Российский сверхзвуковой пассажирский самолет — преемник Ту-144 — будет летать со скоростью 2500 км/ч на расстояние свыше 8500 км

Двадцать лет не могут заменить Ан-2! Да и ладно.
Нам сверхзвук подавай!
Для кого? Билеты будут не дешёвые.
Для престижа? Дак на хрен нужен этот престиж.

Полноценного "пассажира" в этот раз кмк никто и не собирается создавать. Сделают сверхзвуковой бизнес-джет, для тех кто может это себе позволить. Их не так уж и мало.
Кроме того, такой самолёт может послужить базой для дальнего перехватчика / многоцелевого БС. ЛТХ необходимые СПС, потребны и для второго.

Сделают сверхзвуковой бизнес-джет, для тех кто может это себе позволить. Их не так уж и мало.

    Тех кто потянет содержание уникального сверхзвуковика, исключительно для понтов, раз два и обчёлся.
   Сомневаюсь, что даже в качестве бизнес джета выстрелит.

В настоящее время, сразу несколько команд, в разных странах, ведут разработку СПС нового поколения. Никто бы не стал выбрасывать деньги на ветер, не имея положительных для реализации сих проектов маркетинговых раскладов.

Никто бы не стал выбрасывать деньги на ветер, не имея положительных для реализации сих проектов маркетинговых раскладов.

А380 когда создавали,тоже мечтали что отбоя не будет,ну и у нас суперджет.МАП говорил что 1000 только на внешний.

В настоящее время, сразу несколько команд, в разных странах, ведут разработку СПС нового поколения. Никто бы не стал выбрасывать деньги на ветер, не имея положительных для реализации сих проектов маркетинговых раскладов.

Чему живой и наглядный пример программы Конкорда и Ту-144.

Сегодня прошло сообщение, что проект ЛМС-901 «Байкал» закрыли. Проект "зашёл в тупик"..."обнаружены грубейшие конструктивные ошибки" и т.п. Проект курировался "Минпромторгом" и, видимо, войдет в историю как образец полной профнепригодности "кураторов".

нас суперджет

Теперь чуть ли не единственное полу отечественное что летает. А Байкал да, так и не взлетел. Распильшики хотят ещё денег

А Байкал да, так и не взлетел. Распильшики хотят ещё денег

Там причина в другом,Хазард объяснял с цифрами,нет рынка малой авиаций,так что если Баикал будет супер пуперскии,покупать его некому.

В настоящее время, сразу несколько команд, в разных странах, ведут разработку СПС нового поколения.

   Надеюсь у них получится преодолеть звуковой барьер, для гражданки.
   Но всё же, на мой взгляд, это чудовищная финансовая нагрузка, на обладателя этого чудо самолёта. А единственный профит от такого бизнес джета - понты.

Чему живой и наглядный пример программы Конкорда и Ту-144.

Какой пример? Конкорд и Ту-144 должны были стать магистральными лайнерами. Причём тут бизнес-джеты? Это совершенно другой сегмент рынка. Который руководствуется соображениями иного характера.

Плюс, повторяю, малотоннажные СПС могут иметь и военное значение. Высокая крейсерская скорость – это хорошая производительность в ходе отражения массовых налётов тех же БЛА и КР. Обработка зон перехвата за минимальное время.

Там причина

Очень много профессионалов в кавычках рассказыют о неустранимых дефектах, в наипростейшем самолёте. Главная проблема видится в профессионалах заказчиках, которые не в состоянии понять что и как им нужно. Тем более сделать. Вторая проблема, производства двигателя как не было так и нет

покупать его некому.

Всё в руках государства, а ему пока побоку. Лизинг, безпроцентные кредиты и тд и тп. Было бы желание. Сложно что то получить когда его нет (у государства)

Главная проблема видится в профессионалах заказчиках, которые не в состоянии понять что и как им нужно.

Если заказчик не понимает, что для изделия нет рынка и, соответственно, доходная часть проекта никак не просматривается, то о чем можно вообще говорить? Государство должно способствовать живым рентабельным проектам, а не покрывать убытки от невостребованной продукции.

Какой пример?

Пример того что тезис: "никто бы не стал выбрасывать деньги на ветер, не имея положительных для реализации сих проектов маркетинговых раскладов" - не верен.

