21.09.2026
Комментарий к "Подводная лодка против авианосца: кто выйдет победителем в реальной дуэли?"
Какая, блин, "реальная дуэль????"
И дело даже не в том, что авианосец - это еще и АУГ. Тогда можно было бы говорить о "реальной дуэли" :) АУГ с бригадой МПЛ(А), поддержанной полком МРА - как в 70-ые гг. XX в.
Но атака самолетами/эсминцами авианосной ударной группы, как и атака самой АУГ теми же МПЛ(А) - это ВОЙНА. А не "дуэль". И война не только на море/побережье (АУГ - это атака с моря целей на побережье). Война с США, например, КНР (или РФ).
Какие, блин, в таком случае "торпеды", да еще "единичные"? :)
Русских можно понять - советская история ВОВ по ряду причин часто (не всегда) сводила боевые действий ВОВ к набору тактических изолированных ЭПИЗОДОВ. Оборона Брестской крепости. Оборона Севастополя. Оборона "дома Павлова". Создание плацдармов на Днепре/Висле/Одере/... .
Отсюда психологическое принятие русскими модели "дуэльной ситуации" - вплоть до ее (дуэльной ситуации) "серьезного" обсуждения, с концентрацией внимания на массе (с точностью до фунта/кг) БЧ торпеды, и - с точностью до мм - величины пассивной защиты (брони).
Это все БРЕД.
Сражение АУГ с бригадой МПЛ(А)/полком МРА - это ТАКТИЧЕСКИЙ уровень. Даже не оперативно-тактический. Такое сражение НЕМЫСЛИМО как изолированный "боевой эпизод", ограниченный участием АУГ, и бригады МПЛ(А).
Достаточно просто задаться вопросом: ГДЕ, и между КЕМ, происходит "дуэль", и в чем причина "вызова"? И дурость ситуации СПРАЗУ начинает бросаться в глаза.
Но статья - пусть и глупая - есть статья. Посмотрим, что в ней - приняв ИДИОТСКОЕ допущение о "дуэльной ситуации". :)
Допустим. Но какой идиот будет пытаться УНИЧТОЖИТЬ/"вывести из строя" ГОРОД одной торпедой/бомбой с 400 кг тротила? Или даже дюжиной таких торпед/бомб? :)
При чем здесь как размер ПЛ, так и ее стоимость? "Город" уничтожается не "таранным ударом ап стену". :)
Каково вооружение этой самой ПЛ, вышедшей на "дуэль" против "города" (и даже не "города" (авианосца), а целого "района/области" (АУГ))?
У автора - несколько "торпед". :) Неужели не ясно, каков будет исход "дуэли"?
Это-то тут при чем?
Давайте - раз автору почему-то захотелось этим заняться. :) "Реальные истории" я пропущу, поскольку они не имеют НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ к рассматриваемой автором "дуэли города и нескольких (конвенциональных) торпед".
Вот, эта "схватка" :) нас и интересует. Где она происходит - непонятно. Какие цели преследуют стороны - непонятно. Как они оказались на "месте дуэли" - автору не только непонятно, но даже и неинтересно.
Принимается. :)
"Технические детали", и реальные названия кораблей НАПРОЧЬ отшибают у простецов на диванах мозги (если они даже были/есть).
Но принимается.
Да, это соответствует реальности - особенно в случае долгого "нахождения ПЛ в засаде", со знанием целей миссии АУГ (конкретный пункт на побережье/стратегическая точка мирового океана - важнейший пролив, например).
Правда, непонятно, почему в этом случае для защиты от атаки АУГ задействована только одна МПЛ(А), да еще в режиме "дуэли". :) Но принимается.
Вообще-то и в реальной ситуации (в случае ударной миссии, а это ведь у нас АУГ), и в дуэли противники не двигаются на максимальной скорости. :) К тому же ударная мощь АУГ - это не авианосец, а его ударные самолеты (с дальними КР), а также эсминцы/крейсера/МПЛА в составе этой АУГ.
Авианосец вполне может находиться на расстоянии несколько сотен км от РУБЕЖА ЗАПУСКА АСП его палубных ударных самолетов. Интересно, где именно его "ждет" "второй дуэлянт"?
