22.03.2025
Ответ на "В США назвали главную ошибку самолетостроения России"
А почему "ошибка"-то? Да еще и "главная"?
Опять полез "в исходник":
https://www.19fortyfive.com/2025/03/russias-big-su-35-mistake-selling-the-fighter-to-china/
Там стоит ВОПРОСИТЕЛЬНЫЙ ЗНАК:
Russia’s Big Su-35 Mistake: Selling the Fighter to China?
Тем искпердам, которые могут посчитать, что вопросительный знак надо понимать в том смысле, была продажа или нет, сообщу: продажа состоялась в 2015 г., а текст (на английском) опубликован на днях.
Другой ФАКТ (если фактом можно считать инфоромацию из Wiki):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9B-41%D0%A41
...
Перед первым полётом Су-57 двигатели АЛ-41Ф1 прошли лётные испытания на летающей лаборатории Су-35 (ЛЛ Т-10М-8). 29 января 2010 года начались лётные испытания перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации с двигателями АЛ-41Ф1. На ноябрь 2010 года было выполнено более 40 испытательных полётов[6].
Система управления двигателя — электронно-цифровая, автоматически регулирует впрыск топлива, подачу воздуха и зажигание. Предусмотрен один центробежный регулятор, благодаря которому, в случае отказа всей электроники (например, из-за воздействия ядерного взрыва), двигатель, работая на пониженном режиме, позволит вернуть самолёт на базу.
АЛ-41Ф1С
Двигатель АЛ-41Ф1С (изделие 117С) с УВТ
Авиационный турбореактивный двухконтурный двигатель АЛ-41Ф1С (изделие 117С) с форсажной камерой и управляемым вектором тяги (УВТ) поколения 4++, созданный ОКБ им. А. Люльки и ПАО «ОДК-УМПО» по заказу ОАО «ОКБ Сухого» для истребителя Су-35С, является вариантом двигателя АЛ-41Ф1.
Двигатель АЛ-41Ф1С отличается от АЛ-41Ф1 старой электромеханической системой управления и сниженной на 500 кгс тягой.
...
В феврале 2008 года завершились испытания двигателя АЛ-41Ф1С, что позволило начать лётные испытания самолёта Су-35С.
20 февраля 2008 года начались летные испытания истребителя Су-35С с двигателями АЛ-41Ф1С[8].
9 августа 2010 года ПАО «ОДК-УМПО» начало поставки двигателей АЛ-41Ф1С для многоцелевых истребителей Су-35С, строящихся в КнААЗ. Первые Су-35С с двигателями АЛ-41Ф1С начали поступать в российские войска в 2011 году. До 2015 года заключён контракт на поставку 96 двигателей, на 2015—2020 годы планируется закупка ещё 96 двигателей.
...
----
Т.е. вариант двигателя для машин, проданных Китаю - НЕСКОЛЬКО упрощенный, причем в смысле системы управления. Это первое.
Второе, третье, и далее:
А то русские сомневаются, что китайцы заинтересованы в Су-35С, в первую очередь, как образце для "reverse engineering". :)
Но АЛ-41Ф (даже не АЛ-41ФС) - т.е. "изделие 117", он же - "изделие 20", он же - "двигатель первого этапа (для Су-57)" - НЕ ПОЗВОЛЯЕТ обеспечить сверзвук без форсажа, вопреки мнению автора статьи ("The Su-35 can hit Mach 2.35 speeds and operates with a “supercruise” capability similar to an F-22, meaning it can sustain Mach speeds without needing an afterburner.")
"Supercruise capability" - это "изделие 30", он же - "двигатель 2-го этапа", он же - АЛ-51Ф, разработка и испытания которого завершились (?) СОВСЕМ недавно. Если АЛ-51 окажется успешным, то именно он (или его вариант) станет объявленным "универсальным двигателем для ВСЕХ самолетов Сухого".
И летать, и получить образец для "копирования", т.е. созлание своего двигателя на основе "образца". В чем тут "ошибка" русских? Военное сотрудничество РФ и Китая, судя даже по отрытой печати, носит БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫЙ характер. И Китаю есть что "предложить взамен". :)
Ну, "комплекс РЭБ" - это не "часть самолета", а "съемное оборудование".
Насчет "Ирбис-Э".
