Международные расчеты, минуя доллар, по странам

madmat, сдаётся мне вы не понимаете смысла словосочетания "двойные стандарты".

Какие наблюдаю такие и понимаю. Откуда я бы о них знал не читая своих оппонентов.
но как мне видится ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ это когда из одной статьи вынимаются все плюсы и озвучиваются а все минусы игнорируются.... А какое тогда "правильное мнение"?

А что Вас удивляет? Вы думаете есть такой секретный нефтесчётчик который показывает до капли всё что добывается и продаётся в мире?
О как Вы наивны. Это информация разрозненная и зачастую весьма неточная(вспомните отчёты советских пятилеток где всё было сверх как замечательно).

Вот и есть агентства которые и пытаются оценить как могут Одни точнее, другие менее. И между ними есть расхождения. И они(расхождения) не на 30% а максимум на 1% (это в статье, если дочитаете её). и чем лучше подсчитывает агентство тем больше к нему доверия и рейтинг. Это же элементарно..... Ещё недавно тут высшие руководители страны приводили цифры по экспорту оружия от РАЗНЫХ агентств которые отличались на ДЕСЯТКИ процентов(в одном отчёте!!!) и никого это не волновало. НЕТ!!! И никто даже не заикнулся про любимые двойные стандарты.
И это не шулеры, которые на 10-ки процентов "ошибаются".
А тут ОДНОЗНАЧНО шулеры если ошиблись, а ПОТОМ И ПРИЗНАЛИ, на целый ОДИН процент!!
.... ах да... извините.... двойные-ж стандарты в которых я нииичего не понимаю.... пардон.

Что будет с её ценой, если кому-то не хватит всего 800 тыс. барр.?!

Ну дочитайте-же до конца!!! Её хватает что с этим процентом что без этого процента. Просто ИЗЛИШКИ скапливаются в хранилищах. Т.е. нефти ХВАТАЕТ всем!!! Там так это и написано что ей ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО не взирая на ВОЗМОЖНУЮ ошибку... Причём ошибка допускается и в обратную сторону.... ах да... опять забыл про стандарты... это же читать не надо... пардон....

Хочется спросить у подобных "разоблачителей" которые отсюда, из рунета всё знают: "Ну так а чего сидите и плюёте в небо и бьёте баклуши? Если так всё знаете создайте своё агентство, которому будут доверять и делайте ПРАВИЛЬНЫЕ прогнозы с точностью до 0.0001 процента? Чего все умные и честные скопились на сайтах и ничего не делают?"

------

PS Знаете с чем я с Вами соглашусь? Я правда не знаю что такое двойные стандарты.
Когда я прочёл статью про то что агентство "допустило"  наличие ошибки, агентство объяснило почему эта ошибка может возникнуть. Агентство рассказало что с трудностью неконтролируемого подсчёта возможно неконтролируемое приписывание или списание баррелей нефти.
и прочита всё это я не стал тянуть "сенсацию" на страницы. Потому что это не утверждение а догадка, доказательства (как и опровержения) которой не существует. Поэтому я не счёл нужным оперировать очень неподтверждёнными данными и тем более выбирать их по своему усмотрению....

... так что да... я реально не знаю что такое двойные стандарты. извините...

---------

PPS Кстати, ради интереса. Даже если такие "занижения" и были по нефти вот Вам оттуда же статья. Так, для прикола.

800 т бар в день это примерно 9 млрд долларов в год(копейки). А вот статья как только одна страна засекретила экспорт на 56 миллиардов. И как потом считать если не только одна добывающая страна секретит свои данные по добыче и экспорту???

Россия засекретила экспорт на $56 млрд

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/22/03/2016/56f0fcae9a7947ee3765209a

чувствуете ? ошибка на 9 млрд и секретность только одной страны на целых 56.
Это не двойные стандарты? нет? А то я в них не разбираюсь....

Опять вас "расколбасило" на пол страницы, там, где достаточно пары строк и, как обычно, всё с эмоциональным "надрывом".  Попытка диалога с вами, почти всегда не обмен информацией, а обмен эмоциями (негативными). Достаточно было указать про "1% процент", - ИМХО веский аргумент.

