13.01.2024
О российских авианосцах в связи с обещанными геополитическими изменениями.
Почему про авианосцы? Просто потому, что эта тема почему-то очень многих живо интересует. :)
Можно считать, что это продолжение дискуссии, начатой в моих постах:
https://vpk.name/blog/kin0bdic#comm
https://vpk.name/blog/d9d4hndt
Я там выступал как противник сроительства (полноценных) авианосцев не потому, что они "не нужны", а потому, что они "не необходимы", и задачи могут быть решены безо всяких авианосцев, причем гораздо эффективнее и даже дешевле (учитывая полное отсутстивие опыта и в СССР, и в России по строительству и применению авианосцев).
Сразу скажу, что ситуация изменилась. Не со мной изменилась, а со страной и флотом изменилась - точнее, изменится, если "поворот лицом на Восток и Север" станет реальностью.
Что конкретно изменится.
1. У России появится, в общем, полноценный выход в Мировой океан из "области проживания и работы". Да, не все так просто, но по сравнению с тем, что сейчас - "небо и земля".
2. У России возникнет необходимость создания полноценной береговой инфраструктуры для флотов - как гражданского, так и военного (строительство, ремонт, модернизация, эксплуатация).
3. У России возникнет ситуация прямого военного противостояния с наиболее развитыми военно-морскими союзами и странами - AUKUS, Япония, Ю.Корея. Противостояния как в море, так и в смысле готовности к атаке/защите побережий - и России, и ее противников.
Все остальное - следствие из этих 3-х пунктов.
Изменилось ли мое мнение? Нет, не изменилось - я по-прежнему считаю, что авианосцы НЕ НЕОБХОДИМЫ. Но вот что точно изменится - это мнение высшего командование ВМФ РФ. Это не значит, что оно ТОЧНО "возжелает" строительства полноценных авианосцев, но оснований для требований такого строительства будет НАМНОГО больше, чем сейчас.
Вариантов у сторонников строительства авианосцев два:
1. Начало проектирования и строительства полноценных авиносцев, с полноценной палубной авиацией (которую еще тоже нужно создавать), и
2. Строительство авианесущих кораблей разных типов. В России строящиеся авианесущме корабли называют "УДК", в Японии фактические авианосы - "эсминцами" (что только в разные времена и в разных странах ни называли "эсминцами" :))
Мало сомнений, что будет выбран (если уже не выбран) второй путь как ОСНОВАНИЕ ДЛЯ ОТКАЗА от первого.
Но, в любом случае, потребуется создание "полноценных" самолетов с возможностью вертикального и укороченного вздета и посадки (с мощным радаром и авионикой, приличными дальностью, скоростью, и грузоподъемностью).
О самолетах ДРЛОУ. Необходимость в них резко возрастет - но они будут не палубными, а наземного базирования.
Наверняка будет усиливаться - и количественно, и качественно - спутниковая группировка в интересах ВМФ (МКРЦ "Лиана").
Понятны работы по модернизации и строительству новых самолетов "дальней авиации" - Ту-160М(2) и Ту-22М3(М), а также запуск в серию "морской" версии Су-34 (Су-34М).
Понятными становятся пловучие АЭС с реакторами новых типов.
И - совсем "вишенка на торте" - планы проектирования и строительства приливной электростанции чудовищной мощности - Пенжинской ПЭС.
https://www.atomic-energy.ru/news/2022/01/18/121067
https://vk.com/@energo_public-penzhinskaya-prilivnaya-elektrostanciya
Для понимания масштаба: "Таким образом суммарная мощность двух створов Пенжинской ПЭС составляет 108,5 ГВт, что делает ее самой мощной электростанцией в мире. Для сравнения установленная суммарная мощность электростанций России составляет около 246,34 ГВт."
Сомнения в целесообразности ее строительства (а также двух других - Тугурской и Мезенской ПЭС) заключаются в том, что "куда же девать такую прорву электроэнергии? Сейчас на Дальнем Востоке просто нет потребителей, которые ее способны потребить". Так что энергоресурсы для развития Дальнего Востока есть (теоретически), и строительство верфей (и прочей инфорастуктуры) по этой причине не остановится.
