Войти
27.08.2026

Комментарии к "Из фрегата в ракетные крейсера. Как изменился «Адмирале Амелько» после модернизации?" и "Тайна гибели крейсера «Москва» и будущее надводного флота России"

39
0
0
Тексты интересны как демонстрация уровней и способов мышления диванных искпердов.

Цитата
Как изменился «Адмирале Амелько» после модернизации?
--------

"Адмирал Амелько" строился (точнее, строится) с "нуля" по измененному проекту 22350, и не подвергался никакой "модернизации".

Цитата
Развитие российского надводного флота в последние годы идёт по пути постепенного наращивания ударных возможностей относительно небольших кораблей. Классический подход, при котором мощное ракетное вооружение размещалось преимущественно на крейсерах и эсминцах, постепенно уступает место концепции универсального носителя высокоточного оружия.
--------

Естественно, раз ПКР уменьшились по массе и габаритам в разы. Но назначение крейсеров (кроме "линейных", конечно :)) и эсминцев, с одной стороны, и корветов с фрегатами - с другой, как было, так и осталось различным. Это невозможно изменить, просто назвав, например, эсминец "фрегатом" (или наоборот).  

Цитата
Именно в этом контексте особенно интересна судьба фрегата «Адмирал Амелько», который после доработки проекта фактически перешёл в иную весовую категорию.
--------

Не перешел. Ни формально/официально, ни фактически. Как были (уже построенные) корабли проекта 22350 "фрегато-эсминцами", так и продолжают ими оставаться. Ну, разве что, начиная с "Адмирала Амелько", стОит называть их "эсминце-фрегатами". :)

Цитата
Формально корабль остаётся фрегатом. Однако по количеству ударных ракет и составу вооружения он приблизился к уровню кораблей более высокого класса. Именно поэтому его нередко называют «фрегатом с крейсерскими возможностями».
--------

Крейсер как тип боевого корабля - это, в первую очередь,  не "количество ударных ракет". Это и дальность, и мореходность, и автономность, и реальная "многозадачность". Это умение действовать и в одиночку, и в составе корабельной группы. Проект 22350, даже в измененном варианте, на полноценный эсминец все-таки "не тянет". 22350М - это уже полноценный эсминец, и даже "почти легкий крейсер".  

Цитата
Фрегаты проекта 22350 создавались как основа современного надводного флота России в дальней морской зоне. Их задачей стало не только противолодочное охранение и противовоздушная оборона соединений, но и нанесение ударов по морским и наземным целям высокоточным оружием.
--------

По Гос. Программам Вооружений (и их выпонению) советшенно ясно, что проект 22350 создавался как "высокая планка" и "ориентир" как для морских конструкторов, так и для промышленности. Слишком много на то время было еще не решенных КЛЮЧЕВЫХ вопросов.

Цитата
Первые корабли серии, включая «Адмирал Горшков» и «Адмирал Касатонов», получили умеренное по количеству ударное вооружение. Их конструкция предусматривала ограниченное число универсальных пусковых установок, что было связано как с размерами корпуса, так и с задачами, стоявшими перед проектом на момент разработки.
--------

Фраза "ограниченное число универсальных пусковых установок" умиляет. :)

Первый корабль серии, «Адмирал Горшков», имел "украинские" ГТД, российские дизели, и невозможность их совместной работы на один вал.
Второй корабль,  «Адмирал Касатонов», получил еще и "украинскую" трансмиссию, она же - "редуктор".
Только начиная с третьего корабля, фрегаты 22350 получили российские двигатели, трансмиссию, и управление.
С вооружением (ПВО, "Полимент-Редут") проблемы были не менее серьезные.
Проект создавался "на вырост".
Что касается "дальней морской и океанской зон", то для них предназначался "эсминец" "Лидер" (проект 23560), который, за неимением в России надежных мощных ГТД, должен был получить паровые турбины, "питаемые" ядерным реактором. При всех КОЛОССАЛЬНЫХ недостатках такой схемы. Но, как и говорил Миних, "руководитель России - Господь Бог" - уберег ее от этого несчастья. :)  

Цитата
Однако практика применения высокоточного оружия и общее изменение характера морских конфликтов привели к пересмотру подхода. Стало очевидно, что современный фрегат должен нести значительно больший боекомплект крылатых ракет. В результате появились корабли усовершенствованной серии, к которым относится и «Адмирал Амелько».
--------

Такое "постепенное масштабирование" в смысле вооружения предполагалось с самого начала. Изменение проекта по ходу строительства - старая "добрая" традиция российского ВМФ. Правда, в отличие от благословенных времен св. Николая II, изменения проекта относились только к кораблям, которые только предстояло заложить, а не к тем, которые уже строятся на стапелях.  