Конкорд и Ту-144 должны были стать магистральными лайнерами. Причём тут бизнес-джеты? Это совершенно другой сегмент рынка. Который руководствуется соображениями иного характера.

Какого "иного"? Если экономичность в случае бизнес-джетов ещё ладно, можно принести в жертву, типа толстосумы готовы платить в разы дороже лишь бы быстрее, то вторую ахиллесову пяту - звуковой удар на сверхзвуке* (а шумовые экологические  требования к коммерческой авиации выросли с 70х на порядок), решить в рамках существующей физики невозможно (создание ударной волны неизбежно, если она создает аэродинамическую подъемную силу). А зачем тогда нужен бизнес-джет, который только на военных авиабазах можно использовать?

*Звуковой удар - это следствие движения объекта со сверхзвуковой скоростью, а не преодоление скорости звука.

Всё в руках государства, а ему пока побоку. Лизинг, безпроцентные кредиты и тд и тп.

Не всё решается деньгами. Проблема в том что тебе надо туеву хучу сертификатов и разрешений получить, чтобы готовить пилотов, создать аэродром для малой авиации или станцию ТО, после чего их геморно поддерживать. Причём у организации, которая сам владеет школами авиации и прочим, что соответственно, является конфликтом интересов.
Соответственно, дашь льготные деньги, эта организация будет ещё больше заинтересована чтобы все эти деньги захапать себе и ещё больше закрутить гайки.
Надо дерегулировать отрасль и ОУЖАС! приватизировать + соотвественно ОУЖАСС!!!! сокращать чиновников. А никто сам себя не сократит.
Так что несколько сотен Y-5 у пары госконтор + "близких" к нужным людям ОООшек, купленных на льготные госденьги, это будущее малой авиации РФ.

Лизинг, безпроцентные кредиты и тд и тп.

И что от этого появятся желающие?Аэродромы,пилоты по мавению палочки возьмутся

Конкорд и Ту-144 должны были стать магистральными лайнерами.

   В том числе и бизнес джет должен летать на крейсерском сверхзвуке. А это баснословно дорого, в межполётном обслуживании.
   Даже военные самолёты пользуются сверхзвуком, только при необходимости. Потому что, после такого лихачества, требуется очень дорогое восстановление.

вторую ахиллесову пяту - звуковой удар на сверхзвуке* ..., решить в рамках существующей физики невозможно

- спорное утверждение.

Да, исключить ударную волну нельзя, но снизить её уровень до приемлемого можно - над этим работают как у нас, так и за рубежом.

Первое, что попалось в поиске:

СПОСОБ СНИЖЕНИЯ УРОВНЯ ЗВУКОВОГО УДАРА RU
2 341 832 C1

Реферат

Изобретение относится к области акустической техники и авиации, а именно к полетам самолетов со сверхзвуковыми скоростями. Способ характеризуется перераспределением возмущенного давления в носовую часть самолета за счет дополнительного переднего крыла. ...




...

Способ снижения уровня звукового удара летательного аппарата

Abstract

Изобретение относится к области авиационной техники, в частности к способам снижения уровня звукового удара от сверхзвукового летательного аппарата (ЛА). Способ снижения звукового удара включает воздействие на набегающий газовый поток перед ЛА источником энергоподвода, например лазерным излучением. При этом в газовой среде перед ЛА и соосно ему периодически или постоянно создают по крайней мере одну локальную область разогретого газа ...

Сверхзвуковой самолет X-59 на финишной прямой: Изменение правил игры в коммерческих перелетах или просто пшик?

Представьте: вы едите овсянку в Лондоне, а уже через 3,5 часа пьете кофе в Нью-Йорке. Звучит как фантазия из фильмов про будущее? Не совсем! Американский сверхзвуковой самолет X-59 QueSST (Quiet Supersonic Transport) от NASA и Lockheed Martin готовится к своим первым летным испытаниям, и если он не подведет, то может перевернуть мир коммерческой авиации.
...

Ну и то, что Путин в интервью (показывали по телевизору) заявил вслух об интересе государства к данной проблеме говорит, о том что интерес к этой теме серьёзный.

