Разработчик: новейшая ракета для "Тор-М2" сбивает прямым попаданием

Собеседник агентства также сообщил, что создание новой ракеты, которая по своим габаритам меньше предшественниц, позволило увеличить боекомплект "Тор-М2" в два раза — с восьми до 16 единиц.

"Мы отстрелили пять ракет по очень сложным мишеням (ракета комплекса "Оса" — "Саман"), из которых три были сбиты прямыми попаданиями ракеты в ракету, то есть лоб в лоб. Это отличный результат, потрясающая точность. Это уникально. Остальные цели были также поражены осколочным потоком боевых частей ракет", — сказал Друзин.

Все таки только одна страна понимает в ПВО и ЗУР, хе-хе. Только одна.

Алсо, у БМПД говорят, что на ракете нету ИК ГСН - то есть смогли командным наведением такой точности добиться. То есть цена зурки будет ниже, чем у аналогов. И это хорошо!

Точность достигается усовершенствованием ракеты или самого ТОРа? Если дело только в ракете, то это серьёзная заявка на появление комплекса самообороны ЛА. Прикрутить блок подобных ракет, даже с уменьшенной до 1-2км дальностью на самолёт, и можно будет посмотреть, важна сверхманёвренность в ближнем бою с использованием пушек или нет.

на ракете нету ИК ГСН - то есть смогли командным наведением такой точности добиться.

Ой ли, верится с трудом, если дело только в радиокомандном наведении, что мешает остальные ракеты так же использовать? То, что нет ИК ГСН не значит, что нет ГСН другого типа.

если дело только в радиокомандном наведении, что мешает остальные ракеты так же использовать

Радиокомандное наведение с увеличением дальности страдает от сильных промахов. Книжечка "стрельба зенитными ракетами" говорит, что при стрельбе командой на 100км промах может быть в несколько сотен.

Тут же могли

* Наладить годную, точную навигацию
* Наладить очень тонкие и чувствительные элементы управления.

Что могло позволить на дистанции применения этой ЗУР получить приемлемые ТТХ от командного наведения.

Но это равновероятно тому, что там другая ГСН, спорить не буду. Просто у БМПД, похоже, эту зур обсасывали не один раз, буду следить за развитием срача дискуссии

Повышение точности исключительно радиокомандным методом достигнуто скорее всего за счет повышения частоты локатора сопровождения. Чем короче длина волны, тем выше детализация (разрешение) и тем меньше погрешность.

Но здесь существуют подводные камни- например частоты в десятки гигагерц сильно (иногда практически полностью) ослабляются туманом и осадками. Так что если комплекс будет испытан в снегопад, ливень и туман и покажет прежнюю точность, он будет действительно уникальным.

Ну а вообще ТОР мой любимый ЗРК (не считая С-200)

Ну вот уверен я, что если бы дело было в самом комплексе, в его системах, то мы бы сейчас читали новость о новом комплексе ТОР 3, ну не упустили бы разработчики  такую возможность. А тут пишут, что сделали новую ракету. Значит изюминка, в большей мере, в самой ракете.

Собеседник агентства также сообщил, что создание новой ракеты, которая по своим габаритам меньше предшественниц, позволило увеличить боекомплект "Тор-М2" в два раза — с восьми до 16 единиц

Ракету в серию, ТОР в войска!

, то мы бы сейчас читали новость о новом комплексе ТОР 3, ну не упустили бы разработчики  такую возможность. А тут пишут, что сделали новую ракету. Значит изюминка, в большей мере, в самой ракете.

вот только тут новый ЗРК же. Тор-М2, до этого был Тор-М2У или ТорМ1-2У.

повышенная точность , увеличенный боекомплект . сказка .
надо не только в серию и войска , а на переделку в морскую версию и срочно на флот .

Ракета более совершенна в энерго-массовом отношении (меньше, легче, а летит дальше и выше), но точность ИМХО обеспечивается РЛС, ЭВМ и боевыми алгоритмами.