Цитата
Главным отличием обновлённых фрегатов стало увеличение числа универсальных корабельных стрельбовых комплексов. Если ранние корабли серии имели ограниченное количество ячеек для ракет, то модернизированный вариант получил заметно больший ударный потенциал.
--------

Неограниченный, что ли? :)
В этом варианте проекта карабль имеет 32 УКСК под Калибры, Ониксы, и Цирконы. Они же - для сверхдальней ЗУР 40Н6.

Цитата
Именно увеличение числа ячеек стало причиной сравнений «Адмирала Амелько» с ракетными крейсерами. По количеству ударных ракет корабль приблизился к тем показателям, которые ранее были характерны для значительно более крупных единиц флота.
--------

Как по количеству "ударных ракет" (точнее, ПУ для них), так и покачеству/боевым возможнстям, "фрегаты" 22350 (и не только они) НАМНОГО превосходят советские "ракетные крейсера".Правда, это заслуга ракетостроителей, а не кораблестроителей.

Цитата
Не менее важным направлением модернизации стало усиление противовоздушных возможностей. Современный корабль дальней морской зоны обязан самостоятельно защищаться от воздушных атак, включая массированное применение противокорабельных ракет и беспилотных аппаратов.
--------

Возможности ПВО/ПРО сейчас глупо сравнивать в теми, которые были полвека назад. Впрочем, как и уровень угроз.

Цитата
Современный фрегат немыслим без развитого радиоэлектронного комплекса. «Адмирал Амелько» оснащён многофункциональной радиолокационной системой, обеспечивающей обнаружение воздушных и надводных целей, сопровождение и выдачу целеуказания.
--------

ПВО/ПРО (не знаю, как насчет ПЛО) у фрегатов 22350 слабовата, если подходить к ней с требованиями к эсминцам/крейсерам. Для фрегата же она, возможно, даже избыточна. Точнее, недостаточно "сбалансирована". ЗУР семейства 9М96 на значительной части траектории используют либо ИНС с радиокоррекций, либо радиокомандное наведения, переходя на наведение с помощью АрГСН только на завершающем участке. Т.е. наведение (кроме ближних ЗУР с ИК ГСН 9М100) требует использования радара. "Полимент" имеет 4 полотна АФАР, с сопровождением/наведением на 4 цели одновременно каждым. Так что если атака с одного направления, то "перенасытить" ЗРК "Полимент-Редут" нетрудно.
Еще раз - для фрегата (а не эсминца/крейсера) это не проблема - у него нет задачи отражения таких массированных атак на него "с воздуха".

Цитата
Корабль располагает гидроакустическим комплексом, включающим подкильную антенну и буксируемую систему. Это позволяет обнаруживать подводные лодки на значительном удалении и обеспечивать противолодочную оборону соединения.
--------

Что подкилевые, что буксируемые антенны бывают разные. :) Сомневаюсь, что уровень ГАС фрегата 22350 достаточен для ПЛО соединения. Но у фрегата просто нет задачи обеспечения такой ПЛО.

Недостаточно также только одного вертолета ПЛО. Как говорят американцы в таких случаях, "if you have one, you have none".

Цитата
Появление фрегатов с усиленным ударным вооружением меняет структуру российского надводного флота. Ранее задачи нанесения массированных ракетных ударов возлагались преимущественно на крупные корабли и подводные лодки. Теперь значительную часть этих функций способны выполнять фрегаты.
--------

Надо помнить, что 32 ПУ УКСК - это на ВСЕ типы ракет - и на ударные "Калибры" 3М14, и на противокорабельные "Калибры" 3М54, и на противолодочные 91Р, и на "Ониксы", и на "Цирконы", и даже на ЗУР 40Н6.

Поэтому планируемое увеличение ПУ УКСК 3С14 до 48/64 на проекте 22350М - это не "блажь".

Цитата
Называть такой корабль полноценным ракетным крейсером было бы преувеличением. Однако по своему боевому потенциалу он значительно превосходит фрегаты предыдущих серий и способен решать задачи, которые ранее возлагались на более крупные единицы флота.
--------

Преувелтичением даже назвать его полноценным эсминцем. Впрочем, британцы свой более слабый (и меньший по размеру) "Sheffield" называли "эсминцем".

Цитата
Именно такие корабли, сочетающие умеренную стоимость постройки с высокой ударной мощью, вероятно, станут основой российского надводного флота в ближайшие десятилетия.
--------

Если верить объявленным планам, то основой НАДВОДНОГО ВМФ РФ (СФ и ТОФ) должны составить 12 "фрегато-эсминцев" 22350, и 12 "эсминце-крейсеров" опять измененого в сторону "укрупнения" (до 9500-10000 т полного водоизмещения) проекта 22350М.

