Войти на сайт Зарегистрироваться Забыли пароль?

Профессор Хиггс украл Нобелевскую премию у русского физика

Варяг
11
№1
21.10.2013 00:25
http://www.km.ru/science-tech/2013/10/18/nauka-i-innovatsii-v-rossii/723226-professor-khiggs-ukral-nobelevskuyu-premi
Александр Петров, КМ.RU

Professor Higgs stole the prize from the author of the theory of Superunification
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=nobel-physics-prize-higgs-englert&posted=1#comments

Коррупция разъедает не только российскую, но и мировую науку, говорит Владимир Леонов

Прошло немногим более года после публикации на КМ.RU интервью «Русский ученый Владимир Леонов опровергает Хиггса»
http://www.km.ru/science-tech/2012/08/14/nauchnye-issledovaniya-i-otkrytiya-v-mire/russkii-uchenyi-vladimir-leonov-op.
И вот теперь Владимир Леонов на своем блоге и веб-сайтах Scientific American и других утверждает, что профессор Хиггс украл у него Нобелевскую премию.
http://leonov-higgsnot.blogspot.ru/2013/10/professor-higgs-stole-prize-from-author.html
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=nobel-physics-prize-higgs-englert&posted=1#comments

Мы обратились к Владимиру Семеновичу Леонову за комментарием.

– Владимир Семенович, насколько обоснованны Ваши претензии к профессору Хиггсу?

– Дело не в личности профессора Хиггса, он – только вывеска. Дело в колоссальной коррупции, которая разъедает не только российскую науку, но и мировую. Я уже писал, что коррупция в РАН на фоне беспрецедентной коррупции в мировой науке выглядит детской шалостью. Впервые, вопреки завещанию Нобеля, Нобелевский комитет присуждает премию за чисто теоретическую работу, не имеющую экспериментального подтверждения.

Давление на Нобелевский комитет было настолько сильным – ведь европейцы потратили миллиарды евро на создание Большого адронного коллайдера, где была якобы открыта частица Хиггса, – что они не смогут не отметить это открытие премией, как оправдание колоссальных средств налогоплательщиков впустую. Из европейцев сделали лохов, которые заплатили за организацию самого крупного псевдонаучного лохотрона. А БАК по понятным причинам закрыли на профилактику, хотя проработал-то он очень непродолжительное время.

– Так нашли бозон Хиггса или нет?

– Меня поражает отсутствие элементарной логики, когда гипотетический бозон Хиггса выдается за эпохальное научное открытие, чтобы оправдать сделанные колоссальные затраты. Вместо того, чтобы честно признать, что бозон Хиггса не существует в природе и его не удается по этой причине детектировать на БАКе, нас элементарно обманывают. Тот рой частиц, который выдает коллайдер, не имеет никакого отношения к формированию их массы. Этим все сказано.

– Так как же тогда формируется масса у элементарных частиц?

– Напомню, что проблемой Стандартной модели (СМ) в физике стала нестыковка теории гравитации и квантовой теории. Квантовая теория – это теория частиц в СМ. Теория гравитации – это не квантовая теория искривленного четырехмерного пространства-времени Эйнштейна. Ведь все очень просто и убедительно выглядит, если в теоретическую физику ввести квант пространства-времени, четырехмерную частицу, являющуюся одновременно носителем гравитации и электромагнетизма, объединяя, таким образом, теорию гравитации Эйнштейна и квантовую теорию, как это сделано мною в теории Суперобъединения. Поле из эйнштейновских квантов пространства-времени и есть то Единое поле, искривление которого ведет к рождению гравитации, то есть к рождению массы. Все очень понятно и непротиворечиво, тем более что теория гравитации Эйнштейна имеет экспериментальное подтверждение.

– Так Вы утверждаете, что бозон Хиггса противоречит теории гравитации Эйнштейна?

