Особенно в отношении Ан-140, который вообще не профиль Аэрофлота. Они крупняком занимаются и региональных турбовинтовых перевозок у них нет как класса. С Ан-148 та же история. Закупили 6 штук в свою дочку ГТК Россия и отказались от дальнейшего. Российскими они зовутся исключительно по привычке, потому что собираются у нас. И судя по угасающим темпам выпуска (а сделать серийне производство - чудовищно сложная задача) и полном отсутствии новых заказов, особенно от частных компаний, они не нужны на нашем рынке. Так что про эти прожекты Аэрофлота - даже не смешно. Никаких планов по закупке Ан-ов у госперевозчика давно нет.

Цитата, q
А там, чем чёрт не шутит, может появится какое заграничное "лекарство"

Появится. Сдать все технологии Китаю (у него как раз свой проект ARJ буксует) и валить на все четыре стороны. Других вариантов не будет. Впрочем, уверен, это сильно порадует ряд украинцев. Главоне что кацапам не досталось.

Цитата, q
Думаю найдутся компетентные люди в правительстве и МО, чтобы решить этот вопрос, без политической составляющей.

Насмешили. В военных закупках доля политической составляющей - 95%. Напомнить, например, исход тендера на топливозаправщики для ВВС США? Его выиграл Эйрбас, а закупили Боинг. И так везде.
+3
Сообщить
№61
27.11.2013 15:04
Цитата, q
Антироссийской направленности в украинской политике нет, а есть мифы распространяемые российскими СМИ в их информационной войне против Украины.

а раскручивание темы "голодомора" это тоже миф российских СМИ?...странно, думал тут то мы сойдёмся во мнениях...что никаких общих интересов у РФ и Украины нет...все инициативы РФ встречаются "в штыки"...причём, как правило по идеологическим соображениям(идеи "самостийности" превыше всего), а не по экономическим...могу только повторить, для РФ(последние лет 10 минимум) транзит-ГТС,ТС - абсолютные приоритеты...пропаганда-пропагандой, конечно... но реальные поступки Украины, говорят что её интересы "прямо перпендикулярны" российским...вне зависимости как эти события освещают российские СМИ..."информационная война" только следствие это ситуации...

Цитата, q
Так что надежды РФ втянуть в свою орбиту вряд ли оправдаются.

но так и я об том же...и РФ должна как то на это реагировать...раз "мы вам- вы нам.." не получается, то попробуйте найти в другом месте...где выгоднее...но РФ не может оставлять такое решение Украины без внятной реакции...раз российское предложение не интересно...это ваш выбор - наслаждайтесь последствиями...

Цитата, q
А за 20 лет никуда не делась энергоёмкая химия и металлургия, которая была в своё время построена в Украине в расчёте на дешёвые сибирские энергоносители.

вот странная претензия...а может корректнее сказать, что у Украины уже 20 лет нет никаких оснований рассчитывать на "дешёвые сибирские энергоносители", а она(Украина) всё ещё не провела модернизацию...за 20 лет то...что опять "москали" виноваты? не построили и не оставили в наследство энергоэффективную промышленность?))) вроде как претензии на самостоятельность подразумевают, что Украина должна самостоятельно справляется со своими внутренними проблемами...как суверенное государство, не?

Цитата, q
А тут ещё подоспел российский "подарок" с ценой на газ выше среднеевропейской, причём со скидкой 100 долл. А без скидки вообще за 500, практически самая высокая в Европе. Может Вы говоря о подарках имели именно такой.

))) опять же могу только повторить...прошло 20 лет...найдите другой вариант... Газпром- не тюрьма...ваши руководители подписались под такой схемой ценообразования....как раз пример того, как Украина обманула сама себя...привязывать цену газа к цене на нефть было "классной идеей" только в 2009 году...но Украина добровольно подписала такой договор...ну просчитались "ваши"...так к кому претензии то? другие были поумнее, вот и платят щас поменьше...

Цитата, q
Это примерно такой подарок как и газ по 500.