Вот-вот - второй дуэлянт "ждет на оговоренном месте проведения дуэли/находится в засаде". Может быть, даже "надел маскхалат", и/или "спрятался в кустах". :)
Да.
Ну, вообще-то поисковый импульс направленный. Но это неважно - автор сам сказал, что и местонахождение АУГ, и цель ее миссии противнику УЖЕ известны (иначе где себе место для засады/дуэли выбрал второй участник комедии?). Зачем "бояться себя выдать-то"?
Это вряд ли, но, в принципе, возможно. Принимается.
Если лодка в засаде - пассивным сонаром ее на существенном расстоянии действительно не обнаружить. Но почему автор лишил противолодочные вертолеты активных сонаров, действующих вместе с пассивными приемниками отраженных сигналов?
Но допустим, как это ни глупо. Лодка в засаде "не видна".
Вообще-то, это может быть и не ПЛ вовсе, а автоматическое боевое донное устройство (цели АУГ - не в открытом океане, а недалеко от побережья).
Нет никакого "возмущения воды" - движители (винты/водометы) ПЛ не работают.
От чего в 30 км? :) От целей? От рубежа запуска своих палубных самолетов? От рубежа применения его палубными самолетами своих АСП?
И сколько это (в км) от находящейся в "дуэльной позиции", и невидимой для второго "дуэлянта" ПЛ?
Чего? Когда взлетят для нанесения удара палубные самолеты? :)
:) Без комментариев.
Мне сразу вспомнился реальный диалог по радио командира американской АУГ с дежурным маяка на испанском пробережье. :)
О, господи. :(
Современная торпеда использует самонаведение только на конечном участке. На основном участке траектории - 30-50 МОРСКИХ МИЛЬ/55-90 км - торпеда наводится в управляемом "оператором" (не обязательно человеком) режиме по оптическому гибкому кабелю.
Не понял - что означает таинственная фраза "сонары эсминцев фиксируют транзиент"?
Бред какой-то. А для чего в АУГ эсминцы ПЛО? Уничтожение атакующей торпеды - обычная операция в ходе ПЛО.
Опять не так все просто.
Во-первых, торпеде нужно попасть именно в авианосец, а не один из кораблей эскорта.
Во-вторых, вдоль бортов авианосца находятся топливные баки, т.е. там есть "внутренний корпус".
В-третьих, отсеков в подводной части авианосца ОЧЕНЬ МНОГО, и они "маленькие". Кроме того, они заполнены оборудованием и разными материалами, а не являются "пустыми объемами для приема забортной воды".
От попадания одной торпеды/затопления пары отсеков?
И автор разве не слышал о таком методе борьбы с креном, как затопление отсеков по другому борту?
Но в чем с автором можно согласиться - так это в том, что на какое-то время запуск и прием палубных самолетов то ли ОЧЕНЬ ограничен, то ли вообще невозможен.
Что значит - "16+" герметичных отсеков? Это сколько? 17? 18? 26? 36? Все эти числа попадают в диапазон "16+".
И насколько они "герметичные" в подводной части, где расположены реакторы, трубопроводы, паровые турбины, трансмиссионные механизмы, и выходные валы? Особенно после ПОДВОДНОГО взрыва 400+ кг тротила? Вода несжимаема, а передает ударную волну без ее затухания на огромные расстояния. Реально - по всему корпусу пораженного корабля, а не только в области попадания торпеды.
Да хрен с ней, с подлодкой - ясно, что на ВОЙНЕ ПЛ, атакующая АУГ - это смертник.
:)
В случае дуэли, когда секунданты после выстрела каждого из участников разводят противников, и завершают дуэль - да.
В случае войны - добивание АУГ вблизи от берега противника (там, где цели для АУГ) - вопрос несложной техники. Автору достаточно было бы разрешить ОДНОЙ подводной лодке запустить не одну, а десяток "торпед". :)
Да нет - тут все иначе: атака АУГ как частью "Флота" (у США 12 флотов) целей на территории КНР или РФ. А не "дуэль" "Ясеня" с "Ford'ом".
Но ладно - пусть автор резвится, посмотрим, что получится. :)
Я не понял - автор командиру ОДИНОЧНОГО "Ясеня-М" предлагает атаковать АУГ торпедами, т.е. с расстояния 40-50 морских миль? :)
Мало ли где (и какие) ...удаки получают зарплату за свой бред. :)
Какое, блин, "открытое море"? Какая "дуэль" "Ясеня-М" и АУГ США в "открытом море"?