Во-первых, "Э" - это от "Экспортный". Во-вторых, "Ирбис" - это ПФАР, а не АФАР. Китайцы имеют свои АФАР, уж не знаю, насколько хорошие. ФАР - это настолько же "алгоритмы", насколько и "железо". Может быть, алгоритмы даже важнее.
Насчет двигателей.
Двигатели современных самолетов - это, в первую очередь, материалы и технологии, а не "чертежи" или "образцы". Так что с "копированием" НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Да и двигатели, как я уже говорил, были "старые" - по сравнению с уже разрабатываемыми АЛ-51, да к тому же и упрощенные.
Так что никакой "ошибки", а тем более - "главной". :)
Кстати, в процессе "копирования" :) B-29 туполевцы не "копировали" двигатели, а взяли готовые (и более мощные) "советские", которые создавались (и широко применялись) в СССР на основе американских Wright:
...
Differences were limited to the aforementioned sheet-metal gauges, the engines, the defensive weapons, the radio (a later model used in lend-lease B-25s was used in place of the radio in the interned B-29s) and the identification friend or foe (IFF) system since the American IFF was obviously unsuitable. The Soviet Shvetsov ASh-73 engine was a development of the Wright R-1820 but was not otherwise related to the B-29's Wright R-3350. The ASh-73 also powered some of Aeroflot's remaining obsolescent Petlyakov Pe-8 airframes, a much-earlier Soviet four-engined heavy bomber, whose production was curtailed by higher-priority programs. The B-29's remote-controlled gun turrets were redesigned to accommodate the Soviet Nudelman NS-23, a harder-hitting and longer-ranged 23 mm (0.91 in) cannon. Additional changes were made as a result of problems encountered during testing related to engine and propeller failures, and equipment changes were made throughout the aircraft's service life.
...
Тут есть забавный факт: Пе-8 - это то же, что и ТБ-7 (его улучшенный вариант). Разумеется, не с "пятым секретным двигателем в фюзеляже", а с турбокомпрессорами, использующими для нагнетании воздухе энергию отработанных газов.
Кстати, одними из самых сложных для "копирования" подсистем B-29 были система наведения пушек (пушки управлялись из одного места, и надо было учитывать различие в углах наведения для пушек, разнесенных по длине самолета), а также "бомбоприцел" Norden. И то, и другое были "электромеханическими компьютерами". Но русские/советские справились, так как успели создать передовые инженерные школы.
Раз пошла такая пьянка в смысле "копирования" - интересный материал о АШ-73 из Wiki:
...
The Shvetsov ASh-73 was an 18-cylinder, air-cooled, radial aircraft engine produced between 1947 and 1957 in the Soviet Union. It was primarily used as the powerplant for the Tupolev Tu-4 heavy bomber, an unlicensed, reverse engineered copy of the American Boeing B-29 Superfortress.
Design and development
The Shvetsov ASh-73 originated in 1938 from a specification for an 18-cylinder, twin-row, development of the Shvetsov M-25, a license-built 9-cylinder, air-cooled, radial Wright R-1820-F3 Cyclone engine. Development continued through a series of less than successful engines, before culminating in the ASh-73. The ASh-73 was not a reverse-engineered copy of the Wright R-3350 Duplex-Cyclone, itself starting its development in 1937: "There was no need to copy the Wright R-3350-23A; the engine that was put into production was the indigenous ASh-73TK - a further development of the M-71 and M-72, which differed in being fitted with twin TK-19 turbosuperchargers (TK = toorbokompressor)." rather the ASh-73 was the product of a similar specification. Since the earlier M-25 engines were a licensed copy of the Wright R-1820, there were similarities and some parts were interchangeable between the Duplex Cyclone and the ASh-73 powerplants. The two engines evolved from a common ancestor and to a similar requirement.
...
----
Опять полез "в исходник":
https://www.19fortyfive.com/2025/03/russias-big-su-35-mistake-selling-the-fighter-to-china/
Там стоит ВОПРОСИТЕЛЬНЫЙ ЗНАК:
Russia’s Big Su-35 Mistake: Selling the Fighter to China?
Тем искпердам, которые могут посчитать, что вопросительный знак надо понимать в том смысле, была продажа или нет, сообщу: продажа состоялась в 2015 г., а текст (на английском) опубликован на днях.
Другой ФАКТ (если фактом можно считать инфоромацию из Wiki):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9B-41%D0%A41
...
