22.10.2023
О МБР ж/д базирования
Первоначально идея размещения МБР принадлежала США, гл в связи с некоторыми экономическими и политическими особенностями, она не получила большой поодержки, и до реализации дело не дошло (хотя был создан прототип, прошедший испытания).
В СССР идея была подхвачена, но мешало отставание в разработке твердотопливных МБР - они получались слишком большими и тяжелыми (именно под такую ракету - Р-39 - был спроектирован и построен чудловищный по своим размерам носитель - ПЛАРБ проекта 941 "Акула"). Тем не менее, попытка "ядерного поезда" доходила до стадии реализации - проект БРЖК "Молодец" с "украинской" :) ракетой РТ-23 УТТХ (известной на Западе как SS-24 Scalpel). Комплекс был принят на вооружение в 1987 г., к 1991 г. было развернуто три дивизии, по 4 состава БРЖК в каждой.
Но задуманных целей достичь не удалось. Во избежания поражения таких поездов в первом обезоруживающем ударе либо силами диверсантов, конструкторы пытались сделать такие поезда внешне неотличимыми от обычных поездов с вагонами-рефрижираторами. Но, во-первых, это не получилось - один локомотив не мог тянуть такой состав, а "ракетные" вагоны получили больше осей, чем обычные. Во-вторых - и это более важно - такие поезда очень усложняли контроль за соблюдением договоров об ограничении ядерного оружия. В-третьих, запуск таких ракет с обычного ж/д полотна хоть и был возможен, но приводил в выходу его из строя. Да и простое перемещение такого поезда приводило к необходимости восстановления полотна через короткое время.
Короче, как идея, так и реализация были неудачны как с военной, так с экономической и политической точек зрения.
Возникает вопрос - а что изменилось сейчас?
Если кратко - то ВСЁ. Конфликт между Запалом и Россией носит более "антагонистический" хараектер, чем даже конфликт между Западом и СССР в ходе Холодной Войны. Далее. Система международных договоров фактически уничтожена Западом, в ходе очередного припадка его самоуверенности в сосбственном всесилии, и о каких-то процедурах (не говоря уже о доверии) говорить просто смешно.
С технической точки зрения - Россия радикально улучшила свои СЯС по сравнению с советскими за прошедшие 30 лет, и сейчас нет необходимости возить 120-тонные РТ-23 - прошел испытания мобильный раектный комплекс РС-26 "Рубеж" (примерно 50 т, 80 т - вместе с пусковой, да и длина ракеты намного меньше). В общем, все готово для создания и развертывания БРЖК "Баргузин" на основе РС-26. Но этот комплекс был исключен из нынешней ГосПрограммы Вооружений (до 2027 г.), чтобы "освободить место" (т.е. ресурсы) для "Авангарда" и некоторых других (более приоритетных) видов воорудений.
У меня ОЧЕНЬ мало сомнений, что этот проект будет доведен до "железа" и будет развиваться - вместе со снижением приоритета (и внимания к) морской составляющей росийских СЯС.
К тому же сейчас нет "юридических" ограничений - РК "Рубеж" мог быть отнесен (при определенной конфигурации) к БРСД, запрещенных соответствующим договором, которого сейчас не существует. Это также вполне убедительный ответ и на рост военных настроенных в Японии как союзнике США, так и на создание англо-саксонского военного блока на Тихом океане (AUKUS). Расстояние от Хабаровска до Сиднея по прямой - 9300 км, от Хабаровска до Гонолулу - 6600 км. Про Японию и Ю.Корею - как военных союзников англосаксов - и говорить нечего.
В общем, мой прогноз: начало производства и развертывания "Баргузина" с РС-26 после 2027 г., т.е. в рамках следующей ГосПрограммы Вооружений, с постепенным уменьшением веса и роли морской составляющей СЯС России (что повлияет самым серьезным образом на стратегию развития ВМФ России).
Вариант, что эта программа будет остановлена по причине повышения как доверия сторон, так и договороспособности Запада, мне кажется абсолютно невозможным в свете как идущего ослабления США, так и роста конфликта внкутри Запада (вплоть до уровня войны "внутри НАТО" в Европе).