Насчет Арктики. Какая, блин, миссия АУГ в Арктике? Это либо льды, либо российские прибрежные воды. А там не "один Ясень" в режиме одиночного дуэлянта. :)
"Ясень-М" - это МПЛА, т.е. многоцелевая ПЛ. Его главное оружие - совсем не торпеды (10 ТА, боезапас 30 торпед и прочего, запускаемого из ТА). Его главное оружие - 8 вертикальных контейнеров для ракет (до 40 "Калибров" различных типов, и до 32 "Ониксов-М" и "Цирконов").
Что касается АУГ как цели в ходе войны - так это цель для ТЯО, а не для торпед/КР с конвенциональными БЧ.
И что тут "парадоксального-то"?
Ими не "весь мир восхищается", а клиенты из мужичья/простецов, оболваненные тотальной пропагандой (ну, и сами пропагандисты, конечно :)). А также ментальные рабы типа славянского мужичья и холуев, а особенно - славянско-чухонской интеллигентщины.
И дело даже не в том, что авианосец - это еще и АУГ. Тогда можно было бы говорить о "реальной дуэли" :) АУГ с бригадой МПЛ(А), поддержанной полком МРА - как в 70-ые гг. XX в.
Но атака самолетами/эсминцами авианосной ударной группы, как и атака самой АУГ теми же МПЛ(А) - это ВОЙНА. А не "дуэль". И война не только на море/побережье (АУГ - это атака с моря целей на побережье). Война с США, например, КНР (или РФ).
Какие, блин, в таком случае "торпеды", да еще "единичные"? :)
Русских можно понять - советская история ВОВ по ряду причин часто (не всегда) сводила боевые действий ВОВ к набору тактических изолированных ЭПИЗОДОВ. Оборона Брестской крепости. Оборона Севастополя. Оборона "дома Павлова". Создание плацдармов на Днепре/Висле/Одере/... .
Отсюда психологическое принятие русскими модели "дуэльной ситуации" - вплоть до ее (дуэльной ситуации) "серьезного" обсуждения, с концентрацией внимания на массе (с точностью до фунта/кг) БЧ торпеды, и - с точностью до мм - величины пассивной защиты (брони).
Это все БРЕД.
Сражение АУГ с бригадой МПЛ(А)/полком МРА - это ТАКТИЧЕСКИЙ уровень. Даже не оперативно-тактический. Такое сражение НЕМЫСЛИМО как изолированный "боевой эпизод", ограниченный участием АУГ, и бригады МПЛ(А).
Достаточно просто задаться вопросом: ГДЕ, и между КЕМ, происходит "дуэль", и в чем причина "вызова"? И дурость ситуации СПРАЗУ начинает бросаться в глаза.
Но статья - пусть и глупая - есть статья. Посмотрим, что в ней - приняв ИДИОТСКОЕ допущение о "дуэльной ситуации". :)
Цитата
Авианосец — это плавающий город. 13 миллиардов долларов, пять тысяч человек экипажа, десятки самолётов и ощущение абсолютной власти над океаном.--------
Допустим. Но какой идиот будет пытаться УНИЧТОЖИТЬ/"вывести из строя" ГОРОД одной торпедой/бомбой с 400 кг тротила? Или даже дюжиной таких торпед/бомб? :)
Цитата
Подводная лодка — это стальная скрытная сигара. И довольно маленькая и дешевая по сравнению с "плавучим городом". Вопрос простой и неприятный: кто кого утопит, если они встретятся по-настоящему?--------
При чем здесь как размер ПЛ, так и ее стоимость? "Город" уничтожается не "таранным ударом ап стену". :)
Каково вооружение этой самой ПЛ, вышедшей на "дуэль" против "города" (и даже не "города" (авианосца), а целого "района/области" (АУГ))?
У автора - несколько "торпед". :) Неужели не ясно, каков будет исход "дуэли"?
Цитата
История уже знает ответ — и он не всегда в пользу гигантов.--------
Во время Второй мировой войны подводные лодки потопили девять авианосцев. С тех пор прошло восемь десятилетий, технологии рванули вперёд, авианосцы обросли защитой.
Это-то тут при чем?
