КАЗ для истребителя

Андрей_К

За 0.15 с ни один ствол не нацелишь

Ну так нацеливаться начинаем загодя, а стреляем за 0.15.
Более того, современные электроприводы вполне позволяют столь быстро прицеливаться.

А почему бы за 10 км не начать стрелять?

Потому что, там, куда стреляешь, ракеты скорее всего не окажется.

Потому что, там, куда стреляешь, ракеты скорее всего не окажется.

Ну вы же сами считали про радиус разворота.
Ракета не сильно отклониться от своего курса  - тем более зная маршрут самолета и реакцию ракеты на его изменения - можно вычислить встречный курс для пуль с большой точностью.

Андрей_К

Ну вы же сами считали про радиус разворота.
Ракета не сильно отклониться от своего курса  - тем более зная маршрут самолета и реакцию ракеты на его изменения - можно вычислить встречный курс для пуль с большой точностью.

Ну так если стрелять, когда ракета в 10 км, то точка прицеливания для каз (см. второй рисунок) будет находиться, грубо говоря, в 3 км от самолета и в 7 км от ракеты. За 7 км и при радиусе разворота в 10 км можно в любую сторону отклониться на сотни метров, и даже на километры. И направление ускорения поменять несколько раз будет возможность.

Ещё раз, вся суть КАЗ в следующем: время между моментом выстрела и мометном перехвата ракеты настолько мало, что вариабельность траектории ракеты ничтожна (не больше диаметра ракеты).

Хотя это не исключает возможной пользы от стрельбы загодя. Если система наведения не предполагает прорыва КАЗ, то ракета просто так (при отсутствии маневра истребителя) меневрировать не будет, и её можно будет перехватить на относительно большом расстоянии. А как раз на данный момент ГСН для преодоления КАЗ нет ибо самого КАЗ нет.

Скорость ракеты на конечном участке  для панциря  700м/с!!!!(дальность пуска 18км),
   Теперь о посте 14: 700*700/9.8*30= 1.6 км радиус разворота .Теперь если скорость ракеты упала до 333 М/с (1200км/ч) = 333^2/9.8*30= 377 м.  Я не пытаюсь вас критиковать, самому интересно может оно быть в железе или нет.  Мы здесь кстати не учитываем что 30g это максимальная перегрузка не факт что ракета может ее реализовать на скорости 1700 км/ч , Так же как и у самолета максималка одна , но на скорости в 300 км/ч ее не реализовать ни разу- не хватит аэродинамических поверхностей.
  
Кстати  скорость самолета приблизительно 700 км/ч(интенсивнее всенго маневрировать), радиус получается 482 м(8g) для собственного  самолета.  Незнаю что эта цифра дает но пусть будет)
Возможно сравнимые радиусы поворота говорят о том что Движение собственного самолета будет вносить погрешность  равную изменению траектории ракеты.

А почему бы самолету не производить постановку "заграждений" на пути между ракетой и своей будущей траекторией?
Самолет отстреливает снаряды, таким образом, что они располагаются на расстоянии 10-20 метров друг от друга, образуя "сеть".
Если сквозь эту сеть пролетит ракета, то снаряды будут взрываться направленным взрывом в направлении этой ракеты.

Чтоб образовать заслон размером 100x100 метров, надо выпустить 100 или 25 снарядов, в зависимости от дальности поражения направленного взрыва.
Может можно так точно направить взрывную волну и осколки, что и на 100 метрах будет уверенное поражение ракеты?
Тогда сеть из 100 снарядов поставит заслон 1000x1000 метров.
Ими можно и вражеские самолеты сбивать - т.е. использовать обычную штатную пушку самолета (только сделать её более подвижной).

Ну и сеть не обязана быть квадратной, тогда можно прикрыть большее расстояние вдоль траектории.
И кстати, таким методом можно отбиваться и от нескольких ракет.
И следить за конкретной ракетой не надо - поставил заслон и все.

Вы почему то забываете что крутящаяся турель будет нарушать аэродинамику ЛА.

Вы почему то забываете что крутящаяся турель будет нарушать аэродинамику ЛА

Почему это будет нарушать?
Если у неё будет обтекаемый симметричный кожух то какая разница ,для аэродинамики, - крутится она или нет?

audiserg

Скорость ракеты на конечном участке  для панциря  700м/с!!!!(дальность пуска 18км),

Я то предполагал оборону от по настоящему скоростных ракет с махом M=4.5 (CUDA например). От ракеты со скоростью 700 м/с современный истребитель (M=2.8=900 м/с) и улететь может. А ужо сбить её при догонном курсе не составит труда.

Мы здесь кстати не учитываем что 30g это максимальная перегрузка не факт что ракета может ее реализовать на скорости 1700 км/ч

(всё-таки км/ч, или м/с?)
Как раз на высокой скорости обеспечить большую поперечную аэродинамическую силу (а, значит, и ускорение) проще.

Давайте упростим расчеты: Формула пути для равноускоренного движения L=a*t*t/2 где а - ускорение, а t - время. Значит даже при ускорении в 30g=300м/с*с, для промежутка времени 0.03 сек. ракета может отклонится вбок от прямолинейного движения не более чем на 0.15 м.
Учитывая, что мгновенно ракета не в состоянии поменять своё ускорение (на это требуется около 0.05 с.), время через которое мы с указанной точностью (0.15 м) знаем положение ракеты составит 0.08 сек. Пуля авиационной пушки имеет скорость порядка 800 м/с. Итого получаем возможность сбить ракету на расстоянии 64 метра от самолета. Пожалуй это меня убеждает, что и для догфайтинга предлагаемая КАЗ будет очень даже годной штукой.