Перед первым полётом Су-57 двигатели АЛ-41Ф1 прошли лётные испытания на летающей лаборатории Су-35 (ЛЛ Т-10М-8). 29 января 2010 года начались лётные испытания перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации с двигателями АЛ-41Ф1. На ноябрь 2010 года было выполнено более 40 испытательных полётов[6].
Система управления двигателя — электронно-цифровая, автоматически регулирует впрыск топлива, подачу воздуха и зажигание. Предусмотрен один центробежный регулятор, благодаря которому, в случае отказа всей электроники (например, из-за воздействия ядерного взрыва), двигатель, работая на пониженном режиме, позволит вернуть самолёт на базу.
АЛ-41Ф1С
Двигатель АЛ-41Ф1С (изделие 117С) с УВТ
Авиационный турбореактивный двухконтурный двигатель АЛ-41Ф1С (изделие 117С) с форсажной камерой и управляемым вектором тяги (УВТ) поколения 4++, созданный ОКБ им. А. Люльки и ПАО «ОДК-УМПО» по заказу ОАО «ОКБ Сухого» для истребителя Су-35С, является вариантом двигателя АЛ-41Ф1.
Двигатель АЛ-41Ф1С отличается от АЛ-41Ф1 старой электромеханической системой управления и сниженной на 500 кгс тягой.
...
В феврале 2008 года завершились испытания двигателя АЛ-41Ф1С, что позволило начать лётные испытания самолёта Су-35С.
20 февраля 2008 года начались летные испытания истребителя Су-35С с двигателями АЛ-41Ф1С[8].
9 августа 2010 года ПАО «ОДК-УМПО» начало поставки двигателей АЛ-41Ф1С для многоцелевых истребителей Су-35С, строящихся в КнААЗ. Первые Су-35С с двигателями АЛ-41Ф1С начали поступать в российские войска в 2011 году. До 2015 года заключён контракт на поставку 96 двигателей, на 2015—2020 годы планируется закупка ещё 96 двигателей.
...
----
Т.е. вариант двигателя для машин, проданных Китаю - НЕСКОЛЬКО упрощенный, причем в смысле системы управления. Это первое.
Второе, третье, и далее:
Цитата
Did China Buy Russia’s Su-35 Jets Just to Copy Their Technology?
China acquired 24 Su-35s from Russia, sparking speculation that Beijing aimed to reverse-engineer advanced Russian technologies, as it previously did with the Su-27-derived J-11.
Russia’s Su-35 is an upgraded variant of the high-speed Su-27, and it has been integrated with an additional suite of upgrades intended to rival 5th-generation aircraft as a 4th-gen “plus” aircraft.
The Su-35 can hit Mach 2.35 speeds and operates with a “supercruise” capability similar to an F-22, meaning it can sustain Mach speeds without needing an afterburner.
All of this make these fighter jets highly desirable, and why an emerging superpower wanted to buy them, with possibly some evil intentions.
А то русские сомневаются, что китайцы заинтересованы в Су-35С, в первую очередь, как образце для "reverse engineering". :)
Но АЛ-41Ф (даже не АЛ-41ФС) - т.е. "изделие 117", он же - "изделие 20", он же - "двигатель первого этапа (для Су-57)" - НЕ ПОЗВОЛЯЕТ обеспечить сверзвук без форсажа, вопреки мнению автора статьи ("The Su-35 can hit Mach 2.35 speeds and operates with a “supercruise” capability similar to an F-22, meaning it can sustain Mach speeds without needing an afterburner.")
"Supercruise capability" - это "изделие 30", он же - "двигатель 2-го этапа", он же - АЛ-51Ф, разработка и испытания которого завершились (?) СОВСЕМ недавно. Если АЛ-51 окажется успешным, то именно он (или его вариант) станет объявленным "универсальным двигателем для ВСЕХ самолетов Сухого".
