Войти на сайт Зарегистрироваться Забыли пароль?

Робототехника и система распознавания "свой-чужой"

Андрей_К
3202
№1
30.09.2013 15:54
Представляю себе следующее развитие робототехники:
Командир танка задаёт роботизированному пулемету зону поражения - зону на карте или "90 градусов по курсу танка" - и пулемет автоматически будет поражать в этой зоне все, что движется - даже птиц и кошек (если их в алгоритме не распознать и исключить из целей).

Хотелось бы при таком применении пулемета, чтоб случайно попавших своих солдат этот пулемет бы не поражал.

Сделать каждому специальные штрих-коды на воротнике?
А вдруг он запачкается, оторвется или не тем ракурсом повернется.

Предлагаю, сделать уникальную камуфляжную раскраску для каждого солдата (и техники тоже).
По каждому различимому (не запачконому) участку такой камуфляжной раскраски, компьютер по специальному алгоритму вычислит уникальный номер солдата или танка.
Все уникальные номера солдат и техники будут занесены в специальную базу - отсутствующие в базе номера будут считаться вражескими, присутствующие - дружественными.

Если противник пойдет на "хитрость" и растиражирует какой ни будь уникальный (трофейный) образец комуфляжа, то исключить этот номер из базы - дело не сложное, а солдату с таким номером (если он жив и не в плену) придется выдать новую форму (или перекрасить танк или вертолет и т.п.).

PS.
Ну и военному патрулю не потребуется проверять документы у солдат - все данные можно будет считать по сети, распознав солдата по его уникальному камуфляжу.
+1
Сообщить модератору
Venethi
624
№2
30.09.2013 18:29
Андрей, только недавно думал о чем-то похожем!!! Только представлял что командир выделяет сектор, допустим 10град - 70град азимут, -5 - 40 угол места (например дом в котором предположительно засада) И все что вылезет на тепловизоре/отптической системе обнаружения - уничтожается.

На тему уникального камуфляжа, мне кажется идея хорошая но малореализуемая, в плоскости производства.
+1
Сообщить модератору
Peter Tsk
4210
№3
30.09.2013 20:55
Цитата, Андрей_К от 30.09.2013 15:54
Предлагаю, сделать уникальную камуфляжную раскраску для каждого солдата (и техники тоже).
- вот это, ИМХО, интересная идея!

Правда, мать-природа давно этот метод использует: рисунок на коже (шерсти) у многих животных уникален и они по нему различают друг-друга на расстоянии.

Например: леопард, ягуар, зебра, жираф...

Цитата
Каждая зебра имеет уникальный рисунок из чёрных и белых полос, подобно отпечаткам пальцев у человека. По рисунку детёныш зебры узнаёт свою мать. Первое время после рождения жеребёнка она прикрывает его своим телом от сородичей, чтобы он запомнил её окраску.



Так-что тут больше вопрос в технической реализуемости при масштабном изготовлении!
+1
Сообщить модератору
Андрей_К
3202
№4
30.09.2013 21:25
Сделать уникальную раскраску не так уж и сложно как технически, так и теоретически.
Только придется красить форму не до,  а после пошива.
Техника нанесения рисунков на ткань достаточно отработана - одни только майки чего стоят.
Другой вопрос - надо чтоб по части раскраски уже можно было опознать её всю.
Это задание для института математики или кафедры математики из крупного университета.

Как пример такой раскраски QR-код.



