Войти на сайт Зарегистрироваться Забыли пароль?

Электронный безгильзовый автомат

№1
vovanya
Удалено 2014.03.01 16:54
Андрей_К
3199
№2
11.05.2013 01:00
Есть еще одно преимущество патрона с электровоспламенением.
Такой патрон нельзя использовать в других видах оружия.
Кто-то скажет что это недостаток, но выгода гораздо большая.
Оружие с электровоспламенением можно сделать ... запароленным! С электронным ключем.
Т.е. не владелец оружия не сможет с него стрелять!
Т.е. если полностью перейти на электронное оружие, а обычное изьять, и каждая пуля будет промаркирована - то преступникам будет очень сложно найти боеприпасы для старого типа оружия а при стрельбе из электронного - установить кто стрелял проблем не будет.
Такое оружие будет извещать о своём присутствии все охранные системы в округе и пронести его на самолет или на мероприятие будет совершенно невозможно.
А оружие объявленное в розыск можно будет найти простейшими сканерами - т.е. для преступников оно станет одноразовым.
Конечно, появяться взломанные стволы или со сломанным механизмом идентификации, но такое оружие это очень технологичный продукт и на коленке тупой уголовник ничего с ним не сделает.
Т.е. взломанные стволы будут редкими и дорогими - т.е. у мафии будут, а вот у уличной шпаны - уже нет.

С точки зрения общественной безопасности такое оружие просто панацея.
Которая может перевесить все остальные его преимущества.
Если его с этой точки зрения рекламировать - то власти может и заинтересуються, вплоть до издания международных законов о всеобщем переходе на электронику.
Производители будут также в выгоде - как при переходе на экологические стандарты автомобилей - сильно бъёт по конкурентам и монополизирует отрасль.
+1
Сообщить модератору
мдка
317
№3
11.05.2013 09:32
Гладко было на бумаге... Откуда будете брать электроэнергию на всё это?
Проблем с безгильзовыми патронами, ничуть не меньше чем с обычными, правда их можно уменьшить, выпуская  патроны сразу в одноразовых магазинах, что окончательно съест экономию на отказе от гильзы.

Цитата
Скорострельность регулируется от 1 до 2500 (возможно и более) выстрелов в минуту, вес - 0,5 кг без боекомплекта, размеры – как у детской игрушки, количество патронов в носимом боекомплекте может быть более 2000 патронов, при  весе  патрона, допустим,  4 грамма
Очень лёгкое оружие это и усилинная отдача, и низкая кучность, а вес ствола посчитали, а вес аккумулятора, а в 4г. патроне пуля сколько будет весить?..
0
Сообщить модератору
№4
vovanya
Удалено 2014.03.01 16:54
Андрей_К
3199
№5
11.05.2013 16:33
Если еще немного порассуждать на эту тему, то можно прийти к выводу, что за электронным оружием будущее и рано или поздно, только оно и будет использоваться.
Во первых повышенная безопасность, о которой уже говорилось.
Решается противоречие между владением населением оружием и использованием его криминалом.
Можно будет разрешить частное владение и упростить процедуры продажи.
К тому-же в связи с мировыми экономическими трудностями, возможность заново обеспечить всю планету новым видом оружия/товара - такую возможность мировые производители оружия не могут упустить (это ведь какая прибыль на годы вперед!).
Сегодняшние трудности производителей оружия в том - что этого оружия уже сделано слишком много и рынок насыщен, когда перестанут выпускать боеприпасы для старого образца, то всем волей не волей, рано или поздно придется покупать новое.
Очевидно, что в будущем это все произойдет и проити мимо электронного оружия невозможно - это может быть такое же значимое событие как появление массового рынка автомобилей или компьютеров.
Тогда, тот кто первым разработает прототипы, пролоббирует сначала в своей стране соответствующие законы , наладит массовое производство - тот и сможет в будущем контролировать рынок стрелкового оружия.
Остальной мир, вынужденно перейдет на новые законы вслед за лидером - ведь это ,фактически, более высокие стандарты цивилизации, а им сопротивляться очень трудно.
Ведь пришлось же всем переходить на электронные карточки или мобильные телефоны.
Т.е. это все вопрос стратегический - на годы вперед.
+1
Сообщить модератору
мдка
317
№6
12.05.2013 08:50
vovanya, насчёт электроэнергии Вы меня убедили, а вот насчёт безгильзового патрона- нет.
Куда правильней было бы создавать "электронное" оружие под патрон с гильзой, конечно изначально созданный под это оружие.
0
Сообщить модератору
№7
vovanya
Удалено 2014.03.01 16:54
Андрей_К
3199
№8
12.05.2013 12:55
мдка
А почему вы считаете, что одноразовые магазины "съедят экономию от отказа от гильз"?
Сравнить изготовление сложных латунных деталей или дешевой пластмассовой?
Пластмассовая штамповка - это вообще сейчас самое дешевое что можно придумать.
Одноразовые магазины будут даже дешевле чем время затраченное человеком на зарядку многоразового магазина патронами - если пересчитать время зарядки на оплату труда заряжающего - его зарплату поделить на потраченное им время - сколько то там секунд или минут.
+1
Сообщить модератору
мдка
317
№9
13.05.2013 01:07
vovanya, не нравитса Вам АК, возмите за основу М-16. Ну какие Вас смущяют узлы, выбрасыватель и отражатель? Так они давным давно отработаны и достаточно надёжны, а для безгилзового патрона тоже придётся усложнять затвор, чтобы решить вопрос с обтюрацией. А самовоспламинение из-за нагрева потронника? Вы думаете, что у оружия с безгильзовым патроном не будет вибрации того же ствола?