– Если профессор Хиггс прав, то надо выкинуть на свалку истории все работы Эйнштейна. Но Эйнштейн – классик, а Хиггс им никогда не будет. Но вместо исследования поля Эйнштейна идут по ложному пути, предложенному Хиггсом, полагая, что поле Хиггса, носителем которого является бозон Хиггса, отвечает за формирование только массы у лептонов и кварков, и то непонятно как. В то время как поле Эйнштейна, как показано в теории Суперобъединения, отвечает за формирование массы у любой элементарной частицы, обладающей массой, опираясь на понятную физическую модель искривления (деформации) квантованного пространства-времени. И эта модель легко поддается экспериментальной проверке, в отличие от бозона Хиггса. Новые знания по гравитации позволили осуществить искусственное управление тяготением, и я это доказываю в своих опытах, схемы которых, кстати, приведены в моих книгах. Эти опыты можно повторить в лабораторных условиях. А вот чтобы сделать промышленный образец квантового двигателя по управлению тяготением, требуется серьезное финансирование.

– А есть ли альтернативные теории по отношению к бозону Хиггса?

– Помимо теории Хиггса, есть не менее значимые теории струн, мембран, петель, кротовых нор и многие другие, которые не имеют экспериментального подтверждения как основы квантовой гравитации, как и бозон Хиггса. Но почему-то их авторов не представляют на Нобелевскую премию: взять хотя бы Стивена Хокинга, астрофизика с мировым именем. И сейчас все российские физики-теоретики, понимая абсурдность премии Хиггсу, будут молчать или мямлить что-то невнятное. А на Западе тем более будут молчать, чтобы не попасть в изгои. В свое время у Виталия Гинзбурга были большие претензии к Нобелевскому комитету – до тех пор, пока он не получил Нобелевскую премию. А может, и нынешним российским физикам не стоит молчать и проявить принципиальность, как это делаю я? Но повторяю, что все названные теории не позволяют управлять тяготением. Это получается только на основе теории Суперобъединения.

– Да, Вы убедительно говорите о научных фальсификациях, против которых не устоял даже Нобелевский комитет.

– Естественно, чтобы поддержать упавший престиж ЦЕРНа, выдают 84-летнему старику Хиггсу, который сам не в состоянии объяснить, что дает его гипотетическое открытие науке, Нобелевскую премию. Да ничего оно не дает! Хиггс не приблизил науку в фундаментальном плане к пониманию гравитации и массы как источника гравитации. Значит, это не фундаментальное открытие, а липа, фальсификация, и через некоторое время это ляжет позорным пятном на Нобелевский комитет, подрывая престиж Нобелевской премии. Фундаментальная наука находится не в научном, а в моральном кризисе. Нобелевской премией обходят российского биолога Алексея Оловникова, основателя теломеразной теории старения, и отдают премию за его открытие американцам. С премией по графенам обделили Виктора Петрика. И таких примеров немало, не говоря о премии Мира. А Григорий Перельман, математик с мировым именем, в знак протеста против сложившейся коррупционной системы в мировой науке отказался от миллионной премии и медали Филдса.

– Владимир Семенович, так какие у Вас претензии к профессору Хиггсу? Ведь формально он ни при чем, ибо присуждение премии – это прерогатива Нобелевского комитета...

– Естественно, что мною будет подан протест в Нобелевский комитет и в Европейский суд по правам человека в Страсбурге. Но сейчас я выдвигаю претензии к самому профессору Хиггсу за то, под какой формулировкой он подписался. Вот формулировка на представление Хиггсу Нобелевской премии: «...за теоретическое открытие механизма, который вносит свой вклад в наше понимание происхождения массы субатомных частиц, и который недавно был подтвержден через открытие предсказанной элементарной частицы, на ATLAS и CMS экспериментов на Большом адронном коллайдере в ЦЕРНе»
http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/2013/.  
Я полагал, что формулировка будет: «...за предсказание и якобы открытие бозона Хиггса».

Чтобы понять механизм формирования массы, нужны физическая модель процесса и математическая формула, описывающая формирование массы и ее значение. У Хиггса такой формулы нет, а механизм Хиггса некорректен, расплывчат и противоречив. Есть формула (3.85) Леонова в теории Суперобъединения, которая означает, что масса частицы однозначно определяется потоком Ф вектора D деформации (искривлением по Эйнштейну), пронизывающего замкнутую поверхность S вокруг частицы.

Формула Леонова для массы и механизм формирования массы описаны в теории Суперобъединения, которая издана на английском языке:
1. Leonov V. S. Quantum Energetics. Volume 1. Theory of Superunification. Cambridge International Science Publishing, 2010, 745 pages.
2. V.S. Leonov. Quantum Energetics: Theory of Superunification. Viva Books, India, 2011, 732 pages.

