Китай попросил у России помощи в разработке двигателей для истребителя

Ну кто еще научит китайцев разрабатывать двигатели для истребителей как не Россия! У наших на это ума хватит...

Ну кто еще научит китайцев разрабатывать двигатели для истребителей как не Россия! У наших на это ума хватит...

Типун тебе на язык :)

Надеюсь нашим хватит ума не учить Китай как надо делать двигатели!

C Cу-27 и Як-130 уже помогли,теперь плоды пожинаем.

Ну если только при условии лицензионных отчислений при поставке на экспорт + разделение рынков сбыта?! А то наклепают дешевых копий..

140 авиадвигателей АЛ-31Ф

Сумма сделки составила 700 миллионов долларов

И потерять такой рынок сбыта + возможность держать фактически в узде китайское военное авиастроение? Надеюсь хватит ума этого не делать...

Даже не знаю, чем Китай может за такое заплатить... Честно - не представляю. Плата может быть такова, что она даже озвучиваться не будет, если сделка выгорит)

Очень хорошая новость. Сотрудничество с Китаем надо развивать и поддерживать.
Скептикам хочется сказать, что двигатели они УЖЕ повторили и проблемма не в них, а в материалах из которых он изготовлен.

Я бы предложил бартер. Россия делится технологическими секретами, Китай поставлят линию по изготовлению процессоры не более 22-нм технологическому процессу

шрек тут прав , саму конструкцию двигателя китайцы освоили , а вот с материалами у них беда , так что даже если у них будет вся документация по конструкции 117 , то вряд ли их копия будет такой как и оригинал.

Кстати, да, почему бы у китайцев не позаимствовать электронику, ведь именно это сейчас основная проблема у нас.

Я бы предложил бартер. Россия делится технологическими секретами, Китай поставлят линию по изготовлению процессоры не более 22-нм технологическому процессу

Отличная идея!
Надо не тупо отказаваться от отношений с Китаем, а сотрудничать, НО брать за это соответствующую цену.

Скептикам хочется сказать, что двигатели они УЖЕ повторили и проблемма не в них, а в материалах из которых он изготовлен.

Всего то навсего.

Дело ИМХО не только в самих материалах но и в методах а точнее технологиях термохимической обработки материалов.

Это УЖЕ относится к компоновке двигателей на уровне технологий 70-х прошлого столетия? Или УЖЕ на уровне современных двигателей сравнимых по ресурсу лопаток и наличию электронно-цифровой системы управления двигателем типа FADEC к примеру?

И на чем основана такая уверенность что УЖЕ? Раскройте тему плиз.

электронику, ведь именно это сейчас основная проблема у нас.

Электронику заимствуют у Южной Кореи насколько мне известно. Тот же первоисточник технологий что и в Китае. Так что Китаю в этом смысле нечего особенно предложить кроме возможно процесса 22нм. Хотя нет никакой уверенности, что история с прорывом по теме, это не просто очередная байда от КПК.  Массового китайского производства интегральных схем на базе этих технологий пока не отмечено.

Вообще то интересно почему, обладая самым шустрым суперкомпьютером, они не смогли намоделировать себе материалы... Что они на них считают? Заняты только моделированием ЯО и обтеканием? Или самих китайцев моделируют?

Китай поставлят линию по изготовлению процессоры не более 22-нм технологическому процессу

Китай не производит такие линии, а сам покупает, так что продать не сможет.

кроме возможно процесса 22нм. Хотя нет никакой уверенности что это не какая то очередная байда от КПК.  Массового производства интегральных схем на базе этих технологий пока не отмечено.

Haswell — кодовое название процессорной микроархитектуры четвёртого поколения процессоров Intel Core[1], разработанной Intel, которая является преемницей Ivy Bridge. Выпускается по нормам 22-нм техпроцесса с использованием FinFET-транзисторов.

Куда массвее?

