«В один прекрасный день Москва пожалеет, что продавала оружие Пекину» - японский журнал

В один прекрасный день Москва пожалеет, что продавала оружие Пекину

Но за неделю до этого дня об этом пожалеет Япония)

Продавай, не продавай - все равно бы дошли до этого. Продал бы кто-то другой, или сами, пускай немного позже, но достигли бы.

если Китай наладит производство дешевых клонов Су-35

Цена высокотехнологичного оружия различается все меньше. 1000 китайцев с напильниками Су-35 не выпилят.

Если  в Кремле думают,  что все эта техническая помощь Китаю сделают  страну стратегическим партнером на долгое время  - это заблуждение. Ради небольшой прибыли сегодня, Россия может остаться оутсайдером в экспорте оружия в ближайшее время.
Китайцы трудолюбивы и напористы. Прошло 15 лет когда когда передовые страны, ради дешевой электронной продукции, внедрили свои технологии в эту страну. Китайцы начали сами производить микросхемы для нужд своего и зарубежного рынка. Сейчас у них технологии не хуже американских. Так наример, они создали  суперкомпьютер Tianhe-2 в 2013 года который является самый мощным в мире. Неужели многие думают, что создав свою технологию по электронике, они не смогут сделать двигатели для планером 5 поколения. Они просто хотят сберечь  свое время в этои направлении и покупают российские самолеты малой партии

Современный суперкомпьютер это по сути просто кластер, а точнее грид/сеть. При желании и должном финансировании можно намутить кентафлопс. Конечно все это похвально но обычно архитектура таких кластеров позволяет решать задачи в режиме kernel bypass используя алгоритмы с рассредоточенными вычислениями MapReduce. Для некоторых вычислений это интересно, но не все задачи можно решать таким методом. Реальная производительность такого суперпупер компьютера ограничена теми типами задач которые он способен решать. Не все алгоритмы поддаются оптимизации MapReduce. Эти суммарные по сути вычислительные возможности современных суперкомпьютеров это в некотором роде фикция. Технологии на уровне чипсетов обеспечивающих kernel/stack bypass или RDMA и процессоров с архитектурой типа NUMA вот реальные технологии и в них нет ничего китайского.

Гораздо интересней такие первые квантовые вычислительные ласточки как канадский Dwave Cube с адиабатическими алгоритмами вычислений.

давайте представим себе невероятную вещь. Россия и Украина присоединились к эмбарго на поставку оружия после событий 1989 года. У Китая нет Су-27, палубного Т-10К, беспилотника "Меч", двигателей АЛ-31Ф и РД-93, С-300, "Торов", Ил-76, технологий "Союзов", ракет-носителей, спутников и пр ... Что собой представляла бы китайская авиация и ПВО, космос сейчас? Флот на уровне "Люйды". Был бы уровень 70-х годов, мучились бы с JH-7, конечно, что-то пытались бы варганить, но как без двигателей быть? Отмашка что другие бы продали технологии не катит. США и Евросоюз до сих пор не продают, а кроме России и Украины негде покупать. Был бы Китай на уровне Ирана или чуть лучше. Распад "северной целины" дал Китаю все - и оружие, и технологии, и производственную базу, да еще включили свой копирователь - положили в лоток Су-27, вышел J-11B... И пошло-поехало. Поздно уже остановить этот процесс.По некоторым направлениям китайцы уже вперед вырываются.

Нервнисают японсы, Китай мы вооружаем, понимаешь... нет что-бы заключить с нами мирный договор, да самим закупить у нас лицензию на Т-50 и на прочее. Упёрлись в острова, как бараны... С японской электроникой и материалами он точно в превратиться в "супероружие".

Короче мой "план" таков (точнее фантазия :) : Мирный Договор Россия-Япония; мы им Т-50, ПВО, ракетные технологии, АЭС, газ, прочие ресурсы... они нам: оборудование (без ограничений), электронику, технологии, инвестиции в Сахалин и Дальний Восток. Тогда им Китайцев можно будет почти не бояться, не попрут они против России и Японии. А ещё есть Вьетнам и Корея (которая, к сожалению, пока не объединена). Короче, ИМХО, можно создать многополярную систему сдержек и противовесов в регионе. Штаты только мешаются... :))

По некоторым направлениям китайцы уже вперед вырываются.