А тут еще - и планы строительства железнодорожных магистралей (https://tass.ru/ekonomika/19045391).
Какое это имеет отношение к авианосцам? Самое прямое. Главнейший аргумент в пользу строительства авианосцев в России - это возможность "охвата" ими БЕЗЛЮДНЫХ/малонаселенных побережий, без развитых коммуникаций и инфраструктуры.
Звучит сейчас как фантастика, но проект освоения Сибири в 20-30-ые гг. тоже звучал как фантастика. По крайней мере, строительство ПЭС на Камчатке выглядит намного реальнее, чем начало строительства российских супер-авианосцев типа "Шторма" (и даже "Ламантина"). :)
Можно считать, что это продолжение дискуссии, начатой в моих постах:
https://vpk.name/blog/kin0bdic#comm
https://vpk.name/blog/d9d4hndt
Я там выступал как противник сроительства (полноценных) авианосцев не потому, что они "не нужны", а потому, что они "не необходимы", и задачи могут быть решены безо всяких авианосцев, причем гораздо эффективнее и даже дешевле (учитывая полное отсутстивие опыта и в СССР, и в России по строительству и применению авианосцев).
Сразу скажу, что ситуация изменилась. Не со мной изменилась, а со страной и флотом изменилась - точнее, изменится, если "поворот лицом на Восток и Север" станет реальностью.
Что конкретно изменится.
1. У России появится, в общем, полноценный выход в Мировой океан из "области проживания и работы". Да, не все так просто, но по сравнению с тем, что сейчас - "небо и земля".
2. У России возникнет необходимость создания полноценной береговой инфраструктуры для флотов - как гражданского, так и военного (строительство, ремонт, модернизация, эксплуатация).
3. У России возникнет ситуация прямого военного противостояния с наиболее развитыми военно-морскими союзами и странами - AUKUS, Япония, Ю.Корея. Противостояния как в море, так и в смысле готовности к атаке/защите побережий - и России, и ее противников.
Все остальное - следствие из этих 3-х пунктов.
Изменилось ли мое мнение? Нет, не изменилось - я по-прежнему считаю, что авианосцы НЕ НЕОБХОДИМЫ. Но вот что точно изменится - это мнение высшего командование ВМФ РФ. Это не значит, что оно ТОЧНО "возжелает" строительства полноценных авианосцев, но оснований для требований такого строительства будет НАМНОГО больше, чем сейчас.
Вариантов у сторонников строительства авианосцев два:
1. Начало проектирования и строительства полноценных авиносцев, с полноценной палубной авиацией (которую еще тоже нужно создавать), и
2. Строительство авианесущих кораблей разных типов. В России строящиеся авианесущме корабли называют "УДК", в Японии фактические авианосы - "эсминцами" (что только в разные времена и в разных странах ни называли "эсминцами" :))
Мало сомнений, что будет выбран (если уже не выбран) второй путь как ОСНОВАНИЕ ДЛЯ ОТКАЗА от первого.
Но, в любом случае, потребуется создание "полноценных" самолетов с возможностью вертикального и укороченного вздета и посадки (с мощным радаром и авионикой, приличными дальностью, скоростью, и грузоподъемностью).
О самолетах ДРЛОУ. Необходимость в них резко возрастет - но они будут не палубными, а наземного базирования.
Наверняка будет усиливаться - и количественно, и качественно - спутниковая группировка в интересах ВМФ (МКРЦ "Лиана").
Понятны работы по модернизации и строительству новых самолетов "дальней авиации" - Ту-160М(2) и Ту-22М3(М), а также запуск в серию "морской" версии Су-34 (Су-34М).
Понятными становятся пловучие АЭС с реакторами новых типов.
И - совсем "вишенка на торте" - планы проектирования и строительства приливной электростанции чудовищной мощности - Пенжинской ПЭС.
https://www.atomic-energy.ru/news/2022/01/18/121067
https://vk.com/@energo_public-penzhinskaya-prilivnaya-elektrostanciya
Для понимания масштаба: "Таким образом суммарная мощность двух створов Пенжинской ПЭС составляет 108,5 ГВт, что делает ее самой мощной электростанцией в мире. Для сравнения установленная суммарная мощность электростанций России составляет около 246,34 ГВт."