Однако, остаюсь при своём мнении, т.к. считаю, что рынком нефти (и не только) правят спекулянты (фьючерсы-шмутерсы всякие) и если кому нужна была игра "на понижение", то перепроизводство достаточное основание. Хотели опустить нефть, - опустили. Набрали дешёвой нефти. Теперь, наверное, можно будет посмотреть на цены, когда на рынке нефти не будет хватать "всего одного" процента (если экономическая коньюктура даст, конечно).

Что там Россия "засекретила" - роли не играет, т.к. рынками правят эмоции. Выпустят очередной анализ рынка нефти, где не будет хватать 1%, и кто-то (тот кто затарился дешёвой нефтью) нехило заработает.

"двойные стандарты", - это, если своим языком, когда одинаковые явления, процессы или события оцениваются по разному в зависимости от "личной" выгоды.

А то, что называете вы "двойными стандартами", - это, ИМХО, чистой воды "субъективизм". Т.е. субъективное, не "идеально объективное", или совсем уж "необъективное" восприятие действительности индивидом. Что, в силу естественных причин, свойственно любому субъекту, в той или иной степени, в том числе и вам.

Ещё могут быть банальные ошибки и не внимательность, но у вас всегда получается "вселенский заговор" и "двойные стандарты".

Опять вас "расколбасило" на пол страницы,

извините погорячился.

...... просто я быстро печатаю и мне есть что сказать )))

Достаточно было указать про "1% процент", - ИМХО веский аргумент.

Ну знаете... нехороший опыт. В соседних ветках приходилось применять аргументы на порядки более весомые и как горох об стену. Но если Вы считаете этого достаточно то вопрос исчерпан.

Однако, остаюсь при своём мнении, т.к. считаю, что рынком нефти (и не только) правят спекулянты (фьючерсы-шмутерсы всякие) и если кому нужна была игра "на понижение", то перепроизводство достаточное основание. Хотели опустить нефть, - опустили. Набрали дешёвой нефти. Теперь, наверное, можно будет посмотреть на цены, когда на рынке нефти не будет хватать "всего одного" процента (если экономическая коньюктура даст, конечно).

Ну так это и есть рынок а не план. И я сомневаюсь что если будет нехватать 1 процента то его не нарастят. Я 2 года назад именно на это и указывал, говоря про предстоящее понижения нефти. Указывал как США за короткий период времени нарастили свою добычу втрое. Т.е. на 200%. В масштабах мировой торговли не так много, но с десяток процентов, думаю набралось.

Там не надо было быть не шулерами ни Вангами. Даже Перельманом не надо быть. Там даже слепой бы увидел что впереди что-то назревает.... но.... как всегда победила точка " всё хорошо, милый мой, всё хорошо..."(с) и для нас опять писец подкрался незаметно....

Что там Россия "засекретила" - роли не играет, т.к. рынками правят эмоции. Выпустят очередной анализ рынка нефти, где не будет хватать 1%, и кто-то (тот кто затарился дешёвой нефтью) нехило заработает.

Ну я об этом и говорю. Вот засекретила какая-нить страна свой экспорт и добычу, подсчёты агентства съехали в оду или другую сторону после этого, и нефть начала расти или падать БЕЗ реальных предпосылок. Это и есть шулерство. Ну а если такая страна ещё и заведомо неправильные данные даст то.... большое шулерство. Вот как с такими игроками играть?

"двойные стандарты", - это, если своим языком, когда одинаковые явления, процессы или события оцениваются по разному в зависимости от "личной" выгоды.

хмм, а я не то сказал. Вот есть, например, статья где пишут что Вася украл колбасу у Пети.
Но далее пишут что только со слов Пети и у Пети был повод опустить Васю.
Если я из статьи опубликую только Петино обвинение(игнорируя сомнения и контраргументы) - это двойной стандарт? По мне так да, в чистом виде.

это, ИМХО, чистой воды "субъективизм".

Я прочёл в статье что есть мнение что есть недобор 800кбар. Возможность недобора признаётся агентством. Объясняются причины(закрытость информации) по которыим этот недобор мог быть а мог и не быть.
После этого я не соглашаюсь с крайним мнением что в этом(возможном) недоборе кроется злой умысел и все беды. И у меня - субъективизм? хм..... я бы назвал это "полным прочтением статьи и принятием решения взвешенного на множестве аргументов". тоже ИМХО.