По каким конкретно?

В остальном согласен.

на китайском "птеродактиле/глобал хоке" стоит АЛ-31, на "Мече" РД-93, второй "пятый" экспортный J-31 с РД-93, разбег взят. Где наши?

не стоит идеализировать китайцев , они неплохие ксероксы , но не более , своего они до сих пор ничего не делают и процессоры ихние это клоны западных камней , или небольшая переделка, некоторые пишут что они сделают наши двигатели , да может и сделают , только до сих пор почему то не делают , точнее делают , но хреново .

Гаер Ломака
например по беспилотникам ,по электронике

на китайском "птеродактиле/глобал хоке" стоит АЛ-31, на "Мече" РД-93, второй "пятый" экспортный J-31 с РД-93, разбег взят.]

Ну вот и замечательно что без российских технологий ничего из вышеперечисленного никуда не полетит. Это и заказы на двигатели и полная зависимость от России по этому вопросу. В случае войны им нужно будет восстанавливать потери. Планер клепать, с помощью производственных линий, переданных Китаю Россией (вопреки мифам из западной прессы) вполне легальным путем - это одно, а вот снабдить планер двигателями это совсем другое. В случае войны с Россией можно даже и вовсе не взлететь.

думаете, они сто лет будут покупать наши двигатели? Лет через пять эта зависимость канет в Лету.

например по беспилотникам ,по электронике

Что некоторые из этих БЛА решают в тотальной сухопутной войне против противника с современными системами ВКО/НПРО/ПВО? БЛА с их возможностями сегодня это по сути чисто американский хедж на риск потери личного состава над недружественной территорией папуасского государства. С ними пастухов по Хинду Куш гонять хорошо. Но это никак не решающий инструмент ведения тотальной войны. По сути империалиские понты гегемона псевдодемократии. В тотальной войне важнее будут оперативно тактические возможности БЛА для артиллерии и малогабаритных БЛА для маневрирующих эшелонированных соединений атакующей или контратакующей армии на уровне тактического звена.

в один прекрасный день Москва столкнется с военной техникой, которую продала Пекину

"Сгинут наши вороженьки, как роса на солнце". Инфантильные японцы предаются сладким мечтам.

думаете, они сто лет будут покупать наши двигатели? Лет через пять эта зависимость канет в Лету.

Я это слышу еще с 1999 года и все никак.

Гаер Ломака
сколько воды налили....я ответил на конкретный вопрос в чем..я и написал ради примера....а то факт  что все хотят получить беспилотники  в том числе и мы..это тоже к понтам отнесете...вам дай волю вы с луком и стрелами бы по старинке людей на поле боя кинули..

du4 расскажи , что из значимого (не майки шить) китайцы сделали САМИ ? то есть С НУЛЯ и БЕЗ ЧУЖИХ технологий ? есть какие то двигатели кроме как для мопедов полностью китайские (да и про мопедные большие сомнения) ? или процессоры ? или самолеты ? или вертолеты ? или корабли ? хоть что то ? БПЛА ? да там китайские только материалы для планера и сборка .
Китай копирователь , улучшатель , хороший работник , но никак не изобретатель .

это тоже к понтам отнесете...вам дай волю вы с луком и стрелами бы по старинке людей на поле боя кинули..

БЛА это вполне органичный инструмент ведения разведки и маневренного наступательного боя. Просто БЛА, в условиях активного противостояния с подготовленным противником, оснащенным современными средствами ПВО и авиацией, становятся уязвимы. Как показал опыт в Грузии 080808 к примеру. В то же время полное отсутствие малогабаритных БЛА в составе атакующих оперативно тактических эшелонов 58-й армии привело в некоторых случаях к потерям которых можно было избежать. Так что лук и стрелы здесь ни при чем.

Peter Tsk

Нервнисают японсы, Китай мы вооружаем, понимаешь... нет что-бы заключить с нами мирный договор

У Китая тоже нет с Японией мирного договора!
Стратегическими союзниками мы с Китаем не будем, но дружить лучше с ним, чем с Японией. Китай на подъеме! Япония приходит в упадок!

