29.09.2026
Комментарий к "Можно ли было избежать СВО? Что происходило в декабре 2021-го и почему переговоры не сработали"
1. Можно ли было избежать СВО?
2. Что происходило в декабре 2021-го и почему переговоры не сработали?
IMHO, эти два вопроса ОЧЕНЬ слабо связаны, если вообще связаны. Все решилось задолго до декабря 2021 г.
Попробую в своих репликах это обосновать.
О каких "людях" речь? О тех, кто спрашивает, можно ли было избежать СВО? И о каких именно "предпосылках к началу войны" якобы "забыли" эти люди?
IMHO, вступление/прием Украины в НАТО тут ВООБЩЕ НЕ ПРИ ЧЕМ. И не только потому, что Запад и не собирался принимать Украину в НАТО по причине, что это ему совсем ни к чему - бандеровская Украина НАМНОГО ценнее для НАТО именно в качестве "независимого" медведя-шатуна.
НАТО - это СЛИШКОМ МНОГО всевозможных обязательств (я НЕ О "5-ой статье" :)), условий, и ограничений. НАТО - это союз либо единомышленников, либо "Спонсоров" с их "Содержанками". Мужицкая нацисткая украинщина не относится ни к первым, ни ко вторым, ни даже к третьим (содержанка - это не "идейная/убежденная" блядь: если преполагается, что жена должна хранить верность мужу, а содержанка - своему спонсору, то у убежденной "вольной" бляди НИКАКИХ обязательств нет - ни перед кем).
Возвращаться назад по времени надо на намного бОльшее время. Декабрь 2021 г. - это хитрая дипломатическая игра СО СТОРОНЫ РУССКИХ. А не со стороны Запада - в западной игре ничего "хитрого" не было, все было ясно и "прозрачно". А вот русские поступили хитро: выдвинули условия, на которые Запад согласиться не мог не потому, что они ему не подходили, а потому, что это было для Запада НЕВОЗМОЖНО ПСИХОЛОГИЧЕСКИ, по причине "потери лица" в глазах как самого Запада, так и его "клиентов".
Я постараюсь это объяснить.
Чушь собачья, которая годится только для пропаганды/объяснений чисто пропагандистского уровня.
1. Ни к какой войне с Россией (хоть с привлечением Украины, хоть без нее) Запад, конечно, не готовился. Максимум, к чему он готовился - это к использованию очередной дебильной "русской смуты". Которую начать должны были - как всегда - действия в российской "элите", а не военные действия Запада. И уж, тем более, не военные провокации руками бандеровских мужицких выродков.
2. Украинщина - в этом смысле - могла бы пригодиться для "национального обоснования" сепаратизма в перечисленных выше областях. "Московиты" - это "северная Русь", а эти области - области "южно-русской культуры" и "южно-русского говора", который простецы в России принимают за "украинский язык".
Решение о неизбежности военного конфликта было принято во времена до 2016 г., т.е. до воссоединения Крыма с Россией. Крым/часть Крыма Украиной - безо всякого вхождения Украины в НАТО - элементарно могли быть "переданы в аренду" под военную инфраструктуру стран НАТО.
Именно поэтому после 2016 г. "мировое сообщество" - в том числе ЕС и НАТО - не признает Крым российским. Это дает официальную возможность (в случае очередной смуты в России) и "прийти на помощь оккупированным русскими народам юга России (таким, как "кубанцам" или "казакам")", и "восстановить территориальную целостность демократической свободной Украины".
Все это - БЕЗ ВОЙНЫ С РОССИЕЙ (т.к. "смута", и "демократическое восстание в России").
IMHO СВО не началась бы, если бы "мировое сообщество цивилизованных стран" признало бы Крым российским - тогда "ставка на Украину" ПОЧТИ потеряла бы смысл.
Ясно же, что планы на СВО уже были не только разработаны, но и утверждены, а подготовка к СВО - практически завершена.
Их надо внимательно обсудить. Здесь, а не при рассмотрении этих требований соответствующими инстанциями Запада. :)
Русские, скорее всего, не понимают, КАКОЙ ЭТО НЕДОПУСТИМЫЙ морально-психологический "наезд" со стороны "унтерменшей" на Богоизбранный Запад (в протестантском понимании). :) Это... ну, например, как если бы графине кастово-сословного общества (например, романовской РИ) стал выдвигать требования вонючий крепостной крестьянин. :) Безотносительно "разумности" и "рациональности" этих требований.