И, каким-то образом, мой "субъективизм" позволил мне понять 2 года назад что с нефтью будут проблемы.... Странный субъективизм.

Ещё могут быть банальные ошибки и не внимательность

В данном случае у меня или у Вас? Касаемо Вашей ссылки на РБК?
Нет не заговор. Я увидел простую(очередную) интерпретацию событий в одностороннем свете. Если в данном конкретном случае Вы просто не полностью разобрались, ещё раз "простите погорячился". Но уж очень часто тут люди видят одно, а озвучивают другое. Это не заговор. Всё намного проще.

- ну как тут с такими шулерами "играть"? Вся их статистика лжива. Надо было кому-то, опустить цены на нефть и "вуаля"! статистическая ошибка на 800тыс. баррелей...

Кстати, если конечно интересно. Как раз статья в тему.

Запасы в американских нефтехранилищах возросли на прошедшую неделю на 9,4 млн барр., тогда как прогнозировалось их увеличение на 2,5 млн барр., отмечает FT. Нефть сорта WTI подешевела на 3%, до $40,17 за баррель.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/23/03/2016/56f2b8a79a794775ba1f345c?from=main

Т.е. по факту нефти в итоге оказалось не меньше а больше. Вот и все эти теории заговора и шулерничества. оказывается она не сокращалась на 800т а увеличивалась на 1 млн в день.

Но, самое главное, никто этого не скрывает и шулерничает а просто в определённый срок озвучивает результаты. Ну а совпали они с прогнозом или нет это уже другой разговор.

WSJ также отмечает, что, по данным лондонской компании Energy Aspects, на этой неделе поддержку нефти оказало внеплановое сокращение добычи на 2,7 млн барр. в день, которое перевесило увеличение экспорта из Ирана на 300 тыс. барр. в день.

так что вычисление совокупного объёма, думаю, вопрос далеко не простой. И, естественно, там бывают ошибки.

Пока вот некоторые рассуждали - как отказаться от доллара, писец подкрался к мировой финансовой системе - точнее она вся на пороге большого шухера.
И я не про кризис говорю.
Это уже активно обсуждается "в кулуарах" среди крупных финансистов (директоров банков и т.п.), а некоторые государства уже запускают пробные проекты.

И этим надвигающимся "тектоническим сдвигом" ,в мировых финансах, является ... государственные криптовалюты, которые обладая всеми достоинствами золота, не имеют его недостатков.

В связи с этим многие экономисты говорят об ... будущем исчезновении коммерческих банков (в нынешнем их виде)!
Т.е. мол банковские операции нужны, но вот коммерческие банки для этого не обязательны!
Другие говорят об полном исчезновении мировых платежных систем (Виза, Мастеркард и т.п.)!

Спекулянты не смогут больше играть с курсами валют как хотят.
Банки (каковые останутся) не смогут выдавать бесконтрольные кредиты и надувать финансовые пузыри.
Мировые расчеты перестанут нуждаться в долларе ,как посреднике.
Теневая экономика и уклонение от налогов (а также воровство, отмывание доходов и т.п.) накроется медным тазом - наркоторговцы ,как и все, будут вынуждены платить налоги.

Ну и много еще всяких следствий, после которых мировые финансы кардинально изменяться.

А что произойдет с долларом, когда на финансовую сцену выйдет новое золото и захватит бразды правления ... можно только гадать.

И что, многие реально думают что все проблемы от доллара? :)
Ну не нравится вам доллар, юзайте другие резервные валюты. Евро, например. Или Йену. Мне лично (как писал выше) удобнее и выгоднее - доллар
А насчет торговли в нац валюте... Например, тот мизер что идет с Китаем - обычный кросс-курс.
Ну действительно, зачем китайцам рубль? И даже в глобальном плане. У них главные партнеры - США, Корея, Германия и Япония.
p.s. одно из главных требований к валюте, тем более резервной - стабильность. Если вы где-нибудь найдете чемодан с баксами спрятанный 70 лет назад, любой банк обменяет вам эти доллары 1:1...
Кстати, доллары печатаются очень мало... Любая валюта давно уже обычные единицы и нули на жестких дисках банковский компах

На мой взгляд родственная тема:

"СМИ: ЦБ предлагает обеспечить всех бюджетников картой "Мир" до 2018 года"

ЦБ решил установить банкам крайний срок, когда они должны будут выдать бюджетникам национальную карту "Мир" — 1 января 2018 года, ... к этой дате банки будут обязаны снабдить картами "Мир" клиентов, получающих средства из бюджета и внебюджетных госфондов ...