Цитата
Строительство многоцелевых корветов и фрегатов идёт единичными темпами, малые ракетные корабли хоть и строятся активнее, но массовым этот процесс назвать нельзя. При этом так и не получил реального воплощения перспективный проект эсминца проекта 23560, который должен был стать полноценной заменой советским атомным крейсерам типа «Орлан».
--------

Ну, с атомными крейсерами и "эсминцами" сейчас все ясно. Что касается "потребного числа" кораблей проектов 22350 и 22350М, то это к специалистам. ВМФ - это далеко не только боевые корабли, тем более - не только надводные боевые корабли.

Цитата
На этом фоне закономерно возникает вопрос: есть ли место большим надводным кораблям в структуре будущего российского флота, или же «эпоха беспилотников» окончательно перечеркнёт советские традиции гигантомании? Попробуем разобраться.
--------

Блин, да далась всем "эпоха беспилотников"! Самые опасные для ВМФ БПЛА - это ПКР. :)

Цитата
К началу 2010-х годов в составе ВМФ России оставалось несколько крупных кораблей советской постройки, которые было решено подвергнуть глубокой модернизации.
--------

Недавно в России официально было объявлено о резком сокращении программы модернизации унаследованных советских боевых кораблей - и надводных, и подводных, с заменой их на корабали новой постройки.  

Цитата
Наиболее показательными примерами стали тяжёлый авианесущий крейсер «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов» и тяжёлый атомный ракетный крейсер «Адмирал Нахимов».
--------

Это совершенно не "показательные примеры" - не могли же их модернизацию просто "бросить" после того, как бОльшая часть работ уже выполнена.

Цитата
Наиболее мощным сегодня является Северный флот, способный обеспечивать защиту районов базирования атомных подводных лодок.
--------

Строго говоря, для "защиты районов базирования атомных подводных лодок" ВМФ РФ нужны не боевые корабли, тем более - надводные.

Цитата
Тихоокеанский флот обладает несколько меньшим потенциалом.
--------

Это пока. В планах - строительство фрегато-эсминцев 22350 для ТОФ на "СВ" в С.-П., а также доведение до современного уровня верфей в районе Владивостока и в Комсомольске-на-Амуре, в том числе - для строительства "эсминце-крейсеров" 22350М.

Цитата
Именно поэтому ключевым становится вопрос: какой флот мы намерены строить и какую роль в нём должны играть большие корабли?
--------

Тут ключевой вопрос такой: а что понимать под "большим кораблем"? :) Сейчас фрегаты 22350 (начиная с "Адмирала Амелько") имеют полное водоизмещение под 6000 т. Это "большой корабль"? Для сравнения: знаменитый бронепалубный крейсер 1-го ранга "Аврора" (участник русско-японской войны, т.е. перехода на Дальний Восток) имел нормальное водоизмещение 6700 т, и 7100 т - полное. При этом "Аврора" меньше "Адмирала Амелько" и по длине, и по ширине.
Не менее знаменитый крейсер 1-го ранга "Варяг": 6600 т полное водоизмещение, по длине и ширине еще меньше "Авроры."
Мощность двигателей обоих крейсеров сравнивать с современными "фрегатами" глупо - как и их скорости, дальности, и автономности. О боевых возможностях и заикаться нечего.

Цитата
Реальность строительства УДК проекта 23900 на заводе «Залив» в Керчи вызывает вопросы, в первую очередь из-за географической близости верфи к зоне проведения специальной военной операции.
--------

Ничего себе - "близость"! Расстояние по прямой от Керчи до Донецка - 300+ км. И строительство идет (если верить российским СМИ) по плану, и по графику.

Цитата
В категории ракетных крейсеров ситуация также неоднозначна. Помимо модернизируемого «Адмирала Нахимова», в составе Северного флота числится «Пётр Великий» — ещё один представитель проекта 1144.2М «Орлан». Оба корабля имеют неопределённую перспективу: либо многолетняя модернизация, либо вывод из состава флота.
--------

"Нахимов" близок к завершению - он вышел в море на заводские испытания.
С "Петром" - да, непонятки. Скорее всего - в связи с планами сокращения программы модернизации советских кораблей - его спишут. Но какое это имеет отношение к боевым возможностям ВМФ РФ?