подавайте в суд...разделим доли...реализуйте дальше самостоятельно... тут тоже не тюрьма...выход свободный...особенно если учесть как Кива рассказывает всем, что у него уже огромная очередь из страждущих заполучить Ан70...проект ваш, не понимаю почему Украине оставаться в "совместном" проекте, при таких раскладах...это уже пример украинской "благотворительности" по отношение к РФ что-ле?)))

Цитата, q
Ну да, ну да, и опять всё во вред себе, всё во вред себе. Благодетели вы наши. И чего это Кива так недоволен.

оценка ценности остатков советского авиапрома находящихся на территории Украины, очень разная в наших странах...РФ считает, что заплатив немного сейчас и пообещав какие то перспективы на будущее, предложила нормальную цену...в Украине так не считают...вот очередной пример разногласий...

Цитата, q
Нет, не кажется. Он не от лица РФ, а от своего лица оценивал положительное влияние украинско-российского сотрудничества на российский авиапром. Не вижу никакой крамолы.

от своего лица, он компетентен оценивать только влияние на украинский авиапром...оценка влияние на российский авиапром от такого "сотрудничества", это в компетенции российских топов...

не забывайте...Кива - лицо заинтересованное...поэтому его объективность под огромным вопросом...
+2
Сообщить
№62
27.11.2013 16:46
skyfalcon
Цитата, q
Насмешили. В военных закупках доля политической составляющей - 95%.
Согласен. Это то о чём я всегда говорю. Главное в украинско - российских проектах - политическая составляющая.
То есть делаем вывод - даже в том случае если АН-70 будет в результате испытаний полностью соответствовать заявленным характеристикам, и будет нужен РФ, от него могут отказаться в угоду этих 95%.
+1
Сообщить
№63
27.11.2013 17:29
Цитата, q
а раскручивание темы "голодомора" это тоже миф российских СМИ?..
По поводу некой раскрутки, конечно миф российских СМИ. Никто его не раскручивает. Голодомор был и это факт. Вам не нравится термин, но от этого количество умерших 7 млн не уменьшится. Кстати сей факт признала и осудила ГОСДУМА. Что не так?
Цитата, q
все инициативы РФ встречаются "в штыки".
Не все, а те которые ставят своей целью, ограничить суверенитет страны. Никто не хочет быть Губернией России, даже батька Лукашенко.
Цитата, q
причём, как правило по идеологическим соображениям(идеи "самостийности" превыше всего)
Естественно. Вы же не будете отрицать, что самостоятельность РФ не должна подвергаться сомнению. Это же превыше всего и для Украины.
Цитата, q
пропаганда-пропагандой, конечно... но реальные поступки Украины, говорят что её интересы "прямо перпендикулярны" российским.
А почему они во всём должны быть "параллельны"? Украина суверенное государство у неё могут быть свои интересы,  отличные от российских.
Цитата, q
"информационная война" только следствие это ситуации...
Информационная война это не следствие ситуации, а злонамеренное искажение ситуации. Полуправда разбавленная ложью.
Цитата, q
опять же могу только повторить...прошло 20 лет...найдите другой вариант...
Он ищется и находится. Заключены контракты с Шелл и Шеврон по добыче сланцевого газа. Доходит до смешного, покупается газ у Польши, так дешевле.
Цитата, q
от своего лица, он компетентен оценивать только влияние на украинский авиапром...оценка влияние на российский авиапром от такого "сотрудничества", это в компетенции российских топов...
А это вообще где то записано, в российских документах, что должен Кива говорить, а что не должен?  Он может как это и сам решить, не спрашивая  у кого то разрешения.
Короче  А.С.Б., мне ваша позиция понятна. Я думаю толочь воду в ступе не имеет смысла.Теперь только желательно выслушать ещё позицию российского руководства по этому вопросу. Осталось ждать не долго.
+2
Сообщить
№64
27.11.2013 17:41
Цитата, q
По поводу некой раскрутки, конечно миф российских СМИ.
Не далее как на прошлой неделе канал Евроньюс вместо новостей из Украины усиленно крутил фильм о голодоморе. Наверно наши выставили в эфир(и оплатили).
-1
Сообщить
№65
27.11.2013 17:48
Цитата, q
Не далее как на прошлой неделе канал Евроньюс вместо новостей из Украины усиленно крутил фильм о голодоморе. Наверно наши выставили в эфир(и оплатили).
А что тут удивительного. В субботу была как раз 80-я годовщина. Люди ещё в 16.00 зажгли свечи в окнах, в память об умерших. О какой здесь раскрутке можно говорить.
+1
Сообщить
№66
27.11.2013 18:08
Цитата, q
Голодомор был и это факт.

