16.10.2025
Ответ по поводу ракет и ракетных технологий
Цитата
AlexT: >причина та же, по которой оружие с дальностью ни менее 500 км, ни более 5500 не включалось в ДРСМД. При этом оружие с дальностью менее 500 км вообще не ограничено (и никогда не было ограничено) никакими договорами.--------
По ДРСМД ликвидировали Оку,с дальностью 400 км https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/pdf/treaty.pdf?ysclid=mgtivrv9wq537320268 прямым текстом написано,что ОТР-23 подлежит ликвидаций.
Поставка ракеты с дальностью более 300 км подпадает под РКТТ,на карте страны которые подписали РКТТ...
Подтяни матчасть.
Кто бы говорил (это я о Сергее-82). :)
Ликвидация Оки (и включение ее в ДРСМД) - это НЕ ограничение на такой класс ракет. Это специфика поведения русских/советских, в ожидании печенюшек и кружевных трусиков. Нужно было гарантировать НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО советских военных в смысле предотвращения гос. переворота, подготавливаемого верхушкой советской гос. бюрократии.
Другими словами - это исключение, а не правило.
Насчет "РКТТ" - еще смешнее.
Во-первых, не "РКТТ", а РКРТ - Режим Контроля за Ракетными Технологиями.
Во-вторых, это НЕ официальный договор, с соответствуюшими обязательствами и проверками.
Wiki:
...
Режим контроля за ракетными технологиями (РКРТ) - это многосторонний режим экспортного контроля. Это неформальное политическое соглашение между 35 странами-участницами, направленное на ограничение распространения ракет и ракетных технологий. Режим был создан в 1987 году промышленно развитыми странами "Большой семерки". РКРТ стремится ограничить риски распространения оружия массового поражения (ОМП), контролируя экспорт товаров и технологий, которые могут быть использованы для создания систем доставки (кроме пилотируемых летательных аппаратов) такого оружия. В этом контексте РКРТ уделяет особое внимание ракетам и беспилотным летательным аппаратам, способным доставлять груз весом не менее 500 килограммов (1100 фунтов) на расстояние не менее 300 километров (190 миль), а также оборудованию, программному обеспечению и технологиям для таких систем.
Режим контроля за ракетными технологиями не является договором и не налагает никаких юридически обязательных обязательств на партнеров (участников). Скорее, это неформальное политическое соглашение между государствами, которые стремятся ограничить распространение ракет и ракетных технологий.
...
Режим контроля за ракетными технологиями (РКРТ) был учрежден в апреле 1987 года странами Большой семерки: Канадой, Францией, Германией, Италией, Японией, Соединенным Королевством и Соединенными Штатами. Он был создан для сдерживания распространения беспилотных систем доставки ядерного оружия, в частности систем, способных нести полезную нагрузку весом 500 килограммов (1100 фунтов) на расстояние 300 километров (190 миль).
...
----
Цитата
Дело не в том, что на Украину завезут Томагавки, а в том, что там останутся пусковые установки, в которые в дальнейшем можно будет загружать более современные ракеты. Не только стэлс, но и гиперзвук. И ставить любую БЧ, включая ядерную. Важно создать прецендент появления СКР, чтобы исключение превратить в правило. Рейган с Першингами в гробу перевенулся. Как и весь советский Генштаб.--------
Да нет - и не было - никаких договорных ограничений на СКР (с дальностью до 5500 км). Были ограничения только на такие ракеты НАЗЕМНОГО БАЗИРОВАНИЯ. И не потому, что ракеты наземного базирования "лучше", а потому, что на это время (вторая половина 80-ых) у СССР НЕ БЫЛО дальних КР воздушного и морского базирования - были только наземного. ("Гранат").
Русским (точнее, советским) нужно было вызвать НЕНАВИСТЬ военных в СССР к политическому руководству (КПСС). Чтобы военные не встали на защиту СССР под таким руководством, когда настанет время "переворота сверху".
Сейчас НЕТ договоров, которые мешали бы размещению ЛЮБЫХ ракет, с дальностью до 5500 км. Какая вам разница, откуда к вам полетят такие ракеты?
Вы никак не поймете, что Украина - это УНИКАЛЬНЫЙ СЛУЧАЙ. Это бывшие русские (кроме (недо)поляков/венгров/австрийцев/румын), которые торгуют своей ненавистью к нынешним русским. Это осатаневший СРЕДНЕВЕКОВЫЙ социум - мужичьё, паны, попы, бляди, разбойники, дворня/холуи, но выдрессированный для имитации "современного поведения". Пока на цепи, в ошейнике, и в наморднике.