В СССР идея была подхвачена, но мешало отставание в разработке твердотопливных МБР - они получались слишком большими и тяжелыми (именно под такую ракету - Р-39 - был спроектирован и построен чудловищный по своим размерам носитель - ПЛАРБ проекта 941 "Акула"). Тем не менее, попытка "ядерного поезда" доходила до стадии реализации - проект БРЖК "Молодец" с "украинской" :) ракетой РТ-23 УТТХ (известной на Западе как SS-24 Scalpel). Комплекс был принят на вооружение в 1987 г., к 1991 г. было развернуто три дивизии, по 4 состава БРЖК в каждой.
Но задуманных целей достичь не удалось. Во избежания поражения таких поездов в первом обезоруживающем ударе либо силами диверсантов, конструкторы пытались сделать такие поезда внешне неотличимыми от обычных поездов с вагонами-рефрижираторами. Но, во-первых, это не получилось - один локомотив не мог тянуть такой состав, а "ракетные" вагоны получили больше осей, чем обычные. Во-вторых - и это более важно - такие поезда очень усложняли контроль за соблюдением договоров об ограничении ядерного оружия. В-третьих, запуск таких ракет с обычного ж/д полотна хоть и был возможен, но приводил в выходу его из строя. Да и простое перемещение такого поезда приводило к необходимости восстановления полотна через короткое время.
Короче, как идея, так и реализация были неудачны как с военной, так с экономической и политической точек зрения.
Возникает вопрос - а что изменилось сейчас?
Если кратко - то ВСЁ. Конфликт между Запалом и Россией носит более "антагонистический" хараектер, чем даже конфликт между Западом и СССР в ходе Холодной Войны. Далее. Система международных договоров фактически уничтожена Западом, в ходе очередного припадка его самоуверенности в сосбственном всесилии, и о каких-то процедурах (не говоря уже о доверии) говорить просто смешно.
С технической точки зрения - Россия радикально улучшила свои СЯС по сравнению с советскими за прошедшие 30 лет, и сейчас нет необходимости возить 120-тонные РТ-23 - прошел испытания мобильный раектный комплекс РС-26 "Рубеж" (примерно 50 т, 80 т - вместе с пусковой, да и длина ракеты намного меньше). В общем, все готово для создания и развертывания БРЖК "Баргузин" на основе РС-26. Но этот комплекс был исключен из нынешней ГосПрограммы Вооружений (до 2027 г.), чтобы "освободить место" (т.е. ресурсы) для "Авангарда" и некоторых других (более приоритетных) видов воорудений.
У меня ОЧЕНЬ мало сомнений, что этот проект будет доведен до "железа" и будет развиваться - вместе со снижением приоритета (и внимания к) морской составляющей росийских СЯС.
К тому же сейчас нет "юридических" ограничений - РК "Рубеж" мог быть отнесен (при определенной конфигурации) к БРСД, запрещенных соответствующим договором, которого сейчас не существует. Это также вполне убедительный ответ и на рост военных настроенных в Японии как союзнике США, так и на создание англо-саксонского военного блока на Тихом океане (AUKUS). Расстояние от Хабаровска до Сиднея по прямой - 9300 км, от Хабаровска до Гонолулу - 6600 км. Про Японию и Ю.Корею - как военных союзников англосаксов - и говорить нечего.
В общем, мой прогноз: начало производства и развертывания "Баргузина" с РС-26 после 2027 г., т.е. в рамках следующей ГосПрограммы Вооружений, с постепенным уменьшением веса и роли морской составляющей СЯС России (что повлияет самым серьезным образом на стратегию развития ВМФ России).
Вариант, что эта программа будет остановлена по причине повышения как доверия сторон, так и договороспособности Запада, мне кажется абсолютно невозможным в свете как идущего ослабления США, так и роста конфликта внкутри Запада (вплоть до уровня войны "внутри НАТО" в Европе).
