В ЦАГИ создают пассажирский самолет нового поколения

Если бы на рынке появился самолет с системой спасения пассажиров, то ему было бы гарантировано первое место по продажам.

В заставке снимок перевёрнут.

В заставке снимок перевёрнут.

Обсуждали уже - не перевернут.

Я понял. Спасибо!

Если бы на рынке появился самолет с системой спасения пассажиров, то ему было бы гарантировано первое место по продажам.

Не уверен. В авиации риски в среднем не большие, меньше поездки на авто, просто все случаи резонансные, так как количество жертв при происшествиях приближается к наполнению борта.
Кроме того система спасения = дополнительный вес и расходы, кто будет уменьшать эффективность за свой счет?

крейсерское число М=0,78-0,8

Сочиняли бы уж с М=0,98, если уж с дешёвым сверхзвуком не складывается. Может не сильно дороже, чем М=0,78-0,8 получится, а особенно по сравнению не с перспективными, а с уже эксплуатируемыми лайнерами?

  Не уверен.  Кроме того система спасения = дополнительный вес и расходы, кто будет уменьшать эффективность за свой счет?

Это все верно.
НО!!!
Пассажиры заплатят лишние 20-30$ за безопасность, даже если она весьма условна.

Сочиняли бы уж с М=0,98, если уж с дешёвым сверхзвуком не складывается. Может не сильно дороже, чем М=0,78-0,8 получится, а особенно по сравнению не с перспективными, а с уже эксплуатируемыми лайнерами?

С таким Махом (0.98) ударных волн не избежать. Головной ударной волны не будет, а вот локальное ускорение потока автоматом создаст область с Махом>1. Переход из области с M>1 в область с M<1 возможен только через ударную волну.

Андрей Л.

Цитата, Gur сообщ. №2

    В заставке снимок перевёрнут.


Обсуждали уже - не перевернут.

Но тогда у него киль вниз торчит... Может всё-таки модель вверх ногами.


Враг

Сочиняли бы уж с М=0,98, если уж с дешёвым сверхзвуком не складывается. Может не сильно дороже, чем М=0,78-0,8 получится, а особенно по сравнению не с перспективными, а с уже эксплуатируемыми лайнерами?

При приближении к скорости звука, волновое сопротивление возрастает скачкообразно. Это справедливо как для дозвуковых, так и для сверхзвуковых летательных аппаратов. Наибольшее сопротивление самолёты типа Конкорд и Ту-144 испытывали в трансзвуковой зоне. Где-то с М1,1-1,2, сопротивление заметно снижалось и далее медленно росло с увеличением скорости. Конкорд для экономии топлива выходил на крейсерскую скорость на форсаже, поскольку бесфорсажный разгон на "максимале" был ООчень длительный.

Вик , по ходу это модель проверяли на полет или в перевернутом виде или продувка была вверх ногами , так как на всех 3д моделях у экоджета движки были снизу крыльев. и киль где положено.

И всё же снимок перевёрнут.

И всё же снимок перевёрнут.

Вы привели другой снимок... не все снимки, как и испытания, одинаковы.

Точно, блин! Ошибся.

Сочиняли бы уж с М=0,98, если уж с дешёвым сверхзвуком не складывается. Может не сильно дороже, чем М=0,78-0,8 получится, а особенно по сравнению не с перспективными, а с уже эксплуатируемыми лайнерами?

Чем ближе к барьеру, тем выше нагрузки. Там получится, что проще уж сверхзвук делать - уж больно конструкция дорогая получается.

Если память не изменяет, то крейсерские сверхзвуки достаточно далеко от 1 Маха лежат - чем дальше от барьера(в обе стороны) тем проще.

Вик , по ходу это модель проверяли на полет или в перевернутом виде или продувка была вверх ногами , так как на всех 3д моделях у экоджета движки были снизу крыльев. и киль где положено.

Модели в Т106 продувают в перевернутом виде из-за особенности конструкции трубы.