Да хватило бы "нестерпимой наглости" и предыдущего требования - новое, в общем, ничего уже и не добавляет. :) Дело даже не в очевидной НЕВОЗМОЖНОСТИ удовлетворения этого требования - по причине коллективного принятия решений консенсусом в НАТО.
Путин знал, что эти требования БУДУТ отвергнуты, причем сразу, и без обсуждения (несмотря на их и логичность, и обоснованность). Поэтому их и выдвинул.
Естественно, в США это "требование" было воспринято так, каковым оно и является - недопустимым вмешательством во внутренние дела США, и попыткой лишить США части их суверенных прав.
Интересно, как бы отреагировали русские, если бы НАТО выдвинуло им аналогичное требование?
Естественно - но на это Путин и рассчитывал.
В том числе потому, что он (и не только он) прекрасно знал, что англо-саксы "хозяева своего слова" - они дали, они и взяли обратно. :)
Естественно - не могли же американцы просто ответить "мы сходу отвергаем все ваши дурацкие требования". :)
Конечно.
Но при чем здесь решение о начале СВО? Кто-то верит, что до конца января 2022 г. русские еще не знали, начнут они СВО в феврале, или нет? :)
Еще раз - 100% Запад не собирался (даже руками украинщины) НАЧИНАТЬ войну с Россией. Нужно было ВЫНУДИТЬ русских - исходя из внутриполитичпеской ситуации в России - начать решительные действия. Например, начав социальный (или даже физический) геноцид русских на Восточной Украине, в первую очередь - в Донбассе. Мужицкие бандеровские ЖИВОДЕРЫ для этого нашлись бы в избытке - при том, что Запад оставался бы "в стороне", и с "чистыми руками".
Глупо считать, что "Путин" этого не понимал - и задолго до 2022 г.
Конечно, Россия все понимала. Как Запад понимал, что Россия все понимает. Как Россия понимала, что Запад понимает, что Россия все понимает. :)
Запад НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ без экспансии (не обязательно военной, хотя и военной тоже).
Здесь можно провести аналогию с др. Римом: ему был необходим приток ВСЕ НОВЫХ РАБОВ ИЗВНЕ. Как только он дошел до "естественных границ" "рабоприносящих территорий" - так др. Рим и закончился (сначала ослабел, потом завяз в гражданских войнах, в разврате, и его добили варвары).
СВО - это уничтожение proxy того Запада, который САМ и не готов к войне с Россией, и не способен на нее. Но Западу (ЕС, США, Великобритания, ...) НЕОБХОДИМО КОГО-ТО КУШАТЬ. Россия не дала себя скушать. Украинские нацистские "боевые холопы" даже с помощью lend-lease'а не смогли нанести военное поражение русским (точнее, инициировать с помощью войны очередной дебильный русский бунт - Путин принял меры за 20 с лишним лет своего "президентства", начиная с разгрома еврейской "семибанкирщины", и заканчивая организацией "самоизгнания" еврейской интеллигентщины :)).
Кому нужно это "признание задним числом"? Его можно использовать только в пропагандистских целях, для масс простецов. В декабре 2022 СВО уже шла 10-11 месяцев.
Для Запада ставки были (и есть) НАМНОГО ПОВЫШЕ: это продолжение существования 2000-летней гегемонии Запада (начиная с др. Рима). Уничтожение России как государства - это не более, как инструмент для достижения этой цели.
Поэтому Запад НЕ УЙМЕТСЯ даже тогда, когда провал проекта "уничтожения России как государства" станет очевидным даже для него. Запад в этом случае просто "запустит другой проект".
Именно об этом открыто и откровенно на днях в ООН высказался Нетаньяху (правда, не обо всем Западе, а об его "сердце" и "мозге" - Израиле): мы победим, потому что у нас просто нет иного выбора, и потому, что этого хочет Бог. Поэтому Израиль (читай - "Запад") ВЕЧЕН. :)
Вот именно. И IMHO русским в одиночку не выстоять - слишком русские "стадны" и продажны. И Путин явно это отдает себе в этом отчет - отсюда и "дружба", и "не нуждающийся в формальном договоре" союз с КПК - союз русского националиста-антикоммуниста с националистом (и "коммунистом") китайским. Правда, китайский поумнее - он не крушит в угоду своим комплексам и фобиям фундамент, на котором стоит.