13 комментариев
№1
forumow
22.10.2023 11:02
Цитата
сейчас нет необходимости возить 120-тонные РТ-23 - прошел испытания мобильный раектный комплекс РС-26 "Рубеж" (примерно 50 т, 80 т - вместе с пусковой, да и длина ракеты намного меньше). В общем, все готово для создания и развертывания БРЖК "Баргузин" на основе РС-26.Масса ракеты "Ярса" и то меньше:
Цитата
Масса стартовая:У РС-26 говорят ещё более компактная ракета, но за это разумеется чем то приходится платить...
- 46500-47200 кг (оценочно)
- 46000 кг (Ярс-С, источник)
http://militaryrussia.ru/blog/topic-430.html
Однако в вагон БЖРК прекрасно поместится и первая, она в любом случае гораздо меньше прежней РТ-23. О железнодорожной версии "Ярса" и шла речь, в проекте "Баргузина".
РС-26 же будет интересна, в случае возрождения БРСД, на место "Пионера". Она для этого собственно и создавалась, только в условиях действующего ДРСМД. Поэтому немного выходила своим ТТХ за границы этого класса (можно отрегулировать забрасываемой массой ПН).
При желании и железнодорожного базирования сделать.
+2
Сообщить
№2
Владимир Сегеда
23.10.2023 13:50
Морская составляющая СЯС России в силу комплекса причин стала крайне уязвимой. Нет могучего флота СССР в охране как мест базирования, так и путей вывода из них в районы дежурства. Нет противолодочной авиации. Нет надежного ПРО, ПВО и т. д. Т. е, скрытность и неуязвимость, послужившие главным аргументом для размещения МБР на подлодках, у нас утрачены. А содержание их весьма затратно. БЖРК , с учетом новых обстоятельств, становятся решающим аргументом в ядерном противостоянии континентальной державы против морских.
+3
Сообщить
№3
AlexT
23.10.2023 17:01
Цитата, Владимир Сегеда сообщ. №2
А содержание их весьма затратно.
Не сколько их, сколько обеспечивающей их боеспособность части флота.
Цитата
БЖРК , с учетом новых обстоятельств, становятся решающим аргументом в ядерном противостоянии континентальной державы против морских.
IMHO, этого не произошло в СССР по чисто техническим причинам - огромные МБР (особенно жидкостные) просто невозможно было "возить" по ж/д и запускать с них. Вот и пришлось создавать как ПЛАРБ, так и океанский флот обеспечения их боеспособности.
Снять с "конвенционального" ВМФ задачу обеспечения ПЛАРБ - и масса флотских проблем исчезнет сама собой. Ну не нужен России "океанский ВМФ" - НЕТ у него задач в океане, кроме как обеспечивать российские ПЛАРБ/РПКСН. "Заглядывать" в дальнюю морскую/океанскую зоны - да. Находиться и "работать" там - нет.
+2
Сообщить
№4
ЗНШ
24.10.2023 09:03
Ладно уговорили, КВП "Зубр" и "Мурена" по льду и грунту со снегом вдоль СМП, спереди фреза для торосов.
0
Сообщить
№5
forumow
24.10.2023 10:22
Цитата, AlexT сообщ. №3
огромные МБР (особенно жидкостные) просто невозможно было "возить" по ж/д и запускать с них. Вот и пришлось создавать как ПЛАРБ, так и океанский флот обеспечения их боеспособности.Жидкостные МБР, габаритов БРПЛ, вовсе не огромны, а напротив довольно компактны. Их без проблем можно было б возить в вагонах, особенно в незаправленном состоянии. В противоположность твердотопливным, это весьма лёгкий груз, даже при немалых размерах. Топливо отдельно, в цистернах.
0
Сообщить
№6
Leron
24.10.2023 14:56
Много что можно поставить на ЖД ход) но колесами по грунту возить видимо дешевле и проще обходиться.
+1
Сообщить
№7
AlexT
24.10.2023 18:04
Цитата, forumow сообщ. №5
Жидкостные МБР, габаритов БРПЛ, вовсе не огромны, а напротив довольно компактны. Их без проблем можно было б возить в вагонах, особенно в незаправленном состоянии. В противоположность твердотопливным, это весьма лёгкий груз, даже при немалых размерах. Топливо отдельно, в цистернах.