Андрей К, а Вы учитываете, что многоразовый магазин в конечном итоге обойдётся дешевле, чем сотни одноразовых, да ещё с выбрасыванием не доконца израсходованыхпатронов. И стоимость безгильзового патрона врятли намного  меньше чем обычного.
0
Сообщить модератору
Андрей_К
3199
№10
13.05.2013 03:19
Наполовину истраченные магазины можно сдавать обратно на завод - все равно и пустые магазины никто выбрасывать не позволит.
Их по любому придется для отчетности сдавать на склад.
(Гильзы то в армии каждую под счет сдают - по крайней мере когда я служил то сдавали)
А в каждом магазине будет дешевая карта памяти с отчетом - где и когда (координаты GPS) был израсходован каждый патрон (а может даже фотография мишени!).
Ну а неистраченные патроны на заводе перезаправят в новые магазины.
0
Сообщить модератору
мдка
317
№11
13.05.2013 09:33
Гильзы, давным давно не сдают, в мирное время конечно магазины можно сдавать, но это дополнительные расходы. А электронику вполне можно навесить и на обычное оружие, хотя конечно оружие расчитанное под её установку будет лучше.
0
Сообщить модератору
Андрей_К
3199
№12
13.05.2013 12:38
То же самое что про одноразовые магазины можно сказать про патроны.
Ведь в свое время переход на одноразовые патроны - это был переход с их ручного изготовления (охотничьи патроны) на одноразовые "устройства".
То же самое магазины - это все та же унификация - то же самое экономия времени ценного сотрудника.
В мирное время еще ладно, а вот если интенсивность боев будет такая, что в день придется выпускать, например по 10000 патронов - перед этим надо что, целый день сидеть и их вручную заряжать?
Или задействовать специальный обслуживающий персонал?
Или создавать компактные автоматы для заряжания.
0
Сообщить модератору
мдка
317
№13
13.05.2013 22:15
Цитата
В мирное время еще ладно, а вот если интенсивность боев будет такая, что в день придется выпускать, например по 10000 патронов - перед этим надо что, целый день сидеть и их вручную заряжать?
Мне как-то на полигоне довелось пол цинка 5,45 растрелять, думаю, что бой в котором кому-то потребуется растрелять 1000 патронов из автомата если и приключится, то в одном случае на миллион, и да, берут и снаряжают магазины по мере необходимости, магазин всётаки довольно грамоздкая штука, потому и берут дополнительно патроны россыпью.
0
Сообщить модератору
Андрей_К
3199
№14
14.05.2013 12:12
Это все следствие ручного заряжания и громоздкости магазина.
Раньше тоже в винтовке было 7 патронов и считалось, что этого достаточно, а когда появились автоматы, многие испытали шок перелома шаблона.
Глупо стрелять по 3 патрона в очереди - экономная стрельба это плохо - кто создаст большую плотность огня, у того и преимущество.
Если будут более легкие и компактные магазины с большим боезапасом, которые не надо вручную заряжать, и этих магазинов будет завались, то можно будет и не экономить патроны, а стрелять сплошными очередями, причем прицельно, ведь электронный запал это возможность более точной стрельбы.