Будь Украина (ее нынешние остатки) в НАТО - не было бы проблемы. Здесь Путин стал заложником собственной пропаганды (о недопущении вхождения Украины в НАТО). Опасность ИМЕННО ОТ УКРАИНЫ связана с тем, что она НЕ В НАТО, и НАТО никакой формальной ответственности за действия этого мужицко-разбойничье-блядского говностада НЕ НЕСЕТ, и "дать по лапам/звероморде" с помощью "процедур" НЕ МОЖЕТ.
Но эта опасность - не только для русских/россиян. Это опасность и для ЕС, и - потенциально, в случае прямого участия США в СВОйне - и для США. Поэтому идет ИСТРЕБЛЕНИЕ украинщины - и мужчин руками русских на фронте, и с помощью массового бегства "женщин и детей" из Украины как "беженцев". Это ОЧЕНЬ выгодно Виндзорам: идет "размывание" врага феодальной аристократии - "гражданского общества" в Европе.
А тут еще и евреи, со своими и любавичским рэбе, и синагогами коломойских.
Трамп IMHO понимает, что происходит, и каковы ставки. Именно поэтому он и не даст Tomahawk'и бандеровщине - СЛИШКОМ ОПАСНО для самого Белого Человека. Мало ли чего сотворит дикое свирепое ...ёбище.
3 комментария
№1
Сергей-82
16.10.2025 20:00
Цитата, q
, а потому, что на это время (вторая половина 80-ых) у СССР НЕ БЫЛО дальних КР воздушного и морского базирования - были только наземного. ("Гранат").глупость или незнание? Или сразу все вместе? Гранат ракета морского базирование,садись ДВА.
Под ДРСМД попал Рельеф..
Воздух,с 1983 года в серии х-55,наклепали очень много..
Так что снова ДВА.
Перестань строчить свой глупые простыни ,ты даже не можешь открыть и посмотреть,что было,а что не было.
0
Сообщить
№2
AlexT
17.10.2025 02:22
Цитата, Сергей-82 сообщ. №1
глупость или незнание? Или сразу все вместе? Гранат ракета морского базирование,садись ДВА.
Под ДРСМД попал Рельеф..
Ни "Гранат", ни "Рельеф" не являются ракетами. И то, и другое - ракетные комплексы, т.е. относятся к собственно КР так же, как Gryphon/Typhoon к Tomahawk'у.
Сама КР (КС-122) - фактически (кроме специфики "крепления в контейнере" комплекса) одна и та же.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-601.html
...
Крылатая ракета большой дальности / подвижный ракетный комплекс с КРБД / оперативно-стратегический ракетный комплекс. Официальное проектирование комплексов с крылатыми ракетами большой дальности воздушного и морского базирования начато в СССР по Постановлению Совмина СССР о создании крылатых ракет морского, наземного и воздушного базирования от 9 декабря 1976 г. В связи с тем, что комплекс с ракетой наземного базирования создавался по заказу ВВС СССР первоначально планировалась адаптация КР воздушного базирования разработки МКБ "Радуга" (та самая Х-55 - AlexT). После вмешательства Д.Ф.Устинова проект был отдан ОКБ "Новатор". Основанием такого решения было то, что морская КР могла использоваться в наземном комплексе с минимальными доработками. Кроме того, часть пусков морской ракеты "Гранат" 3М-10 уже проводилась с нашемной пусковой установки.
Разработка наземного комплекса "Рельеф" с ракетой КС-122 поручена ОКБ "Новатор" (г.Свердловск) в 1983 г. с использованием опыта создания и на базе морского комплекса "Гранат" с КРБД 3М-10. Главный конструктор - Л.В.Люльев, ответственный руководитель работ по направлению от ОКБ "Новатор" и первый заместитель главного конструктора - А.Ф.Усольцев. От МАП СССР разработку курировал заместитель министра М.А.Ильин. Комплекс создавался в противовес американскому наземному комплексу с КРБД GLCM / BGM-109G Tomahawk. Решением МАП СССР устанавливался срок создания комплекса в 2 года.
Оперативно-стратегический ракетный комплекс "Рельеф" предназначался для решения оперативно-стратегических задач на континентальном театре боевых действий путем поражения административно-политических и крупных военно-промышленных центров с заранее известными координатами. Комплекс обеспечивал боевое применение в любое время суток и года, в любых метеоусловиях, в условиях гористой и труднопроходимой местности.
...
----
http://militaryrussia.ru/blog/topic-697.h
...
Комплекс 3К-10 / С-10 "Гранат", ракета КС-122 / 3М-10 - SS-N-21 SAMPSON
...