Т.е. в теории можно и пулей в пулю попасть, если сверх точно рассчитать их траектории.

Повышение точности исключительно радиокомандным методом достигнуто скорее всего за счет повышения частоты локатора сопровождения. Чем короче длина волны, тем выше детализация (разрешение) и тем меньше погрешность.

Дык не обязательно же. Возможно просто другие зондирующие сигналы (более сложные последовательности там и т.д.), ну и первичка (а может и не только) новая, соответственно. А в этом случае даже СВЧ снегопад-туман уже не так сильно помешает.

Т.е. в теории можно и пулей в пулю попасть, если сверх точно рассчитать их траектории.

Рассчитать сверх точно можно все что угодно. Даже алгоритмы управления движением, применяемые в современных ССН в принципе позволяют это делать. Но Вы представьте, что за исполнительные механизмы должны обеспечивать такую траекторию полета ракеты? А и вычислительный комплекс, который в реальном времени все это дело обсчитывает?:)

Возможно просто другие зондирующие сигналы (более сложные последовательности там и т.д.)

Не возможно:-)

Это ну как бы пример подобрать.... Ну вроде как деревянной расческой, где расстояние между зубьями по полсантиметра пытаться расчесывать элегантные усы...

Последовательность она сказывается на помехоустойчивости (чтобы ракета воспринимала команды от ЗРК), но если сам ЗРК не увидит ракету на фоне цели (и прямой сигнал будет преломляться сквозь морось и тем более остатки отраженного от цели), то какую команду он сможет ей передать?

Хочу подчеркнуть, что я ничего не ругаю, а просто высказываю свое мнение относительно особенности радиолокации в миллиметровом диапазоне.

Даже алгоритмы управления движением, применяемые в современных ССН в принципе позволяют это делать.

Точность тем выше, чем больше в уравнении вводных (вплоть до влажности и направления воздушных масс, которые будут влиять не только на сам полет ракеты, но и на доплеровское искажение зондирующего сигнала).

Т.е. обсчитать все силы влияющие на процесс не возможно. Да и нужно ли? Учитываются только те факторы, которые оказывают наибольшее влияние. Постепенно, возможно, боевые алгоритмы начинают учитывать более слабые факторы, которые можно скорректировать и благодаря этому повысить точность.

Например попытаться исключить лишние маневры ЗУР, на которых тратится ее энергетика... Чем меньше таких маневров (чем точнее определена точка встречи с учетом еще не совершенных маневров цели) тем дальше и выше может улететь ЗУР.

Сама ГСН едва ли сможет рассчитать какие петли ей придется вить в пространстве, а какие- нет (она как корюшка на паралон будет реагировать на любое изменение курса и высоты цели)

Она в отличии от ЗРК ограничена и в радиолокации и вычислительной мощности и в учете других факторов. ЗРК как бы видит "со стороны", видит дальше и в большем масштабе времени и имеет в этом отношении преимущество.

Но Вы представьте, что за исполнительные механизмы должны обеспечивать такую траекторию полета ракеты? А и вычислительный комплекс, который в реальном времени все это дело обсчитывает?:)

Ну так сколько операций выполняет современный процессор? Когда-то в БЦВМ вертолета Ка-50 восхищались оперативной памяти в 500кб, кого сейчас этим удивишь?

Просто мощный проц в ГСН (если отбросить дикое энергопотребление, отвод тепла и стоимость) не сможет максимальным образом реализовать свой потенциал, ибо будет иметь ограниченное число вводных по сравнению с ЗРК

точность ИМХО обеспечивается РЛС, ЭВМ и боевыми алгоритмами.