Я вообще думаю, что прежде чем появиться ручное оружие с электрическим запалом, оно появиться в автоматических роботизированных системах.
Человеку без этой фишки (пока) можно обойтись, а вот роботу совершенно бесполезно использовать обычный боеприпас против других роботов.
В человека он из обычного оружия еще попадет, а вот в робота-стрекозу или робота-пчелу - никогда.
+1
Сообщить модератору
мдка
317
№15
14.05.2013 22:18
Цитата
Если будут более легкие и компактные магазины с большим боезапасом, которые не надо вручную заряжать, и этих магазинов будет завались, то можно будет и не экономить патроны, а стрелять сплошными очередями, причем прицельно, ведь электронный запал это возможность более точной стрельбы.
А почему Вы решили, что однаразовый магазин легче, чем многоразовый? Нужна там пружина для подачи патронов? Нужна, причём более качественная, ведь он будет хранится в снаряжённом состоянии долгие годы. Должен его корпус выдерживать теже нагрузки что и многоразовый? Должен, да ещё в отличие от магазина с обычными патронами он должен быть герметичный.
Электрозапал конечно повышает точность, но куда большее значение имеет отдача и вибрация при стрельбе, а она практически будет такой же как и при стрельбе обычными патронами, да и нагрев ствола никто не отменял, и кстати, потроны в бою надо экономить, они имеют вес и немалый, и их приходитса таскать на своём горбу. Длинющие очереди ведут к уводу ствола, это в кино пуляют от пуза длинными очередями без промаха.
Лет пять назад, у нас полиция выловила одного самоделкина, он сделал "стрелялку", в которой обычные автоматные патроны воспломинялись не ударом по капсулю, а за счёт электроразряда.
0
Сообщить модератору
Андрей_К
3199
№16
15.05.2013 00:43
Вместо пружины можно использовать пневматику - отводить газы не только куда там автомату нужно , но и в магазин - эти газы и будут выталкивать патроны в очереди.
И вообще всю механику можно двигать на пневматике.
Пластмассовый корпус вполне хорошо справляется с нагрузками (только не надо на нем танцевать).
Отдача , вибрация и разболтанность механизма конечно вредят точной стрельбе ... но есть другой путь.
Точность можно повышать двумя способами - точностью наведения или ... точностью времени выстрела!
Уже есть снайперская винтовка, которая автоматически стреляет как только цель оказывается в перекрестии.
На этом принципе можно сделать точную стрельбу - ствол оружия хаотически двигается (вибрация и прочие помехи здесь даже помогают) и как только ствол ,случайно, оказывается в нужном положении компьютер производит выстрел.
Таким способом можно даже отдачу компенсировать - ствол будет водить и дергаться во все стороны, но все выстрелы будут лететь строго в одном и том же направлении - надо только очень точно задать момент выстрела.
Т.е. если даже нет распознавания образов, то можно просто при помощи гироскопа следить за положением ствола и как только ствол примет положение совпадающее с положением в момент прицеливания, так сразу производить выстрел.
Ну и увод ствола - это уже проблемы центра тяжести - тоже все решается - можно например автоматикой немного сдвигать положение ствола , меняя таким образом центр тяжести и возвращая ствол к прежнему направлению ,или направление выброса газов - перекрывая или открывая дырочки на носу - какие только не открываются возможности, если в оружие вставлен компьютер.
Например, происходит выстрел - и пока пуля еще не успела покинуть ствол, компьютер засекает отклоняющий момент и даёт команду на компенсацию ,например, компенсатор поворачивается в некотором направлении и вырывающиеся газы компенсируют отклоняющий момент, возвращая ствол в первоначальное положение.
+1
Сообщить модератору
Андрей_К
3199
№17
17.05.2013 02:54
Чем больше задумываешься над перспективами электронного оружия, тем больше мыслей в голову лезет.
Так, например, уже сейчас существует технология отслеживания зрачков пользователя, чтоб управлять взглядом вместо мышки.
Ту же технологию можно применить в электронном оружии.
Куда человек смотрит - туда оно и стреляет.
При помощи подвижного свола или насадки на дуло можно в пределах нескольких градусов корректировать угол вылета пули.
Человеку достаточно навести оружие приблизительно в сторону цели и нажать курок - далее электроника засечет направление взгляда, рассчитает угол и направит все выстрелы в этом направлении.
Далее сканер будет следить за перемещением взгляда и соотвественно коректировать огонь.
Правда это все пока не очень точно и возможно понадобяться специальные очки.
Возможно не для снайперской стрельбы, а для стрельбы на вскидку не целясь может быть полезно.
Ну и подвижный ствол может корректировать сдвиг оружия при отдаче.
При перых выстрелах ствол немного поворачивается , вслед за отдачей, а потом человек уже сам будет компенсировать отклонение, возвращая ствол в прежнее положение не прекращая стрельбы.
+1
Сообщить модератору
Trooper
329
№18
21.05.2013 10:08
Может вместо спецназовца использовать бронепехотинца в экзоскелете с тяжёлым вооружением? Проблемы с ношением боеприпасов и оборудования нет, вооружение состоящее из 30-мм пушки позволит поражать воздушные и наземные цели на дистанции 4-2 км, дополнительное "умное" вооружение, защищённость от обычных противопехотных средств поражения, повышенная мобильность и незаметность для средств обнаружения.
-1
Сообщить модератору
Pevic
1
№19
02.12.2013 07:05
А что, если в качестве пороха использовать смесь водорода и кислорода, которая сгорая вкамере сгорания и будет придавать пуле необходимый импульс. Воспламенять газовую смесь можно с помощью пьезоэлемента, а газы в сжатом состоянии хранить в отдельных баллончиках и подавать их в камеру сгорания через простенький смеситель по принципу обычной газобаллонной пневматики. Таким образом емкость магазина возростет в разы, так как в магазине будут находиться только пули, решается вопрос с нагаром, так как при сгорании водорода образуется только водяной пар и раз уж пуля выталкивается не самими газами, а в прцессе их сгорания, то на одной паре баллончиков можно будет совершить несколько сотен выстрелов и значит в разы увеличится носимый с собой боезапас.