Оригинально - даже если оставить в стороне размеры и вес первых советских "дальних" БРПЛ, например, Р-21 (длина 14 м, диаметр 1.4 м, на вооружении - с 1963). Р-13 же, примерно с такими же габаритами, на вооружении с 1961.
Но не это главное. Главное - вот что.
1. Окислитель (а не топливо, топливо не так токсично). Возить по обычным ж/д, в составе БОЕВОГО комплекса, топливо и окислитель в "цистернах"? А как быть с заправочным оборудованием? А что будет в случае аварии, не говоря уже о диверсии - и не в "чистом поле"? Р-13 заправлялась на борту лодки-носителя, перед стартом.
2. Приемлемым для ВС способом применения жидкостным ракет было их "капсулирование", т.е. заправка и обслуживание на заводе, а не в армии. Но это масса готовой к бою ракеты.
3. Зачем их - с такой дальностью - возить по ж/д? Дальность Р-13 - 600 км, Р-21 - 1400 км.
4. Невозможно скрыть, что такой поезд везет МБР - от диверсантов. А где находится ж/д - известно всем. "Неотличимость" ядерного поезда от обычного нужна именно для этого.
5. Как запускать-то, при отсутствии не только пускового стола, но и замкнутого объема (как на ПЛ) для создания начального давления для выбрасывания БР из шахты?
6. Еще одна проблема - электрофикация ж/д. Где-то она была, где-то - нет. А это и наличие/отсутствие контактной сети, и различная мощность локомотивов (паровозов, тепловозов, электовозов).
Короче. В 50-60 гг. - когда существовала МАКСИМАЛЬНАЯ угроза нанесения первого обезоруживающего удара со стороны США (не было СПРН, подготовка к запуску МБР занимала много времени) - использование ж/д (как и мобильных грунтовых комплексов) в качестве носителей МБР было ТЕХНИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНЫМ. Но именно в это время были НЕОБХОДИМО иметь более защищенный способ базирования дальних ракет, и ПЛАРБ/БРПЛ просто не было альтернативы.
0
Сообщить
№8
штурм
24.10.2023 19:53
Цитата, Leron сообщ. №6
Много что можно поставить на ЖД ход) но колесами по грунту возить видимо дешевле и проще обходиться.
Полностью согласен,несколько дополнительных дивизий ПГРК "Ярс-М" намного полезнее и дешевле чем БЖРК и тем более ПЛАБР особенно при наличии подземных укреплённых укрытий для мобильных комплексов в местах их боевого развертывания.
0
Сообщить
№9
forumow
25.10.2023 03:57
Цитата, Leron сообщ. №6
Много что можно поставить на ЖД ход) но колесами по грунту возить видимо дешевле и проще обходитьсяНу БЖРК с МБР, можно замаскировать под обычные гражданские вагоны, каковых тысячи. Тогда как ПГРК, с той же ракетой, резко выделяются своими размерами. Массовых габаритных аналогов на гражданке у них нет, что сильно облегчает их поиск. Исключение, специально сделаный под гражданские автомобильные массагабариты "Курьер".
0
Сообщить
№10
forumow
25.10.2023 04:28
Цитата, AlexT сообщ. №7
например, Р-21 (длина 14 м, диаметр 1.4 м, на вооружении - с 1963). Р-13 же, примерно с такими же габаритами, на вооружении с 1961.Это не МБР. Смысл о них говорить? Просто на ресурсы затраченные для создания РПКСН, можно было уже давно сделать МБР уровня Р-29, гораздо раньше, чем это произошло в реальности.
Цитата, AlexT сообщ. №7
Возить по обычным ж/д, в составе БОЕВОГО комплекса, топливо и окислитель в "цистернах"?Ну да, определенный риск есть. Но по дорогам иногда в любом случае возят опасные грузы, в т.ч. то же ракетное топливо. Не телепортируется же оно от поставщика к потребителю. Всё также возет по дорогам, в железнодорожных и автомобильных цистернах.
Цитата, AlexT сообщ. №7
А как быть с заправочным оборудованием?А с ним что не так..?
