15.04.2025
Ответ на "Российский бомбардировщик Ту-160М: самое неожиданное возвращение (19FortyFive, США)"
Интересная тема - как и ее толкование в 19FortyFive.
Насчет "флагмана российской бомбардировочной авиации" можно согласиться. Но вот "Для Москвы он является краеугольным камнем стратегических сил ядерного сдерживания" - это явная чушь.
Очевидный бред. Совершенно ясно, что Украина тут совсем не при чем - РФ нуждается в дальнем самолете морской авиации в Арктике, и на Дальнем Востоке.
"Устаревший" - это неспособный выполнять стоящие перед ним задачи. Полвека назад и задачи, и способы их решения были СОВСЕМ другие.
Но интересно "цепляние" автора (и не только) за "малозаметность". ВСЕ говорит о том, что русские НЕ ОБРАЩАЮТ ВНИМАНИЯ на эту самую малозаметность. По разным причинам, например:
а) ее невозможно обеспечить с учетом скорого появления новых радаров ("фотоника"), и/или
б) она просто не нужна - с учетом дальности и возможностей АСП (авиационных средств поражения).
Русские - в отличие от англосаксов и германцев - НИКОГДА (вне сказок) не делали ставку на "wunderwaffe".
Так в чем "устарелость"-то?
А ему нужно еще что-то?
Вот именно.
Конечно - иначе не стали бы его "возрождать". :)
Но для каких задач? Ясно, что не тех же, которые стояли в последней четверти XX в.
Кто про что - а вшивый про баню. :) Ну не могут авторы статей в американских журналах для бедовых домохозяек оторваться от "малозаметности" - слишком МНОГО поставлено на нее.
"Ясно и ежу", что русским для Арктики и Дальнего Востока нужна барражирующая в течение долгого времени платформа для АСП, в первую очередь противокорабельных. Дальность, время нахождения на боевом дежурстве, и грузоподъемность - вот что такое ПАК ДА. И уж точно не для несения свободнопадающих бомб, как Northrop B-2 Spirit.
Автор явно не способен задать простой вопрос: а ЗАЧЕМ "летать незамеченным" в "хорошо защищенном воздушном пространстве"?
Да зачем это э/м излучение подавлять-то? К тому же крупный самолет типа "летающее крыло", да еще и с двигателями "на спине" (как у B-2/21), ПРЕКРАСНО виден "сверху", т.е. с орбиты. Даже для современных радаров.
Да даже и "виден". Ну и что?
Вот, советские/российские ракетные шахты МБР тоже "видны", и их ТОЧНЫЕ координаты прекрасно известны. И что? И шахту, и самолет-носитель нужно поразить ДО ТОГО, как они запустили/применили свое вооружение. Проблема только в этом. :)
На строитиельство "Бореев" и "Ясеней" "изменение оборонных приоритетов России после ввода войск на Украину в феврале 2022 года и потребность в бронетехнике и беспилотниках вместо пилотируемых самолетов" пагубного влияния не оказали. На разработку и производство С-500, "Авангарда", и "Циркона" - тоже. На разработку СЕМЕЙСТВ двигателей - и корабельных, и авиационных - не оказало тоже.
Просто наличие ПАК ДА "не приспичило" - вот и все. Это когда еще бравый Трамп отнимет у Дании Гренландию, а у Карла III-го - Канаду. :)
Да не нужен для СВО, или против поляков с лабусами, такой бомбардировщик - неужели это надо объяснять? :)
:)
1. "Крылатые ракеты Х-101 по украинской инфраструктуре" может запускать ЧТО УГОДНО. КР Х-101 - это маленькая (относительно) ракета, стартовой массой 2.5 тонны, и длиной 7.5 м. Несколько таких ракет штатно несут Ту-95.
2. Современная ПВО (как российская, так и западная) предназначена для борьбы не с носителями АСП, а с самими АСП.
3. Дальность Х-101 - свыше 5000 км. Т.е. для запуска "по Украине" самолеты уровня Ту-160М нужны в районе Иркутска. :) Расстояние от Иркутска до Киева по прямой - 4900 км.
:)
Да не полагаются больше ни РФ, ни США на "авиационную" часть бывшей "ядерной триады". Какой там "камень", а тем более - "краеугольный". :)
1. Русские НИКОГДА не делали ставку на пресловутый "стелс". Потому, что для русских (в отличие от англо-саксов) война - это сражения на поле боя, а не на "мировых рынках".
2. Поступит. Ни Ту-160М(2), ни Ту-22М3М не способны на длительное "боевое дежурство" в воздухе для решения задач в интересах ВМФ. Именно это потребуется от ПАК ДА в Арктике и на Дальнем Востоке.
Цитата
Ту-160М — флагман российской бомбардировочной авиации, пишет 19FortyFive. Для Москвы он является краеугольным камнем стратегических сил ядерного сдерживания.--------
Насчет "флагмана российской бомбардировочной авиации" можно согласиться. Но вот "Для Москвы он является краеугольным камнем стратегических сил ядерного сдерживания" - это явная чушь.
Цитата
Решение России возродить Ту-160 времен холодной войны в виде его модернизированной версии Ту-160М стало результатом возросшей потребности в ударной платформе большой дальности для нанесения ударов по целям на Украине, а также ряда проблем с ПАК ДА — российским бомбардировщиком-невидимкой.--------
Очевидный бред. Совершенно ясно, что Украина тут совсем не при чем - РФ нуждается в дальнем самолете морской авиации в Арктике, и на Дальнем Востоке.