Ведь электроника и оружие на мой взгляд вещи несовместимые, один электромагнитный импульс и вы безоружны. А как известно оружие должно быть простым, дешевым, и надежным.
И да с пластиковым корпусом я полностью согласен.
0
Сообщить модератору
Владимир Леонов
62
№20
24.12.2013 08:08
Отличная аналитическая статья, отличное перспективное направления. Я всецело поддерживаю vovanya в создании электронного оружия, которое, несомненно, придет на смену традиционному стрелковому оружию. Но начинать разработку надо уже сейчас с безгильзового варианта. Это позволит создать коллектив разработчиков и ставить перед ним круг новых задач, которые не свойственны специалистам по традиционному стрелковому оружию. Это принципиально новое направление в стрелковом деле.

Все оппоненты vovanya апеллируют уровнем современных достижений науки и техники: порох,  ствол, магазин, патрон, несовершенный аккумулятор энергии и т.д. Но все почему-то забыли о том, что фундаментальная наука не стоит на месте. Невозможно сопоставлять достижения 1913 года с 2013 годом. А кто может сейчас предвидеть состояние дел в 2103 году, то есть, через 100 лет? Могу уверенно заявить, что электронное оружие вытеснит все современные виды стрелкового оружия. Ведь никому сейчас в голову не придет вооружаться средневековыми пищалями. Но когда-то это было грозное оружие, как сегодня автомат Калашникова.

Я физик-теоретик и экспериментатор, подтверждающий теорию экспериментом. Я не занимаюсь конструированием оружия, поэтому мне нет смысла скрывать себя. Наоборот, моя задача – это популяризация новых фундаментальных знаний, поскольку как показывает опыт, кроме автора это делать никто не будет. А уже как воспользуется конструктор новыми знаниями, зависит от его таланта и уровня образования. Мне важно донести эти знания до разработчиков.

Я вижу большую перспективу развития России, несмотря на все переживаемые сейчас трудности. Они были всегда и всегда будут, важно уметь их преодолевать. И ведь неспроста теория Суперобъединения была создана мною в России. И мне пришлось преодолевать сопротивление «товарищей Гинзбургов и Кругляковых», чтобы теория Суперобъединения увидела свет в мире, пусть вначале на английском языке, но это чисто российское достижение:

1. Leonov V. S. Quantum Energetics. Volume 1. Theory of Superunification. Cambridge International Science Publishing, 2010, 745 pages. (Квантовая энергетика. Том 1. Теория Суперобъединения. – CISP, 2010, 745 стр.)
http://www.cisp-publishing.com/acatalog/info_54.html.