Отмечу, что теория Суперобъединения впервые выводит российскую фундаментальную науку в мировые лидеры http://www.atomic-energy.ru/papers/42752.
Вы думаете, на Западе этому обрадовались? Им наши успехи – это как кость в горле.
Читайте также: «Теория Суперобъединения: что такое масса и дефект массы в атомной энергетике?»  http://www.atomic-energy.ru/papers/39731

– Возможно, в Нобелевском комитете ничего не знали о теории Суперобъединения Леонова?

– Незнание не освобождает от ответственности. Любая публикация защищает авторские права, и когда Нобелевский комитет формулирует представление на награждение Хиггсу, которое полностью подпадает под трактовку массы Леоновым, а не Хиггсом, то это называется плагиатом или, по-простому, воровством. Тем более что следующим этапом в теоретической физике должно было бы стать создание теории Суперобъединения на основе бозона Хиггса. Но этого не произойдет никогда, поскольку бозон Хиггса не существует в природе.

Когда в 1996 году я ввел в теоретическую физику квант пространства-времени (квантон), то в этом же году мною были заложены основы теории Суперобъединения. Хиггс вводит свой бозон 50 лет назад, и за 50 лет даже не наметили пути к теории Суперобъединения. Кстати, теория Суперобъединения Леонова – это единственная теория Суперобъединения, и другой нет, и не будет, а это главная теория столетия. В мире довольно много экспертов, и достаточно в интернете набрать в поисковике «теория Суперобъединения», как появится множество сайтов. По-видимому, в Нобелевском комитете были заинтересованы в том, чтобы не замечать теории Суперобъединения Леонова. Но это их прокол, а не мой.

– Владимир Семенович, большое Вам спасибо за интересное интервью. В заключение расскажите о практическом значении теории Суперобъединения.

– Я не отделяю фундаментальной науки от прикладной. Если это действительно фундаментальное открытие, то оно сразу же имеет колоссальное прикладное значение. Теория Суперобъединения открывает новое направление в энергетике – квантовую энергетику, базирующуюся на энергии сверхсильного электромагнитного взаимодействия (СЭВ), носителем которой является квантованное пространство-время. Речь идет о новых энергетических, космических и транспортных технологиях ХХI века. Если это абстрактная теория, выдаваемая за фундаментальную науку, как это случилось с бозоном Хиггса, то ни о каком прикладном ее значении не может идти речи.
+6
Сообщить модератору
в ладу мир
260
№2
23.10.2013 10:54
Спасибо. Отличная статья.
0
Сообщить модератору
теоретик
439
№3
24.10.2013 16:30
Если теория Суперобъединения фальсифицируема по Попперу, а, судя по словам Владимира Леонова, это именно так, то честь ему и хвала. Тут важно придумать максимально изящные и понятные опыты и эксперименты для подтверждения теории.
0
Сообщить модератору
Гражданин СССР
2815
№4
24.10.2013 20:51
Ой да ладно вам - сейчас кризис. Вон Эйнштейн нобелевку по фотоэлектрическому эффекту а не ОТО получил, до сих пор фаллометрия Эйншейна с Пуанкаре - один из любимых холиваров теоретиков. Такое было всегда - принцип Арнольда, знаете ли.
0
Сообщить модератору
ID: 1949
1703
№5
25.10.2013 18:29
Комиссия по лженауке РАН признала теорию Леонова - лженаукой, наверное, не совсем без причин, что бы Леонов не говорил. Нужны действительно убедительные аргументы, эксперименты. В квантовой физике слишком много загадок, которые не имеют достойного объяснения, для которых "суперобъединение" в таком виде ничего не дает, как впрочем и бозон Хиггса.
-1
Сообщить модератору
Варяг
11
№6
25.10.2013 23:47
С разрешения Александра Петрова (журналиста КМ.RU) и Владимира Леонова это интервью было размещено мною на данном форуме. Сам Владимир Леонов, ввиду большой занятости отказался участвовать в форуме, поэтому в силу своих скромных возможностей, я постараюсь ответить на поставленные вопросы как могу, не обессудьте, я человек военный:

1. Я бы посоветовал ID: 1949 не врать так беспардонно. Нет ни одного официального заключения Комиссии по лженауке Круглякова на теорию Суперобъединения. Если ID: 1949 не представит ссылок на такие материалы, то ему надо бежать с форума подальше как лжецу, негодяю и провокатору. По нынешним законам можно привлечь к суду за клевету, ник не спасет.