факт то факт...только под каким "соусом" его преподносить...трагедия для народов населяющих СССР...или целенаправленный геноцид украинцев, "срежиссированный" из Москвы...факты то можно подавать под разными точками зрения и с разной целью...Украина выбрала антироссийский вариант...как обычно...

Цитата, q
А почему они во всём должны быть "параллельны"? Украина суверенное государство у неё могут быть свои интересы,  отличные от российских.

да вот с этим то как раз никто и не спорит...только уж будьте последовательны...откажитесь от российских преференций...всё "на общих" основаниях...никакого "взаимовыгодного" сотрудничества... я понимаю...очень хочется усидеть на 2 стульях одновременно... но РФ это не устраивает... уж сами решайте, что вам(Украине) делать с российским неудовольствием... кем заменить РФ..

Цитата, q
Информационная война это не следствие ситуации, а злонамеренное искажение ситуации. Полуправда разбавленная ложью

информационная война - просто один из инструментов...и есть причины, почему "откапали топор пиар войн"...всё-таки сначала недовольство Украиной, а уж потом пропагандистское обеспечение, имхо..

Цитата, q
Он ищется и находится. Заключены контракты с Шелл и Шеврон по добыче сланцевого газа. Доходит до смешного, покупается газ у Польши, так дешевле
.

ну желаем всяческих успехов...))) вроде бы нормальный ответ для суверенной страны...а не претензии, что РФ газ не дарит как в СССР...хотя я бы воздержался от безудержного оптимизма насчёт добычи сланцевого газа... давайте лучше и здесь фактов дождёмся...да и на Польшу я бы не особенно рассчитывал...газ у неё от Газпрома...пока у Польши есть избытки...но так будет явно не всегда...короче,на достигнутом нельзя останавливаться, если хотите достичь реальной энергонезависимости...

ЗЫ...согласен...пора уже заканчивать...от Ан70 к сланцам и голодомору - это уже перебор...)))раскланиваюсь...
+1
Сообщить
№67
27.11.2013 18:13
Цитата, q
Доходит до смешного, покупается газ у Польши, так дешевле.
          Уже нет. Украина приостановила импорт газа из Польши по причине невыгодной цены .
0
Сообщить
№68
27.11.2013 18:20
Цитата, q
факт то факт...только под каким "соусом" его преподносить...трагедия для народов населяющих СССР...или целенаправленный геноцид украинцев,
Я этой точки зрения не придерживаюсь, кстати и нынешняя власть тоже.
Цитата, q
да вот с этим то как раз никто и не спорит...только уж будьте последовательны...откажитесь от российских преференций...всё "на общих" основаниях..
Вот никак не пойму, о каких преференциях идёт речь. Если о сотрудничестве в авиапроме, так оно практически "заморожено".
Цитата, q
информационная война - просто один из инструментов...и есть причины, почему "откапали топор пиар войн"...всё-таки сначала недовольство Украиной, а уж потом пропагандистское обеспечение, имхо..
Вот только такой информационной войны в отношении России в украинских СМИ нет. Уж мне поверьте. Я смотрю многие российские каналы и все украинские. То есть "односторонние военные действия".
Цитата, q
да и на Польшу я бы не особенно рассчитывал...газ у неё от Газпрома...пока у Польши есть избытки...но так будет явно не всегда...короче,на достигнутом нельзя останавливаться, если хотите достичь реальной энергонезависимости...
По поводу Польши вообще нонсенс. Хаззард приводил диаграмму цен на российский газ для стран Европы. Так там Польша якобы покупает у Газпрома по 526., а продаёт Украине по 397. Неисповедимы пути господни.
Цитата, q
ЗЫ...согласен...пора уже заканчивать...от Ан70 к сланцам и голодомору - это уже перебор...)))раскланиваюсь...
Да согласен. перебор. Тем не менее благодарю за дискуссию. Время покажет.
+1
Сообщить
№69
27.11.2013 18:44
Цитата, q
Хаззард приводил диаграмму цен на российский газ для стран Европы. Так там Польша якобы покупает у Газпрома по 526., а продаёт Украине по 397. Неисповедимы пути господни.