Цитата
Давайте смоделируем ситуацию и разберёмся, кто победит в реальной схватке сегодня. В статье я приведу реальные истории, а также сравню немецкую, японскую и российскую подлодки против лучшего американского авианосца с эскортом.--------
Давайте - раз автору почему-то захотелось этим заняться. :) "Реальные истории" я пропущу, поскольку они не имеют НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ к рассматриваемой автором "дуэли города и нескольких (конвенциональных) торпед".
Цитата
Гипотетический бой: моделируем схватку сегодня--------
Вот, эта "схватка" :) нас и интересует. Где она происходит - непонятно. Какие цели преследуют стороны - непонятно. Как они оказались на "месте дуэли" - автору не только непонятно, но даже и неинтересно.
Принимается. :)
Цитата
Представим сценарий. Авианосец Gerald R. Ford — новейший американский исполин стоимостью 13 миллиардов долларов. Монстр - 333 метра в длину, 5000+ человек экипажа, 65 боевых самолётов. Против него — современная дизель-электрическая подлодка вроде германской Type 212 или японской Soryu.--------
"Технические детали", и реальные названия кораблей НАПРОЧЬ отшибают у простецов на диванах мозги (если они даже были/есть).
Но принимается.
Цитата
Подлодка получает целеуказание от спутниковой разведки или береговых станций. Она знает примерное направление и скорость авианосца. Сама остаётся неизвестной.--------
Да, это соответствует реальности - особенно в случае долгого "нахождения ПЛ в засаде", со знанием целей миссии АУГ (конкретный пункт на побережье/стратегическая точка мирового океана - важнейший пролив, например).
Правда, непонятно, почему в этом случае для защиты от атаки АУГ задействована только одна МПЛ(А), да еще в режиме "дуэли". :) Но принимается.
Цитата
Авианосец идёт со скоростью 25-30 узлов. Его эскорт — три эсминца с сонарами, шесть вертолётов MH-60R Seahawk, один-два патрульных самолёта P-8A Poseidon на расстоянии 200+ км. Впереди, скрытно, движется американская атомная субмарина — охотник на охотников.--------
Защита кажется непробиваемой. Но есть щель.
Вообще-то и в реальной ситуации (в случае ударной миссии, а это ведь у нас АУГ), и в дуэли противники не двигаются на максимальной скорости. :) К тому же ударная мощь АУГ - это не авианосец, а его ударные самолеты (с дальними КР), а также эсминцы/крейсера/МПЛА в составе этой АУГ.
Авианосец вполне может находиться на расстоянии несколько сотен км от РУБЕЖА ЗАПУСКА АСП его палубных ударных самолетов. Интересно, где именно его "ждет" "второй дуэлянт"?
Цитата
Лодка идёт на скорости 3-4 узла. Почти неподвижна. Работает только на батареях. Двигатель настолько тихий, что создаёт меньше шума, чем кит на глубине 200 метров.--------
Вот-вот - второй дуэлянт "ждет на оговоренном месте проведения дуэли/находится в засаде". Может быть, даже "надел маскхалат", и/или "спрятался в кустах". :)
Цитата
Эсминцы используют пассивный сонар — слушают океан. Слышат: авианосец (огромный и громкий), свои корабли, волны, далёкие суда. Подлодки не слышат. Потому что её шум ниже порога обнаружения.--------
Да.
Цитата
Командир эсминца может включить активный сонар, чтобы «осветить» подводное пространство звуковым импульсом. Но это выдаст позицию всей группы любой враждебной лодке в радиусе 100 км. Активный сонар используют редко — только когда уже знают, что враг близко.--------
Ну, вообще-то поисковый импульс направленный. Но это неважно - автор сам сказал, что и местонахождение АУГ, и цель ее миссии противнику УЖЕ известны (иначе где себе место для засады/дуэли выбрал второй участник комедии?). Зачем "бояться себя выдать-то"?
Цитата
Лодка занимает позицию на пути авианосца. Она не преследует — она ждёт.--------
Авианосец идёт по предсказуемому маршруту (из соображений навигации и безопасности). Опытный командир подлодки может вычислить, где будет цель через несколько часов, и встать на этом пути заранее.
Это вряд ли, но, в принципе, возможно. Принимается.