2. Есть заключение комиссии Круглякова в одну строчку: «Квантовый двигатель Леонова не будет работать, поскольку противоречит современным физическим представлениям». На это понадобилось год работы комиссии Круглякова. На запрос Леонова дать развернутое заключение, пришло вторично тоже заключение в одну строчку. Я лично читал это заключение и его копию храню у себя в сейфе.

3. Квантовый двигатель Леоновым был создан и удачно испытан. Материалы испытаний доложены в Кремле. После этого Кругляков умирает, а правительство начинает процедуру реформы РАН с последующей ее ликвидацией.
Читайте Леонова:
«Академия наук заключений не дает»
http://leonovpublitzistika.blogspot.ru/2011/09/blog-post_786.html
«Зачем России Академия наук, саботирующая фундаментальные открытия?»
http://vpk.name/forum/s111.html
«Зачем России такая академия наук как РАН?»
http://leonovpublitzistika.blogspot.ru/2011/09/blog-post_5443.html
«Леонов: реформа РАН пошла по моему сценарию»
http://leonovpublitzistika.blogspot.ru/2013_07_01_archive.html
«Владимир Леонов: РАН - Иностранный агент?»
http://newsland.com/news/detail/id/1247155/

4. А вот разоблачение Круглякова, председателя комиссии по лженауке, как явного лжеученого, Леоновым было представлено:
«Анализ научных публикаций академика Круглякова»
http://leonovpublitzistika.blogspot.ru/2011/09/blog-post_28.html
Возражений не последовало, также как, не последовало возражений и от Гинзбурга еще при его жизни:
«Главная ошибка физика Гинзбурга»

http://leonovpublitzistika.blogspot.ru/2011/09/blog-post_8718.html

5. Благодаря таким русским ученым, патриотам, как Леонов есть надежда на возрождение российской науки:
«Российская фундаментальная наука вышла в мировые лидеры»
http://www.atomic-energy.ru/papers/42752
+4
Сообщить модератору
ArtemLV
132
№7
26.10.2013 23:28
to Варяг:
Очень интересно.
ПС. Жалко, что тут нету возможность оценивать коммент по этой характеристике.
0
Сообщить модератору
ID: 1949
1703
№8
29.10.2013 04:21
Видите ли я не собирался и не собираюсь ввязываться в дискуссию, а просто хотел сказать, что агрессивно-рекламный пафос, присущий апологетам теории Леонова настораживает, но еще больше настораживает отсутствие дифирамбов со стороны признанных ученых - экспертов.
Согласен, что эксперты многого не понимают - вспомним историю с ХТЯ в Италии. Были продемонстрированы даже работающие батареи, но как то все подвисло, потому что понимания процесса так и не наступило и человечество не было осчастливлено, хотя эксперты подтвердили факт.
http://www.nanonewsnet.ru/articles/2013/nezavisimye-uchenye-zayavili-ob-anomalnom-teplovydelenii-e-cat
Ссылки на Кремль - это не научный аргумент. Петрик тоже был вхож в круги.
Потому в своем посте я и написал, что все еще требуется строгая экспериментальная проверка гипотезы Суперобъединения. Практика, как известно критерий истины. Хорошо, если новый научный фонд выдаст грант для дальнейшего проведения исследований.
Я рад, что вы прояснили ситуацию с заявлением Круглякова. Я не придавал ему такого большого значения как вы. Его наличие или отсутствие никак не влияет на мой здоровый скепсис. Полагаю, что на данный момент рано считать открытие Леонова свершившимся фактом.
+1
Сообщить модератору
ID: 1949
1703
№9
29.10.2013 05:05
Почитал интернет. В 2009 году Медведев впечатлился работами Леонова и пророчил квантовому двигателю выход в космос. В 2011 году Леонов грозился продемонстрировать в Жуковском свою "гравицапу" :о)) К сожалению она все еще не летает.
Смушает то, что источником сведений об изобретении является только сам Леонов...