Пресс-релиз: Сбербанк приступил к обслуживанию карт платежной системы «Мир»

20 сентября 2016 года, Москва – Сбербанк завершил работы по интеграции с национальной платежной системой «Мир» и приступил к обслуживанию карт «Мир» в банкоматах и торгово-сервисной сети. ...

Яндекс.Касса начала принимать карты «Мир» , 14 сентября 2016

Яндекс.Касса стала принимать карты национальной платёжной системы «Мир». Теперь пользователи могут расплачиваться ими на любых сайтах, которые работают с банковскими картами через Кассу. Сейчас к ней подключено более 15 тысяч таких онлайн-площадок, в том числе сервисы Яндекса, например, Афиша, Авто.ру, Деньги, Директ, Диск, Маркет, Недвижимость и Парковки. ...

- т.е. созданы (активно создаются) условия для расчётов внутри страны по национальным пластиковым картам не требующим участия Visa или MasterCard.

Что интересно, пишут, что в Белоруссии уже восемь лет как есть своя национальная ПК... мы как всегда, пока петух жаренный ...

Спасибо. реанимировали.... Я уж было подумал тема сама... так сказать скоропостижно... Ан нет, ещё порадует!

После двух лет спада в будущем году ожидается рост российской экономики. Валютные резервы также растут. После того, как страна миновала пик кризиса весной 2015 года, государственный фонд пополнился на 40 миллиардов долларов и сейчас размер фонда составляет почти 400 миллиардов долларов.
http://inosmi.ru/politic/20160922/237895138.html

Если изобретение из Калифорнийского университета получит всеобщее распространение, то Мир ожидает невиданный спрос на ... золото!

http://teknoblog.ru/2016/09/22/68975

Ученые Калифорнийского университета в Ирвайне (UCI) создали батарейку-аккумулятор с почти не ограниченным сроком действия. Как сообщает интернет-ресурс GreenEvolution, новый элемент питания сможет работать без потери энергоемкости до 400 лет
...
Суть новой технологии довольно проста. Инженеры UCI заменили в традиционной литиевой батарейке жидкостный электролит на гелевый, похожий по своей плотности на плексиглас. А собственно вместо лития в качестве анода была использована золотая нанопроволока.
...
Если испытания опытного образца инновационного элемента питания подтвердят его повышенный срок службы, США можно будет назвать родиной вечного аккумулятора. Ведь такая батарейка сможет исправно служить хозяину до скончания его дней. Правда, и стоить она будет немало, если учесть наличие в устройстве чистого золота.

Инвесторам стоит задуматься о скупке золота - именно такого промышленного применения не хватало золоту для того, чтоб считаться беспроигрышным активом.
До сих пор стабильным потребителем золота была ювелирка, если из него начнут делать вечные аккумуляторы ... золото станет не просто надежным активом а стратегическим металлом!

Тема "Международные расчеты, минуя доллар, по странам" первоначально была создана автором (Андреем Л.) как сборник достоверных данных из прессы посвященных фактам расчетов без применения доллара, которыми можно пользоваться.

Просьба к любителям цитирования мнений избрать для своего творчества другие темы на форуме и не захламлять эту тему пустыми сообщениями.

Кудрин: Европа и США подошли к критической черте по уровню своего долга
http://vz.ru/news/2016/9/23/834255.html
Кроме того, он заявлял, что американская экономика в течение года окажется в рецессии, а доллар может превратиться в «пузырь». Роджерс заявлял, что в 2016-2017 годах мир может столкнуться с экономическим хаосом, и больше всего пострадают страны с высоким уровнем госдолга, в число которых не попадает Россия.