Гаер Ломака
откуда инфа что они будут не эффективны в современном полномасштабном конфликте??таких конфликтов не было пока...у грузии не было ударных бла,а потеря железки разведчика...определенно дешевле чем потеря пилота,так что бла себя окупают,поэтому я не могу согласится что это понты..это будущее...и тот же погосян говорит об этом...и богдан который испытатель 50х говорило что будущее за беспилотниками...в советах тоже об этом помышляли..потому что это уже неизбежность

По некоторым направлениям китайцы уже вперед вырываются.

Если все будет идти так, как сейчас, то лет через 20-30 Китай сможет реально противостоять США по обычным вооружениям.

Если все будет идти так, как сейчас, то лет через 20-30 Китай сможет реально противостоять США по обычным вооружениям.

Почему только по обычным? За это время он не хило усовершенствует свой ядерный потенциал, и средства доставки.

шрек, дружить лучше со всеми издали поглядывая как они будут грызться и продавать им оружие и ресурсы, как это делали США во время первой и второй мировой.

du4, будущим безбилетники станут тогда, когда их возможности к самостоятельным действиям будут сравнимы с пилотируемыми самолетами. Иными словами, когда они резко поумнеют, сейчас же это по большей части это скрытая разведка, нанесение внезапных ударов по малочисленному противнику без возможности противодействовать воздушному нападению, дабы не подвергать опасности жизни кадровых военных.

Почему только по обычным? За это время он не хило усовершенствует свой ядерный потенциал, и средства доставки.

США не будет стоять на месте и продолжит совершенствование своих СЯС. На сегодняшний день Китай создает свои научные школы и если сейчас это просто копирование, то через 20-30 лет у них будет уже СВОЯ школа.
Вот тогда Китай будет отставать на 1- 1,5 поколения и сможет противостоять США, но Вы забыли о ПРО которое тоже будет совершенствоваться все это время. Поэтому по СЯС Китай отстанет на 2-3 поколения, а это очень серьезно.

шрек, дружить лучше со всеми издали поглядывая как они будут грызться и продавать им оружие и ресурсы, как это делали США во время первой и второй мировой

Это идеальный вариант.
Однако зная таких господ как Сванидзе и т.д. можно твердо обещать бешенные попытки втянуть Россию в ЛЮБУЮ ВОЙНУ всеми способами, а если с Китаем то это для них манна небесная.

США не будет стоять на месте и продолжит совершенствование своих СЯС

Согласен. Но темпы совершенствования у Китая намного выше. Вспомните чем был  Китай всего лишь 20 лет назад, и чем он стал сейчас (не без нашей помощи). У них годовой прирост ВВП  в 7% считается крайне малым. А сколько у США, 1-2%, а то и стагнация.

На сегодняшний день Китай создает свои научные школы и если сейчас это просто копирование, то через 20-30 лет у них будет уже СВОЯ школа.

Думаю раньше. По некоторым направлениям они уже есть.

но Вы забыли о ПРО которое тоже будет совершенствоваться все это время.

Оно будет создаваться и в Китае, если не уже создаётся. В Китае много секретности (как в своё время в СССР), поэтому о реальном положении дел можно только предполагать.

Но темпы совершенствования у Китая намного выше. Вспомните чем был  Китай всего лишь 20 лет назад, и чем он стал сейчас (не без нашей помощи). У них годовой прирост ВВП  в 7% считается крайне малым. А сколько у США, 1-2%, а то и стагнация.

Именно по этому Китаю и не нужна война ни с Россией ни с США. Они спокойно и планомерно через 50 лет станут лидерами в мировой экономике. Прячась в "тени" России они строят свою империю и если против них не применят ЯО или другое ОМП, то в середине 21-го века Китай победит без всякой войны.

Однако зная таких господ как Сванидзе и т.д. можно твердо обещать бешенные попытки втянуть Россию в ЛЮБУЮ ВОЙНУ всеми способами, а если с Китаем то это для них манна небесная.

Сванидзе - "ястреб", пытающийся втянуть Россию в военный конфликт с США, это что то новенькое.

Именно по этому Китаю и не нужна война ни с Россией ни с США. Они спокойно и планомерно через 50 лет станут лидерами в мировой экономике. Прячась в "тени" России они строят свою империю и если против них не применят ЯО или другое ОМП, то в середине 21-го века Китай победит без всякой войны.