Сомнения в целесообразности ее строительства (а также двух других - Тугурской и Мезенской ПЭС) заключаются в том, что "куда же девать такую прорву электроэнергии? Сейчас на Дальнем Востоке просто нет потребителей, которые ее способны потребить". Так что энергоресурсы для развития Дальнего Востока есть (теоретически), и строительство верфей (и прочей инфорастуктуры) по этой причине не остановится.
А тут еще - и планы строительства железнодорожных магистралей (https://tass.ru/ekonomika/19045391).
Какое это имеет отношение к авианосцам? Самое прямое. Главнейший аргумент в пользу строительства авианосцев в России - это возможность "охвата" ими БЕЗЛЮДНЫХ/малонаселенных побережий, без развитых коммуникаций и инфраструктуры.
Звучит сейчас как фантастика, но проект освоения Сибири в 20-30-ые гг. тоже звучал как фантастика. По крайней мере, строительство ПЭС на Камчатке выглядит намного реальнее, чем начало строительства российских супер-авианосцев типа "Шторма" (и даже "Ламантина"). :)
5 комментариев
№1
ЗНШ
14.01.2024 05:42
Приливные на Дальнем не успеем, японцы более мощные построить успеют, подводные ГЭС и течения у них супер изучены и проект готов. ЕС попросит им тоже. Индийцев уговорить бы нам "Викран" быстро построить за долги нефтерупий.
"Ламантин" помучаем сами руками северокорейцев.
"Ламантин" помучаем сами руками северокорейцев.
0
Сообщить
№2
AlexT
14.01.2024 06:22
Цитата, ЗНШ сообщ. №1
Приливные на Дальнем не успеем, японцы более мощные построить успеют,
Что значит - "японцы успеют"? Тут не гонка, кто первый. Я написал о проектах ПЭС только потому, что у русских ЕСТЬ СПОСОБ обеспечить энергией Дальний Восток и Приморский/Хабаровский края. Японцы - отдельно, Дальний Восток/Восточная Сибирь - отдельно.
Какое это отношение имеет к теме авианосцев - я написал.
Что из этого проекта "поворота на Восток" получится на практике, и получится ли что-то вообще - посмотрим. Но это НЕ утопия, и не беспочвенное фантазерство, типа "царских/столыпинских" переселенцев в Сибирь в середине - конце XIX века.
Цитата, ЗНШ сообщ. №1
Индийцев уговорить бы нам "Викран" быстро построить за долги нефтерупий.
"Ламантин" помучаем сами руками северокорейцев.
Что за странные идеи! Чем больше осваивается Дальний Восток/Приморье, тем МЕНЬШЕ там нужны авианосцы. А не больше. Зачем "плохой и дорогой" плавучий аэродром со слабыми самолетами, если есть "хорошие аэродромы за разумную цену" с полноценной авиацией?
0
Сообщить
№3
AlexT
15.01.2024 03:00
Еще раз - для бОльшей ясности.
Авианосцы возникли как средство военного господства над "нейтральной территорией" - открытым морем. Над морскими коммуникациями.
Чем дальше, тем больше задача смещается от войн в "нейтральной среде" (море) между флотами к войнам за чью-то территорию. Американцы в начале XXI в. даже сменили название своих авианосных групп - с "Battle" на "Strike".
Таким образом, важность (не говоря о необходимости) авианосцев для России не растет, а снижается. Можно было относительно внятно фантазировать о необходимости авианосцев для защиты удаленных мало- или не-населенных территорий (типа Дальнего Востока) для СССР/России, но, с учетом объявленного "переезда на Восток" такие фантазии ПОЛНОСТЬЮ лишаются основы.
Итак. Происходит (предположим) реальный "переезд на Восток". Энергия для этого (потенциально) есть. Транспорт (ж/д магистрали) планируются/строятся. Желающие найдутся. И в России, и из стран б. СССР, и из "дальнего зарубежья". Здесь, в США, это не воспринимается как проблема. ВСЕ успешные "империи" - включая Россию и США - это интернациональные проекты. Проекты национальные - это польши, украины, армении, сев. кореи. Ю. Корея и Япония - это а) ОККУПИРОВАННЫЕ "интернациональной империей", и б) НУЖНЫЕ этой империи страны.