При чем здесь Интел? мы о Китае и его возможностях воссоздать такой процесс полного цикла самостоятельно, используя собственное оборудование, созданное на базе собственных технологий. Я об этом а не технологиях 22нм вообще.

разработанной Intel

У интела в Китае только Fab 68 на производстве пластин 300-мм на 65нм техпроцессе.

Посмотрел, что там китайцы сделали - только транзистор... Да у нас на ВПК говорили, что в Институте Иоффе в Питере делали транзисторы в 2 раза меньше, а в штатах транзистор 3 нм показали еще 10 лет назад, да еще он без охлаждения работал на 300Ггц, а в жидком азоте вроде на 600 Ггц.

Скоро вообще начнут делать логику на новых квантовых точках - магнитных QCA.
А до этого на
http://www.nanonewsnet.ru/articles/2012/tranzistor-iz-nanotrubki-vpervye-pobedil-svoego-kremnievogo-sobrata

Дело ИМХО не только в самих материалах но и в методах а точнее технологиях термохимической обработки материалов.

Вы правы и не только в этом, есть еще проблеммы и проблемки, нюансы и нюансики, в которых разбираются ОЧЕНЬ не много народу.

Godson-3B1500 является логическим развитием 8-ядерного Godson-3B. Он производится с соблюдением 32-нм норм и обладает 1,14 млрд транзисторов.
А вот это вполне серьезно. Т.е. 32нм у них хорошо работает. Intel 32 нм обошлась ~ 10 гигабаксов

Ну кроме термохимии металлов есть еще тема ТЗП
http://www.aviamet.ru/8417293760

Вот с двигателями я бы им не помогал. Англичане СССР после войны реактивные двигатели дали - мы на их основе всю первую реактивную авиацию сделали. До "Сейбра" ихние самолеты похуже наших были. Небось не раз спрашивали: "и как это нас угораздило...." (но там хоть отговорка была - СССР и германские движки в трофей взял, а тут?). Китай сейчас не тот, что был, опасно с движками помогать......
Продавать экспортные версии еще куда не шло (и то, подумать надо).

Помочь с двигателями можно но только в том случае если это будут двигателя 4-го поколения и это позволит полностью перевооружить наши двигателестроительные предприятия ит вывести их на новый уровень а так же обеспечить финансирование в рамках проекта исследовательских программ по материалам.......... как то так

Прикольно здесь минусят :)

Как будто это я лично решаю, делать ли двигатели Китаю или нет. Как говорится - деньги не пахнут.

Но зато можно получить плюс за бредовую идею за производственную линию техпроцесса по 22нм, технологиями которой Китай не обладает. В фотолитографии впереди планеты всей голландцы и американцы

Но зато можно получить плюс за бредовую идею за производственную линию техпроцесса по 22нм,

Я Вам поставил плюс для того, чтобы было понятно - вопрос в цене которую Китай готов дать, за нужное ему. Если цена нас устроит, то почему бы и нет!?

Англичане СССР после войны реактивные двигатели дали - мы на их основе всю первую реактивную авиацию сделали.

Точнее продали . Значительно больший вклад в развитие советской реактивной авиации вообще и двигателестроения в частности несли "трофейные немцы".
"Вывоз  оборудования  и  документации  был  проведен  на  57  пред¬
приятиях  фирмы  «Юнкере»,  38  предприятиях  фирмы  «Арадо»,
18  предприятиях  фирмы  «Хейнкель»,  7  предприятиях  фирмы
«Фокке-Вульф»,  6  предприятиях  «Зибель»,  5  предприятиях  «Дор-
нье»,  11  предприятиях  «БМВ»,  4  предприятиях  «Даймлер-Бенц»,
5  предприятиях  «АЕГ»,  7  предприятиях  «Сименс»,  3  предприяти¬
ях  «Цейс»  и  двух  предприятиях  «Аскания».  А  всего  в  советской
зоне  оккупации  насчитывалось  600  авиапредприятий.
К  середине  1946  г.  в  СССР  вывезли  123  тысячи  станков  и  дру¬
гого  промышленного  оборудования,  из  них  66  тысяч  были  направ¬
лены  на  заводы  НКАП."