Вот в такой картинке можно зашифровать довольно длинный текст.
Его даже предлогают использовать для технологии дополненой реальности.
Т.е. размещать такой код вместо вывесок улиц, названий магазинов и т.п. и специальные очки (например Google-glass) будут этот код переводить в текст.
В будущем возможно такие коды будут повсюду.
Так что ими можно покрыть ,в виде камуфляжа, и форму солдата и компьютер сможет по небольшому видимому участку прочесть информацию о солдате.
0
Сообщить модератору
ArtemLV
132
№5
30.09.2013 22:40
Чтобы что то распознать, надо это увидеть, если кто-то будет выглядывать стволом из-за угла, вы предлагаете дать ему выйти и встать во весь рост?!
Это все драгоценные доли секунд.
Знак должен быть виден сквозь стену... имхо
+1
Сообщить модератору
Андрей_К
3202
№6
30.09.2013 23:33
Цитата
вы предлагаете дать ему выйти и встать во весь рост?
Зачем вставать?
Я же написал - даже по небольшому участку камуфляжа - например 5x5 см - уже можно считать номер.
Т.е. у солдата видно только плечо или каска или рукав и компьютер уже знает что это свой.
Если будет выглядывать только ствол, ну так этому олуху бысто напомнит очередь из пулемета, что это опасная зона и он не должен в ней находиться.
Код свой/чужой - это последняя стадия защиты от дружественного огня, а первая стадия, называется "не лезь куда командир не велел - т.е. в зону обстрела".
+1
Сообщить модератору
ArtemLV
132
№7
01.10.2013 01:13
А не лучше ли контролировать перемещение своих людей в реальном времени, чтобы не надо было определять кто там в кустах шевелится, а данную систему ограничить только техникой?!
Потому как вы собираетесь идентифицировать, что со штрих кодом именно тот человек, кто себя за  него выдает, лицо будете анализировать, отпечатки? К тому же чтобы считывать штрих код в режиме реального времени даже в заданном секторе и мгновенно его анализировать понадобятся "небольшие" ресурсы... и разрешение знаете ли большое надо.. суперкомпьютер прилагается.

У животных все проще, у них шкура не снимается по желание, а у нас это отпечатки.
Хотите общаться обнаруживать своих - сделайте общалку скажем ультразвуковую или беспилотник маленький поднимайте, с каким нибудь приемопередающим лазерным устройством, метров на 200.
+2
Сообщить модератору
Андрей_К
3202
№8
01.10.2013 11:26
Это слишком сложно и дорого.
И к тому же, если вы своих солдат будете отслеживать электронно, то что помешает противнику делать то же самое?
Так можно выдать местоположение бойцов противнику.
Проще надо быть.
Ну украдет кто-то чужую форму - так она только может временно заблокировать автоматическую стрельбу.
А ведь есть еще ручная стрельба.
Переодевание в чужую форму и раньше практиковалась (смотрите фильмы о войне) - это не та проблема, которая должна похоронить всю идею - противник и без всякого механизма распознавания может в чужую форму переодеться, но уникальный узор это дело ему должен сильно затруднить.

Ну и "суперкомпьютер" и так пулемету прилагается - думаете просто распознавать движущиеся цели и наводить на них пулемет?
Распознавание кода - это самая простая и малорессурсная часть здесь.
0
Сообщить модератору
ArtemLV
132
№9
01.10.2013 23:47
Цитата
И к тому же, если вы своих солдат будете отслеживать электронно, то что помешает противнику делать то же самое?
Ну шифруйте, если не хотите, чтобы обнаружили, мы же с вам говорим про технологические решения, а вышивки на бедре это как-то не надежно и медленно имхо, и поменять что-то будет означать - менять все... да и кто сказал, что противник, сможет понять, что вы там общаетесь.

Вашу концепцию можно сказать реализовали уже до вас, только делают это люди вместо техники и анализируют они форму. А если говорить, что поменять ее могу и это не проблема, то зачем тогда вообще какой-то код, форма у каждой армии своя вот ее и анализируйте. Будет и разделение на разные роды войск, главное в форме ходить....)
+1
Сообщить модератору
Андрей_К
3202
№10
02.10.2013 00:03
Цитата
Ну шифруйте, если не хотите, чтобы обнаружили
Для того чтоб определить местоположение сигнала, расшифровывать его не обязательно.
Для чего ,по вашему, запрещают мобильные телефоны во всех армиях?

Цитата
Вашу концепцию можно сказать реализовали уже до вас, только делают это люди вместо техники и анализируют они форму. А если говорить, что поменять ее могу и это не проблема, то зачем тогда вообще какой-то код, форма у каждой армии своя вот ее и анализируйте. Будет и разделение на разные роды войск, главное в форме ходить....)
Ну это же примитивно.
Мы в каком веке живем?
Да именно для этого форму и придумали - чтоб отличить свой-чужой.
Но сейчас то уже другие времена, отличать должен не человек, а компьютер - а это совсем не то же самое.
0
Сообщить модератору
Peter Tsk
4210
№11
02.10.2013 01:37
Цитата, Андрей_К от 02.10.2013 00:03
Да именно для этого форму и придумали - чтоб отличить свой-чужой.
- нет, не для этого. Разве школьную форму (да любую другую униформу) тоже придумали для отличия "свой-чужой"?  ;))
0
Сообщить модератору
ArtemLV
132
№12
02.10.2013 11:34
А если чтобы не отследили, делайте на людях только приемники и путь их только координируют, т.е. они ничего просто так не передают, если не надо.

