15.04.2025
Ответ на "Российский бомбардировщик Ту-160М: самое неожиданное возвращение (19FortyFive, США)"
Интересная тема - как и ее толкование в 19FortyFive.
Насчет "флагмана российской бомбардировочной авиации" можно согласиться. Но вот "Для Москвы он является краеугольным камнем стратегических сил ядерного сдерживания" - это явная чушь.
Очевидный бред. Совершенно ясно, что Украина тут совсем не при чем - РФ нуждается в дальнем самолете морской авиации в Арктике, и на Дальнем Востоке.
"Устаревший" - это неспособный выполнять стоящие перед ним задачи. Полвека назад и задачи, и способы их решения были СОВСЕМ другие.
Но интересно "цепляние" автора (и не только) за "малозаметность". ВСЕ говорит о том, что русские НЕ ОБРАЩАЮТ ВНИМАНИЯ на эту самую малозаметность. По разным причинам, например:
а) ее невозможно обеспечить с учетом скорого появления новых радаров ("фотоника"), и/или
б) она просто не нужна - с учетом дальности и возможностей АСП (авиационных средств поражения).
Русские - в отличие от англосаксов и германцев - НИКОГДА (вне сказок) не делали ставку на "wunderwaffe".
Так в чем "устарелость"-то?
А ему нужно еще что-то?
Вот именно.
Конечно - иначе не стали бы его "возрождать". :)
Но для каких задач? Ясно, что не тех же, которые стояли в последней четверти XX в.
Кто про что - а вшивый про баню. :) Ну не могут авторы статей в американских журналах для бедовых домохозяек оторваться от "малозаметности" - слишком МНОГО поставлено на нее.
"Ясно и ежу", что русским для Арктики и Дальнего Востока нужна барражирующая в течение долгого времени платформа для АСП, в первую очередь противокорабельных. Дальность, время нахождения на боевом дежурстве, и грузоподъемность - вот что такое ПАК ДА. И уж точно не для несения свободнопадающих бомб, как Northrop B-2 Spirit.
Автор явно не способен задать простой вопрос: а ЗАЧЕМ "летать незамеченным" в "хорошо защищенном воздушном пространстве"?
Да зачем это э/м излучение подавлять-то? К тому же крупный самолет типа "летающее крыло", да еще и с двигателями "на спине" (как у B-2/21), ПРЕКРАСНО виден "сверху", т.е. с орбиты. Даже для современных радаров.
Да даже и "виден". Ну и что?
Вот, советские/российские ракетные шахты МБР тоже "видны", и их ТОЧНЫЕ координаты прекрасно известны. И что? И шахту, и самолет-носитель нужно поразить ДО ТОГО, как они запустили/применили свое вооружение. Проблема только в этом. :)
На строитиельство "Бореев" и "Ясеней" "изменение оборонных приоритетов России после ввода войск на Украину в феврале 2022 года и потребность в бронетехнике и беспилотниках вместо пилотируемых самолетов" пагубного влияния не оказали. На разработку и производство С-500, "Авангарда", и "Циркона" - тоже. На разработку СЕМЕЙСТВ двигателей - и корабельных, и авиационных - не оказало тоже.
Просто наличие ПАК ДА "не приспичило" - вот и все. Это когда еще бравый Трамп отнимет у Дании Гренландию, а у Карла III-го - Канаду. :)
Да не нужен для СВО, или против поляков с лабусами, такой бомбардировщик - неужели это надо объяснять? :)
:)
1. "Крылатые ракеты Х-101 по украинской инфраструктуре" может запускать ЧТО УГОДНО. КР Х-101 - это маленькая (относительно) ракета, стартовой массой 2.5 тонны, и длиной 7.5 м. Несколько таких ракет штатно несут Ту-95.
2. Современная ПВО (как российская, так и западная) предназначена для борьбы не с носителями АСП, а с самими АСП.
3. Дальность Х-101 - свыше 5000 км. Т.е. для запуска "по Украине" самолеты уровня Ту-160М нужны в районе Иркутска. :) Расстояние от Иркутска до Киева по прямой - 4900 км.