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,77730.0.html
+3
Сообщить модератору
Варяг
11
№10
30.01.2014 22:51
Леонов записал в своем блоге:

Теория Суперобъединения завоевывает мир
http://leonovpublitzistika.blogspot.ru/2014/01/blog-post.html
http://vladimir-leonov.livejournal.com/7892.html

Я уже писал, что с созданием мною теории Суперобъединения «Российская фундаментальная наука вышла в мировые лидеры»
http://www.atomic-energy.ru/papers/42752

1. Leonov V. S. Quantum Energetics. Volume 1. Theory of Superunification. Cambridge International Science Publishing, 2010, 745 pages.

2. V.S. Leonov. Quantum Energetics: Theory of Superunification. Viva Books, India, 2011, 732 pages.

Наберите на Гугле Quantum Energetics. Volume 1. Vladimir S. Leonov и увидите, что
интерес к теории Суперобъединения в мире огромен. Теория Суперобъединения Леонова продается в десятках стран мира (United States, Canada, Europe, UK, Germany, France, Spain, Finland, Belgium, Switzerland, Australia, Japan, China, Hong Kong, Indonesia, India, Kenya, Kuwait, Sri Lanka, Bangladesh, Pakistan, Nepal, Singapore, Indonesia, South Africa и другие), кроме России:
http://www.cisp-publishing.com/acatalog/info_54.html Англия
http://www.vivagroupindia.com/frmBookDetail.aspx?BookId=7922 Индия
http://www.amazon.com/Quantum-Energetics-Volume-Vladimir-Leonov/dp/1904602754 США
http://ameblo.jp/anntagattadokkosa/entry-11634821505.html Япония
http://www.booklooker.de/Bücher/Leonov+Quantum-Energetics-Volume-1/id/A01pvY1m01ZZh Германия
http://www.kyobobook.co.kr/product/detailViewEng.laf?ejkGb=BNT&mallGb=ENG&barcode=9781904602750&orderClick=LAW&Kc=
http://www.printsasia.co.jp/book/quantum-energetics-vol-1-vladimir-s-leonov-1904602754-9781904602750
http://www.haotushu.com/book/104005171/
http://www.isbns.co.in/isbn/9781904602750
http://www.kalahari.com/Books/Quantum-Energetics-Volume-1_p_33200748
http://www.alibaba.com/product-detail/Quantum-Energetics-Volume-1-by-Leonov_1038052479.html
http://www.homeshop18.com/quantum-energetics-volume-1/author:vladimir-leonov/isbn:9781904602750/books/science/product:24693240/cid:14016/
http://www.snapdeal.com/product/quantum-energetics-volume-1/993116
http://www.abebooks.com/9781904602750/Quantum-Energetics-Leonov-Vladimir-S-1904602754/plp
http://www.alibris.com/Quantum-Energetics-Volume-1-Vladimir-S-Leonov/book/10936489
http://www.ebay.com/itm/Quantum-Energetics-Volume-1-NEW-by-Vladimir-S-Leonov-/150708472792
http://www.tower.com/quantum-energetics-volume-1-vladimir-s-leonov-hardcover/wapi/112495549
http://www.infibeam.com/Books/info/vladimir-s-leonov/quantum-energetics-volume-1/9781904602750.html
http://www.adlibris.com/se/bok/quantum-energetics-volume-1-9781904602750
http://fly.informame.net/post/122430.html
http://www.biblio.com/book/quantum-energetics-vol-1-vladimir-leonov/d/508426201
http://www.ibs.it/ame/book/9781904602750/leonov--vladimir-s-/quantum-energetics-volume.html
http://www.betterworldbooks.com/quantum-energetics-volume-1-id-1904602754.aspx
http://www.booksamillion.com/p/Quantum-Energetics/Vladimir-S-Leonov/9781904602750
http://www.logobook.ru/prod_show.php?object_uid=11761910
http://www.researchbooks.org/1904602754/QUANTUM-ENERGETICS-VOLUME/
http://www.a1webstores.com/quantum-energetics-volume-1/itemdetail/1904602754/
http://www.libreriauniversitaria.it/quantum-energetics-volume-1-vladimir/book/9781904602750
http://www.swati21.com/quantum-energetics-volume-1.html