Vic

При приближении к скорости звука, волновое сопротивление возрастает скачкообразно. Это справедливо как для дозвуковых, так и для сверхзвуковых летательных аппаратов. Наибольшее сопротивление самолёты типа Конкорд и Ту-144 испытывали в трансзвуковой зоне. Где-то с М1,1-1,2, сопротивление заметно снижалось и далее медленно росло с увеличением скорости. Конкорд для экономии топлива выходил на крейсерскую скорость на форсаже, поскольку бесфорсажный разгон на "максимале" был ООчень длительный.

mikhalich

Чем ближе к барьеру, тем выше нагрузки. Там получится, что проще уж сверхзвук делать - уж больно конструкция дорогая получается.

Боинг с вам не согласен ;)

К концу 1990-х стало очевидно, что Boeing 767 значительно устарел, и не может соревноваться с новыми разработками соперника Airbus, такими, как Airbus A330. В 2001 году Boeing объявил начало разработки нового проекта, Boeing Sonic Cruiser. Обещалось, что новый самолёт Boeing сможет летать на скорости, близкой к звуковой, при этом в среднем расходуя не больше топлива (за счёт укороченного времени полёта), чем 767-й или А330. Из-за террористических атак 11 сентября и повышающихся цен на нефть стало ясно, что авиакомпании больше заинтересованы в экономичности полётов, чем в скорости, и проект Sonic Cruiser, к тому же дорогостоящий и технологически сложный, был приостановлен.

Чем ближе к барьеру, тем выше нагрузки. Там получится, что проще уж сверхзвук делать - уж больно конструкция дорогая получается.

Из-за террористических атак 11 сентября и повышающихся цен на нефть стало ясно, что авиакомпании больше заинтересованы в экономичности полётов, чем в скорости, и проект Sonic Cruiser, к тому же дорогостоящий и технологически сложный, был приостановлен.

Ну и в чём же Боинг с уважаемым Mikhalichем не согласен?

ash

Ну и в чём же Боинг с уважаемым Mikhalichем не согласен?

В том, что не на столько уж сильно всё ужасно, вполне могли бы и сделать, если бы цены оставались как в 90-е годы. Если всё было так катастрофично плохо, то даже рассматривать никто бы не стал Sonic Cruiser. А уж если даже сверхзвук дешевле, то и рассматривали бы сразу сверхзвуковой Supersonic Cruiser - благо американцы испытывали наш Ту-144 в 90-е и эксплуатировался тогда ещё "Конкорд", но они рассматривали дозвуковой.

В том, что не на столько уж сильно всё ужасно, вполне могли бы и сделать, если бы цены оставались как в 90-е годы.

Где я сказал, что ужасно? Я так и указал - "неэкономично". И боинг пришел к тому же выходу еще тогда.

Вы же понимаете, что проект изначально стоит одну цифру, а после всех доводок - другую? Тут могло быть аналогично - придумали хак, но хак не сработал, пришлось просчитывать костыли и цена поползла вверх.

Обещалось, что новый самолёт Boeing сможет летать на скорости, близкой к звуковой, при этом в среднем расходуя не больше топлива (за счёт укороченного времени полёта), чем 767-й или А330

Это обещают обычно манагеры с маркетологами.
А вот это:

дорогостоящий и технологически сложный

обычно получается в результате рассмотрения эскизного проекта.
Поэтому всё, что перечислил уважаемый Mikhalich, Боинг и рассмотрел. И пришли к выводу, что проект по критерию "стоимость-эффективность" плох. А потом, кто-то "прилепил" в статье к выводам Боинга кризис и 11 сентября.

И, к стати, рассматривали они именно околозвуковой (трансзвуковой) (М=0,7- 1,3), а не дозвуковой (М=0,15 - 0,7).

mikhalich

Где я сказал, что ужасно? Я так и указал - "неэкономично". И боинг пришел к тому же выходу еще тогда.

Ну извините, да, вот именно слово "ужасно" не применили! Но суть ведь та же! У вас сверхзвук даже дешевле, который они даже не рассматривали. Пришёл он к выводу не тогда, а позже, когда цены на нефть стали быстро расти и обратных перспектив не прогнозировалось, а наоборот всё только хуже прогнозировалось.

Вы же понимаете, что проект изначально стоит одну цифру, а после всех доводок - другую? Тут могло быть аналогично - придумали хак, но хак не сработал, пришлось просчитывать костыли и цена поползла вверх.