Вы, уважаемый Восход, видимо забыли упомянуть, что УР должна иметь рули и их приводы. Помимо автопилота и наведения. Если привод не может обеспечить быструю перекладку рулей, то все ухищрения РЛС, ЭВМ и боевых алгоритмов коту под хвост.
Ракета стала меньше и легче - значит можно уменьшить мощность привода. Расход рулей тоже уменьшился - значит ракета стала немного (или много);) "шустрее ".
Наверно, как-то так.;)

Вы, уважаемый Восход, видимо забыли упомянуть, что УР должна иметь рули и их приводы. Помимо автопилота и наведения. Если привод не может обеспечить быструю перекладку рулей, то все ухищрения РЛС, ЭВМ и боевых алгоритмов коту под хвост.
Ракета стала меньше и легче - значит можно уменьшить мощность привода. Расход рулей тоже уменьшился - значит ракета стала немного (или много);) "шустрее ".

Я не спорю с достижениями ракетостроения, ракета стала лучше. (а с ней и комплекс- веселее) Но все, что Вы перечислили в первую очередь относится к параметрам досягаемости, а ни точности.

Я так понимаю теперь Тор это полноценная тактическая ПРО. Интересно какая у него теперь боевая производительность и канальность по целям.

Но все, что Вы перечислили в первую очередь относится к параметрам досягаемости, а ни точности.

Тогда вопрос - каким образом параметры "досягаемости" входят в динамические уравнения движения аппарата?

Это серьёзный прорыв в технологиях перехвата... Штука серьёзная. Жаль, что не сообщают скороть цели в момент перехвата, а также маневрирующая она или нет.

Жаль, что не сообщают скороть цели в момент перехвата, а также маневрирующая она или нет.

Примерную наводку дали.

"Мы отстрелили пять ракет по очень сложным мишеням (ракета комплекса "Оса" — "Саман"),

Жаль, что не сообщают скороть цели в момент перехвата, а также маневрирующая она или нет.

И дальность уверенного перехвата.

Прекрасная новость, что тут говорить .... кто то в посте упомянул о флоте так да полностью поддерживаю можно и нужно  на те же 11356Р в довесок к Штиль-1, а палаш сделать чисто артиллерийский максимально повысив баллистику гдето до 1400 м/с подкалиберным снарядом... и ПВО данного корабля будет практически непробиваемой в большинстве ситуаций........ Ура ТОВАРИЩИ оказывается не только лаптем Щи ХЛЯБАТЬ МОГЁМ....:)

Отличная новость! Однако, как нужно было уменьшить ракету, чтобы увеличить боекомплект в 2 раза?! Должно быть хорошо поработали! А результаты по "Саману" вообще - супер! Одно слово - МОЛОДЦЫ!

Немного о мишени.....

Малоразмерная твердотопливная ракета 9Ф841 "Саман" - имитатор воздушных целей (ИВЦ) - разработана на базе зенитной управляемой ракеты 9ФМЗЗМ2 (МЗ). По своим геометрическим, баллистическим и радиолокационным характеристикам она близка к таким средствам воздушного нападения, как беспилотный летательный аппарат BGM-34, крылатые и противорадиолокационные ракеты типа ALCM, ХАРМ, управляемые авиационные бомбы "Уоллай". Запуск и управление полетом до точки вывода на требуемую высоту производится с автономной подвижной боевой машины (БМ) 9АЗЗАМ2 зенитного ракетного комплекса (ЗРК) "Оса-АК" (используется без доработок), старт - наклонный
ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Стартовая масса, кг - 123,5

Дальность полета, км - до 22

Диапазон высот полета, км - 0,05

Скорость полета в зоне применения, м/с - 150-250

Максимальная длительность полета, с - 120

Система управления - радиокомандная и автономная по программе

ЭПР на частоте 15 ГГц, кв. м - 0,6

Сектор падения, град. - ±3

Габаритные размеры, м:

длина - 3,16

диаметр - 0,21

размах крыла - 0,65

Мишенный комплекс - 9Ф691

Количество ИВЦ на БМ - 6

Дальность, км:

радиоуправляемого полета - 13,3

возможной ликвидации ИВЦ - 11

Время готовности к боевому применению, мин. - 1

Скорость полета в зоне применения, м/с - 150-250

600-900км/ч?
Встречал другие данные, от 400 до 500м/с.