2. Что происходило в декабре 2021-го и почему переговоры не сработали?
IMHO, эти два вопроса ОЧЕНЬ слабо связаны, если вообще связаны. Все решилось задолго до декабря 2021 г.
Попробую в своих репликах это обосновать.
Цитата
Много раз меня спрашивают: а можно ли было избежать СВО? И зачем вообще мы начали войну? Я даже и представить себе не мог, насколько ответы на эти вопросы востребованы обществом. Я не знаю, где мы не доработали, что люди вдруг забыли всё, что являлось предпосылками к началу войны.--------
О каких "людях" речь? О тех, кто спрашивает, можно ли было избежать СВО? И о каких именно "предпосылках к началу войны" якобы "забыли" эти люди?
IMHO, вступление/прием Украины в НАТО тут ВООБЩЕ НЕ ПРИ ЧЕМ. И не только потому, что Запад и не собирался принимать Украину в НАТО по причине, что это ему совсем ни к чему - бандеровская Украина НАМНОГО ценнее для НАТО именно в качестве "независимого" медведя-шатуна.
НАТО - это СЛИШКОМ МНОГО всевозможных обязательств (я НЕ О "5-ой статье" :)), условий, и ограничений. НАТО - это союз либо единомышленников, либо "Спонсоров" с их "Содержанками". Мужицкая нацисткая украинщина не относится ни к первым, ни ко вторым, ни даже к третьим (содержанка - это не "идейная/убежденная" блядь: если преполагается, что жена должна хранить верность мужу, а содержанка - своему спонсору, то у убежденной "вольной" бляди НИКАКИХ обязательств нет - ни перед кем).
Цитата
Что же, давайте вместе вернёмся в декабрь 2021 года и оттуда проделаем путь до утра, когда началась СВО.--------
Возвращаться назад по времени надо на намного бОльшее время. Декабрь 2021 г. - это хитрая дипломатическая игра СО СТОРОНЫ РУССКИХ. А не со стороны Запада - в западной игре ничего "хитрого" не было, все было ясно и "прозрачно". А вот русские поступили хитро: выдвинули условия, на которые Запад согласиться не мог не потому, что они ему не подходили, а потому, что это было для Запада НЕВОЗМОЖНО ПСИХОЛОГИЧЕСКИ, по причине "потери лица" в глазах как самого Запада, так и его "клиентов".
Я постараюсь это объяснить.
Цитата
Наша разведка уже несколько лет фиксировала подготовку наступательной операции альянса стран, прежде всего НАТО, по направлениям, которые Украина называет «границы 1991 года», с расширением до «буферных зон»: Брянской, Курской, Белгородской и Ростовской областей. Мы понимали, что готовится большая война и нужно продолжать делать всё возможное для её недопущения.--------
Чушь собачья, которая годится только для пропаганды/объяснений чисто пропагандистского уровня.
1. Ни к какой войне с Россией (хоть с привлечением Украины, хоть без нее) Запад, конечно, не готовился. Максимум, к чему он готовился - это к использованию очередной дебильной "русской смуты". Которую начать должны были - как всегда - действия в российской "элите", а не военные действия Запада. И уж, тем более, не военные провокации руками бандеровских мужицких выродков.
2. Украинщина - в этом смысле - могла бы пригодиться для "национального обоснования" сепаратизма в перечисленных выше областях. "Московиты" - это "северная Русь", а эти области - области "южно-русской культуры" и "южно-русского говора", который простецы в России принимают за "украинский язык".
Решение о неизбежности военного конфликта было принято во времена до 2016 г., т.е. до воссоединения Крыма с Россией. Крым/часть Крыма Украиной - безо всякого вхождения Украины в НАТО - элементарно могли быть "переданы в аренду" под военную инфраструктуру стран НАТО.
Именно поэтому после 2016 г. "мировое сообщество" - в том числе ЕС и НАТО - не признает Крым российским. Это дает официальную возможность (в случае очередной смуты в России) и "прийти на помощь оккупированным русскими народам юга России (таким, как "кубанцам" или "казакам")", и "восстановить территориальную целостность демократической свободной Украины".
Все это - БЕЗ ВОЙНЫ С РОССИЕЙ (т.к. "смута", и "демократическое восстание в России").