Андрей_К
Вы, кстати, очень правильно пару раз упоминали об электронном воспламенении пороха, реализованном для системы metall storm. Это одна из возможностей совершенно необходимых для предлагаемого КАЗ. Ибо если пуля будет пересекать траекторию ракеты не в расчетное время, то перехвата просто не произойдет. Точность времени выстрела несложно прикинуть по простой формуле dt=l/V где l - длина ракеты V - скорость ракеты. Получается около 0.001 сек. Я так понимаю, что классические методы воспламенения такой точности не обеспечат.

Андрей_К

А почему бы самолету не производить постановку "заграждений" на пути между ракетой и своей будущей траекторией?
Самолет отстреливает снаряды, таким образом, что они располагаются на расстоянии 10-20 метров друг от друга, образуя "сеть".
Если сквозь эту сеть пролетит ракета, то снаряды будут взрываться направленным взрывом в направлении этой ракеты.

Чтоб образовать заслон размером 100x100 метров, надо выпустить 100 или 25 снарядов, в зависимости от дальности поражения направленного взрыва.
Может можно так точно направить взрывную волну и осколки, что и на 100 метрах будет уверенное поражение ракеты?
Тогда сеть из 100 снарядов поставит заслон 1000x1000 метров.
Ими можно и вражеские самолеты сбивать - т.е. использовать обычную штатную пушку самолета (только сделать её более подвижной).

Ну и сеть не обязана быть квадратной, тогда можно прикрыть большее расстояние вдоль траектории.
И кстати, таким методом можно отбиваться и от нескольких ракет.
И следить за конкретной ракетой не надо - поставил заслон и все.

Масса боекомплекта не резиновая. Одно дело 2-3 пули истратить на ракету, другое 25-100 перехватывающих снарядов. Какова кстати их масса должна быть по вашему? И стоимость защиты увеличивается несоразмерно.

Точность времени выстрела несложно прикинуть по простой формуле dt=l/V где l - длина ракеты V - скорость ракеты.

Тут не только скорость ракеты играет роль, но и недостатки привода наведения.
Этот привод будет пытаться навести дуло в нужное положение, и возможно что наведет, но находиться в этом положении дуло будет считанные мгновения.
Потом оно по инерции проскочит это положение, еще и отдача выстрела будет вносить свои помехи плюс разболтанность и изношенность механизма - поэтому выстрелить в нужный момент это очень важно - точностью выстрела можно компенсировать плохое качество наведения , изношенность механизма, помехи и вибрацию.

Надо отметить: для требуемой точности по углу ( упомянуто 20 угловых секунд) радар вряд ли подойдет, но лидар вероятно может это обеспечит.
Проблема только возможное попадание солнца в апертуру близко к ракете.
Но стрелять наверно надежнее разрывным снарядом с контролируемым подрывом (лидар даст дальность и может даже передавать и сигнал на подрыв).

Nikolay

Надо отметить: для требуемой точности по углу ( упомянуто 20 угловых секунд) радар вряд ли подойдет, но лидар вероятно может это обеспечит.

Ну 20 угловых секунд предполагалось изначально, когда планировалось сбивать ракеты на большой дальности (1-3 км). В процессе обсуждения пришел к выводу, что гораздо надежнее сбивать на расстоянии 50-100 м. Соответственно и требования к угловому разрешению упали (6 угловых минут должно хватить). А в целом интересная идея, думаю лидар в качестве системы отслеживающей положение ракеты вполне подойдет.

Но если будет хватать точности радара, то смысла добавлять новое оборудование я пожалуй не вижу.

А может совместить ложные цели с противоракетами?
Самолет отстреливает мини-ракету, которая имитирует тепловой след и отражающий радио сигнал.
Ну и плюс , поскольку ей все равно куда лететь,миниракета наводиться на вражескую ракету, пытаясь её сбить.

А может совместить ложные цели с противоракетами?
Самолет отстреливает мини-ракету, которая имитирует тепловой след и отражающий радио сигнал.

Очень трудно имитировать большой самолет маленькой ракетой так как головка может работать по сложной комбинации признаков.

Но если будет хватать точности радара, то смысла добавлять новое оборудование я пожалуй не вижу.

Вряд ли, плюс угол обзора и скорость обработки данных штатного радара слишком ограничен

Очень трудно имитировать большой самолет маленькой ракетой так как головка может работать по сложной комбинации признаков.

Сложно, но можно.
Головка не может оценивать объёмную структуру сигнала, поэтому отражающий сигнал от крупной цели всегда можно имитировать точечным излучением от имитатора.

А вот интересная технология: http://www.arms-expo.ru/049051124051050054056055.html

Уникальная машина дистанционного разминирования (МДР) «Листва» прошла испытания на полигоне под Красноармейском Московской области. Новейшая оборонная разработка радаром искала мины, а затем с помощью СВЧ излучения обезвреживала их, сообщило РИА Новости.

Если СВЧ так мины обезвреживает, то что мешает так же обезвреживать электронику ракет?

На самолете такой формы антенну не поставишь (хотя она не такая уж и большая по площади) ... но вместо неё фазированную антенную решетку можно расположить - вдоль крыльев.

Тогда самолет сможет бесконтактно обезвреживать ракеты на дальности 100м (или больше).