05.08.2024
Ответ на ""«В войнах будущего десантам места нет»: какими должны быть ВДВ"
Ходаренок продолжает удивлять. :(
Тут все бред.
1. Воздушно-десантная дивизия (или бригада) - это НЕ ТО, что "полностью десантируется парашютным способом". Дивизия состоит из полков, полки - из батальонов. Каждый батальон имеет свой штаб в помощь комбату, т.е. батальон предназначен для самостоятельного (а не обязательно в составе полка/дивизии) решения отдельных задач.
2. Это только в кино десантников сбрасывают с парашютами "на голову противника". На самом деле, использование парашютов - прекрасный способ (при определенных условиях) доставить даже взвод/отделение в РАЙОН проведения диверсионно-разведывательной операции.
Есть такой рекламный :) фильм - "В зоне особого внимания". Я был на его премьере, с участием съемочной группы, они рассказывали много интересного. В этом фильме нет "формации из 300-400 средних военно-транспортных самолетов типа Ил-76", а до места выполнения задачи десантники добираются бегом (или на "попутных" автомашинах). Герои фильма - обычная ДРГ, действующая самостоятельно в большом (топографически) районе.
Для высадки парашютного десанта (а в ВДВ входят не только парашютно-десантные, но и десантно-штурмовые части) на "голову противника" - да. Но ВДВ никогла не предназначались для высадки на "голову противника".
Конечно. :) Но надо обладать воображением и пониманием Ходаренка, чтобы считать, что это КОГДА-НИБУДЬ можно было "представить". Десант, захвативший/блокировавший форт Эбен-Эмаель а в мае 1940 г., высаживался с планеров, без тяжелого вооружения вообще.
Для этого надо представлять задачи ВДВ (и не только парашютно-десантных частей) и их состояние, а не говоорить о выброске вдд с "формации в 400 Ил-76".
ВДВ - это "спецназ", разведчики и диверсанты, а также штурмовые группы при атаке опрееделнных пунктов обороны противника. Доставка с помощью авиации (не только Ил-76, но и вертолетов, и БПЛА, и планеров) - только ОДИН из способов доставки разведчиков и диверсантов в район нужной "точки".
И вообще, про парашют (и умение им пользоваться) в авиации есть прекрасная фраза: "Вообще-то, парашют не нужен. Но будет досадно, если его не окажется в тех редких случаях, когда он необходим". :)
Ходаренок действительно не понимает, что ни Т-14, ни Т-15, ни "Коалиция-СВ" НЕ МОГУТ БЫТЬ вооружением парашютно-десантных частей? Но могут - десантно-штурмовых частей, которые ТОЖЕ являются частью ВДВ?
Это не лечится. :(
И кстати - зачем Ходаренку "на всякий случай" понадобился в дивизии "взвод парашютистов"?
У меня давно возникло подозрение, что М. Ходаренок (при всех его реальных заслугах) - "дерево дубовое, твердое" - после чтения (ныне удаленной из Сети) его статьи "Стремительный домкрат А. Исаева". Это что-то с чем-то, и я уверен, что сам Ходаренок и потребовал удаления своей статьи - уж очень много она говорит об интеллекте автора. :( Хотя все случается - например, нервный срыв.
Кстати, о "современной войне". Современная война - это КАК РАЗ НЕ СПЛОШНАЯ ЛИНИЯ ФРОНТА, а ОЧАГОВОЕ и МОБИЛЬНОЕ размещение и использование сил. Так что, похоже, воздушные десанты (конечно, не дивизиями с "формации из 400 Ил-76") с легкой десантируемой техникой IMHO становятся все более и более адекватными инструментами войны. Как и необходимость завоевания превосходства в воздухе, как и завоевания превосходства в огневых средствах.
Цитата
Чтобы представить проведение в ходе СВО воздушно-десантной операции (то есть десантирование парашютным способом воздушно-десантной дивизии), надо все-таки иметь очень богатое воображение. Это, как минимум, формация из 300-400 средних военно-транспортных самолетов типа Ил-76 (а именно столько надо для выброски вдд), осуществляющая пролет над территорией противника на глубину более 100 км.--------
Тут все бред.
1. Воздушно-десантная дивизия (или бригада) - это НЕ ТО, что "полностью десантируется парашютным способом". Дивизия состоит из полков, полки - из батальонов. Каждый батальон имеет свой штаб в помощь комбату, т.е. батальон предназначен для самостоятельного (а не обязательно в составе полка/дивизии) решения отдельных задач.
2. Это только в кино десантников сбрасывают с парашютами "на голову противника". На самом деле, использование парашютов - прекрасный способ (при определенных условиях) доставить даже взвод/отделение в РАЙОН проведения диверсионно-разведывательной операции.
Есть такой рекламный :) фильм - "В зоне особого внимания". Я был на его премьере, с участием съемочной группы, они рассказывали много интересного. В этом фильме нет "формации из 300-400 средних военно-транспортных самолетов типа Ил-76", а до места выполнения задачи десантники добираются бегом (или на "попутных" автомашинах). Герои фильма - обычная ДРГ, действующая самостоятельно в большом (топографически) районе.
Цитата
Успех десантирования, надо заметить, полностью зависит от господства в воздухе и огневого превосходства в определенном районе и на определенный срок. И надо в полном объеме подавить все возможные средства ПВО.--------
Для высадки парашютного десанта (а в ВДВ входят не только парашютно-десантные, но и десантно-штурмовые части) на "голову противника" - да. Но ВДВ никогла не предназначались для высадки на "голову противника".
Цитата
Представить же полет 400 самолетов Ил-76 на высоте десантирования сейчас практически невозможно. Да и нет сегодня в составе военно-транспортной авиации ВКС РФ такого количества военно-транспортных самолетов.--------
Конечно. :) Но надо обладать воображением и пониманием Ходаренка, чтобы считать, что это КОГДА-НИБУДЬ можно было "представить". Десант, захвативший/блокировавший форт Эбен-Эмаель а в мае 1940 г., высаживался с планеров, без тяжелого вооружения вообще.
Цитата
российские Воздушно-десантные войска нуждаются в кардинальных преобразованиях. И это ясно без каких-либо экспертов.--------
Для этого надо представлять задачи ВДВ (и не только парашютно-десантных частей) и их состояние, а не говоорить о выброске вдд с "формации в 400 Ил-76".
ВДВ - это "спецназ", разведчики и диверсанты, а также штурмовые группы при атаке опрееделнных пунктов обороны противника. Доставка с помощью авиации (не только Ил-76, но и вертолетов, и БПЛА, и планеров) - только ОДИН из способов доставки разведчиков и диверсантов в район нужной "точки".
И вообще, про парашют (и умение им пользоваться) в авиации есть прекрасная фраза: "Вообще-то, парашют не нужен. Но будет досадно, если его не окажется в тех редких случаях, когда он необходим". :)
Цитата
Воздушно-десантные войска сейчас называют резервом Верховного Главнокомандующего, но чтобы они действительно отвечали этому высокому званию и могли действительно кардинально переломить обстановку на полях сражений, необходимо радикальным образом изменить организационно-штатную структуру ВДВ и оснастить эти войска всей необходимой тяжелой техникой. Вместо БМД с их алюминиевой броней в парашютно-десантных полках должны быть тяжелые боевые машины пехоты (на основе разработки БМП Т-15). Танковый полк должен получить перспективные машины (Т-14 или следующие разработки на этой основе), а самоходно-артиллерийский - орудия типа 2С35 «Коалиция-СВ».--------
Ходаренок действительно не понимает, что ни Т-14, ни Т-15, ни "Коалиция-СВ" НЕ МОГУТ БЫТЬ вооружением парашютно-десантных частей? Но могут - десантно-штурмовых частей, которые ТОЖЕ являются частью ВДВ?
Цитата
Возникает вопрос - а как же быть с парашютами? Можно либо оставить в дивизии будущего несколько штук и заниматься парашютно-десантной подготовкой по субботам-воскресеньям факультативно, либо в самом крайнем случае иметь в составе воздушно-десантной дивизии будущего один взвод парашютистов. В общем, давно пора понять, что в войнах будущего парашютным десантам нет места.--------
Это не лечится. :(
И кстати - зачем Ходаренку "на всякий случай" понадобился в дивизии "взвод парашютистов"?
У меня давно возникло подозрение, что М. Ходаренок (при всех его реальных заслугах) - "дерево дубовое, твердое" - после чтения (ныне удаленной из Сети) его статьи "Стремительный домкрат А. Исаева". Это что-то с чем-то, и я уверен, что сам Ходаренок и потребовал удаления своей статьи - уж очень много она говорит об интеллекте автора. :( Хотя все случается - например, нервный срыв.
Кстати, о "современной войне". Современная война - это КАК РАЗ НЕ СПЛОШНАЯ ЛИНИЯ ФРОНТА, а ОЧАГОВОЕ и МОБИЛЬНОЕ размещение и использование сил. Так что, похоже, воздушные десанты (конечно, не дивизиями с "формации из 400 Ил-76") с легкой десантируемой техникой IMHO становятся все более и более адекватными инструментами войны. Как и необходимость завоевания превосходства в воздухе, как и завоевания превосходства в огневых средствах.
2 комментария
№1
ЗНШ
06.08.2024 04:41
АВТОВАЗ выпускает "Сармат" трехместный багги от "Нивы" под Ми-8 и спать под дождем с постоянным передвижением с ПТУР и ПЗРК с "Кордом и "АГС. Тысячу бы нам в первую очередь, после СВО штатским по дешевке продавать сено таскать и прочие мешки с картофелем.
0
Сообщить
№2
AlexT
06.08.2024 19:07
ВДВ и сейчас, и ранее - это САМЫЕ а) мобильные и б) подготовленные к различным видам боя войска. Только ребенок (по интеллекту) может увидеть в них только "парашюты" и "формации из сотен тяжелых транспортных самолетов".
Это все равно, как в "коннице" (кавалерии) видеть только использование шашек/сабель. Кстати, тот же столь презираемый М.Ходаренком А.Исаев злобно ерничал по этому поводу (ссылаясь на реальный или выдуманный Гудерианом эпизод атаки немецких танков польской кавалерией в 1939):
...
Тактически кавалерия была ближе всего к мотопехотным частям и
соединениям. Моторизованная пехота на марше передвигалась на автомашинах, а
в бою -- на своих двоих. При этом никто не рассказывает нам страшные сказки
о грузовиках с пехотинцами, таранящих танки и стучащих бамперами в
"крупповскую сталь". Механизм боевого применения мотопехоты и кавалерии во
Второй мировой войне был весьма похожим. В первом случае пехотинцы перед
боем высаживались с грузовиков, водители отгоняли машины в укрытия. Во
втором случае кавалеристы спешивались, а в укрытия отгонялись лошади."
Так и с ВДВ: самолеты и парашюты - один из видов ТРАНСПОРТА, причем в ряде случаев просто незаменимый. А сами десантники - "суперэлитная" штурмовая пехота, и отнюдь не по причине "владения приемами карате". :)
Если говорить о "современной войне/войне будущего", то там места нет как раз "линейной пехоте", а не "десантникам" (в том числе с парашютами). Просто потому, что десантники ЛУЧШЕ подготовлены к боевым действиям в быстро меняющейся обстановке, а также в полной (хотя и временной) изоляции.
Я не хочу сказать, что М.Ходаренок глуп или невежествен - его военная карьера полностью опровергает это. Но он - ПВОшник, причем не летчик, а ракетчик. Офицер, служба которого была связана с ПАССИВНОЙ ОБОРОНОЙ, т.е. в ситуации, когда инициатива заранее и полностью отдавалась противнику, а боевая работа - это просто РЕАКЦИЯ на действия противника, причем определенным и специфическим образом. Ходаренок отчетливо представляет, ЧТО сделали бы с "формацией из 400 Ил-76 с парашютным десантом на борту, пересекающей линию фронта и углубляющейся на сотни км в глубину вражеской территории" его ЗРВ. Это "профессиональная деформация", неизбежно происходящая с людьми с опытом М.Ходаренка. Но зачем и не пытаться преодолеть ее? Это вряд ли достойная черта ШТАБНОГО офицера.
Это все равно, как в "коннице" (кавалерии) видеть только использование шашек/сабель. Кстати, тот же столь презираемый М.Ходаренком А.Исаев злобно ерничал по этому поводу (ссылаясь на реальный или выдуманный Гудерианом эпизод атаки немецких танков польской кавалерией в 1939):
...
Тактически кавалерия была ближе всего к мотопехотным частям и
соединениям. Моторизованная пехота на марше передвигалась на автомашинах, а
в бою -- на своих двоих. При этом никто не рассказывает нам страшные сказки
о грузовиках с пехотинцами, таранящих танки и стучащих бамперами в
"крупповскую сталь". Механизм боевого применения мотопехоты и кавалерии во
Второй мировой войне был весьма похожим. В первом случае пехотинцы перед
боем высаживались с грузовиков, водители отгоняли машины в укрытия. Во
втором случае кавалеристы спешивались, а в укрытия отгонялись лошади."
Так и с ВДВ: самолеты и парашюты - один из видов ТРАНСПОРТА, причем в ряде случаев просто незаменимый. А сами десантники - "суперэлитная" штурмовая пехота, и отнюдь не по причине "владения приемами карате". :)
Если говорить о "современной войне/войне будущего", то там места нет как раз "линейной пехоте", а не "десантникам" (в том числе с парашютами). Просто потому, что десантники ЛУЧШЕ подготовлены к боевым действиям в быстро меняющейся обстановке, а также в полной (хотя и временной) изоляции.
Я не хочу сказать, что М.Ходаренок глуп или невежествен - его военная карьера полностью опровергает это. Но он - ПВОшник, причем не летчик, а ракетчик. Офицер, служба которого была связана с ПАССИВНОЙ ОБОРОНОЙ, т.е. в ситуации, когда инициатива заранее и полностью отдавалась противнику, а боевая работа - это просто РЕАКЦИЯ на действия противника, причем определенным и специфическим образом. Ходаренок отчетливо представляет, ЧТО сделали бы с "формацией из 400 Ил-76 с парашютным десантом на борту, пересекающей линию фронта и углубляющейся на сотни км в глубину вражеской территории" его ЗРВ. Это "профессиональная деформация", неизбежно происходящая с людьми с опытом М.Ходаренка. Но зачем и не пытаться преодолеть ее? Это вряд ли достойная черта ШТАБНОГО офицера.
0
Сообщить