Цитата, AlexT сообщ. №7
2. Приемлемым для ВС способом применения жидкостным ракет было их "капсулирование", т.е. заправка и обслуживание на заводе, а не в армии.Вот уж заводу точно не нужна такая радость, как возня с гептилом. Этим наверняка занимаются где то на отдельном предприятии, поближе к месту несения службы. Шахтные жидкостные, заправляют уже после установки в шахту.
Цитата, AlexT сообщ. №7
3. Зачем их - с такой дальностью - возить по ж/д? Дальность Р-13 - 600 км, Р-21 - 1400 км.Их незачем, уже сказал.
Цитата, AlexT сообщ. №7
4. Невозможно скрыть, что такой поезд везет МБР - от диверсантов. А где находится ж/д - известно всем. "Неотличимость" ядерного поезда от обычного нужна именно для этого.Почему? МБР класса Р-29 вполне себе поместилась бы в вагон стандартных размеров.
Цитата, AlexT сообщ. №7
5. Как запускать-то, при отсутствии не только пускового стола, но и замкнутого объема (как на ПЛ) для создания начального давления для выбрасывания БР из шахты?Запускали бы не БРПЛ, а специально сделанную для БЖРК ракету.
Цитата, AlexT сообщ. №7
6. Еще одна проблема - электрофикация ж/д. Где-то она была, где-то - нет. А это и наличие/отсутствие контактной сети, и различная мощность локомотивов (паровозов, тепловозов, электовозов).Опять же, на ресурсы затраченные для создания РПКСН, можно было сделать локомотивов, каких угодно...
0
Сообщить
№11
AlexT
25.10.2023 06:41
Цитата, forumow сообщ. №10
Это не МБР. Смысл о них говорить? Просто на ресурсы затраченные для создания РПКСН, можно было уже давно сделать МБР уровня Р-29, гораздо раньше, чем это произошло в реальности.
Цитата, forumow сообщ. №10
Опять же, на ресурсы затраченные для создания РПКСН, можно было сделать локомотивов, каких угодно...
Если бы у бабушки был ..., (и далее по тексту) :)
Среди всех ресурсов есть один особый - ВРЕМЯ. Его ни распараллелить, ни купить еще ни у кого не получалось. Это как в шутке про 9 женщин и задачу родить ребенка за 1 месяц. :)
БРПЛ (и не только, конечно) - это ОГРОМНОЕ количество как чисто эмпирической информации, так и "обработанной эмпирической".
Кроме того, страна НЕ МОГЛА отказаться от ВСЕГО ради создания ж/д МБР (и ее носителя) к середине 60-ых. Были проблемы поважнее.
Кстати, первые РПКСН вряд ли были очень дорогими. Это были корявые переделки стандартных ДЭПЛ. Так что ничего глобального НА СЭКОНОМЛЕННЫЕ НА НИХ РЕСУРСЫ построить было НЕЛЬЗЯ.
0
Сообщить
№12
forumow
25.10.2023 07:53
Цитата, AlexT сообщ. №11
Кстати, первые РПКСН вряд ли были очень дорогими. Это были корявые переделки стандартных ДЭПЛ. Так что ничего глобального НА СЭКОНОМЛЕННЫЕ НА НИХ РЕСУРСЫ построить было НЕЛЬЗЯ.От них и выхлоп был соответствующий... Их наличие не много добавляло к обороноспособности. В этот периуд, можно было всё возложить на системы шахтного базирования. К моменту же появления БРПЛ с межконтинентальной дальностью пуска, ничего не мешало и появлению БЖРК, как их альтернативы. Вот я о чём. Т.е. в любом случае, уже много десятилетий назад.
0
Сообщить
№13
forumow
25.10.2023 08:26
Единственный класс РПКСН, который имел смысл - это 667А, с Р-27. Т.е. когда межконтинентальных БРПЛ ещё не было, но уже достаточно мощный корабль, с большим боекомплектом, к тому же имеющим малое время подлёта, по сравнению с наземными МБР. А у противника ещё не было столь совершенной ПЛО.
0
Сообщить