Создаются новые города, промышленные зоны, склады, верфи, транспортная инфраструктура, коммуникации, вокзалы, дороги, аэропорты, морские порты. Десятком аэродромов больше, десятком меньше - кто это вообще заметит-то?
Самолеты уже есть (или на подходе) - я о морской боевой авиации. Зачем делать урезанные версии самолетов для плавучих аэродромов, если есть полноценные - для обычных? Это вообще на случай, если останутся пилотируемые боевые самолеты.
А если это будут БПЛА, то не факт, что вообще будут нужны аэродромы с длинными полосами для горизонтальных взлета/посадки. Такие взлет/посадка нужны для человека (экипажа и пассажиров), и для "нежных грузов". Но вот противоракеты "Нудоли" выдерживают перегрузки 300g а продольном направлении, и 200g - в поперечном. Там что, "оборудования и приборов" мало, что ли?
Претезии Японии на часть Курил. Это звучит не очень по-идиотски только потому, что реальная "Россия" находится от Курил на расстоянии несколько тысяч километров. А если эти Курилы будут как, ну, скажем, Крым?
Вообще, "Россия на Дальнем Востоке", а не "в Европе" - это супер-проект.
1. Все ресурсы России - это Сибирь и Север. Донбасс, Баку, даже Урал и Кузбасс - это уже в прошлом (выработано, на уровне доступных технологий). Энернетика - это изначально Сибирь и Север.
2. Промышленность. Да, она, в своей основе, в европейской части. Но это "устарело", как полностью устарели заводы Украины. Надо создавать промышленность заново. Где? Порты - это Дальний Восток. Энергия - это Дальний Восток и Восточная Сибирь. Полезные ископаемые - Восточная Сибирь, Дальний Восток. Партнеры для торговли - Восток, Тихоокеанский регион.
3. Выход в мировой океан - Дальний Восток.
4. Никаких поляков, украинцев, болгар, чехов, словаков, венгров, румын, хорватов, трибалтов, и прочих "братских народов". :)
5. Мягкий (на побережье) климат.
6. Интеллигентщину оставить в европейской части, рядом с обожаемыми ими прибалтами и поляками, чтобы интелям было кого целовать в жопу, и восхищаться их (славянско-чухонских жоп) "европейскостью" и духовитостью. :) Запретить "творческим интелям" - под стр_ахом отправления на производство - самовольное, без персонального разрешения, пересечение границы между Европой и Азией. :)
7. Никто не мешает оставить на "старом месте" то, там "на своем месте".
8. Такой проект привлечет массу народу, т.е. "рук и мозгов", со всего мира.
Это было ОЧЕНЬ сложно предствить до русско-еврейского пьяного блядского погрома 1990-2000-ых. Но самое смешное - что это все В НЫНЕШНИХ УСЛОВИЯХ совершенно реально.
Нужны и новая индустриализация, и новое образование, и культурная революция, и отсев растленного интеллектуально и нравственно "шлака". Вот и делать все это СРАЗУ и ОДНОВРЕМЕННО. Ресурсы для этого (кроме людей) - там, "уже на месте". Это не индустриализация 30-ых (и послевоенная) в СССР, когда уголь - в одном месте, металл - в другом, электроэнергия - в третьем, моря и реки - в четвертом и пятом. А в шестом - тысячелетняя тайга.
А людям ВСЕ РАВНО надо строить новое жилье (и города). И для жизни, а не "при заводе". Та же "Новороссия" снесена с лица земли, да и не предназначалась она для жилья (по современным понятиям) - а только как "крыша над головой" на время индустриализации. Что я, на Донбассе/в Донецке не был, что ли?
Индустриализация в СССР была возможна только по причине страшного кризиса капитализма в Европе и в США в 20-30-ые гг. Сейчас ситуация и в США, и в Европе, и в Азии ненамного лучше, чем тогда. Это резко увеличивает шансы русских на успех.
К тому же сейчас Россия обеспечила себе военную безопасность от Запада на обозримое время.