Нет, не понимаю. Тут дело всё только в ценах на нефть.


ash

Это обещают обычно манагеры с маркетологами.

Это обещают прежде всего инженеры. А уж манагеры с маркетологами лишь оформляют это дело и преподносят клиентам.

обычно получается в результате рассмотрения эскизного проекта.
Поэтому всё, что перечислил уважаемый Mikhalich, Боинг и рассмотрел. И пришли к выводу, что проект по критерию "стоимость-эффективность" плох. А потом, кто-то "прилепил" в статье к выводам Боинга кризис и 11 сентября.

Ещё раз: всё дело лишь в росте цен на нефть.

И, к стати, рассматривали они именно околозвуковой (трансзвуковой) (М=0,7- 1,3)

Пруфлинк будет?

Пруфлинк будет?

Любой учебник по аэродинамике.

Это обещают прежде всего инженеры. А уж манагеры с маркетологами лишь оформляют это дело и преподносят клиентам.

Нет. В гражданском секторе авиастроения всё сначала идёт от изучения рынка, как и в других сферах. После этого изучения возникает желание дёшево и сердито. Ну или сердито, но с такой же ценой. Вопрос как обеспечить будущие продажи? Нужно "прокукарекать" общественности, о том, что она до сих пор брилась неправильно, тьфу ты, пардон, летала медленно, а вот мы щас для вас сделаем быстро. А как "прокукарекали" отступать поздно подключаем инженегров. А они упираются, говорят технологически сложно. Что делать? Уже ж "прокукарекали". А тут к слову и кризис подоспел. Да и 11 сентября приплести можно. Вот вроде, как и ничего. Цены на нефть во всём виноваты. Оказывается не только у нас.

ash

Любой учебник по аэродинамике.

В каком конкретно учебнике сказано, что Boeing Sonic Cruiser должен был летать на скоростях звука и чуть выше?

Нет. В гражданском секторе авиастроения всё сначала идёт от изучения рынка, как и в других сферах.

Изучение рынка не означает впаривание продукта, которого ещё даже нет.

Нужно "прокукарекать" общественности, о том, что она до сих пор брилась неправильно, тьфу ты, пардон, летала медленно, а вот мы щас для вас сделаем быстро.

Да, но сначала им мысль должны подсказать инженеры. А то ведь могут наобещать и гиперзвук, и световую скорость ;)

А как "прокукарекали" отступать поздно подключаем инженегров. А они упираются, говорят технологически сложно.

Чего ж тогда не прокукарекали 2,5М, гиперзвук и т.д.? Садиться в лужу так садиться! Какая разница с какой глупостью?

А тут к слову и кризис подоспел.

Ага, наверно ещё и сами маркетологи Боинга его организовали дабы не садиться в лужу ;)

Цены на нефть во всём виноваты.

Да не, враньё всё это - эти цены ни на что "не влияют" ;)

Интересно, но не понял что нового в этом узкофюзеляжном самолете? Это относится к МС-21? Но для него крылья уже выбраны... Что исследуют? В принципе даже сотые доли М являются "принципильным достижением", но что то новое придумали к суперкритическому профилю и проверяют? Может какие то новые наплывы?  
До этого были статьи из ЦАГИ про широкофюзеляжный экономичный экоджет.

Вот такая же статья, но здесь как то яснее.
http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/44118-passazhirskijj-samolet-novogo-pokolenija.html

но что то новое придумали к суперкритическому профилю и проверяют? Может какие то новые наплывы?

На мой взгляд интересна вот эта новость:

Также было успешно испытано и крыло малой стреловидности &#967;&#188;;=15°), которая позволяет обеспечить естественную ламинаризацию обтекания. Благодаря применению новейших сверхкритических профилей крейсерское число Маха практически не снижается, что ранее считалось неизбежным и отпугивало потенциальных производителей и эксплуатантов.

На многие показатели в конструкции крыла и аэроупругости повлияет.

В каком конкретно учебнике сказано, что Boeing Sonic Cruiser должен был летать на скоростях звука и чуть выше?

