16.07.2024
О "правых" и "левых"
forumov:
У Вас в голове жуткая путница. :) Причем по разным (но зависимым) поводам.
1. Первый повод - сам термин "ТРУД" (прописные буквы Ваши).
Я не понимаю, что именно Вы понимаете под "трудом". По Марксу, "труд" - это то, что необходимо ПРЕОДОЛЕТЬ, как и частную собственность. Потому, что Маркс понимал, что означают (для него и его читателей) им используемые термины. ТРУД у Маркса - это то, что создает ТОВАР, а не антитеза для "безделья". Понятно, что тут же, рядом с ТРУДОМ, находятся и капитал, и бизнес. :)
2. Термины "правый" и "левый" появились в XVIII в., и означали - как и сейчас - разделение на "прогрессистов" (левые) и "консерваторов/традиционалистов" (правые). Поэтому "левые" - как стороники социальных перемен и развития - могут быть и антикоммунистами. Просто потому, что коммунизм - отнюдь не единственная теория развития, причем даже перманентного развития.
"Левые" - это не сторонники социализма и "труда", а сторонники взгляда "все течет, все изменяется". Анти-догматики, смеющиеся над "концом истории", и "конечными/вечными состояниями и ценностями".
Правые же - сторонники абсолютных/вечных/священных ценностей, традиций, ... .
Левыми они являются потому, что требуют ПРЕОДОЛЕТЬ нынешнее состояние, нынешнюю (в том числе половую) мораль. Паразитический же охлос как раз не требовал перемен - он требовал стабильного, постоянного, и ТРАДИЦИОННОГО обеспечения "хлебом и зрелищами".
Либералы, кстати - не в России, конечно :) - являются сторонниками прав Вашего любимого пролетариата. Потому, что либералы ПРАВИЛЬНО считают пролетариат ЧАСТНЫМИ СОБСТВЕННИКАМИ своей рабочей силы, которую он обменивают на зарплату, являясь участниками ТРУДА, т.е. процесса производства (с последующим распределением) товаров. Конфликт пролетариата и буржуазии, по мнению УМНЫХ либералов - это просто конфликт при "дележке" созданного СОВМЕСТНЫМ ТРУДОМ.
Либералы при этом не согласны с марксизмом (с его вариантом трудовой теории стоимости), который утверждает, что капитал - это не результат труда буржуазии, а "украденная" - т.е. неоплаченная при обмене - часть результата труда пролетариата. Но это - несогласие с марксовой версией трудовой теории стоимости - никак (само по себе) не делает либералов "консерваторами", т.е. "правыми". Либералу - не русскому интеллигенту :) - очень трудно быть консерватором, прогрессизм - гораздо более "естественная" форма для либерализма. Настоящего либерализма, по его Отцам-основателям. "Правый либерализм" - это довольно глупое (и уж точно противоречивое) сочетание слов.
Кстати, Маркс - как продолжатель либералов У. Петти, А.Смита, Д.Рикардо - сам был либералом, т.е. сторонником ничем не ограниченной свободы человека. Правда, у Маркса было другое (гегелевское) толкование того, что такое "свобода".
Либералы (настоящие) не зациклены на ЛГБТ :). Но свобода нетрадиционных половых отношений для них является необъемлемой частью личной человеческой свободы - вот и все.
Цитата
Отказ от коммунистических т.е. левых ценностей и одновременная победа других левых ценностей. Кого Вы подразумеваете под ЛЕВЫМИ..? В моём понимании:
Левые – это те кто отстаивает интересы ТРУДА.
Правые – интересы капитала и бизнеса.
У Вас в голове жуткая путница. :) Причем по разным (но зависимым) поводам.
1. Первый повод - сам термин "ТРУД" (прописные буквы Ваши).
Я не понимаю, что именно Вы понимаете под "трудом". По Марксу, "труд" - это то, что необходимо ПРЕОДОЛЕТЬ, как и частную собственность. Потому, что Маркс понимал, что означают (для него и его читателей) им используемые термины. ТРУД у Маркса - это то, что создает ТОВАР, а не антитеза для "безделья". Понятно, что тут же, рядом с ТРУДОМ, находятся и капитал, и бизнес. :)
2. Термины "правый" и "левый" появились в XVIII в., и означали - как и сейчас - разделение на "прогрессистов" (левые) и "консерваторов/традиционалистов" (правые). Поэтому "левые" - как стороники социальных перемен и развития - могут быть и антикоммунистами. Просто потому, что коммунизм - отнюдь не единственная теория развития, причем даже перманентного развития.
"Левые" - это не сторонники социализма и "труда", а сторонники взгляда "все течет, все изменяется". Анти-догматики, смеющиеся над "концом истории", и "конечными/вечными состояниями и ценностями".
Правые же - сторонники абсолютных/вечных/священных ценностей, традиций, ... .