:)
Да не полагаются больше ни РФ, ни США на "авиационную" часть бывшей "ядерной триады". Какой там "камень", а тем более - "краеугольный". :)
1. Русские НИКОГДА не делали ставку на пресловутый "стелс". Потому, что для русских (в отличие от англо-саксов) война - это сражения на поле боя, а не на "мировых рынках".
2. Поступит. Ни Ту-160М(2), ни Ту-22М3М не способны на длительное "боевое дежурство" в воздухе для решения задач в интересах ВМФ. Именно это потребуется от ПАК ДА в Арктике и на Дальнем Востоке.
Цитата
Ту-160М — флагман российской бомбардировочной авиации, пишет 19FortyFive. Для Москвы он является краеугольным камнем стратегических сил ядерного сдерживания.--------
Насчет "флагмана российской бомбардировочной авиации" можно согласиться. Но вот "Для Москвы он является краеугольным камнем стратегических сил ядерного сдерживания" - это явная чушь.
Цитата
Решение России возродить Ту-160 времен холодной войны в виде его модернизированной версии Ту-160М стало результатом возросшей потребности в ударной платформе большой дальности для нанесения ударов по целям на Украине, а также ряда проблем с ПАК ДА — российским бомбардировщиком-невидимкой.--------
Очевидный бред. Совершенно ясно, что Украина тут совсем не при чем - РФ нуждается в дальнем самолете морской авиации в Арктике, и на Дальнем Востоке.
Цитата
Приняв на вооружение обновленную версию технически устаревшего советского бомбардировщика Ту-160, вооруженные силы Москвы смогут относительно быстро ввести в эксплуатацию еще больше боевых самолетов. Вероятно, произойдет это, в том числе, за счет находящегося в разработке русского парка стелс-авиации.--------
"Устаревший" - это неспособный выполнять стоящие перед ним задачи. Полвека назад и задачи, и способы их решения были СОВСЕМ другие.
Но интересно "цепляние" автора (и не только) за "малозаметность". ВСЕ говорит о том, что русские НЕ ОБРАЩАЮТ ВНИМАНИЯ на эту самую малозаметность. По разным причинам, например:
а) ее невозможно обеспечить с учетом скорого появления новых радаров ("фотоника"), и/или
б) она просто не нужна - с учетом дальности и возможностей АСП (авиационных средств поражения).
Русские - в отличие от англосаксов и германцев - НИКОГДА (вне сказок) не делали ставку на "wunderwaffe".
Цитата
Перенесемся в настоящее время: российский самолет Ту-160М, который сошел с конвейера в 2021 году, представил ряд обновлений для бомбардировщика, соответствующих всем требованиям XXI века. Несмотря на то, что российский Ту-160М выглядит почти идентично оригинальному советскому Ту-160, его существенно модернизировали.--------
Так в чем "устарелость"-то?
Цитата
Бомбардировщик оснащен модернизированной пилотажно-навигационной электроникой, усовершенствованным радаром и улучшенными двигателями, что обеспечивает самолету большую дальность полета и топливную экономичность.--------
А ему нужно еще что-то?
Цитата
Это жизненно важные усовершенствования для бомбардировщика, предназначенного для покрытия огромных расстояний России. Ту-160М также может похвастаться обновленным набором систем радиоэлектронной борьбы, чтобы помочь ему выжить во всё более опасном и конкурирующем воздушном пространстве.--------
Вот именно.
Цитата
Возрожденный бомбардировщик Ту-160М, первое поколение которого появилось в разгар холодной войны, для России стал вопросом необходимости.--------
Конечно - иначе не стали бы его "возрождать". :)
Но для каких задач? Ясно, что не тех же, которые стояли в последней четверти XX в.