Пока Запад разбирается внутри себя со своими неподъемными кризисами и конфликтами - Россия может позволить себе "сосредотачиваться", по выражению князя Горчакова после проигранной Крымской войны.
Авианосцы возникли как средство военного господства над "нейтральной территорией" - открытым морем. Над морскими коммуникациями.
Чем дальше, тем больше задача смещается от войн в "нейтральной среде" (море) между флотами к войнам за чью-то территорию. Американцы в начале XXI в. даже сменили название своих авианосных групп - с "Battle" на "Strike".
Таким образом, важность (не говоря о необходимости) авианосцев для России не растет, а снижается. Можно было относительно внятно фантазировать о необходимости авианосцев для защиты удаленных мало- или не-населенных территорий (типа Дальнего Востока) для СССР/России, но, с учетом объявленного "переезда на Восток" такие фантазии ПОЛНОСТЬЮ лишаются основы.
Итак. Происходит (предположим) реальный "переезд на Восток". Энергия для этого (потенциально) есть. Транспорт (ж/д магистрали) планируются/строятся. Желающие найдутся. И в России, и из стран б. СССР, и из "дальнего зарубежья". Здесь, в США, это не воспринимается как проблема. ВСЕ успешные "империи" - включая Россию и США - это интернациональные проекты. Проекты национальные - это польши, украины, армении, сев. кореи. Ю. Корея и Япония - это а) ОККУПИРОВАННЫЕ "интернациональной империей", и б) НУЖНЫЕ этой империи страны.
Создаются новые города, промышленные зоны, склады, верфи, транспортная инфраструктура, коммуникации, вокзалы, дороги, аэропорты, морские порты. Десятком аэродромов больше, десятком меньше - кто это вообще заметит-то?
Самолеты уже есть (или на подходе) - я о морской боевой авиации. Зачем делать урезанные версии самолетов для плавучих аэродромов, если есть полноценные - для обычных? Это вообще на случай, если останутся пилотируемые боевые самолеты.
А если это будут БПЛА, то не факт, что вообще будут нужны аэродромы с длинными полосами для горизонтальных взлета/посадки. Такие взлет/посадка нужны для человека (экипажа и пассажиров), и для "нежных грузов". Но вот противоракеты "Нудоли" выдерживают перегрузки 300g а продольном направлении, и 200g - в поперечном. Там что, "оборудования и приборов" мало, что ли?
Претезии Японии на часть Курил. Это звучит не очень по-идиотски только потому, что реальная "Россия" находится от Курил на расстоянии несколько тысяч километров. А если эти Курилы будут как, ну, скажем, Крым?
Вообще, "Россия на Дальнем Востоке", а не "в Европе" - это супер-проект.
1. Все ресурсы России - это Сибирь и Север. Донбасс, Баку, даже Урал и Кузбасс - это уже в прошлом (выработано, на уровне доступных технологий). Энернетика - это изначально Сибирь и Север.
2. Промышленность. Да, она, в своей основе, в европейской части. Но это "устарело", как полностью устарели заводы Украины. Надо создавать промышленность заново. Где? Порты - это Дальний Восток. Энергия - это Дальний Восток и Восточная Сибирь. Полезные ископаемые - Восточная Сибирь, Дальний Восток. Партнеры для торговли - Восток, Тихоокеанский регион.
3. Выход в мировой океан - Дальний Восток.
4. Никаких поляков, украинцев, болгар, чехов, словаков, венгров, румын, хорватов, трибалтов, и прочих "братских народов". :)
5. Мягкий (на побережье) климат.
6. Интеллигентщину оставить в европейской части, рядом с обожаемыми ими прибалтами и поляками, чтобы интелям было кого целовать в жопу, и восхищаться их (славянско-чухонских жоп) "европейскостью" и духовитостью. :) Запретить "творческим интелям" - под стр_ахом отправления на производство - самовольное, без персонального разрешения, пересечение границы между Европой и Азией. :)
7. Никто не мешает оставить на "старом месте" то, там "на своем месте".
8. Такой проект привлечет массу народу, т.е. "рук и мозгов", со всего мира.