Цитата
Те, кого на западе ныне называю лево-либералами, занимаются борьбой за ЭКО, фемо, анальные права. Права труда если и звучат – то невнятно и на последнем месте. Выступают не в пользу пролетариата, а в пользу паразитического охлоса. Навроде живших на подачки римских плебеев. Т.е. никакие это НЕ ЛЕВЫЕ. Напротив, они проводят повестку глобалистических элит, самого жирного капитала.
Левыми они являются потому, что требуют ПРЕОДОЛЕТЬ нынешнее состояние, нынешнюю (в том числе половую) мораль. Паразитический же охлос как раз не требовал перемен - он требовал стабильного, постоянного, и ТРАДИЦИОННОГО обеспечения "хлебом и зрелищами".
Либералы, кстати - не в России, конечно :) - являются сторонниками прав Вашего любимого пролетариата. Потому, что либералы ПРАВИЛЬНО считают пролетариат ЧАСТНЫМИ СОБСТВЕННИКАМИ своей рабочей силы, которую он обменивают на зарплату, являясь участниками ТРУДА, т.е. процесса производства (с последующим распределением) товаров. Конфликт пролетариата и буржуазии, по мнению УМНЫХ либералов - это просто конфликт при "дележке" созданного СОВМЕСТНЫМ ТРУДОМ.
Либералы при этом не согласны с марксизмом (с его вариантом трудовой теории стоимости), который утверждает, что капитал - это не результат труда буржуазии, а "украденная" - т.е. неоплаченная при обмене - часть результата труда пролетариата. Но это - несогласие с марксовой версией трудовой теории стоимости - никак (само по себе) не делает либералов "консерваторами", т.е. "правыми". Либералу - не русскому интеллигенту :) - очень трудно быть консерватором, прогрессизм - гораздо более "естественная" форма для либерализма. Настоящего либерализма, по его Отцам-основателям. "Правый либерализм" - это довольно глупое (и уж точно противоречивое) сочетание слов.
Кстати, Маркс - как продолжатель либералов У. Петти, А.Смита, Д.Рикардо - сам был либералом, т.е. сторонником ничем не ограниченной свободы человека. Правда, у Маркса было другое (гегелевское) толкование того, что такое "свобода".
Либералы (настоящие) не зациклены на ЛГБТ :). Но свобода нетрадиционных половых отношений для них является необъемлемой частью личной человеческой свободы - вот и все.
4 комментария
№1
![](https://vpk.name/i/ico-user-ava.png)
forumow
17.07.2024 04:46
Цитата
1. Первый повод - сам термин "ТРУД" (прописные буквы Ваши).НАЁМНЫЙ труд. Левые отстаивают интересы работников наёмного труда, в первую очередь. Продающих свой труд. Предприниматели тоже трудятся, но они также присваивают себе прибавочную стоимость (прибыль), против чего выступает радикальная часть левых. Все должны трудитья за зарплату. Труд бизнесмена не ценнее радикально наёмного труда, кот тоже может быть очень квалифицированным (учёные отчего то не становятся миллиардерами, если они не предприниматели одновременно). Побольше иметь должен да, как организатор производства. Но не в сотни и тысячи раз больше за те же человеко-часы.
Я не понимаю, что именно Вы понимаете под "трудом".
Цитата
2. Термины "правый" и "левый" появились в XVIII в., и означали - как и сейчас - разделение на "прогрессистов" (левые) и "консерваторов/традиционалистов" (правые). Поэтому "левые" - как стороники социальных перемен и развития - могут быть и антикоммунистами. Просто потому, что коммунизм - отнюдь не единственная теория развития, причем даже перманентного развития.Эту трактовку можно совершенно свободно именовать как либерализм vs консерватизм. Она существует параллельно право-лево. Есть левые и правые консерваторы и левые и правые либералы. Сталинско-брежневский СССР был лево-консервативным государством. Левыми либералами были многие революционеры активно действовавшие в досталинский период. Правые консерваторы – это Путин, Трамп, Орбан, Ле-Пэн и причие их сторонники. Правые либералы – это ельцинская кодла в России, устроившая переворот начала 1990-х, например и Западный глобальный проект (транснациональные банкиры), в терминологии М.Хазина, рулящие ныне на Западе. Их интересы обслуживают демократическая партия США, выходцы из руководящей надстройки китайского комсомола (бывший демократический союз молодёжи), бюрократия ЕС и присловутые "лево-либералы" кот нифига не левые.
"Левые" - это не сторонники социализма и "труда", а сторонники взгляда "все течет, все изменяется". Анти-догматики, смеющиеся над "концом истории", и "конечными/вечными состояниями и ценностями".
Правые же - сторонники абсолютных/вечных/священных ценностей, традиций, ... .