Цитата
Лодка на глубине 250 метров. Авианосец приближается. Вертолёты патрулируют, но их сонар имеет радиус обнаружения всего 5-15 км в хороших условиях. Они не могут покрыть всё пространство одновременно.--------
Если лодка в засаде - пассивным сонаром ее на существенном расстоянии действительно не обнаружить. Но почему автор лишил противолодочные вертолеты активных сонаров, действующих вместе с пассивными приемниками отраженных сигналов?
Но допустим, как это ни глупо. Лодка в засаде "не видна".
Вообще-то, это может быть и не ПЛ вовсе, а автоматическое боевое донное устройство (цели АУГ - не в открытом океане, а недалеко от побережья).
Цитата
P-8A Poseidon летает на расстоянии 100+ км. Его радар может обнаружить возмущение воды от подлодки на перископной глубине. Но лодка на глубине 250 метров невидима для радара.--------
Нет никакого "возмущения воды" - движители (винты/водометы) ПЛ не работают.
Цитата
Авианосец в 30 км.--------
От чего в 30 км? :) От целей? От рубежа запуска своих палубных самолетов? От рубежа применения его палубными самолетами своих АСП?
И сколько это (в км) от находящейся в "дуэльной позиции", и невидимой для второго "дуэлянта" ПЛ?
Цитата
Лодка ждёт.--------
Чего? Когда взлетят для нанесения удара палубные самолеты? :)
Цитата
Авианосец в 20 км. Командир принимает решение.--------
:) Без комментариев.
Мне сразу вспомнился реальный диалог по радио командира американской АУГ с дежурным маяка на испанском пробережье. :)
Цитата
Торпеда — современная, с пассивным акустическим наведением. Дальность 30-50 км (зависит от типа). Скорость 40+ узлов. Заряд 265 фунтов тротилового эквивалента.--------
О, господи. :(
Современная торпеда использует самонаведение только на конечном участке. На основном участке траектории - 30-50 МОРСКИХ МИЛЬ/55-90 км - торпеда наводится в управляемом "оператором" (не обязательно человеком) режиме по оптическому гибкому кабелю.
Цитата
Выстрел.--------
Звук пускового аппарата слышен на 10-20 км мгновенно. Все сонары эсминцев фиксируют транзиент. Лодка выдала себя.
Не понял - что означает таинственная фраза "сонары эсминцев фиксируют транзиент"?
Цитата
Авианосец получает предупреждение. Запускает помехи — тепловые ловушки, акустические сигналы, имитирующие шум корабля. Начинает зигзаги на максимальной скорости.--------
Бред какой-то. А для чего в АУГ эсминцы ПЛО? Уничтожение атакующей торпеды - обычная операция в ходе ПЛО.
Цитата
Торпеда попадает.--------
Взрыв. Огромная дыра в корпусе. Вода хлынула внутрь. Автоматические водонепроницаемые двери закрываются, изолируя повреждённый отсек.
Опять не так все просто.
Во-первых, торпеде нужно попасть именно в авианосец, а не один из кораблей эскорта.
Во-вторых, вдоль бортов авианосца находятся топливные баки, т.е. там есть "внутренний корпус".
В-третьих, отсеков в подводной части авианосца ОЧЕНЬ МНОГО, и они "маленькие". Кроме того, они заполнены оборудованием и разными материалами, а не являются "пустыми объемами для приема забортной воды".
Цитата
Авианосец получает крен 10-15 градусов. Авиационные операции прекращаются (невозможно взлетать с наклонной палубы). Боевая эффективность снизилась на 80%.--------
От попадания одной торпеды/затопления пары отсеков?
И автор разве не слышал о таком методе борьбы с креном, как затопление отсеков по другому борту?
Но в чем с автором можно согласиться - так это в том, что на какое-то время запуск и прием палубных самолетов то ли ОЧЕНЬ ограничен, то ли вообще невозможен.
Цитата
Но корабль на плаву. Один торпедный удар редко топит современный авианосец — у него 16+ герметичных отсеков. Потребуется 2-4 попадания в критичные места, чтобы гарантированно потопить.--------
Что значит - "16+" герметичных отсеков? Это сколько? 17? 18? 26? 36? Все эти числа попадают в диапазон "16+".