http://www.crossword.in/books/quantum-energetics-volume-1-vladimir-s-leonov/p-books-1904602754.html
http://www.bookrenter.com/quantum-energetics-volume-1-leonov-1904602754-9781904602750
http://www.buch.de/buch/16016/125_quantum_energetics_volume_1.html
http://www.mediander.com/books/9781904602750/quantum-energetics/#
http://www.a1outlet.com/QUANTUM-ENERGETICS-VOLUME-1/1904602754/catalog
http://www.kriso.ee/quantum-energetics-v-1-db-9781904602750.html
http://www.printsasia.com/book/quantum-energetics-vol-1-vladimir-s-leonov-1904602754-9781904602750
http://www.superbookshop.net/?page=book&ean=9781904602750
http://biblio.co.uk/9781904602750
http://www.aquarist-classifieds.co.uk/shopping/20754-Energetics-1-HIGHEST.html
http://www.isbns.im/author/A_S_Leonov
http://www.booklooker.de/Bücher/Leonov+Quantum-Energetics-Volume-1/id/A01pvY1m01ZZh
http://www.findbookprices.com/author/Vladimir_S_Leonov
http://www.gettextbooks.com/author/Vladimir_S_Leonov
http://www.eurobuch.com/buch/isbn/9781904602750.html
http://www.dropshipaccess.com/quantum-energetics-volume-hardcover-p-5368325.html
http://www.isbns.im/author/A_S_Leonov
http://www.biggerbooks.com/quantum-energetics-leonov-vladimir-s/bk/9781904602750
http://www.bokrecension.se/Vladimir-S-Leonov
http://periplus.com/c/1/books?author=4440547
http://www.isbns.net/isbn/9781904602750
http://www.openisbn.com/isbn/1904602754/
https://www.booky.fi/tuote/leonov_vladimir/quantum_energetics_volume_1/9781904602750
http://www.bokia.se/quantum-energetics-volume-1-4088718
http://www.buch.ch/shop/home/mehr-von-suche/BUCH/sa/vladimir_s_leonov.html
http://www.books-express.ro/book/9781904602750/Quantum-Energetics-Volume-1.html
http://bookdunia.com/books-by-author/Vladimir-S-Leonov
http://www.bokfynd.nu/1904602754.html
http://www.printsasia.co.uk/books/ca-leonov
http://books.cosis.net/bookstore/book/1049318/0/COST/BOK/EN9781904602750/QUANTUM_ENERGETICS_V01.html
http://www.bookmob.ca/search/author/S.+Leonov
http://www.boekrecensie.com/Vladimir-S-Leonov
http://www.bookfinder4u.com/detail/1904602754.html
http://www.proxisazur.be/nl/catalog/detail/engelse-boeken/11551246/quantum-energetics-volume-1-leonov-vladimir-s-650-p/ean/9781904602750
http://alejka.pl/quantum-energetics-volume-1.html
http://www.stauffacher.ch/en/home/artikeldetails/quantum_energetics_volume_1/vladimir_s_leonov/ISBN1-904602-75-4/ID16016125.html;jsessionid=1A408DA0AA4773FCA12606831EA86F0C.tc3p
http://www.isbns.com.ec/isbn/9781904602750
http://www.siteglimpse.com/quantumenergetics.org
http://www.bookterritory.com/physics/Quantum-Mechanics/index3.htm
http://www.nokaut.pl/ksiazki/quantum-energetics-volume-1-9781904602750.html
http://www.saveontextbooks.net/textbooks/isbn/9781904602750
http://where.ly/authors_2/A_I_Leonov
http://www.powells.com/biblio/9781904602750
http://m.snapdeal.com/product/quantum-energetics-volume-1/993116
http://comparetoday.in/books/9781904602750/
http://www.holisticpage.com.au/quantum-energetics-volume-1-vladimir-s-leonov/9781904602750
http://www.bookadda.com/books/quantum-energetics-volume-1-vladimir-s-1904602754-9781904602750
http://www.paperbackswap.com/Quantum-Energetics-Volume-Vladimir-S-Leonov/book/1904602754/
http://www.junglee.com/Quantum-Energetics-Volume-Vladimir-Leonov/dp/1904602754
http://www.alibris.co.uk/search/books/isbn/9781904602750
и другие.
0
Сообщить модератору
  • Обсуждаемое
другие обсуждаемые темы