ну это как раз таки имеет вполне себе нормальная объяснение...с большинством европейских потребителей у Газпрома контракты на принципах "Take-or-Pay" типо "бери или плати"...то есть надо выкупать весь запрашиваемый по контракту с ГП объём газа, либо платить штрафы за не выкупленный объём...но вот нынче сложилась такая ситуация, при которой спрос упал(из-за стагнации и тёплой погоды) и у Польши скопились не хилые избытки...и в данном случае Польше(и ещё некоторым восточноевропейским странам) выгоднее было продать излишки Украине, чем отказываться от выкупа газа и платить штрафы Газпрому(суммы там очень уж не маленькие, и на сколько я понимаю, там могут быть и последствия в дальнейшем...так как Газпром отдаёт предпочтения тем клиентам, которые "выбирают" таки запрошенные объёмы...тем потом вполне могут быть предоставлены преференции)...короче, ситуация достаточно не обычная...далеко не каждый год такое случается...
+2
Сообщить
№70
27.11.2013 21:59
По словам члена общественного совета при Минобороны Игоря Коротченко, сейчас почти весь наш гособоронзаказ размещается на территории России. Лишь небольшая часть контрактов заключена с зарубежными предприятиями. Так, участие Украины в нашем оборонзаказе, по экспертным оценкам, составляет сейчас не более 1–2%.
Разрыв экономических связей невыгоден и России, однако Игорь Коротченко убежден, что, если будет подписано соглашение Украины с ЕС, мы не будем поддерживать на плаву украинскую промышленность за наш счет. «Если же страна вступит в Таможенный союз, то Украине дадут зеленый свет по целому ряду направлений по сотрудничеству с Россией», — говорит он. Среди них будет как продолжение сотрудничества по нынешним проектам, так и заключение новых, считает эксперт. В частности, появятся перспективы по расширению кооперации по авиационным проектам, в частности по совместной организации двумя странами производства военно-транспортного самолета Ан-70. «Будет жив или нет этот проект, будет зависеть от членства Украины в ЕС», — говорит Коротченко.
0
Сообщить
№71
27.11.2013 22:29
А.С.Б.
Цитата, q
ну это как раз таки имеет вполне себе нормальная объяснение...
Сейчас слушал большое интервью с гарантом. Там много всего было, и про подписание ассоциации, и про взаимоотношения с РФ, и естественно вопросы по газу. Приводил такие данные. Стоимость газа для Украины-510 долл, для Австрии - 370, для Германии -402. Сказал покупаем газ в Европе по 370-380. Уменьшили закупку российского газа на 18 млрд, с 45 до 27млрд, и эта тенденция, говорит,  будет продолжена . Говорит, сказал российским партнёрам, что будем покупать, где дешевле. Будет в РФ дешевле, будем покупать в РФ, будет дешевле у Австрии будем покупать у Австрии.
Ну ну, поживём увидим.
+1
Сообщить
№72
27.11.2013 22:31
Цитата, q
в частности по совместной организации двумя странами производства военно-транспортного самолета Ан-70. «Будет жив или нет этот проект, будет зависеть от членства Украины в ЕС», — говорит Коротченко.
Ну значит будет жив))). Раньше чем через 15-20 лет никакого членства в ЕС быть не может.
Кстати в сегодняшнем интервью Янукович об ассоциации с ЕС: "Кроме петли, там ничего не видим..."
0
Сообщить
№73
27.11.2013 22:51
Цитата, q
Говорит, сказал российским партнёрам, что будем покупать, где дешевле. Будет в РФ дешевле, будем покупать в РФ, будет дешевле у Австрии будем покупать у Австрии.