Основные подходы по снижению интенсивности звукового удара следующие:

• Увеличение высоты полёта;
• Использование длинного и тонкого фюзеляжа;
• исключение выступающего фонаря кабины, применение системы технического зрения для посадки [1];
• Перераспределение подъёмной силы по длине самолёта (дополнительные аэродинамические поверхности).
• Разогрев атмосферы в локальной области (носовой части, передней кромки крыла самолёта);
• ...

[1] В РФ впервые в мире провели испытания для сверхзвукового гражданского самолета,  29 апреля 2025 г.

...
Пилоты подняли в небо демонстратор интеллектуальных технологий в составе летающей лаборатории Як-40 и управляли им из кабины без остекления с использованием систем внешнего видения на базе камер разных спектральных диапазонов.
...
"Работа над технологиями и решениями, которую ведет НИЦ "Институт имени Н. Е. Жуковского", важна и необходима для формирования облика сверхзвукового гражданского самолета. В результате успешных испытаний "закрытой кабины" российским специалистам удалось получить ценные данные для дальнейших исследований и подтвердить принципиальную возможность взлета, посадки и управления полетом сверхзвукового гражданского самолета при отсутствии остекления", - прокомментировал первый вице-премьер РФ Денис Мантуров.

В том числе и бизнес джет должен летать на крейсерском сверхзвуке. А это баснословно дорого, в межполётном обслуживании.  Даже военные самолёты пользуются сверхзвуком, только при необходимости.

- до сих пор основная масса "военных самолётов" использует форсаж для перехода на сверхзвук. Предполагается, что у нового пассажирского суперсоника будет бесфорсажный сверхзвук.

Но да, это всё равно будет недёшево.

Да, исключить ударную волну нельзя, но снизить её уровень до приемлемого можно - над этим работают как у нас, так и за рубежом.

Физику не обманешь. Тут делается финт ушами, делаются не самолёты, а ракетолёты, где не за счёт аэродинамической подъемной силы летательный аппарат взлетает и движется, а за счёт двигателя, крылья только впомогательны для посадки-взлёта. Но во первых, тут экономичность вообще в космос куда-то улетает (причём буквально, на Масковской ракете поди дешевле слетать будет), а во вторых: "Желаю вам на этом шаропоезде проехать от Владивостока до Одессы"(с) Лично я на таком чуде не полечу ни за что.

Ну и то, что Путин в интервью (показывали по телевизору) заявил вслух об интересе государства к данной проблеме говорит, о том что интерес к этой теме серьёзный.

Ой, Путин. О чём он только не заявлял.

Три программы СПС neo. Один демонстратор уже летает.

Когда самолёт движется со сверхзвуковой скоростью на большой высоте, звуковой удар не достигает земли - ударные волны преломляются в атмосфере и не достигают поверхности. Чтобы избежать его распространения вниз, XB-1 набрал высоту перед переходом на скорость выше скорости звука.

Данунафиг? Оказывается если летать высоко, то на земле шума не слышно!? Ёмаё! А то мужики-то не знали. Для справки:
Приказом Минобороны России, Минтранса России и Росавиакосмоса от 31 марта 2002 г. N 136/42/51 "Об утверждении Федеральных авиационных правил полетов в воздушном пространстве Российской Федерации" закреплены правила осуществления полетов на судах, имеющих сверхзвуковую скорость.

Полет воздушного судна на сверхзвуковой скорости разрешается на эшелоне не менее 11100 м, а на меньших высотах (эшелонах) - в специальных зонах.  

Конструкция C949 отличается изменяющейся формой фюзеляжа с изогнутой средней частью с «обратным прогибом», которая «гасит ударные волны».

...что только не скажешь чтобы денег дали. Обратный прогиб который гасит ударные волны, бггг. Нет крыльев, нет подъемной силы, нет ударной волны. Все. Он даже на рендерах как ракета выглядит.

до сих пор основная масса "военных самолётов" использует форсаж для перехода на сверхзвук. Предполагается, что у нового пассажирского суперсоника будет бесфорсажный сверхзвук.

   Поправьте если ошибаюсь, но по-моему Конкорд и Ту144 летали на крейсерском сверхзвуке именно без форсажа.
   Потому что, форсаж на те расстояния которые они летали, это после посадки сразу выбрасывай все движки на свалку.