Точнее продали . Значительно больший вклад в развитие советской реактивной авиации вообще и двигателестроения в частности несли "трофейные немцы".

Именно по причине наличия у СССР трофейных немецких двигателей, Англичане нам продали свои. Насчет "чьи двигатели были для нас важнее" - думаю и те и другие были важны.
В этом ракурсе - если США предложит Китаю новейшие двигатели (или Европа - вдруг... :)  ), тогда и нам можно подумать об этом (лучше пусть наши двигатели, чем чужие), только я очень сомневаюсь, что им поступит такое предложение. Особо отказывать тоже не надо, так.... - компромиссное решение....., чтобы не отпугнуть, но и не дать. ;)

Особо отказывать тоже не надо, так.... - компромиссное решение....., чтобы не отпугнуть, но и не дать. ;)

По мне тут точно надо знать
1. Цену вопроса
2. Какой уровень технологии китайцы хотят получить.
Если уровень 117, то можно согласится при адекватной цене, ежели уровень 129 (31), то ни в коем случае.

Brlg
Согласен, что и за сколько (или за что....................)!   ;)

Godson-3B1500 является логическим развитием 8-ядерного Godson-3B. Он производится с соблюдением 32-нм норм и обладает 1,14 млрд транзисторов.
А вот это вполне серьезно. Т.е. 32нм у них хорошо работает. Intel 32 нм обошлась ~ 10 гигабаксов

Фабрика находится на Тайване! Тайвань и материковый Китай малость разные вещи!

Друзья, хочу обратить Ваше внимание, что китайцы проявили интерес к "Салюту", у которого в заделе есть изделие под обозначением АЛ-31ФМ-3. Если довести его до ума, то рабочие параметры будут следующие: максимал/форсаж = 9200/15300кгс. Об этом говорил Ю. Елисеев, когда возглавлял "Салют"  С. Иванову, когда тот курировал ОПК в Правительстве. Но в силу обстоятельств выбор был сделан в пользу "изделия 117" - совместного детища НТЦ им.Люльки, "Сатурна" и УМПО по причине недоведенности первого. Так вот, рискну предположить, что Китайцы, зная все это, хотели бы помочь реанимировать проект АЛ-31ФМ-3.

:-)

Фабрика находится на Тайване!

Полагаю вы нафантазировали.
С чего бы Тайвань делал Китаю процессоры?

Godson-3B1500 работает на тактовой частоте 1,35 ГГц. Пиковая производительность — 172,8 гигафлопс, энергопотребление — 40 ватт. Его Созданием чипа занимается Loongson Technology, которая частично финансируется Китайской академией наук.

ID: 1949

С чего бы Тайвань делал Китаю процессоры?

Видите ли.. Я например не вижу в этом ничего необычного.. А как же враждебные отношения между Китаем и Тайванем скажете Вы.. Отвечу, всё очень просто  политикой занимаются политики, а изнесом бизнесмены. И поэтому случается что даже не иногда бизнесмены двух враждующих государств тесно сотрудничают между собой. ибо бизнес это дело такое.. и не всегда интересы бизнеса и интересы политиков совпадают.. Я конечно не утверждаю что данная фабрика находится на Тайване.. Но что касается сотрудничества между Китаем и Тайванем то ещё старик Маркс говорил так " капиталист за 300 % прибыли продаст верёвку на которой его же и повесят".. примерно как то так..

Было время, когда китайцы работали с TSMC, но это было давно, а мы все еще там.

Кстати китайцы умудрялись нормальные серии заказывать, потому к ним относились с уважением, а серийность наших процессоров настолько мала, что не выгодно поддерживать технологическую оснастку и она довольно быстро деградирует, процент годных падает.

"Помочь с двигателями можно но только в том случае если это будут двигателя 4-го поколения..."