)))ну слова настоящего политика...вообще-то, "без пол литры" с ценообразованием газа на европейском рынке не разобраться...))) вот те же приведённые цифры...это цены чьи, и для кого?)) ... в "озвученные" цены же часто включают национальные налоги, затраты на транспортировку и прибыль "сбытовиков"-посредников и т.д...а потом все возмущаются какой жадный Газпром...хотя в ценах не только выручка Газпрома, но и "гешефт" местных национальных "сбытовиков" ...по моим подсчётам, всё-таки не очень похожи на правду... в общем, можно манипулировать цифрами, рассуждая о ценах на российский газ в Европе...
+3
Сообщить
№74
28.11.2013 00:11
Цитата, BrIg сообщ. №72
Раньше чем через 15-20 лет никакого членства в ЕС быть не может.
слишком оптимистично.
Цитата, q
Исламский радикализм суннитского толка – это также способ дестабилизировать обстановку в Крыму с находящейся в Севастополе базой российского флота (крымские татары – мусульмане-сунниты). Саудовцы давно уже предпринимают попытки закрепиться в Крыму: инвестируют в крымскую экономику, принимают крымско-татарскую молодёжь в саудовские медресе, финансируют возведение новых мечетей.
0
Сообщить
№75
28.11.2013 02:25
Цитата, q
"Антироссийской направленности в украинской политике нет, а есть мифы распространяемые российскими СМИ в их информационной войне против Украины."
-- Ну да, вытеснение российского капиталла из экономики Украины, это якобы "мифы"... Однако, инвестиции иных инвесторов, типа Китая (ttp://topwar.ru/35616-drakon-s-trezubcem.html), - жизненная необходимость:
Цитата, q
"Китай подписал с Украиной контракт на аренду трех миллионов га (то есть 30 тысяч кв. км, что примерно равно площади Бельгии или Армении) сельскохозяйственных земель за $ 3 млрд. Контракт действует на протяжении 99 лет с правом для любой из сторон при желании его расторгнуть, но не ранее истечения первых 50 лет. За продление контракта через 50 лет Украина получит еще $ 3 млрд."
Имеется неофициальная информация, что Китай на этом останавливаться не собирается и планирует арендовать еще от 9 до 17 миллионов гектаров земли.
Арендованные территории получат статус экстерриториальности, то есть будут находиться под юрисдикцией КНР, а не Украины. Это означает, что фактически 5% территории Украины не будут ей принадлежать. Сейчас речь идет о Днепропетровской области, где китайцы планируют заниматься земледелием и разводить свиней. Но в дальнейшем это производство планируется распространить и на другие области страны, в первую очередь — Херсонскую и Крым.
Разумеется, Россия и Европа будут крайне недовольны происходящим, но это будет их проблемами."
Легко заметить, что передаваемые под юрисдикцию Китая территории, вместе с русско-говорящим населением (проблемным для Киева), по-сути -- акт "крепостного РАБСТВА".
Продать четверть своего "не лояльного" населения (вместе с территорией проживания) в рабство на 100 лет (за смешную сумму в "30 серебрянников")... -- такого ИСТОРИЯ ещё не видела...!
И потом еще заявлять "Антироссийской направленности в украинской политике нет" -- умопомрачительный АБСУРД!
+1
Сообщить
№76
28.11.2013 05:56
Цитата, q
Арендованные территории получат статус экстерриториальности, то есть будут находиться под юрисдикцией КНР, а не Украины.
Хотелось бы увидеть текст оригинала документа. Чёгой то эта инфа попахивает активным рукоблудием журналистов.
И таки да, с такой политической верхушкой, эти игрища закончатся для Украины разделом. Ну мы то свой Крым никому не отдадим, обломаем зубы и Турции и Израилю, а вот Польша свой кусочек оттяпает, фрицы наверняка им помогут втихаря, на уровне спецслужб, с дальним прицелом на пересмотр итогов кое-каких договоров(как штаты Ираку с кувейтской авантюрой), и мы за западенцев не вступимся. И румыны могут чего себе отсудить, еврогейцы, после  демаршей незалежной их поддержат.
-1
Сообщить
№77
28.11.2013 21:40
0
Сообщить
№78
29.11.2013 00:04
Буду-850
Цитата, q
Легко заметить, что передаваемые под юрисдикцию Китая территории, вместе с русско-говорящим населением (проблемным для Киева), по-сути -- акт "крепостного РАБСТВА"
Буду-850, честно говоря от Вас такого не ожидал. Тиражировать непроверенную информацию.
Всё что Вы привели, это как раз пример информационной войны, которой как Вы утверждаете нет.
Так вот по сути. Эта китайская утка уже давно опровергнута.
" На сайте KSG Agro появилось опровержение, в котором отмечается, что » 31 мая 2013 агрохолдинг KSG Agro подписал протокол о намерениях с Xinjiang Production and Construction Corps, Chine National Corporation for Overseas Economic Cooperation, China – Ukraine International Engineering Cooperation Association Limited».