Конкорд и Ту144 летали на крейсерском сверхзвуке именно без форсажа.

- там "не всё так однозначно" :)

Двигатель НК-144-22 разрабатывался в Куйбышеве под руководством Н.Д. Кузнецова на основе собственных наработок по НК-6, испытания которого начались ещё в 1958 году. Этот двигатель создавался для бомбардировщика Ту-22 и разведывательного БПЛА Ту-123, но так и остался экспериментальным, в серию его не приняли.

НК-144-22 работал на форсаже в течение всего крейсерского полёта. Из-за этого он был крайне неэкономичным, и Ту-144 с этими двигателями не смог достичь заданной дальности.

Двигатель (самолёта "Конкорд") RR «Олимпус» 593В,  задействовал форсаж только на взлёте и при разгоне до сверхзвуковой крейсерской скорости.

Позже и Ту-144 получил новый, более экономичный и мощный двигатель ‒ РД-36-51А тягой до 20 000 кгс, благодаря чему дальность выросла на 1400 км. Он позволял осуществлять длительный сверхзвуковой полёт без использования форсажной камеры. К сожалению, к моменту закрытия программы Ту-144 этот двигатель так и не успели «довести до ума».

Оказывается если летать высоко, то на земле шума не слышно!?

- ну так что, получается задачу снижения шума на местности для сверхзвукового полёта решить можно? О чём тогда разговор?

... ракетолёты, где не за счёт аэродинамической подъемной силы летательный аппарат взлетает и движется, а за счёт двигателя, крылья только впомогательны для посадки-взлёта.

- смысл понятен, но мешанина какая-то написана. Упрощённо: взлёт-посадка, дозвуковой полёт - работают крылья. Сверхзвук - да, пожалуй их можно было бы уменьшить :)

О чём он только не заявлял.

- если он что-то подобное сказал на камеру (по техническому вопросу), то скорей всего это не его личное мнение/решение, а некий консенсус в системе управления. Деньги то под это выделяют настоящие.

Сегодня прошло сообщение, что проект ЛМС-901 «Байкал» закрыли. Проект "зашёл в тупик"..."обнаружены грубейшие конструктивные ошибки" и т.п. Проект курировался "Минпромторгом" и, видимо, войдет в историю как образец полной профнепригодности "кураторов".

- противоречивые сведения поступают:

Здесь приводят такой текст:
Официальный комментарий пресс-службы Минпромторга России:

В ходе предварительных испытаний самолёта ЛМС-901 «Байкал» были выявлены замечания от лётчиков-испытателей, выполнявших полёты по программе.

Результаты анализа специалистами ФГБУ «НИЦ «Институт имени Н.Е. Жуковского» (далее — Центр) показали, что самолёт обладает достаточной устойчивостью и управляемостью на большинстве режимов полёта.

Некоторые особенности поведения самолёта на взлётно-посадочных режимах успешно устраняются путём доработки шасси, хвостового оперения и проводки управления в продольном канале. Для проверки эффективности изменений выполнено 20 полётов на втором опытном образце, модернизированном с учётом замечаний. Результаты подтвердили успешность доработок.

На основании этих данных принято решение о продолжении ОКР, в рамках которой самолёт ЛМС-901 будет оснащён маршевой силовой установкой с российским двигателем ВК-800СМ и воздушным винтом АВ-901.

9 апреля 2025 года заключён государственный контракт с АО «УЗГА» на выполнение ОКР «Создание лёгкого многоцелевого самолёта ЛМС-901 («Байкал») с отечественной силовой установкой» (шифр «ЛМС-5»).

- фактически опровергается сообщение ТАСС.  Время покажет, что  там на самом деле.

ну так что, получается задачу снижения шума на местности для сверхзвукового полёта решить можно? О чём тогда разговор?

Можно. Емнип, Глушко ещё говорил: "с хорошим двигателем и ворота полетят" - но это не авиация, а ракетостроение, и уж тем более к коммерции ни малейшего отношения не имеет.

Упрощённо: взлёт-посадка, дозвуковой полёт - работают крылья. Сверхзвук - да, пожалуй их можно было бы уменьшить :)

Упрощённо да. Но задумайтесь, зачем нужны крылья самолёту и почему они не нужны ракете?

Деньги то под это выделяют настоящие.

О, да...