IMHO СВО не началась бы, если бы "мировое сообщество цивилизованных стран" признало бы Крым российским - тогда "ставка на Украину" ПОЧТИ потеряла бы смысл.
Цитата
С этой целью к декабрю 2021 года мы разработали и представили предложения по «архитектуре международной безопасности».--------
Ясно же, что планы на СВО уже были не только разработаны, но и утверждены, а подготовка к СВО - практически завершена.
Цитата
Так, 15 декабря 2021 года МИД России передал США и НАТО два проекта документов:--------
- проект договора между Россией и США о гарантиях безопасности;
- проект соглашения о мерах обеспечения безопасности РФ и стран НАТО.
17 декабря МИД опубликовал оба текста. В них содержались ключевые требования:
Их надо внимательно обсудить. Здесь, а не при рассмотрении этих требований соответствующими инстанциями Запада. :)
Цитата
- юридически обязывающий отказ НАТО от дальнейшего расширения, в первую очередь — от приёма Украины и Грузии;--------
Русские, скорее всего, не понимают, КАКОЙ ЭТО НЕДОПУСТИМЫЙ морально-психологический "наезд" со стороны "унтерменшей" на Богоизбранный Запад (в протестантском понимании). :) Это... ну, например, как если бы графине кастово-сословного общества (например, романовской РИ) стал выдвигать требования вонючий крепостной крестьянин. :) Безотносительно "разумности" и "рациональности" этих требований.
Цитата
- возврат военной инфраструктуры блока к конфигурации на 27 мая 1997 года, то есть вывод войск и вооружений стран, вступивших в НАТО после этой даты;--------
Да хватило бы "нестерпимой наглости" и предыдущего требования - новое, в общем, ничего уже и не добавляет. :) Дело даже не в очевидной НЕВОЗМОЖНОСТИ удовлетворения этого требования - по причине коллективного принятия решений консенсусом в НАТО.
Путин знал, что эти требования БУДУТ отвергнуты, причем сразу, и без обсуждения (несмотря на их и логичность, и обоснованность). Поэтому их и выдвинул.
Цитата
- отказ США от создания военных баз на территории постсоветских государств, не входящих в НАТО;--------
Естественно, в США это "требование" было воспринято так, каковым оно и является - недопустимым вмешательством во внутренние дела США, и попыткой лишить США части их суверенных прав.
Цитата
- отказ от размещения ракет средней и меньшей дальности в зонах досягаемости территории другой стороны.--------
Интересно, как бы отреагировали русские, если бы НАТО выдвинуло им аналогичное требование?
Цитата
26 января 2022 года США и НАТО передали России письменные ответы. Текст впоследствии был опубликован испанской El País и разобран построчно Arms Control Association.--------
Ключевые требования — отказ от политики «открытых дверей» НАТО и юридические гарантии нерасширения — были отклонены как не подлежащие обсуждению.
Естественно - но на это Путин и рассчитывал.
В том числе потому, что он (и не только он) прекрасно знал, что англо-саксы "хозяева своего слова" - они дали, они и взяли обратно. :)
Цитата
США предложили переговоры по ракетам средней и меньшей дальности, включая взаимную проверку отсутствия «Томагавков» на базах Aegis Ashore в Польше и Румынии — в обмен на аналогичную прозрачность по двум российским ракетным базам.--------
Естественно - не могли же американцы просто ответить "мы сходу отвергаем все ваши дурацкие требования". :)
Цитата
НАТО предложило диалог по мерам взаимного контроля учений и снижению рисков, но не по территориальным гарантиям.--------
27–28 января Лавров и Песков публично назвали ответы «неудовлетворительными» именно из-за отказа по двум главным пунктам — нерасширению блока и возврату к конфигурации 1997 года.
Конечно.
Но при чем здесь решение о начале СВО? Кто-то верит, что до конца января 2022 г. русские еще не знали, начнут они СВО в феврале, или нет? :)
Цитата
В это время шли Минские переговоры. Они служили своего рода индикатором того, понимает ли Россия, что её обманывают и нужно лишь время для подготовки прокси-территории — Украины — к ведению ожесточённой войны. Им казалось, что да, но выдвинутые соглашения внесли серьёзные сомнения--------
Еще раз - 100% Запад не собирался (даже руками украинщины) НАЧИНАТЬ войну с Россией. Нужно было ВЫНУДИТЬ русских - исходя из внутриполитичпеской ситуации в России - начать решительные действия. Например, начав социальный (или даже физический) геноцид русских на Восточной Украине, в первую очередь - в Донбассе. Мужицкие бандеровские ЖИВОДЕРЫ для этого нашлись бы в избытке - при том, что Запад оставался бы "в стороне", и с "чистыми руками".