Роджерс заявлял, что в 2016-2017 годах мир может столкнуться с экономическим хаосом,

Ну, вроде как, конец 16-го года на дворе. А экономического хаоса не наблюдается ))) У нас вон президент даже говорит что пик хаоса пройден(хотя что он ещё может сказать)?

А так да. Ценник на доллар, возможно, будут снижать. Но это палка о двух концах. Понизится покупательная способность американской валюты и США будут меньше закупать за рубежом. И это ударит по мелким региональным валютам. т.к. их экономики получат "удар в спину" от доллара. И обесценив доллар, например, на 10% не обесценятся ли региональные фантики процентов на 20 ??? Как это происходило последние пару лет?
Если так что "сдувание доллара" не имеет смысла (. По крайней мере в ближайшей перспективе.

И может быть ещё хуже. Если такое "сдувание доллара" проколет Китайский "юаньский пузырь", не накроет это дополнительной волной разные там региональные валюты?

А так да. С учётом того что основная часть американского госдолга это долг перед своими же согражданами, это немного напоминает "советский рублёвый пузырь" конца 80-х. Когда пустые, свеженапечатанные и необеспеченные рубли тупо аккумулировались в "сберегательной банке СССР". А потом, когда стало видно всем что "король голый" пить боржоми было поздно (((
Ну там всё было намного упрощённее и отсутствие интеграции в мировую экономику и фин.систему делала процесс неуправляемым и хаотичным(одно только кидалово со 100-рублёвками чего стоит).

Так что тут если подобный процесс и случится, то думаю, будет намного более плавным и незаметным.
Но разговоры про "хаос и "пузыри" оставим на совести жёлтой прессы. У них судьба такой.

Но разговоры про "хаос и "пузыри" оставим на совести жёлтой прессы. У них судьба такой.

Ну Кудрин - не совсем жёлтая пресса...
Конечно мировой кризис ударит и по нам. Ведь упадёт спрос
на многие наши экспортные позиции.
А с другой стороны... начнёт ценится валюта,
чья страна не обременена долгом в 100%ВВП.

Ну Кудрин - не совсем жёлтая пресса...

Ну, во первых, Кудрин вообще не пресса )))
Во вторых прочтите сами. Ни про пузыри ни про хаос он не говорит даже в интерпретации этой самой прессы.
В третьих, и Вы это прекрасно знаете, в таких издания можно верить только оригиналу. Так как по талантам искажения сказанного им нет равных во вселенной )))

А с другой стороны... начнёт ценится валюта,
чья страна не обременена долгом в 100%ВВП.

Так я написал же. Упавший доллар и мировой спрос ударит по таким региональным валютам. И их ценность может упасть ещё больше. Вот в дальней перспективе может разница между региональными валютами и долларом немного и сократится... а может и нет. По крайней мере все мы прекрасно видим что бульканье валютных пузырей происходит вокруг стабильного доллара.
Может и он когда-то и сам "булькнет". Вполне... почему бы и нет? Но можно будет назвать это единичное "бульканье" катастрофой на фоне череды других "бульканий"?
Да и у всех свои неприятности. У США большой госдолг. У Китая огромная денежная масса( если память не изменяет НАМНОГО БОЛЬШЕ АМЕРИКАНСКОЙ!!!
У нас корпоративный долг номинированный в твёрдой валюте( до половины годового ВВП). Так что если булькнет основной пузырь, крайне велика вероятность что лопнут и остальные. А это кому-то надо? Нет. Посему будут всем миром поддерживать систему. Так что я бы не рассчитывал на гигантский кипиш в ближайшее время. А на месте США пошёл бы путём СССР обесценивая свою валюту. Но не бестолково и лавинообразно а на контролируемом "ручнике".

чья страна не обременена долгом в 100%ВВП.

Кстати, есть мнение, что если страна не имеет большого госдолга, то он ей или не нужен(вся экономика на дармовой нефти) или им в долг никто не даёт так как не доверяют их экономике.
Так что не вижу особых радужных перспектив для слаборазвитых экономик и экономик на падающей(в случае обвала доллара) нефти.