Цитата
«Китай, возможно, на самом деле не был заинтересован в том, чтобы "летать" на приобретенных Су-35, а просто позаимствовал или "украл" технологии для своего растущего авиапарка. Приобретение, а затем кража большего количества иностранных технологий согласуется с широко известной тактикой модернизации [техники] Китая», — пишет автор.--------
И летать, и получить образец для "копирования", т.е. созлание своего двигателя на основе "образца". В чем тут "ошибка" русских? Военное сотрудничество РФ и Китая, судя даже по отрытой печати, носит БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫЙ характер. И Китаю есть что "предложить взамен". :)
Цитата
В публикации допустили, что Су-35 могли использовать для изучения современных технологий, которые применили в российском истребителе. В частности, самолет оснащен двигателями с управляемым вектором тяги, радаром «Ирбис-Э» и современным комплексом радиоэлектронной борьбы.--------
Ну, "комплекс РЭБ" - это не "часть самолета", а "съемное оборудование".
Насчет "Ирбис-Э".
Во-первых, "Э" - это от "Экспортный". Во-вторых, "Ирбис" - это ПФАР, а не АФАР. Китайцы имеют свои АФАР, уж не знаю, насколько хорошие. ФАР - это настолько же "алгоритмы", насколько и "железо". Может быть, алгоритмы даже важнее.
Насчет двигателей.
Двигатели современных самолетов - это, в первую очередь, материалы и технологии, а не "чертежи" или "образцы". Так что с "копированием" НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Да и двигатели, как я уже говорил, были "старые" - по сравнению с уже разрабатываемыми АЛ-51, да к тому же и упрощенные.
Так что никакой "ошибки", а тем более - "главной". :)
Кстати, в процессе "копирования" :) B-29 туполевцы не "копировали" двигатели, а взяли готовые (и более мощные) "советские", которые создавались (и широко применялись) в СССР на основе американских Wright:
...
Differences were limited to the aforementioned sheet-metal gauges, the engines, the defensive weapons, the radio (a later model used in lend-lease B-25s was used in place of the radio in the interned B-29s) and the identification friend or foe (IFF) system since the American IFF was obviously unsuitable. The Soviet Shvetsov ASh-73 engine was a development of the Wright R-1820 but was not otherwise related to the B-29's Wright R-3350. The ASh-73 also powered some of Aeroflot's remaining obsolescent Petlyakov Pe-8 airframes, a much-earlier Soviet four-engined heavy bomber, whose production was curtailed by higher-priority programs. The B-29's remote-controlled gun turrets were redesigned to accommodate the Soviet Nudelman NS-23, a harder-hitting and longer-ranged 23 mm (0.91 in) cannon. Additional changes were made as a result of problems encountered during testing related to engine and propeller failures, and equipment changes were made throughout the aircraft's service life.
...
Тут есть забавный факт: Пе-8 - это то же, что и ТБ-7 (его улучшенный вариант). Разумеется, не с "пятым секретным двигателем в фюзеляже", а с турбокомпрессорами, использующими для нагнетании воздухе энергию отработанных газов.
Кстати, одними из самых сложных для "копирования" подсистем B-29 были система наведения пушек (пушки управлялись из одного места, и надо было учитывать различие в углах наведения для пушек, разнесенных по длине самолета), а также "бомбоприцел" Norden. И то, и другое были "электромеханическими компьютерами". Но русские/советские справились, так как успели создать передовые инженерные школы.
Раз пошла такая пьянка в смысле "копирования" - интересный материал о АШ-73 из Wiki:
...
The Shvetsov ASh-73 was an 18-cylinder, air-cooled, radial aircraft engine produced between 1947 and 1957 in the Soviet Union. It was primarily used as the powerplant for the Tupolev Tu-4 heavy bomber, an unlicensed, reverse engineered copy of the American Boeing B-29 Superfortress.
Design and development
The Shvetsov ASh-73 originated in 1938 from a specification for an 18-cylinder, twin-row, development of the Shvetsov M-25, a license-built 9-cylinder, air-cooled, radial Wright R-1820-F3 Cyclone engine. Development continued through a series of less than successful engines, before culminating in the ASh-73. The ASh-73 was not a reverse-engineered copy of the Wright R-3350 Duplex-Cyclone, itself starting its development in 1937: "There was no need to copy the Wright R-3350-23A; the engine that was put into production was the indigenous ASh-73TK - a further development of the M-71 and M-72, which differed in being fitted with twin TK-19 turbosuperchargers (TK = toorbokompressor)." rather the ASh-73 was the product of a similar specification. Since the earlier M-25 engines were a licensed copy of the Wright R-1820, there were similarities and some parts were interchangeable between the Duplex Cyclone and the ASh-73 powerplants. The two engines evolved from a common ancestor and to a similar requirement.
...
----