Согласен, но успехи в экономике, только положительно скажутся на росте военного потенциала Китая. Одно другому не мешает, а только помогает.

По оценкам западных экспертов, Китай уже в 2020 году станет лидером по ВВП, США будут на втором месте. Уже сейчас Китай имеет 3,2 трлн долл ЗВР. Денег действительно много.

Парадокс. Помощь России и Украины в военных технологиях повернуло Китай на разработку обычных вооружений. Если бы не было этой помощи, Китай начал бы клепать тысячи МБР и БРСД устаревших типов. Еще неизвестно, насколько Китай был бы опасен - с тысячами БР или разработками обычных высокотехнологичных вооружений. Китаю выгодны "тёрки" России с США и НАТО по СНВ, ПРО и так далее. За этим "занавесом" Китай стремится наверстать свое отставание по обычным вооружениям и нарастить военный экспортный потенциал.

А Я понцы - читай англосаксы спят и видят, как бы Россиия и Китай взаимно изничтожили друг друга. И свои мечтательные фантазии-сноведения публикуют в печати.

А Я понцы - читай англосаксы спят и видят, как бы Россиия и Китай взаимно изничтожили друг друга. И свои мечтательные фантазии-сноведения публикуют в печати.

Японцы не настолько глупы, чтобы ждать российско-китайской войны. Они пытаются торпедировать ВТС и вбить клин в "стратегическое партнерство". Благо, для этого есть основания, читайте заявление Чемезова на "Дубай Эйр Шоу". Меньше надо давать таких оснований, да еще на таком высоком уровне.

---Распад "северной целины" дал Китаю все - и оружие, и технологии, и производственную базу,---
=====================================================================
Это какой-то новый миф - вешать на распад всех собак. Китаю это все еще со сталина пошло. Автоматизированные линии по производству АК-47 в корейскую войну наши поставили корейцам и китайцам, а дольше пошло - грузовики, самолеты и все остальное. Например, я примерно в 1986 году писал в одну инстанцию с предложением установить закладки в продаваемые Китаю самолеты (не помню то ли Су, то ли МИГи).

Шрек

США не будет стоять на месте и продолжит совершенствование своих СЯС.

Если так, как занимался последние 20 лет, то проблем догнать его Китаю не составит. А все к тому идет.

Сванидзе - "ястреб", пытающийся втянуть Россию в военный конфликт с США, это что то новенькое.

Конечно Сванидзе не ястреб. Он просто ежедневно и последовательно охаивает страну в которой живет. Безусловно он талантлив, но работает на наших конкурентов.

Гражданин СССР

Если так, как занимался последние 20 лет, то проблем догнать его Китаю не составит. А все к тому идет

Я боюсь, что США разрабатывают ОМП нового поколения.

Это какой-то новый миф - вешать на распад всех собак. Китаю это все еще со сталина пошло. Автоматизированные линии по производству АК-47 в корейскую войну наши поставили корейцам и китайцам, а дольше пошло - грузовики, самолеты и все остальное.

Вот именно. Все китайские танки ведут свою родословную от Т-54, которые поставлялись в Китай в больших количествах, и производство которых было налажено в Китае. А вся военная авиация Китая начиналась с передачей ему лицензии на производство МиГ-17 на модернизированном заводе в Шеньяне. Участие СССР в становлении и развитии ВПК Китая трудно переоценить. Другое дело, что оно было прервано в начале 60-х.

Стратегическими союзниками мы с Китаем не будем, но дружить лучше с ним, чем с Японией.

Дружить можно с равными и близкими по духу. Дружить с теми, кто смотрит на тебя, как на МЯСО - не получится.

Физик-шизик

Дружить можно с равными и близкими по духу.

О как!
Тогда хотелось бы примеров, кто равен нам и близок по духу?

Дружить с теми, кто смотрит на тебя, как на МЯСО - не получится.

Если Вы в буквальном смысле, то говорить  с вами не о чем.
Если в переносном, то назовете хоть одну страну, которая не хотела бы оторвать кусок чужого государства и присоединить к себе.
А вообще перечитайте пост№26