"СМИ: платежную карту "Мир" скоро начнут принимать в Европе", 27.09.2016

Глава Национальной системы платежных карт (НСПК) Владимир Комлев в интервью газете "Известия" заявил, что платежной картой "Мир" в скором времени можно будет расплачиваться в Европе: ведутся переговоры с тремя западноевропейскими процессорами, которые имеют соглашения с тысячами торговых точек и банкоматными сетями. ... По словам Комлева, полномасштабный международный прием карт "Мир" будет запущен после 2021 года...

- слово "скоро", ИМХО, надо было взять в кавычки, но направление движения верное.

Ну вот, то о чем я писал пол года назад - о скором приходе криптовалют - и которое сообщение кое-кто минусовал (от большого ума вероятно).
Оно все больше обретает реальность, итак:

Над проектом «практических расчётных денег» (ПРД) уже сравнительно давно работает швейцарский банк UBS. Система расчётов, основанных на ПРД, использует технологию блочных цепей («блокчейн»), лежащую в основе известной криптовалюты – биткоина. Технология «блокчейн» позволяет выстраивать расчёты, не прибегая к помощи посредников (прежде всего, банков). 
К проекту UBS в августе присоединились Deutsche Bank, Santander и BNY Mellon, а также брокер ICAP. Участники соглашения планируют в течение ближайшего года представить описание проекта ПРД соответствующим центробанкам и финансовым регуляторам, чтобы получить их одобрение и в начале 2018 г. начать коммерческое использование ПРД «в ограниченном количестве низкорисковых операций». 

http://www.fondsk.ru/news/2016/10/01/prakticheskie-dengi-tihiy-bunt-protiv-finansovoj-gegemonii-dollara-42689.html

Но это конечно не единственный проект.
Вот еще:

Английский банк выпустил собственную криптоволюту, которую уже испытали с помощью облачной платформы Amazon. Разработкой денежной единицы занимались сотрудники Университетского колледжа Лондона. От биткоина RSCoin отличается тем, что его контролирует Центральный банк. В связи с тем, что Центральный банк Англии не может помешать стремительному распространению виртуальных денег, руководство банка приняло решение взять на себя «роль кассира».
На данный момент английские банкиры активно изучают возможности применение новой криптовалюты. Кроме того, если возникнет необходимость, операции с RSCoin можно автоматизировать.

http://newsofgambling.com/bank-uk-sozdal-rscoin/

Короче уже вот вот наступит ситуация , когда при международном расчете не потребуется ни доллар ни услуги американских банков и регуляторов.

Тема "Международные расчеты, минуя доллар, по странам" первоначально была создана автором (Андреем Л.) как сборник достоверных данных из прессы посвященных фактам расчетов без применения доллара, которыми можно пользоваться.

Просьба к любителям цитирования разных мнений не относящихся к теме, избрать для своего творчества другие темы на форуме и не захламлять эту тему пустыми сообщениями.

"Практические деньги. Тихий бунт против финансовой гегемонии доллара"

В конце лета в СМИ прошла информация о проекте создания «практических расчётных денег» (utility settlement coin). Financial Times  сообщила, что четыре ведущих мировых банка объединили усилия для разработки цифровой валюты, которую они надеются сделать стандартным инструментом расчётно-клиринговых операций для обслуживания сделок на рынках ценных бумаг.
...
Во-первых, расчёты не будут проходить через американскую банковскую систему, в которой сегодня любой приличный неамериканский банк должен иметь свои корреспондентские счета. Уже было много случаев замораживания корсчетов, а также блокирования расчётов, что приводило к большим потерям неамериканских банков.
Во-вторых, альтернативные расчёты позволяют участникам расчётных операций обеспечивать большую конфиденциальность. В лучшем случае об этих операциях будут знать финансовые регуляторы и надзорные органы лишь тех юрисдикций, к которым приписаны банки-участники; Федеральный резерв и другие финансовые надзиратели из США окажутся в стороне. ...

- статья достаточно длинная, полный текст см. по ссылке.

МВФ официально включил юань в число резервных валют

INTERFAX.RU - Китайская национальная валюта официально включена с 1 октября в корзину резервных валют Международного валютного фонда (МВФ) наряду с долларом, евро, иеной и британским фунтом.

Юань будет иметь в корзине вес почти в 11% против 42% у доллара и 31% у евро, свидетельствуют данные на сайте МВФ.