Цитата
Более компактные неатомные ракетные крейсеры проекта 1164 «Атлант» представлены двумя единицами: «Варяг» на Тихоокеанском флоте и «Маршал Устинов» на Северном. Оба корабля советской постройки обладают мощным ударным вооружением, но скромными возможностями ПВО.
--------

"Маршал Устинов" прошел серьезную молернизацию, по результатам которой в такой же модернизации было отказано и "Москве" на КЧФ, и "Варягу" на ТОФ. Так что с крейсерами проекта 1164 тоже все ясно. И правильно - их нужно было бы ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕСТРАИВАТЬ под современные системы вооружения.  IMHO, "Варяг" будет заменен в качестве флагмана одним из строящихся УДК проекта 23900. Они с самого начала проектировались (в том числе) как корабли управления.

Цитата
В середине 2010-х годов активно обсуждался проект эсминца проекта 23560 «Лидер» — единственный проработанный концепт большого надводного корабля нового поколения. В 2022 году к проекту вернулись с планами постройки двух единиц, однако закладка так и не состоялась.
--------

И не состоится - про причине восстановления производства в России корабельных ГТД. Надводный боевой корабль с ядерной силовой установкой - для России это ОТ БЕЗЫСХОДНОСТИ.

Цитата
Современный этап развития ВМФ России характеризуется отсутствием утверждённой программы строительства крупных надводных кораблей. Перспективные проекты существуют преимущественно на бумаге, а реальные сроки сдачи УДК проекта 23900 остаются под вопросом.
--------

Чепуха. И не только в отношении УДК проекта 23900, но и в отношении БДК проектов 11711/11711М (3 корабля строятся, еще один готовится к закладке) на ССЗ "Янтарь" в Калининграде.

Цитата
Опыт боевых действий на Украине 2023–2024 годов продемонстрировал высокую эффективность беспилотных морских систем — надводных, подводных и воздушных. Однако черноморский театр военных действий имеет ограниченную акваторию, и экстраполяция этого опыта на океанские просторы требует осторожности.
--------

"Требует осторожности" - это еще очень мягко сказано. :)

Цитата
Анализ ведущих мировых флотов показывает: США продолжают активно использовать авианосцы и крейсеры, ещё около десяти стран имеют в составе флотов авианесущие корабли. Однако слепое копирование чужих моделей развития для России неприемлемо.
--------

Американцы начинают списывать (по причине исчерпания ресурса) свои крейсера типа Ticonderoga, других проектов (одобренных) крейсеров нет. Но есть проект "эсминце-крейсера", т.е. чего-то подобного проекту 22350М (полное водоизмещение которого должно быть под 10000 т).

Цитата
Второе — развитие флота на основе нескольких десятков компактных, но хорошо вооружённых кораблей с унифицированными системами, дополненных мощной подводной компонентой, строительство которой в России сегодня находится на подъёме.
--------

IMHO, для России основой ВМФ должна стать морская авиация берегового базирования, а также многоцелевые ПЛ, как с экипажами, так и "роботизированные". А в Арктике - автоматические системы обнаружения, целеуказания, и поражения подводных целей.
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 27.08 06:19
  • 0
Комментарии к "Из фрегата в ракетные крейсера. Как изменился «Адмирале Амелько» после модернизации?" и "Тайна гибели крейсера «Москва» и будущее надводного флота России"
  • 27.08 05:41
  • 1
Секретный визит директора ЦРУ в Москву покрыт завесой тайны (The Washington Post, США)
  • 26.08 20:21
  • 3
Охраняющие Москву зенитные ракетно-пушечные комплексы получили новые ракеты
  • 26.08 19:12
  • 3
Российские ЗРК С-400 достигли беспрецедентного поражения целей благодаря новому методу наведения на загоризонтной дальности (Military Watch Magazine, США)
  • 26.08 09:44
  • 2
Командующий ВВС заявил о почти полном обновлении парка авиации России
  • 26.08 07:10
  • 2
Швеция радикально изменит методы шпионажа в России
  • 26.08 05:28
  • 0
О современном воздушном бое.
  • 26.08 03:55
  • 1
Путин анонсировал атомный мегапроект: Россия построит АЭС на 30 ГВт
  • 26.08 03:40
  • 1
Эксперт сообщил о применении ПО от Palantir для планирования операций ВСУ
  • 26.08 03:40
  • 1
ОДКБ не взаимодействует с Арменией в военной сфере, заявили в МИД
  • 26.08 03:32
  • 1
Финляндия заказала дронов на €14 млрд
  • 26.08 03:29
  • 2
«Уралдронзавод» представил способный уничтожить здание беспилотник «Упырь-К»
  • 26.08 03:23
  • 1
Временное управление на критически важных объектах инфраструктуры не предполагает национализацию
  • 25.08 13:26
  • 4
Гаражный креатив
  • 25.08 09:01
  • 16393
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния