22.10.2023

О МБР ж/д базирования

2310
13
0
Первоначально идея размещения МБР принадлежала США, гл в связи с некоторыми экономическими и политическими особенностями, она не получила большой поодержки, и до реализации дело не дошло (хотя был создан прототип, прошедший испытания).

В СССР идея была подхвачена, но мешало отставание в разработке твердотопливных МБР - они получались слишком большими и тяжелыми (именно под такую ракету - Р-39 - был спроектирован и построен чудловищный по  своим размерам носитель - ПЛАРБ проекта 941 "Акула").   Тем не менее, попытка "ядерного поезда" доходила до стадии реализации - проект БРЖК "Молодец" с "украинской" :) ракетой РТ-23 УТТХ (известной на Западе как SS-24 Scalpel). Комплекс был принят на вооружение в 1987 г.,  к 1991 г. было развернуто три дивизии, по 4 состава БРЖК в каждой.

Но задуманных целей достичь не удалось. Во избежания поражения таких поездов в первом обезоруживающем ударе либо силами диверсантов, конструкторы пытались сделать такие поезда внешне неотличимыми от обычных поездов с вагонами-рефрижираторами. Но, во-первых, это не получилось - один локомотив не мог тянуть такой состав, а "ракетные" вагоны получили больше осей, чем обычные. Во-вторых - и это более важно - такие поезда очень усложняли контроль за соблюдением договоров об ограничении ядерного оружия. В-третьих, запуск таких ракет с обычного ж/д полотна хоть и был возможен, но приводил в выходу его из строя. Да и простое перемещение такого поезда приводило к необходимости восстановления полотна через короткое время.
Короче, как идея, так и реализация были неудачны как с военной, так с экономической и политической точек зрения.  

Возникает вопрос - а что изменилось сейчас?

Если кратко - то ВСЁ.  Конфликт между Запалом и Россией носит более "антагонистический" хараектер, чем даже конфликт между Западом и СССР в ходе Холодной Войны. Далее. Система международных договоров фактически уничтожена Западом, в ходе очередного припадка его самоуверенности в сосбственном всесилии, и о каких-то процедурах (не говоря уже о доверии) говорить просто смешно.
С технической точки зрения - Россия радикально улучшила свои СЯС по сравнению с советскими за прошедшие 30 лет, и сейчас нет необходимости возить 120-тонные РТ-23 - прошел испытания мобильный раектный комплекс РС-26 "Рубеж" (примерно 50 т, 80 т - вместе с пусковой, да и длина ракеты намного меньше). В общем, все готово для создания и развертывания БРЖК "Баргузин" на основе РС-26. Но этот комплекс был исключен из нынешней ГосПрограммы Вооружений (до 2027 г.), чтобы "освободить место" (т.е. ресурсы) для "Авангарда" и некоторых других (более приоритетных) видов воорудений.
У меня ОЧЕНЬ мало сомнений, что этот проект будет доведен до "железа" и будет развиваться - вместе со снижением приоритета (и внимания к) морской составляющей росийских СЯС.

К тому же сейчас нет "юридических" ограничений - РК "Рубеж" мог быть отнесен (при определенной конфигурации) к БРСД, запрещенных соответствующим договором, которого сейчас не существует. Это также вполне убедительный  ответ и на  рост военных настроенных в Японии как союзнике США, так и на создание англо-саксонского военного блока на Тихом океане (AUKUS). Расстояние от Хабаровска до Сиднея по прямой - 9300 км, от Хабаровска до Гонолулу - 6600 км. Про Японию и Ю.Корею - как военных союзников  англосаксов - и говорить нечего.

В общем, мой прогноз: начало производства и развертывания "Баргузина" с РС-26 после 2027 г., т.е. в рамках следующей ГосПрограммы Вооружений, с постепенным уменьшением веса и роли морской составляющей СЯС России (что повлияет самым серьезным образом на стратегию развития ВМФ России).
Вариант, что эта программа будет остановлена по причине повышения как доверия сторон, так и договороспособности Запада, мне кажется абсолютно невозможным в свете как идущего ослабления США, так и роста конфликта внкутри Запада (вплоть до уровня войны "внутри НАТО" в Европе).
13 комментариев
22.10.2023 11:02
Цитата
сейчас нет необходимости возить 120-тонные РТ-23 - прошел испытания мобильный раектный комплекс РС-26 "Рубеж" (примерно 50 т, 80 т - вместе с пусковой, да и длина ракеты намного меньше). В общем, все готово для создания и развертывания БРЖК "Баргузин" на основе РС-26.
Масса ракеты "Ярса" и то меньше:
Цитата
Масса стартовая:
- 46500-47200 кг (оценочно)
- 46000 кг (Ярс-С, источник)

http://militaryrussia.ru/blog/topic-430.html
У РС-26 говорят ещё более компактная ракета, но за это разумеется чем то приходится платить...
Однако в вагон БЖРК прекрасно поместится и первая, она в любом случае гораздо меньше прежней РТ-23. О железнодорожной версии "Ярса" и шла речь, в проекте "Баргузина".

РС-26 же будет интересна, в случае возрождения БРСД, на место "Пионера". Она для этого собственно и создавалась, только в условиях действующего ДРСМД. Поэтому немного выходила своим ТТХ за границы этого класса (можно отрегулировать забрасываемой массой ПН).
При желании и железнодорожного базирования сделать.
Морская составляющая СЯС России в силу комплекса причин стала крайне уязвимой.  Нет могучего флота СССР в охране как мест базирования, так и путей вывода из них в районы дежурства. Нет противолодочной авиации. Нет надежного ПРО,   ПВО и т. д. Т. е, скрытность и неуязвимость, послужившие главным аргументом для размещения МБР на подлодках, у нас утрачены. А содержание их весьма затратно. БЖРК , с учетом новых обстоятельств,  становятся решающим аргументом в ядерном противостоянии континентальной державы против морских.
23.10.2023 17:01
Цитата, Владимир Сегеда сообщ. №2
А содержание их весьма затратно.

Не сколько их, сколько обеспечивающей их боеспособность части флота.

Цитата
БЖРК , с учетом новых обстоятельств,  становятся решающим аргументом в ядерном противостоянии континентальной державы против морских.

IMHO, этого не произошло в СССР по чисто техническим причинам - огромные МБР (особенно жидкостные) просто невозможно было "возить" по ж/д и запускать с них. Вот и пришлось создавать как ПЛАРБ, так и океанский флот обеспечения их боеспособности.
Снять с "конвенционального" ВМФ задачу обеспечения ПЛАРБ - и масса флотских проблем исчезнет сама собой. Ну не нужен России "океанский ВМФ" - НЕТ у него задач в океане, кроме как обеспечивать российские ПЛАРБ/РПКСН. "Заглядывать" в дальнюю морскую/океанскую зоны - да. Находиться и "работать" там - нет.
24.10.2023 09:03
Ладно уговорили, КВП "Зубр" и "Мурена" по льду и грунту со снегом вдоль СМП, спереди фреза для торосов.
24.10.2023 10:22
Цитата, AlexT сообщ. №3
огромные МБР (особенно жидкостные) просто невозможно было "возить" по ж/д и запускать с них. Вот и пришлось создавать как ПЛАРБ, так и океанский флот обеспечения их боеспособности.
Жидкостные МБР, габаритов БРПЛ, вовсе не огромны, а напротив довольно компактны. Их без проблем можно было б возить в вагонах, особенно в незаправленном состоянии. В противоположность твердотопливным, это весьма лёгкий груз, даже при немалых размерах. Топливо отдельно, в цистернах.
24.10.2023 14:56
Много что можно поставить на ЖД ход) но колесами по грунту возить видимо дешевле и проще обходиться.
24.10.2023 18:04
Цитата, forumow сообщ. №5
Жидкостные МБР, габаритов БРПЛ, вовсе не огромны, а напротив довольно компактны. Их без проблем можно было б возить в вагонах, особенно в незаправленном состоянии. В противоположность твердотопливным, это весьма лёгкий груз, даже при немалых размерах. Топливо отдельно, в цистернах.

Оригинально - даже если оставить в стороне размеры и вес первых советских "дальних" БРПЛ, например, Р-21 (длина 14 м, диаметр 1.4 м, на вооружении - с 1963). Р-13 же, примерно с такими же габаритами, на вооружении с 1961.
Но не это главное. Главное - вот что.
1. Окислитель (а не топливо, топливо не так токсично). Возить по обычным ж/д, в составе БОЕВОГО комплекса, топливо и окислитель в "цистернах"? А как быть с заправочным оборудованием? А что будет в случае аварии, не говоря уже о диверсии - и не в "чистом поле"? Р-13 заправлялась на борту лодки-носителя, перед стартом.
2. Приемлемым для ВС способом применения жидкостным ракет было их "капсулирование", т.е. заправка и обслуживание на заводе, а не в армии. Но это масса готовой к бою ракеты.
3. Зачем их - с такой дальностью - возить по ж/д? Дальность Р-13 - 600 км, Р-21 - 1400 км.
4. Невозможно скрыть, что такой поезд везет МБР - от диверсантов. А где находится ж/д - известно всем. "Неотличимость" ядерного поезда от обычного нужна именно для этого.
5. Как запускать-то, при отсутствии не только пускового стола, но и замкнутого объема (как на ПЛ) для создания начального давления для выбрасывания БР из шахты?
6. Еще одна проблема - электрофикация ж/д. Где-то она была, где-то - нет. А это и наличие/отсутствие контактной сети, и различная мощность локомотивов (паровозов, тепловозов, электовозов).

Короче. В 50-60 гг. - когда существовала МАКСИМАЛЬНАЯ угроза нанесения первого обезоруживающего удара со стороны США (не было СПРН, подготовка к запуску МБР занимала много времени) - использование ж/д (как и мобильных грунтовых комплексов) в качестве носителей МБР было ТЕХНИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНЫМ. Но именно в это время были НЕОБХОДИМО иметь более защищенный способ базирования дальних ракет, и ПЛАРБ/БРПЛ просто не было альтернативы.
24.10.2023 19:53
Цитата, Leron сообщ. №6
Много что можно поставить на ЖД ход) но колесами по грунту возить видимо дешевле и проще обходиться.

Полностью согласен,несколько дополнительных дивизий ПГРК "Ярс-М" намного полезнее  и дешевле чем  БЖРК и тем более ПЛАБР особенно при наличии  подземных укреплённых укрытий для мобильных комплексов  в местах их боевого развертывания.
25.10.2023 03:57
Цитата, Leron сообщ. №6
Много что можно поставить на ЖД ход) но колесами по грунту возить видимо дешевле и проще обходиться
Ну БЖРК с МБР, можно замаскировать под обычные гражданские вагоны, каковых тысячи. Тогда как ПГРК, с той же ракетой, резко выделяются своими размерами. Массовых габаритных аналогов на гражданке у них нет, что сильно облегчает их поиск. Исключение, специально сделаный под гражданские автомобильные массагабариты "Курьер".

25.10.2023 04:28
Цитата, AlexT сообщ. №7
например, Р-21 (длина 14 м, диаметр 1.4 м, на вооружении - с 1963). Р-13 же, примерно с такими же габаритами, на вооружении с 1961.
Это не МБР. Смысл о них говорить? Просто на ресурсы затраченные для создания РПКСН, можно было уже давно сделать МБР уровня Р-29, гораздо раньше, чем это произошло в реальности.
Цитата, AlexT сообщ. №7
Возить по обычным ж/д, в составе БОЕВОГО комплекса, топливо и окислитель в "цистернах"?
Ну да, определенный риск есть. Но по дорогам иногда в любом случае возят опасные грузы, в т.ч. то же ракетное топливо. Не телепортируется же оно от поставщика к потребителю. Всё также возет по дорогам, в железнодорожных и автомобильных цистернах.
Цитата, AlexT сообщ. №7
А как быть с заправочным оборудованием?
А с ним что не так..?
Цитата, AlexT сообщ. №7
2. Приемлемым для ВС способом применения жидкостным ракет было их "капсулирование", т.е. заправка и обслуживание на заводе, а не в армии.
Вот уж заводу точно не нужна такая радость, как возня с гептилом. Этим наверняка занимаются где то на отдельном предприятии, поближе к месту несения службы. Шахтные жидкостные, заправляют уже после установки в шахту.
Цитата, AlexT сообщ. №7
3. Зачем их - с такой дальностью - возить по ж/д? Дальность Р-13 - 600 км, Р-21 - 1400 км.
Их незачем, уже сказал.
Цитата, AlexT сообщ. №7
4. Невозможно скрыть, что такой поезд везет МБР - от диверсантов. А где находится ж/д - известно всем. "Неотличимость" ядерного поезда от обычного нужна именно для этого.
Почему? МБР класса Р-29 вполне себе поместилась бы в вагон стандартных размеров.
Цитата, AlexT сообщ. №7
5. Как запускать-то, при отсутствии не только пускового стола, но и замкнутого объема (как на ПЛ) для создания начального давления для выбрасывания БР из шахты?
Запускали бы не БРПЛ, а специально сделанную для БЖРК ракету.
Цитата, AlexT сообщ. №7
6. Еще одна проблема - электрофикация ж/д. Где-то она была, где-то - нет. А это и наличие/отсутствие контактной сети, и различная мощность локомотивов (паровозов, тепловозов, электовозов).
Опять же, на ресурсы затраченные для создания РПКСН, можно было сделать локомотивов, каких угодно...
25.10.2023 06:41
Цитата, forumow сообщ. №10
Это не МБР. Смысл о них говорить? Просто на ресурсы затраченные для создания РПКСН, можно было уже давно сделать МБР уровня Р-29, гораздо раньше, чем это произошло в реальности.
Цитата, forumow сообщ. №10
Опять же, на ресурсы затраченные для создания РПКСН, можно было сделать локомотивов, каких угодно...

Если бы у бабушки был ..., (и далее по тексту) :)
Среди всех ресурсов есть один особый - ВРЕМЯ. Его ни распараллелить, ни купить еще ни у кого не получалось. Это как в шутке про 9 женщин и задачу родить ребенка за 1 месяц. :)
БРПЛ (и не только, конечно) - это ОГРОМНОЕ количество как чисто эмпирической информации, так и "обработанной эмпирической".  
Кроме того, страна НЕ МОГЛА отказаться от ВСЕГО ради создания ж/д МБР (и ее носителя) к середине 60-ых. Были проблемы поважнее.  

Кстати, первые РПКСН вряд ли были очень дорогими. Это были корявые переделки стандартных ДЭПЛ. Так что ничего глобального НА СЭКОНОМЛЕННЫЕ НА НИХ РЕСУРСЫ построить было НЕЛЬЗЯ.
25.10.2023 07:53
Цитата, AlexT сообщ. №11
Кстати, первые РПКСН вряд ли были очень дорогими. Это были корявые переделки стандартных ДЭПЛ. Так что ничего глобального НА СЭКОНОМЛЕННЫЕ НА НИХ РЕСУРСЫ построить было НЕЛЬЗЯ.
От них и выхлоп был соответствующий... Их наличие не много добавляло к обороноспособности. В этот периуд, можно было всё возложить на системы шахтного базирования. К моменту же появления БРПЛ с межконтинентальной дальностью пуска, ничего не мешало и появлению БЖРК, как их альтернативы. Вот я о чём. Т.е. в любом случае, уже много десятилетий назад.
25.10.2023 08:26
Единственный класс РПКСН, который имел смысл - это 667А, с Р-27. Т.е. когда межконтинентальных БРПЛ ещё не было, но уже достаточно мощный корабль, с большим боекомплектом, к тому же имеющим малое время подлёта, по сравнению с наземными МБР. А у противника ещё не было столь совершенной ПЛО.
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 05.04 15:22
  • 8330
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 05.04 10:32
  • 4
SCMP: Эксперты предполагают, что секретный китайский истребитель J-36 не предназначен для ведения воздушного боя
  • 05.04 05:34
  • 0
Ответ на "«Останется мировым лидером»: в британском парламенте спросили о боевых возможностях танка Challenger 3 в сравнении с Т-14 «Армата»"
  • 05.04 05:32
  • 1469
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 05.04 04:42
  • 1
ТАСС: Фидан на переговорах в Париже поддержал дипломатические усилия по Украине
  • 04.04 03:12
  • 1
О возможном военном конфликте Европы и России.
  • 04.04 02:40
  • 1
Лыткаринский завод" создал микроскоп с улучшенной оптической схемой
  • 04.04 02:32
  • 1
США планируют создание первого «космического авианосца»
  • 04.04 02:04
  • 1
Каллас связывает прекращение конфликта и гарантии безопасности для Украины с военным усилением Киева
  • 03.04 20:40
  • 0
О тонких гранях мира.
  • 03.04 18:45
  • 0
О гонке вооружений в космосе, и позиции сторон.
  • 03.04 15:13
  • 1
США и их сателлиты отклонили проект резолюции РФ в ООН о запрете гонки вооружений в космосе
  • 03.04 15:06
  • 1
США предупредили Европу о негативных последствиях отказа от их оружия
  • 03.04 11:09
  • 14
Тегеран подготовил ракеты для потенциального ответа США - СМИ
  • 03.04 06:05
  • 0
Ответ на "ВКС России получили новые истребители Су-35, но в дальнейшем рост экспорта может сократить внутренние закупки (Military Watch Magazine, США)"