2. V.S. Leonov. Quantum Energetics: Theory of Superunification. Viva Books, India, 2011, 732 pages. http://www.vivagroupindia.com/frmBookDetail.aspx?BookId=7922

Теория Суперобъединения – это главная физическая теория столетия. С созданием теории Суперобъединения впервые российская фундаментальная наука вышла в мировые лидеры. Ничего подобного на Западе не создано. Теория Суперобъединения имеет глобальное прикладное значение, в первую очередь, в области новых энергетических и космических технологий, в том числе, оборонного плана.
Читайте: Владимир Леонов «Российская фундаментальная наука вышла в мировые лидеры» http://www.atomic-energy.ru/papers/42752

Ведь неспроста на сайте ВПК я поднял тему «Тепловое оружие и природа тепла», показывая, что в настоящий момент современная наука не знает природы тепловой энергии  http://vpk.name/forum/s113.html. Читайте также «Вопрос Президенту РАН В.Е. Фортову о природе тепла» https://www.ras.ru/forum/forum_messages_list.aspx?threadId=34c84655-c3a5-41af-b413-e115c894a1fa&deepview=0&viewpage=1

Поднимаемые мною темы касаются и стрелкового оружия. Забегая вперед, отмечу, что при сгорании пороха мы производим тепловые фотоны, концентрация которых и определяет температуру в патроне и его метательную силу. Как показано в теории Суперобъединения в химических реакциях тепловые фотоны образуются в результате дефекта массы валентных электронов. Если это ядерные и термоядерные реакции, то производство тепла, то есть образование тепловых фотонов идет через дефект массы атомных ядер при их синтезе или распаде.

Так вот, теория Суперобъединения обосновывает применение холодного ядерного синтеза (ХЯС) в энергетике. Читайте также «Комиссия по лженауке и холодный синтез похоронят сырьевую экономику России» http://leonovpublitzistika.blogspot.ru/2012_02_01_archive.html
В ноябре 2013 было объявлено, что «Итальянский предприниматель запустил производство «термоядерных котельных». http://lenta.ru/news/2013/11/29/coolstory
На сайте E-cat представлены характеристики реактора E-cat мощностью 200 кВт…1МВт.
http://ecat.com/ecat-products/ecat-1-mw/ecat-1mw-technical-data. В реакторах E-cat в качестве топлива используется никель в реакции с водородом, которые образуют медь с выделением термоядерной энергии. Радиация отсутствует.
Американские военные планируют минимизировать термоядерные заряды в объеме пули.
http://news.sciencemag.org/scienceinsider/2013/02/future-us-fusion-research-should.html

Поэтому поднимаемая vovanya проблема по созданию электронного оружия становиться очень актуальной с учетом последних достижений фундаментальной науки и техники. Представим, что взамен пороха используется мини-термоядерный зяряд в виде тонкой полимерной пленки с содержанием никеля и водорода. И весь такой заряд вмещается в объеме капсюля с метательной силой, превышающую силу порохового патрона. В этом плане предложение vovanya становится востребованным.

Создание накопителей энергии колоссальной мощности не за горами. Это и суперконденсаторы и портативные реакторы (ХЯС) массой 50 грамм и запасом энергии для нового переносного оружия на несколько лет.

Естественно, что новое электронное оружие должно быть снабжено устройствами автоматического захвата целей (высокоскоростными лазерными радарами) в любых условиях видимости и невидимости. Смотрите:
1. Леонов В.С. Патент РФ № 2330316 «Способ широкоформатной и высокоскоростной развертки лазерного луча для передачи и получения видео- и других изображений и устройство для его реализации. Бюл. № 21, 2008
2. Леонов В.С., Пилкин В.Е. Возможность быстрого сканирования лазерным лучом с большим углом развертки. Москва: Бюллетень «Лазер-Информ», 2006, ноябрь, № 22(349).
3. Леонов В.С. Патент РФ № 2375840 «Способ формирования трехмерного цветного виртуального видеоизображения и устройство для создания эффекта виртуальной реальности у пользователя (варианты)». Бюл. № 34, 2009.

А я пожелаю vovanya удачи в создании электронного оружия будущего.
Наверное, эту тему для обсуждения надо вывести еще раз на форуме отдельно?
0
Сообщить модератору
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Обсуждаемое
  • 17.10 11:35
  • 1
Дрон в помощь
другие обсуждаемые темы