Было сказано Вами:

Обещалось, что новый самолёт Boeing сможет летать на скорости, близкой к звуковой, при этом в среднем расходуя не больше топлива (за счёт укороченного времени полёта), чем 767-й или А330.

А вот здесь Вы вдруг на дозвук перешли:

В том, что не на столько уж сильно всё ужасно, вполне могли бы и сделать, если бы цены оставались как в 90-е годы. Если всё было так катастрофично плохо, то даже рассматривать никто бы не стал Sonic Cruiser. А уж если даже сверхзвук дешевле, то и рассматривали бы сразу сверхзвуковой Supersonic Cruiser - благо американцы испытывали наш Ту-144 в 90-е и эксплуатировался тогда ещё "Конкорд", но они рассматривали дозвуковой.

Было сказано Вами

И что? Где цитата из учебника в доказательство?

близкой к звуковой

...и означает дозвуковую скорость.

Boeing Sonic Cruiser — трансзвуковой самолёт, разработку которого начала компания Boeing в конце 1990-х. Отличительной особенностью его была высокая крейсерская скорость, составляющая около 0,95—0,99 Махов (1100км/ч). Предполагалось, что новый лайнер сможет перевозить 200—250 пассажиров на расстояние 11—16 тыс. км и сможет летать на 15—20% быстрее нынешних самолётов. Boeing опубликовал решение построить самолёт в 2001 году.

Общеэкономический спад в отрасли, вызванный терактами 11 сентября, заставил менеджеров западных авиакомпаний задуматься, насколько увеличение скоростных характеристик лайнера компенсирует возрастание эксплуатационных расходов. Из восемнадцати авиакомпаний, опрошенных маркетологами Boeing, лишь две — Japan Airlines и All Nippon Airways — согласились приобрести Sonic Cruiser. В результате в декабре 2002 года проект создания высокоскоростного самолёта был заморожен.

Затруднения также вызывала и отработка аэродинамики самолёта. Выступая со специальным заявлением по этому поводу, главный исполнительный директор корпорации Алан Малалли заявил, что теперь Boeing сосредоточит все усилия на разработке более эффективного самолёта (получившего впоследствии название Boeing 787), который при скорости 850—900 км/ч будет потреблять на 20% меньше топлива, чем существующие реактивные лайнеры. Результаты многих исследований и разработок по проекту Sonic Cruiser легли в основу Boeing 787 (например, крылья и фюзеляж из углепластика).

В США запрещено летать со скоростью выше звуковой, тогда как в Европе требуется лишь, чтобы самолёт не производил звукового удара, то есть не превышал скорости 1 М на уровне моря, что соответствует 1,15 М на высоте 10 км.

Затруднения-то были в аэродинамике, но это не значит, что их решить невозможно было никак, тут всё дело именно в росте цен на нефть и спаде в экономике. Лет на 10 раньше пошевелились бы в Боинге - глядишь и летали бы сейчас Sonic Cruiser. Может их было бы мало и они были бы малопопулярны из-за дороговизны топлива, то они всё же вполне могли бы быть.



Boeing’s Sonic Cruiser Is Back

Boeing came out with their Sonic Cruiser design almost a decade ago, but they killed it later on and shifted to the slower, but more fuel-efficient 787 Dreamliner. Now it appears like a team of Boeing engineers is still working on the Sonic Cruiser project. The proof on the matter is a new Boeing patent application, published on April 19, which has revealed an improved Sonic Cruiser.

That, of course, does not mean that the company is going to build the Sonic Cruiser sometime in the future, but it’s certainly interesting to take a peek at new designs. As you can see below, the new concept has a lot of changes when compared with the older design.

Stephen Trimble, at Flight Global, says that the Sonic Cruiser will have reduced noise and heat signatures, all thanks to the improvements made to the design. The engines of the nearly supersonic aircraft are placed over the wings, and they have vertical stabilizers for shielding the noise generated by the exhaust. Similar to the F-35, the engine will also have variable geometry chevrons. And the new design also has differences when it comes to the shaping of the fuselage, nose and wings.

So, will a Boeing Sonic Cruiser arrive in the future? It’s too early to answer that, but it’s surely nice to know that the project is not completely dead.

Sonic Cruiser ещё не совсем умер, может даже оживёт ещё ;)