-- Любая помощ в технологиях движков закончится тем, что наши заводы остануться без заказов и без работы...! -- Без Китайского рынка, нашему моторостроению не выжить...

- Без Китайского рынка, нашему моторостроению не выжить...    

Опомнились, когда китай освоил производство с300, когда китай делает танки на базе т90, когда китай строит свою космическую программу на основе советских и российских разработок, когда китай строит копии АПЛ, когда китай баллистические ракеты строит на основе российских-советских разработок, когда китай строит недостроенный советский авианосец, когда китай полностью скопировал приктически все модели истребителей, движки -конец, вы явно где-то мыслями в своих грезах, где корабли бороздят и т.д.

А при чем здесь производство микроэлектроники не понятно, совсем другая категория , кроме тогоиметь доступ на постоянной основе к новинкам это не покупать долю пластиклоджик.

это я опять

когда китай делает танки на базе т90,

Точнее на базе Т-72. Т-90 это в России на базе Т-72.

Точнее на базе Т-72. Т-90 это в России на базе Т-72.    

не согласен

не согласен

Правильно, Китай делает свои танки на базе единственного Т-62 захваченного во время боев с СССР и на основе разработок Украинского Т-64 которые он благополучно скупил после развала. Китайская поделка не имеет никакого отношения, ни к Т-72, ни тем более к Т-90! Именно поэтому они существенно отличаются.

На свой пост 39

"-- Любая помощ в технологиях движков закончится тем, что наши заводы остануться без заказов и без работы...! -- Без Китайского рынка, нашему моторостроению не выжить..."

-- Минус вижу, а внятных аргументов не нашёл... Потому приведу цитатату (к сожалению трёх-летней давности) и тем не менее подтверждаюдей вывод моего поста.

"По сведениям французского издания 2011г., в случае подписания нового контракта на 120 АЛ-31ФН (давно подписан и исполнен) общее количество поставленных Китаю российских двигателей АЛ-31Ф достигнет одной тысячи единиц. Двигателями семейства АЛ-31Ф оснащены истребители Су-27 и Су-30МКК, проданные Китаю в период с 1990 по 2000 гг."

Аналогичные цифры можно найти по моторам Д-30КП-2 для ВТА, РД-33 (разных модификаций),  двигателей для вертолётов и для КР.
Китайский рынок сбыта наших моторов, по объёму мало чем уступает внутреннему рынку. И если китайцы освоят выпуск моторов, близких по качеству к нашим моторам советкого приода -- рынок сбыта будет потерян навсегда. Что весьма негативно отразится на всей нашей моторостроительной отрасли.

Если брать не только военные двигатели, а и гражданские,думаю, у ПД-14 на китайском направлении могут быть хорошие перспективы.Китайцы собираются сотнями С-919 клепать,один двигатель уже есть официально, но как правило, для пассажирского самолета должно быть  как минимум два варианта движков, ПД-14 вполне мог бы стать вторым вариантом. Конечно, при условии, что доведут до ума, не затягивая через чур сроки)

Ouri

Правильно, Китай делает свои танки на базе единственного Т-62 захваченного во время боев с СССР и на основе разработок Украинского Т-64 которые он благополучно скупил после развала. Китайская поделка не имеет никакого отношения, ни к Т-72, ни тем более к Т-90! Именно поэтому они существенно отличаются.

Небольшое уточнение. Все китайские танки ведут свою родословную от советского Т-54, который в массовых количествах поставлялся в Китай, и где было организовано его производство. Поэтому все китайские танки начиная с Тип-59, и далее Тип-69, Тип-79, это развитие Т-54  с определёнными усовершенствованиями. Тип-80 стал, если можно так выразиться, «последней каплей», которую китайцы смогли «выжать» из удачной конструкции. Также кое что китайцы взяли с захваченного на Даманском Т-62

и на основе разработок Украинского Т-64 которые он благополучно скупил после развала.

Про это ничего не знаю, если можно ссылку плиз.