Цитата
Разработка ПАК ДА отстает от графика на несколько лет. Будущий "Посланник" должен стать прямым конкурентом тяжелому малозаметному бомбардировщику класса Northrop B-2 Spirit и готовящемуся к массовому производству Northrop Grumman B-21 Raider. Возможно, российская разработка также будет следовать бесхвостой аэродинамической схеме "летающего крыла". Новейшее поколение призвано встать на замену устаревшим советским моделям — Ту-95, Ту-22М3 и даже Ту-160.--------
Кто про что - а вшивый про баню. :) Ну не могут авторы статей в американских журналах для бедовых домохозяек оторваться от "малозаметности" - слишком МНОГО поставлено на нее.
"Ясно и ежу", что русским для Арктики и Дальнего Востока нужна барражирующая в течение долгого времени платформа для АСП, в первую очередь противокорабельных. Дальность, время нахождения на боевом дежурстве, и грузоподъемность - вот что такое ПАК ДА. И уж точно не для несения свободнопадающих бомб, как Northrop B-2 Spirit.
Цитата
Россия хотела бы, чтобы будущий Перспективный авиационный комплекс дальней авиации мог летать незамеченным в хорошо защищенном воздушном пространстве, особенно учитывая его способность нести самое современное оружие, включая ядерное и гиперзвуковое.--------
Автор явно не способен задать простой вопрос: а ЗАЧЕМ "летать незамеченным" в "хорошо защищенном воздушном пространстве"?
Цитата
Хотя самолет, скорее всего, будет летать на дозвуковой скорости, предполагаемые современные материалы фюзеляжа и "стелс-покрытие" в сочетании с внутренними отсеками вооружения обеспечат ПАК ДА хорошие возможности подавления электромагнитного излучения. Это способно сделать его невидимым для большинства современных средств радиолокационного обнаружения.--------
Да зачем это э/м излучение подавлять-то? К тому же крупный самолет типа "летающее крыло", да еще и с двигателями "на спине" (как у B-2/21), ПРЕКРАСНО виден "сверху", т.е. с орбиты. Даже для современных радаров.
Да даже и "виден". Ну и что?
Вот, советские/российские ракетные шахты МБР тоже "видны", и их ТОЧНЫЕ координаты прекрасно известны. И что? И шахту, и самолет-носитель нужно поразить ДО ТОГО, как они запустили/применили свое вооружение. Проблема только в этом. :)
Цитата
Изменение оборонных приоритетов России после ввода войск на Украину в феврале 2022 года и потребность в бронетехнике и беспилотниках вместо пилотируемых самолетов также оказали пагубное влияние на программу ПАК ДА.--------
На строитиельство "Бореев" и "Ясеней" "изменение оборонных приоритетов России после ввода войск на Украину в феврале 2022 года и потребность в бронетехнике и беспилотниках вместо пилотируемых самолетов" пагубного влияния не оказали. На разработку и производство С-500, "Авангарда", и "Циркона" - тоже. На разработку СЕМЕЙСТВ двигателей - и корабельных, и авиационных - не оказало тоже.
Просто наличие ПАК ДА "не приспичило" - вот и все. Это когда еще бравый Трамп отнимет у Дании Гренландию, а у Карла III-го - Канаду. :)
Цитата
В ближайшее время приоритеты России в сфере обороны не изменятся, Ту-160М будет заполнять пробелы в парке боевых самолетов, будучи новейшим и самым передовым бомбардировщиком на вооружении армии РФ.--------
Да не нужен для СВО, или против поляков с лабусами, такой бомбардировщик - неужели это надо объяснять? :)
Цитата
Ту-160 обрел новую, хотя, возможно, неожиданную роль в конфликте на Украине.--------
Благодаря надежной противовоздушной обороне Украины — в значительной степени подкрепленной большой военной помощью от США, других членов НАТО и других стран мира — российские истребители и вертолеты были отодвинуты дальше от линии фронта. То же самое касается и бомбардировочного авиационного флота Москвы.