И я не понимаю, вы собираетесь распознавать людей роботами, а воевать с людьми? Против кого? Уже роботов только и отправляли, зачем кого-то распознавать по форме. Вобщем для борьбы с кем это надо? Если с террористами, то как же заложники или мирные люди.. по каким признакам их будете определять? Если это регулярная армия, то это не поможет, пока вы будете искать сигнал по которому они где-то там координируют свои действия, вам прилетит ракета. Не уверен что она распознает, но взорвется.

Цитата
что это опасная зона и он не должен в ней находиться.
Вот и не надо никого распознавать, получается.
0
Сообщить модератору
Андрей_К
3202
№13
02.10.2013 14:16
Цитата
- нет, не для этого. Разве школьную форму (да любую другую униформу) тоже придумали для отличия "свой-чужой"?  ;))
Конечно для этого - чтоб "левых" детей сразу выявлять, а то будут с улицы всякие приходить и вещи у учеников тырить.

Цитата
И я не понимаю, вы собираетесь распознавать людей роботами, а воевать с людьми?
До полноценной армии роботов еще очень далеко (лет 50) - а пока только роботизированный пулемет, который только и может, что стрелять по движущимся целям.
Т.е. без людей ,пока, никак.

Цитата
Вот и не надо никого распознавать, получается.
Это называется несколько степеней защиты , одна степень: "не попадать в зону обстрела", но в бою всякое случается, всего не предусмотреть, поэтому и степеней защиты надо чем больше тем лучше.
0
Сообщить модератору
Peter Tsk
4210
№14
02.10.2013 21:51
Цитата, Андрей_К от 02.10.2013 14:16
Конечно для этого - чтоб "левых" детей сразу выявлять, а то будут с улицы всякие приходить и вещи у учеников тырить.
- да-да, а то в форме не 'тырили' :)

Любая форма, это прежде всего казённая одежда, которая должна быть массовой, от того дешёвой, а потому без изысков, единообразной и отвечать предъявляемым к ней практическим требованиям.

Конечно, в Наполеоновские Времена и до Первой Мировой, расцветка формы облегчала, сидящему на холме полководцу, управление полками  и речи о маскировке не шло :)

Но как только методы смертоубийства достигли промышленных масштабов, жизненно важным стало слиться с местностью, и в современных условиях, если вас на расстоянии смогли заметить, да ещё опознать вашу принадлежность, то скорей всего вы пошли в бой в парадной форме :)
0
Сообщить модератору
Андрей_К
3202
№15
02.10.2013 22:55
Цитата
Но как только методы смертоубийства достигли промышленных масштабов, жизненно важным стало слиться с местностью, и в современных условиях, если вас на расстоянии смогли заметить, да ещё опознать вашу принадлежность, то скорей всего вы пошли в бой в парадной форме :)
Одно другому не мешает.
Хаотическая случайная раскраска как раз препятствует распознаванию.
Я уже в другой теме по этому поводу писал: форме нужна бахрома по бокам - это чтоб компьютер не мог по форме тела определить человека - чтоб контур тела был бесформенным и маскировал его особенности (руки ноги голова).
А раскраска хаотическая и ни разу не повторяющаяся.
Как у обычного дерева или куста.
Вы спросите - а как же тогда по этой окраске номер вычислить?
У любого рисунка можно, по какому то алгоритму вычислить некий уникальный номер - как например у папилярных узоров человека - и этот номер занести в базу данных.
У противника такой базы номеров не будет и он не сможет отличить раскраску человека от раскраски куста.
0
Сообщить модератору
Peter Tsk
4210
№16
03.10.2013 09:02
Цитата
Я уже в другой теме по этому поводу писал: форме нужна бахрома по бокам - это чтоб компьютер не мог по форме тела определить человека - чтоб контур тела был бесформенным и маскировал его особенности (руки ноги голова).

Маскировочный костюм "ЛЕШИЙ", для охотников...
Стоимость: 2900 рублей.



+3
Сообщить модератору
Андрей_К
3202
№17
03.10.2013 11:31
Возможно что и надо каждого солдата одеть в нечто подобное ... в лесу.
Но для города оно не годится.
0
Сообщить модератору
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!