Глупо считать, что "Путин" этого не понимал - и задолго до 2022 г.
Цитата
Оказалось, что Россия всё понимала, понимали мы и серьёзность происходящего, поэтому пошли по глобальному пути остановки грядущей войны, предложив миру новую «архитектуру» безопасности.--------
Конечно, Россия все понимала. Как Запад понимал, что Россия все понимает. Как Россия понимала, что Запад понимает, что Россия все понимает. :)
Цитата
Запад нам противопоставил «глобальную архитектуру неуступчивости». Европейская позиция: не идти на уступки, продолжать играть и врать.--------
Запад НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ без экспансии (не обязательно военной, хотя и военной тоже).
Здесь можно провести аналогию с др. Римом: ему был необходим приток ВСЕ НОВЫХ РАБОВ ИЗВНЕ. Как только он дошел до "естественных границ" "рабоприносящих территорий" - так др. Рим и закончился (сначала ослабел, потом завяз в гражданских войнах, в разврате, и его добили варвары).
СВО - это уничтожение proxy того Запада, который САМ и не готов к войне с Россией, и не способен на нее. Но Западу (ЕС, США, Великобритания, ...) НЕОБХОДИМО КОГО-ТО КУШАТЬ. Россия не дала себя скушать. Украинские нацистские "боевые холопы" даже с помощью lend-lease'а не смогли нанести военное поражение русским (точнее, инициировать с помощью войны очередной дебильный русский бунт - Путин принял меры за 20 с лишним лет своего "президентства", начиная с разгрома еврейской "семибанкирщины", и заканчивая организацией "самоизгнания" еврейской интеллигентщины :)).
Цитата
Ангела Меркель, интервью Die Zeit, декабрь 2022 года: Минские договорённости 2014–2015 годов были «попыткой дать Украине время». По её словам, стороны понимали, что конфликт остаётся «замороженным», но именно это давало Украине «ценное время», использованное НАТО для перевооружения и подготовки украинской армии.--------
Кому нужно это "признание задним числом"? Его можно использовать только в пропагандистских целях, для масс простецов. В декабре 2022 СВО уже шла 10-11 месяцев.
Цитата
Запад в это время готовился и к другому сценарию. Они хорошо понимали, что в случае удачного блицкрига появляется исторический шанс на уничтожение России как государства.--------
Для Запада ставки были (и есть) НАМНОГО ПОВЫШЕ: это продолжение существования 2000-летней гегемонии Запада (начиная с др. Рима). Уничтожение России как государства - это не более, как инструмент для достижения этой цели.
Поэтому Запад НЕ УЙМЕТСЯ даже тогда, когда провал проекта "уничтожения России как государства" станет очевидным даже для него. Запад в этом случае просто "запустит другой проект".
Именно об этом открыто и откровенно на днях в ООН высказался Нетаньяху (правда, не обо всем Западе, а об его "сердце" и "мозге" - Израиле): мы победим, потому что у нас просто нет иного выбора, и потому, что этого хочет Бог. Поэтому Израиль (читай - "Запад") ВЕЧЕН. :)
Цитата
И кое-что в конце — это для будущих постов.--------
Внутри Украины мы вели сложнейшую агентурно-оперативную работу. Но против нас достаточно быстро начали работать целые группы оперативников ЦРУ.
Многое у нас получилось, в чём-то мы их переиграли, но были и провалы. И если победы остаются в тени секретов разведки, то любой провал — это человеческие жизни, поэтому о них принято говорить открыто.
Я лишь признаю, что было и то, и другое. И всё только начинается.
Вот именно. И IMHO русским в одиночку не выстоять - слишком русские "стадны" и продажны. И Путин явно это отдает себе в этом отчет - отсюда и "дружба", и "не нуждающийся в формальном договоре" союз с КПК - союз русского националиста-антикоммуниста с националистом (и "коммунистом") китайским. Правда, китайский поумнее - он не крушит в угоду своим комплексам и фобиям фундамент, на котором стоит.