Цитата
"левые" - как стороники социальных перемен и развития - могут быть и антикоммунистами.Могут. Помимо коммунистов, левые – это социалисты, социал-демократы. Левые анархисты и левые эсэры, совместно с коммунистами (в то время РСДРП(б)) устроили октябрьский переворот 1917 (потому что Революция – это смена общественного уклада, она не происходит за одну ночь), а все правые крылья этих движений остались вместе с Временным правительством.
Цитата
"Правый либерализм" - это довольно глупое (и уж точно противоречивое) сочетание слов.Нормальное. Имеющее место быть. Сторонник частного присвоения прибавочной стоимости, одновременно выступающий за демократическую повестку – правый либерал.
Цитата
Кстати, Маркс - как продолжатель либералов У. Петти, А.Смита, Д.Рикардо - сам был либералом, т.е. сторонником ничем не ограниченной свободы человека.В таком случае его следовало именовать анархистом, однако так его никто не называет. Здесь Вы точно промахнулись. Коммунисты от например левых анархистов, отличаются воззрениями на структуру власти. Являются стронниками демократического централизма, т.е. выраженной вертикали.
Цитата
Либералы (настоящие) не зациклены на ЛГБТ :).Совершенно верно. Однако есть мнение (Андрей Фурсов например), что классический либерализм умер ещё в 1910-х гг, после Первой мировой войны.
0
Сообщить
№2
![](https://vpk.name/i/ico-user-ava.png)
forumow
17.07.2024 08:55
Цитата
Левыми они являются потому, что требуют ПРЕОДОЛЕТЬ нынешнее состояние, нынешнюю (в том числе половую) мораль.Политических ПРАВЫХ либералов на самом деле более волнует та часть морали кот говорит: "не давай деньги в рост". Но т.к. отменить лишь её одну проблематично, они замахнулись на всю систему авраамической морали вообще.
Цитата
Паразитический же охлос как раз не требовал перемен - он требовал стабильного, постоянного, и ТРАДИЦИОННОГО обеспечения "хлебом и зрелищами".Поэтому он удобный инструмент для капитала, сам по себе являющийся меньшинством, в борьбе как с пролетариатом, так и с своими же собратьями-конкурентами. Победивший же пролетариат с охлосом делиться не будет, а объявит тунеядцами и загонит под шконку. В долгосрочной перспективе, если представить что капитал одержал тотальную победу, охлос всё равно будет утилизирован, ибо патрон перестанет нуждаться в нём.
Цитата
Либералы, кстати - не в России, конечно :) - являются сторонниками прав Вашего любимого пролетариата. Потому, что либералы ПРАВИЛЬНО считают пролетариат ЧАСТНЫМИ СОБСТВЕННИКАМИ своей рабочей силы, которую он обменивают на зарплату, являясь участниками ТРУДА, т.е. процесса производства (с последующим распределением) товаров. Конфликт пролетариата и буржуазии, по мнению УМНЫХ либералов - это просто конфликт при "дележке" созданного СОВМЕСТНЫМ ТРУДОМ.Коммунисты и шире левые считают ровно точно также. Это и составляет неустранимую суть классовых противоречий. Продавец желает продать свой товар (например труд) дороже, покупатель купить дешевле.
0
Сообщить
№3
![](https://vpk.name/u/19541.jpg)
Razgon
17.07.2024 09:22
Цитата, forumow сообщ. №1
Правые консерваторы – это Путин, Трамп, Орбан, Ле-Пэн и причие их сторонники. Правые либералы – это ельцинская кодла в России, устроившая переворот начала 1990-х, например и Западный глобальный проект (транснациональные банкиры), в терминологии М.Хазина, рулящие ныне на Западе."Вы знаете, недруги – в первую очередь за рубежом, но и некоторые недруги внутри России, – считают, что Путин, скорее, консерватор и такой государственник, которому чуждо слово "свобода". Но Путин – абсолютный либерал по своей натуре. И гораздо больший либерал, нежели назывные либералы, которые именуют себя псевдооппозицией. Он абсолютно либерален в своих экономических подходах, социальной политике и так далее. Поэтому это, действительно, так, и ему близко это понятие", — сказал Песков в интервью телекомпании "Мир".
https://ria.ru/20161221/1484252401.html
0
Сообщить
№4
![](https://vpk.name/i/ico-user-ava.png)
forumow
17.07.2024 09:30
Цитата, Razgon сообщ. №3
"Вы знаете, недруги – в первую очередь за рубежом, но и некоторые недруги внутри России, – считают, что Путин, скорее, консерватор и такой государственник, которому чуждо слово "свобода". Но Путин – абсолютный либерал по своей натуре.Может быть. Особенно если вспомнить кто его двигал (Собчак, Ельцын) и первоначально проводимую политику. Суть одна, действия другие. Так бывает. Логика обстоятельств сильнее логики намерений.
0
Сообщить