:)
Цитата
Однако, учитывая высокую грузоподъемность бомбардировщиков, таких как Ту-160, этот и другие самолеты использовались Россией для запуска крылатых ракет Х-101 по украинской инфраструктуре, включая электростанции и военные объекты. Выполняя маневры в глубине российской территории, Ту-160 способен наносить удары, не затрагивая всё более мощную и эффективную сеть украинской ПВО.--------
1. "Крылатые ракеты Х-101 по украинской инфраструктуре" может запускать ЧТО УГОДНО. КР Х-101 - это маленькая (относительно) ракета, стартовой массой 2.5 тонны, и длиной 7.5 м. Несколько таких ракет штатно несут Ту-95.
2. Современная ПВО (как российская, так и западная) предназначена для борьбы не с носителями АСП, а с самими АСП.
3. Дальность Х-101 - свыше 5000 км. Т.е. для запуска "по Украине" самолеты уровня Ту-160М нужны в районе Иркутска. :) Расстояние от Иркутска до Киева по прямой - 4900 км.
Цитата
Ту-160М стал признаком того, что Россия по-прежнему зависит от дальних и мощных бомбардировщиков на Украине, даже несмотря на то, что эти самолеты не заходят напрямую в оспариваемое воздушное пространство.--------
:)
Цитата
Развертывание бомбардировщиков показывает, что, несмотря на трудности, связанные с западными санкциями, раздутым оборонным бюджетом и технологическими неудачами (и, возможно самое главное, трудностями запуска ПАК ДА в массовое производство) — Ту-160М, вероятно, останется флагманом российской бомбардировочной авиации в ближайшем будущем. Он также станет для Москвы краеугольным камнем стратегических сил ядерного сдерживания.--------
Да не полагаются больше ни РФ, ни США на "авиационную" часть бывшей "ядерной триады". Какой там "камень", а тем более - "краеугольный". :)
Цитата
Что касается "Посланника" ПАК ДА, его будущее остается неопределенным. Стелс-бомбардировщик мог бы переопределить российские ВВС, если бы его ввели в больших количествах. Но с учетом того, что сроки запуска массового производства неясны, а бюджеты сокращаются, вопрос, поступит ли он на вооружение в больших количествах, если вообще поступит, остается открытым.--------
1. Русские НИКОГДА не делали ставку на пресловутый "стелс". Потому, что для русских (в отличие от англо-саксов) война - это сражения на поле боя, а не на "мировых рынках".
2. Поступит. Ни Ту-160М(2), ни Ту-22М3М не способны на длительное "боевое дежурство" в воздухе для решения задач в интересах ВМФ. Именно это потребуется от ПАК ДА в Арктике и на Дальнем Востоке.
4 комментария
№1

Alex454
15.04.2025 22:05
Бесполезный и очень дорогой. Крылатые ракеты большой дальности легко сбиваются.
---Ту-160М стал признаком того, что Россия по-прежнему зависит от дальних и мощных бомбардировщиков на Украине, даже несмотря на то, что эти самолеты не заходят напрямую в оспариваемое воздушное пространство.
На Украине он нафиг не нужен. Главный провал был, что у России не было своего аналога JASSM-ER, который можно было запустить с какого-нибудь Су-35 куда более внезапно, чем с огромного бомбера
---Ту-160М стал признаком того, что Россия по-прежнему зависит от дальних и мощных бомбардировщиков на Украине, даже несмотря на то, что эти самолеты не заходят напрямую в оспариваемое воздушное пространство.
На Украине он нафиг не нужен. Главный провал был, что у России не было своего аналога JASSM-ER, который можно было запустить с какого-нибудь Су-35 куда более внезапно, чем с огромного бомбера
-1
Сообщить
№3

AlexT
18.04.2025 01:08
Цитата, Alex454 сообщ. №1
Бесполезный и очень дорогой. Крылатые ракеты большой дальности легко сбиваются.
Я не понял - это Вы о Ту-160М(2), или о ПАК ДА?
Цитата, Alex454 сообщ. №1
Главный провал был, что у России не было своего аналога JASSM-ER, который можно было запустить с какого-нибудь Су-35 куда более внезапно, чем с огромного бомбера
Как это - не было?
Х-101, Wiki:
...