Это было ОЧЕНЬ сложно предствить до русско-еврейского пьяного блядского погрома 1990-2000-ых. Но самое смешное - что это все В НЫНЕШНИХ УСЛОВИЯХ совершенно реально.
Нужны и новая индустриализация, и новое образование, и культурная революция, и отсев растленного интеллектуально и нравственно "шлака". Вот и делать все это СРАЗУ и ОДНОВРЕМЕННО. Ресурсы для этого (кроме людей) - там, "уже на месте". Это не индустриализация 30-ых (и послевоенная) в СССР, когда уголь - в одном месте, металл - в другом, электроэнергия - в третьем, моря и реки - в четвертом и пятом. А в шестом - тысячелетняя тайга.
А людям ВСЕ РАВНО надо строить новое жилье (и города). И для жизни, а не "при заводе". Та же "Новороссия" снесена с лица земли, да и не предназначалась она для жилья (по современным понятиям) - а только как "крыша над головой" на время индустриализации. Что я, на Донбассе/в Донецке не был, что ли?
Индустриализация в СССР была возможна только по причине страшного кризиса капитализма в Европе и в США в 20-30-ые гг. Сейчас ситуация и в США, и в Европе, и в Азии ненамного лучше, чем тогда. Это резко увеличивает шансы русских на успех.
К тому же сейчас Россия обеспечила себе военную безопасность от Запада на обозримое время.
Пока Запад разбирается внутри себя со своими неподъемными кризисами и конфликтами - Россия может позволить себе "сосредотачиваться", по выражению князя Горчакова после проигранной Крымской войны.
+1
Сообщить
№4
ЗНШ
15.01.2024 03:59
Хитрожопые казахи и монголы отдали весь наш советский уран Западу навсегда. переходим на западную Африку с помощью нашего продовольствия и ГСМ. Уговорим китайцев построить двухпутку до Нигера через Алжир, их шмутье и бытовая техника, но охранять их нормально сможем только с авианосцев от бармалеев турецких в первую очередь силами МИ-26 и всех вертолетов.
Туркмены все мигранты в Турции и Среднюю Азию туда же надо, нам только корейцев и вьетнамцев.
Опять Вам Респект!!!!!
Наш внук еврейского дедушки из Воронежа ветерана ВОВ премногоуважаемый Сергей Кужугетович пущай делает что хочет.
Туркмены все мигранты в Турции и Среднюю Азию туда же надо, нам только корейцев и вьетнамцев.
Опять Вам Респект!!!!!
Наш внук еврейского дедушки из Воронежа ветерана ВОВ премногоуважаемый Сергей Кужугетович пущай делает что хочет.
0
Сообщить
№5
Peter Tsk
16.01.2024 13:16
Автор, будь добр, поправь ссылку на картинку и на ПЭС !
Здесь, на vpk.name, для картинки используются квадратные скобки с тегами такого вида:
[iмg] ссылка на картинку [/img] - м, конечно латинская.
На Панели Инструментов для редактирования сообщений есть готовая кнопка для вставки этих тегов.
Для ссылки на ПЭС:
1. убери лишнюю закрывающую круглую скобку;
2. выдели весь текст ссылки и нажми кнопку "Ссылка" (левее вставки картинок);
3. после [url=, продублируй адрес страницы на vk, а в текстовой части, та что будет между тегами, убери "http://";.
Должно получиться как-то так:
vk.com/@energo_public-penzhinskaya-prilivnaya-elektrostanciya
Здесь, на vpk.name, для картинки используются квадратные скобки с тегами такого вида:
[iмg] ссылка на картинку [/img] - м, конечно латинская.
На Панели Инструментов для редактирования сообщений есть готовая кнопка для вставки этих тегов.
Для ссылки на ПЭС:
1. убери лишнюю закрывающую круглую скобку;
2. выдели весь текст ссылки и нажми кнопку "Ссылка" (левее вставки картинок);
3. после [url=, продублируй адрес страницы на vk, а в текстовой части, та что будет между тегами, убери "http://";.
Должно получиться как-то так:
vk.com/@energo_public-penzhinskaya-prilivnaya-elektrostanciya
0
Сообщить