Разработка торпедно-ракетного комплекса с крылатой ракетой КС-122 запускаемой из 533-мм торпедных аппаратов начата КБ "Малахит" (главный конструктор - Л.А.Подвязников) по приказу Минсудпрома от 9 декабря 1975 г. Торпедно-ракетный комплекс предназначался для решения оперативно-стратегических задач на континентальном театре боевых действий путем поражения административно-политических и крупных военно-промышленных центров с заранее известными координатами. Комплекс обеспечивал боевое применение в любое время суток и года, в любых метеоусловиях, в условиях гористой и труднопроходимой местности.
Официальное проектирование комплексов с крылатыми ракетами большой дальности воздушного, наземного и морского базирования начато в СССР по Постановлению Совмина СССР от 9 декабря 1976 г. Позже на базе комплекса С-10 "Гранат" с ракетой КС-122 был создан его вариант наземного базирования - РК-55 "Рельеф". 26 мая 1978 г. Постановлением Совмина СССР задана переработка проекта ПЛА пр.971 для размещения КРБД "Гранат".
...
Испытания ракет КС-122 начаты в июле 1976 г. в Крыму совместными усилиями двух полигонов - полигон "Песчаная балка" УРАВ ВМФ и Глубоководный полигон УПВ ВМФ СССР. Техническая база для подготовки техники к испытаниям размещалась на Глубоководном полигоне, наземные испытательные пуски велись на полигоне "Песчаная балка", пуски с подводных лодок отслеживались средствами обоих полигонов. Обработка материалов испытаний велась на полигоне "Песчаная балка".
- первый этап испытаний: "Экспериментальные испытания изделия КС-122РС с береговой подвижной пусковой установки КС-93В3, установленной на танке Т-70". Проведено два пуска.
- второй этап испытаний - "Экспериментальные испытания изделия КС-122РТ с подводной лодки" - использовалась опытовая ПЛ С-49 пр.633РВ 475-го дивизиона подводных лодок (командир - капитан 2 ранга Н.Н.Синичкин).
- третий этап испытаний - "Испытания изделий КС-122РП пусками с самолета Ту-16КСР-2 по проверке аэродинамических характеристик". Пуски производились с самолета Ту-16КСР-2 авиации Балтийского флота временно базировавшемуся на аэродроме Гвардейское между Симферополем и Джанкоем.
- четвертый этап испытаний - "Летно-конструкторские испытания ракет 3М-10 в разных модификациях изготовления бортовой аппаратуры управления". Испытывались ракеты с вариантами бортовой аппаратуры АБ-12, АБ-13 и АБ-51. Начиная с 26 декабря 1978 г. испытывались ракеты с двигателем Р-95А-300. 30.05.1980 г. произведен первый пуск с опытовой ПЛ С-128 пр.633КС (командир тот же - капитан 2 ранга Н.Н.Синичкин). ПЛ пр.633РВ более в испытаниях ракет КС-122 не участвовала. Испытания четвертого этапа проводились на полигоне "Песчаная балка" и в акватории Черного моря в районе Феодосии (по 23-й пуск включительно).
...
----
Так что термин "Гранат" использовался и для КР, и для комплекса с ее "участием". И твое "фирменное" начетничество выглядит, как обычно, глупо. :)
КС-122 - "внутрифирменное" название ракеты. Официальное - 3М-10.
Американские "AS-n", "SS-n" и "SS-N-n" - ОБЫЧНО именно "изделие", а не ракетный комплекс.
Насчет Х-55. Мне трудно сказать, как соотносились - и по количеству, и по качеству - Х-55 и 3М-10 в то время. Но отслеживать перемещения наземного варианта (как ракетного комплекса) американцам было явно труднее, чем такие самолеты-носители, как Т-95/160. Да и "оперативность" в смысле применения несравнима.
0
Сообщить
№3
Сергей-82
17.10.2025 05:31
Цитата, AlexT сообщ. №2
Насчет Х-55. Мне трудно сказать, как соотносились - и по количеству, и по качеству - Х-55 и 3М-10 в то время. Но отслеживать перемещения наземного варианта (как ракетного комплекса) американцам было явно труднее, чем такие самолеты-носители, как Т-95/160. Да и "оперативность" в смысле применения несравнима.Вопрос не в этом,а в том что ты написал что КР морского и воздушного базирования не было.
В чем ты прав,так в том что ДРСМД был выгоден США,а СССР нет.У СССР было преимущество более чем в 2 раза по количеству и огромный отрыв по технологическому уровню.
Готовились к принятию в массы Рельеф,Метеорит,Скорость,модернизированная Ока и т.д.
У США ничего подобного на тот момент не было.
0
Сообщить