Украинское предприятие «и китайская сторона работают над контрактом о сотрудничестве в проекте установки систем капельного орошения на площади 3 тыс. гектаров в 2014 году»."
Наконец, в KSG Agro уточняют, что «не имеют намерения и права продавать землю иностранцам, в том числе и китайцам». Украинское законодательство запрещает подобную практику.
http://vlasti.net/news/175212
Так что уважаемый Буду-850, можете спать спокойно, ни о какой продаже украинской земли речь не идёт
+1
Сообщить
№79
29.11.2013 00:05
Цитата, q
Хотелось бы увидеть текст оригинала документа. Чёгой то эта инфа попахивает активным рукоблудием журналистов.
АлекЖук Вы совершенно правы, очередная утка, опровержение в моём посте выше.
+1
Сообщить
№80
29.11.2013 00:38
Brig, оно, может, и утка. Да и Храмчихин тот еще оналитег.
Но сайт, на котором якобы "опровержение" ещё желтее их вместе взятых. Нашли, блин, источник заслуживающий доверия. Опровержение... Я надписи на заборе скорее поверю.
0
Сообщить
№81
29.11.2013 00:44
Цитата, q
Но сайт, на котором якобы "опровержение" ещё желтее их вместе взятых. Нашли, блин, источник заслуживающий доверия. Опровержение... Я надписи на заборе скорее поверю.
Илья, дело не в сайте. Просто это первая попавшаяся мне ссылка, где было опубликовано опровержение той фирмы, которая заключила контракт с китайцами на 3 тыс. га, для капельного орошения. При желании можно найти и на других сайтах. Вы улавливаете разницу между 30 тыс кв. км. и 3 тыс га?
Вот опровержение на сайте самой фирмы которая заключила сделку.
http://www.ksgagro.com/2013/09/23/refutation-of-information/
0
Сообщить
№82
29.11.2013 01:33
Не волнуйтесь, все тут всё улавливают, чай не тупые. Наврали на 3 порядка. Просто приводите нормальные источники, а не подобную "желтуху", и вопросов не будет.
Собственно, про продажу Храмчихин и не писал, наоборот, в первом же абзаце говорит об обратном...
А насчет сотрудничества... В том же опровержении с сайта KSG Agro абзацем ниже написано: "Китайская сторона заинтересована в инвестиции и поставке оборудования для систем капельного орошения. Это первый этап, в дальнейшем возможно поэтапное увеличение площадей под капельным орошением, а также сотрудничество в области применения современных технологий в растениеводстве, овощеводстве и свиноводстве." Так что поживете - увидите.
0
Сообщить
№83
29.11.2013 10:07
Цитата, q
Просто приводите нормальные источники, а не подобную "желтуху",
Я вам привёл нормальный источник - сайт компании которая работает с китайцами по этой программе. Там речь идёт о 3 тыс га, а не 30 тыс кв. км. Из мухи сделали слона.
Цитата, q
В том же опровержении с сайта KSG Agro абзацем ниже написано: "Китайская сторона заинтересована в инвестиции и поставке оборудования для систем капельного орошения. Это первый этап, в дальнейшем возможно поэтапное увеличение площадей под капельным орошением, а также сотрудничество в области применения современных технологий в растениеводстве, овощеводстве и свиноводстве."
Не вижу в этом ничего плохого. Более того, есть предварительная договорённость о строительстве с помощью Китая 4 заводов по переработке угля в газ. Тоже не вижу повода для беспокойства.
0
Сообщить
№84
29.11.2013 10:17
У вас там постоянно какие-то вбросы. В прошлый раз - какие-то шейхи на 100000 гектар земли. Потом опровергают...... Бядааа просто.... Да и беспокоится нам не о чем.
0
Сообщить
№85
29.11.2013 10:21
Цитата, q
У вас там постоянно какие-то вбросы.
Ну Храмчихин то не наш.
Цитата, q
Да и беспокоится нам не о чем.
По поводу Украины, да, а вот по поводу значительного увеличения китайского народонаселения на Дальнем Востоке, повод для беспокойства вполне может быть.
0
Сообщить
№86
29.11.2013 10:35
Цитата, q
а вот по поводу значительного увеличения китайского народонаселения на Дальнем Востоке, повод для беспокойства вполне может быть.
Согласен. Наверно поэтому в нашем правительстве зашевелились по новой программе по переселению на ДВ.
Что касается Украины - то я сторонник того, чтобы вы окончательно определились с кем вы, и лучше чтобы не с нами, т. к. если вы будете с нами, то вся эта круговерть будет продолжаться без конца, а кончится все же тем, что попользовавшись выторгованными преференциями, вы все же свалите.
Как говорит Задорнов, то "по отдельности вы нормальные люди, а как все вместе...."
-1
Сообщить
№87
29.11.2013 10:56
Цитата, q
Что касается Украины
gerrfrost, об этом лучше на форуме.
0
Сообщить
№88
29.11.2013 13:15
Кстати в тему. Интересное сообщение по АН-70.
"В России планируют запустить серийное производство военно-транспортных самолетов Ан-70 в 2017 году. Об этом говорится в проектe распоряжения правительства РФ «О внесении изменений в государственную программу Российской Федерации «Развитие авиационной промышленности на 2013-2025 годы» от 28 ноября 2013 года."
http://minfin.com.ua/2013/11/29/841587/?u
+1
Сообщить
№89
29.11.2013 13:52
Цитата, q
В России планируют запустить серийное производство военно-транспортных самолетов Ан-70 в 2017 году.

ну вот видите...вот и официальная позиция  РФ...ещё 3 года дали Украине на раздумья...подумать, видимо, над своим поведением...а там видно "либо ишак, либо падишах..." не зря Кива ругался в интервью...были у него основания на публичные перепалки и проклятия...оптимизм то неуместен, в оценках перспектив проекта в РФ...только "волшебный политический пендель" может продвинуть проект к реальной реализации...
-1
Сообщить
№90
29.11.2013 14:00
Цитата, q
ну вот видите...вот и официальная позиция  РФ..
Ну да, это один из тех возможных "пряников", которые могут быть предложены Украине за отказ подписания ассоциации. Тем не менее важнее всё таки результаты испытаний которые вроде бы должны закончится в начале следующего года.
+1
Сообщить
№91
29.11.2013 14:18
Цитата, q
Тем не менее важнее всё таки результаты испытаний которые вроде бы должны закончится в начале следующего года.

я вот так не думаю...во-первых нет гарантий, что в феврале испытания закончатся...ведь тогда у РФ будет меньше поводов откладывать начало серийного производства аж на 3 года...да и где гарантия, что результаты испытаний будут хотя бы "удовлетворительными"? это уж не говоря, об организации кооперации смежников для серийного производства... там то уж точно, оптимизма и энтузиазма не наблюдается...
+1
Сообщить
№92
29.11.2013 14:41
Цитата, q
Ну да, это один из тех возможных "пряников", которые могут быть предложены Украине за отказ подписания ассоциации

Вы уже отказались.
0
Сообщить
№93
29.11.2013 15:15
Цитата, q
Вы уже отказались.
Правильно отказались, и получили (точнее нам его показали) пряник за отказ.
+1
Сообщить
№94
29.11.2013 15:17
Цитата, q
я вот так не думаю...во-первых нет гарантий, что в феврале испытания закончатся...ведь тогда у РФ будет меньше поводов откладывать начало серийного производства аж на 3 года...да и где гарантия, что результаты испытаний будут хотя бы "удовлетворительными"?
Именно  поэтому я и говорю о важности результатов полученных в ходе испытаний, которые могут повлиять на дальнейший ход программы.
0
Сообщить
№95
29.11.2013 16:19
Цитата, q
Именно  поэтому я и говорю о важности результатов полученных в ходе испытаний, которые могут повлиять на дальнейший ход программы.

а я с этим по-прежнему не согласен)))...с тем что результаты испытаний что-то кардинально изменят... так-как объявлять об планах начала производства, логичнее дождавшись окончания очередного этапа испытаний... а не заранее объявлять, что планы опять переносятся на отдалённую перспективу...

как бы испытания не закончились...ничего кардинально не поменяется...Украина не оставит попыток продвигать программу...а РФ и дальше будет её использовать как инструмент давления на Украину... так как сам самолёт РФ, фактически, не нужен...

всё тоже самое, короче..
0
Сообщить
№96
29.11.2013 16:22
Цитата, q
Правильно отказались, и получили (точнее нам его показали) пряник за отказ.

именно.
0
Сообщить
№97
29.11.2013 16:30
Цитата, q
как бы испытания не закончились...ничего кардинально не поменяется...
Если испытания подтвердят заявленные ТТХ, то теперь отговорки типа "виртуальный самолёт" и пр. уже не пройдут. Надо будет придумывать другие, хотя при желании это несложно.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 24.12 16:52
  • 6622
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 24.12 15:44
  • 3
Немного о терминах.
  • 24.12 14:07
  • 1
Китайская Agibot начала массовое производство гуманоидных роботов, опередив Tesla
  • 24.12 13:29
  • 8553
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 24.12 09:41
  • 0
Новый мировой порядок: Минск предлагает свою модель безопасности
  • 24.12 06:27
  • 0
Ответ на "Перейти на Ту: каким будет новый стратегический самолет-ракетоносец"
  • 24.12 05:28
  • 0
Может ли помочь авиация НАТО Бандеростану? И, если да, то чем?
  • 24.12 03:39
  • 1
Перейти на Ту: каким будет новый стратегический самолет-ракетоносец
  • 23.12 21:40
  • 0
Ответ на "В РФ ведется плановая замена кораблей третьего поколения на подлодки четвертого"
  • 23.12 13:31
  • 67
Уроки Сирии
  • 23.12 11:47
  • 2
Россия готова к дуэли "Орешника" и западных ПВО - Путин
  • 23.12 04:01
  • 1
Китайский флот нарастил количество установок вертикального пуска ракет до 50% от имеющихся в ВМС США
  • 23.12 03:15
  • 1
Ответ на "«Прототип бомбардировщика ПАК-ДА может быть близок к завершению»: британский министр оценил состояние стратегической авиации РФ"
  • 23.12 01:25
  • 1
Путин заявил, что уберег Россию, как просил Ельцин
  • 23.12 01:20
  • 1
Путин: бездействие РФ в 2022 году стало бы преступлением в отношении народа