The Kh-101 (Russian: Х-101; NATO reporting name: AS-23 "Kodiak") is a Russian subsonic air-launched cruise missile. Designed in the 1990s, it underwent testing in the 2000s and entered service in the 2010s, seeing use in the Syrian Civil War and the Russian invasion of Ukraine.
...
Mass 2,400 kg (5,300 lb) (Kh-101)
Length 745 cm (24 ft 5 in) (Kh-101)
Warhead Conventional 400 kg (Kh-101)
Engine TRDD-50A turbojet 450 kgf
Propellant jet fuel
Operational range 3,500 km
Maximum speed Mach 0.6-0.78 (Kh-101)
Guidance system inertial guidance with Doppler radar/terrain map updates
...
-----
JASSM-ER:
Mass 2,251 lb (1,021 kg)
Length 14 ft 1 in (4.287 m)
Width 22 in (550 mm)
Height 18 in (450 mm)
Warhead WDU-42/B penetrator
Warhead weight 1,000 lb (450 kg)
Engine Teledyne CAE J402-CA-100 turbojet 674 lbf (3 kN)
Operational range 230 mi (370.4 km)
Guidance system GPS, INS, IIR
----
Если дальность (и масса Х-101) слишком велики (для сравнения с JASSM), то были (на вооружении с 1980) Х-59.
Wiki:
Длина, м:
5,37 (Х-59)
5,7 (Х-59М, Х-59М2, Х-59МК)
4,2 (Х-59МК2 («обновлённая»))
Диаметр, м:
0,38 (Х-59, Х-59М, Х-59М2)
0,38-0,42 (Х-59МК, Х-59МК2)
0,4×0,4 (Х-59МК2 («обновлённая») в походном положении)
Стартовая масса, кг:
760—790 (Х-59)
930 (Х-59М, Х-59МК)
до 960 (Х-59М2)
до 900 (Х-59МК2)
770 (Х-59МК2 («обновлённая»))
Двигатель:
двухступенчатый РДТТ (Х-59)
стартовый РДТТ, маршевый ТРДД РДК-300, Р95ТП-300БТ или ТРДД-50АТ (Х-59М, Х-59М2)
РДК-300, Р95ТП-300БТ, ТРДД-50АТ или ТРДД-50Б (Х-59МК, Х-59МК2)
ТРДД-50Б (Изделие 37-04) (Х-59МК2 («обновлённая»))
Боевая часть: проникающая фугасно-кумулятивная, кассетная или ядерная (вариант для Ту-160 разработки «РФЯЦ-ВНИИЭФ»)
Масса БЧ, кг:
Проникающей:
148 (Х-59)
320 (Х-59М, Х-59М2, Х-59МК2)
310 (Х-59МК2 («обновлённая»))
Кассетной:
280 (Х-59М)
283 (Х-59М2, Х-59МК2)
310? (Х-59МК2 («обновлённая»))
Система управления и наведения:
инерциальная + телекомандная через ракету с возможностью захвата цели ТГСН (Х-59, Х-59М)
БИНС + спутниковая + активное радиолокационное самонаведение (Х-59МК)
радиокомандное + активное радиолокационное самонаведение (Х-59М2)
...
Носители: Су-24М, Су-17М3/22М4, Су-25, Су-30, Су-34, Су-27СМ, Су-35, Су-57
...
-----
Цитата, ЗНШ сообщ. №2
Пока Верховный правильно заказал 10 Белых лебедей из 50.
Ну, насчет "заказал 10" - это понятно. Но из каких "50"?
Их всего построили чуть больше 30. Сколько после "развода" осталось у РФ, и сколько из них возможно модернизировать (до Ту-160М) - ?
10 же "заказанных" - это новые, т.е. Ту-160М2.
0
Сообщить
№4

ЗНШ
18.04.2025 04:20
Дональд Фредович начнет новые Боинги поставлять России, все планы Ту-214 отменятся в пользу загрузки КАЗ новыми Ту-160М2, нет худа без добра, ранее 5 мрлд.замороженных баксов отоварим авианатурой. ИИ теоретически может заставить Ту-160М2 на малой высоте и скорости обходиться иногда без стелсовсти.
0
Сообщить