да действительно в другом источнике есть и другие данные выше похоже говорилось о саман-М
Основные характеристики:
                                                     9Ф841              9Ф841М
Масса, кг                                        124,7                124,5
Длина, м                                          3,158                2,899
Траектории программные
(баллистические):
по дальности, км                              до 22                до 20
по высоте, км                                            0,05-5
по времени, с                                            до 110
Скорость в зоне применения, м/с      550-200             500-150
Эффективная поверхность
рассеяния, м2                               0,36-0,51           0,56-1,03

По поводу мишени:
№27 верно скорость от 150 до 550м/с (в зависимости от модификации), но неизвестно на какой именно скорости они летели.

Вот более полная версия этого интервью с ответами на практически все возникшие в обсуждении вопросы.

Российский концерн «Алмаз-Антей» создал новейший комплекс ПВО сухопутных войск малой дальности «Тор-М2» с усовершенствованными характеристиками по дальности поражения целей и вдвое увеличенным боекомплектом, сообщил в четверг замглавы компании по научно-техническому развитию Сергей Друзин.
«Сейчас мы можем уверенно говорить, что для российской армии создан уникальный в своем классе комплекс ПВО с потрясающей точностью поражения целей на дальности, превышающей заданные характеристики», – сказал Друзин.
Кроме того, считает Друзин, по итогам испытаний целесообразно рассмотреть вопрос о возможности применения комплекса в движении без остановки, передает РИА «Новости».
«У нас есть повод для дальнейшей работы – сегодня пуск ракеты происходит с короткой остановкой на 2–3 секунды, а можно сделать полностью в движении, без остановки», – сказал заместитель генерального директора концерна ПВО «Алмаз-Антей».
Как заявил Друзин, «Тор-М2» способен поражать все типы высокоточного оружия, которые сегодня существуют, в том числе крылатые ракеты. «Но главное – он способен поражать сильно маневрирующие цели. Такие маневры уклонения совершают как крылатые ракеты, так и пилотируемая авиация», – сказал собеседник агентства.
Он отметил, что эти комплексы есть в госпрограмме вооружений до 2020 года. «Мы готовим их серийное производство. Сами боевые машины под комплекс мы уже изготавливаем. Эта часть у нас отработана», – подчеркнул Друзин.
До сих пор на вооружении российской армии находились комплексы «Тор-М1», «Тор-М2У» (экспортный вариант – «Тор-М2Э»). В конце октября этого года были проведены стрельбы за рамками госиспытаний для подтверждения характеристик нового комплекса.
По словам Друзина, концерн ПВО «Алмаз-Антей» и госкорпорация «Тактическое ракетное вооружение» создали новейшую ракету «земля-воздух» 9М338 с повышенными характеристиками для «Тор-2М».

П.С.
Новый комплекс. К сожалению, в самолёт не запихнёшь. Зато на корабли ставить можно будет.

АлекЖук, это просто охренительно приятная новость!!!

Действительно уникальный комплекс. Видимо поэтому наши ВС были обделены современными версиями Тора - ждали новую модификацию.

ГСН так и не поставили...

beka-s
да попадание лоб в лоб означает именно отсутствие ГСН
Такое попадание считается незачётным. Или это было какое то специфическое испытание..
Сергей Валентинович Друзин - зам Генерального конструктора Концерна не имеет права на такую ошибку
Хотя министерство (концерн ПВО) не сам(о) разрабатывает изготавливает испытывает средства ПВО.

рассмотреть вопрос о возможности применения комплекса в движении без остановки, передает РИА «Новости».

Этой идее уже 50 лет ещё с начала разработки "Оса".
Лучше испытывать идею при движении по хорошему шоссе (сначала). Идея хороша для получения заказа и выделения средств на многие годы.

Krasin
Приходи, поработаем.