И насколько они "герметичные" в подводной части, где расположены реакторы, трубопроводы, паровые турбины, трансмиссионные механизмы, и выходные валы? Особенно после ПОДВОДНОГО взрыва 400+ кг тротила? Вода несжимаема, а передает ударную волну без ее затухания на огромные расстояния. Реально - по всему корпусу пораженного корабля, а не только в области попадания торпеды.
Цитата
Тем временем противолодочная торпеда долетела до точки, где лодка выпустила торпеду. Торпеда включает активный сонар — начинает «кричать» импульсами, ища металлический корпус.--------
Да хрен с ней, с подлодкой - ясно, что на ВОЙНЕ ПЛ, атакующая АУГ - это смертник.
Цитата
Авианосец: серьёзно повреждён, боеспособность снижена на 80%, но на плаву. Экипаж жив (потери 10-50 человек в повреждённом отсеке). Может вернуться на базу для ремонта. Стоимость ремонта — сотни миллионов долларов. Время ремонта — месяцы.--------
:)
В случае дуэли, когда секунданты после выстрела каждого из участников разводят противников, и завершают дуэль - да.
В случае войны - добивание АУГ вблизи от берега противника (там, где цели для АУГ) - вопрос несложной техники. Автору достаточно было бы разрешить ОДНОЙ подводной лодке запустить не одну, а десяток "торпед". :)
Цитата
Российская подлодка против лучшего авианосца--------
Теперь вернемся к нашим подлодкам.
Да нет - тут все иначе: атака АУГ как частью "Флота" (у США 12 флотов) целей на территории КНР или РФ. А не "дуэль" "Ясеня" с "Ford'ом".
Но ладно - пусть автор резвится, посмотрим, что получится. :)
Цитата
Российские Ясень-М (проект 885) могут реально потопить современный американский авианосец вроде Gerald R. Ford. И еще успеть уйти.--------
Ясень-М, конечно, тоже выдаст себя шумом пуска, но уйдет от атаки с куда большей вероятностью - на 35 узлах на глубину 500 метров, выпуская помехи.
Я не понял - автор командиру ОДИНОЧНОГО "Ясеня-М" предлагает атаковать АУГ торпедами, т.е. с расстояния 40-50 морских миль? :)
Цитата
По оценкам американских экспертов из The National Interest, вероятность успеха Ясеня-М против авианосца с эскортом составляет 50-70% в открытом море, и 80-90% в Арктике.--------
Мало ли где (и какие) ...удаки получают зарплату за свой бред. :)
Какое, блин, "открытое море"? Какая "дуэль" "Ясеня-М" и АУГ США в "открытом море"?
Насчет Арктики. Какая, блин, миссия АУГ в Арктике? Это либо льды, либо российские прибрежные воды. А там не "один Ясень" в режиме одиночного дуэлянта. :)
Цитата
Торпеды могут поражать вражеские подводные лодки и надводные корабли. Крылатые ракеты могут наносить удары по наземным целям. Гиперзвуковые ракеты позволяют обходить системы противоракетной обороны противника. Плюс Ясень-М несет ядерные торпеды, а "Борей" - баллистические ракеты с ядерными боеголовками, способными уничтожить города. - эксперт по новым угрозам и бывший офицер пехоты армии США. Брент М. Иствуд.--------
"Ясень-М" - это МПЛА, т.е. многоцелевая ПЛ. Его главное оружие - совсем не торпеды (10 ТА, боезапас 30 торпед и прочего, запускаемого из ТА). Его главное оружие - 8 вертикальных контейнеров для ракет (до 40 "Калибров" различных типов, и до 32 "Ониксов-М" и "Цирконов").
Что касается АУГ как цели в ходе войны - так это цель для ТЯО, а не для торпед/КР с конвенциональными БЧ.
Цитата
Получается интересный парадокс современной войны. Самое дорогое и демонстративное оружие планеты — авианосец за десятки миллиардов — может быть уничтожен тихой тенью, которую никто не видел и не услышал до последней минуты.--------
И что тут "парадоксального-то"?
Цитата
И пока мир восхищается плавающими городами-авианосцами,--------
Ими не "весь мир восхищается", а клиенты из мужичья/простецов, оболваненные тотальной пропагандой (ну, и сами пропагандисты, конечно :)). А также ментальные рабы типа славянского мужичья и холуев, а особенно - славянско-чухонской интеллигентщины.