Цитата
Приняв на вооружение обновленную версию технически устаревшего советского бомбардировщика Ту-160, вооруженные силы Москвы смогут относительно быстро ввести в эксплуатацию еще больше боевых самолетов. Вероятно, произойдет это, в том числе, за счет находящегося в разработке русского парка стелс-авиации.--------
"Устаревший" - это неспособный выполнять стоящие перед ним задачи. Полвека назад и задачи, и способы их решения были СОВСЕМ другие.
Но интересно "цепляние" автора (и не только) за "малозаметность". ВСЕ говорит о том, что русские НЕ ОБРАЩАЮТ ВНИМАНИЯ на эту самую малозаметность. По разным причинам, например:
а) ее невозможно обеспечить с учетом скорого появления новых радаров ("фотоника"), и/или
б) она просто не нужна - с учетом дальности и возможностей АСП (авиационных средств поражения).
Русские - в отличие от англосаксов и германцев - НИКОГДА (вне сказок) не делали ставку на "wunderwaffe".
Цитата
Перенесемся в настоящее время: российский самолет Ту-160М, который сошел с конвейера в 2021 году, представил ряд обновлений для бомбардировщика, соответствующих всем требованиям XXI века. Несмотря на то, что российский Ту-160М выглядит почти идентично оригинальному советскому Ту-160, его существенно модернизировали.--------
Так в чем "устарелость"-то?
Цитата
Бомбардировщик оснащен модернизированной пилотажно-навигационной электроникой, усовершенствованным радаром и улучшенными двигателями, что обеспечивает самолету большую дальность полета и топливную экономичность.--------
А ему нужно еще что-то?
Цитата
Это жизненно важные усовершенствования для бомбардировщика, предназначенного для покрытия огромных расстояний России. Ту-160М также может похвастаться обновленным набором систем радиоэлектронной борьбы, чтобы помочь ему выжить во всё более опасном и конкурирующем воздушном пространстве.--------
Вот именно.
Цитата
Возрожденный бомбардировщик Ту-160М, первое поколение которого появилось в разгар холодной войны, для России стал вопросом необходимости.--------
Конечно - иначе не стали бы его "возрождать". :)
Но для каких задач? Ясно, что не тех же, которые стояли в последней четверти XX в.
Цитата
Разработка ПАК ДА отстает от графика на несколько лет. Будущий "Посланник" должен стать прямым конкурентом тяжелому малозаметному бомбардировщику класса Northrop B-2 Spirit и готовящемуся к массовому производству Northrop Grumman B-21 Raider. Возможно, российская разработка также будет следовать бесхвостой аэродинамической схеме "летающего крыла". Новейшее поколение призвано встать на замену устаревшим советским моделям — Ту-95, Ту-22М3 и даже Ту-160.--------
Кто про что - а вшивый про баню. :) Ну не могут авторы статей в американских журналах для бедовых домохозяек оторваться от "малозаметности" - слишком МНОГО поставлено на нее.
"Ясно и ежу", что русским для Арктики и Дальнего Востока нужна барражирующая в течение долгого времени платформа для АСП, в первую очередь противокорабельных. Дальность, время нахождения на боевом дежурстве, и грузоподъемность - вот что такое ПАК ДА. И уж точно не для несения свободнопадающих бомб, как Northrop B-2 Spirit.
Цитата
Россия хотела бы, чтобы будущий Перспективный авиационный комплекс дальней авиации мог летать незамеченным в хорошо защищенном воздушном пространстве, особенно учитывая его способность нести самое современное оружие, включая ядерное и гиперзвуковое.--------
Автор явно не способен задать простой вопрос: а ЗАЧЕМ "летать незамеченным" в "хорошо защищенном воздушном пространстве"?
Цитата
Хотя самолет, скорее всего, будет летать на дозвуковой скорости, предполагаемые современные материалы фюзеляжа и "стелс-покрытие" в сочетании с внутренними отсеками вооружения обеспечат ПАК ДА хорошие возможности подавления электромагнитного излучения. Это способно сделать его невидимым для большинства современных средств радиолокационного обнаружения.--------
Да зачем это э/м излучение подавлять-то? К тому же крупный самолет типа "летающее крыло", да еще и с двигателями "на спине" (как у B-2/21), ПРЕКРАСНО виден "сверху", т.е. с орбиты. Даже для современных радаров.
Да даже и "виден". Ну и что?
Вот, советские/российские ракетные шахты МБР тоже "видны", и их ТОЧНЫЕ координаты прекрасно известны. И что? И шахту, и самолет-носитель нужно поразить ДО ТОГО, как они запустили/применили свое вооружение. Проблема только в этом. :)
Цитата
Изменение оборонных приоритетов России после ввода войск на Украину в феврале 2022 года и потребность в бронетехнике и беспилотниках вместо пилотируемых самолетов также оказали пагубное влияние на программу ПАК ДА.--------
На строитиельство "Бореев" и "Ясеней" "изменение оборонных приоритетов России после ввода войск на Украину в феврале 2022 года и потребность в бронетехнике и беспилотниках вместо пилотируемых самолетов" пагубного влияния не оказали. На разработку и производство С-500, "Авангарда", и "Циркона" - тоже. На разработку СЕМЕЙСТВ двигателей - и корабельных, и авиационных - не оказало тоже.
Просто наличие ПАК ДА "не приспичило" - вот и все. Это когда еще бравый Трамп отнимет у Дании Гренландию, а у Карла III-го - Канаду. :)
Цитата
В ближайшее время приоритеты России в сфере обороны не изменятся, Ту-160М будет заполнять пробелы в парке боевых самолетов, будучи новейшим и самым передовым бомбардировщиком на вооружении армии РФ.--------
Да не нужен для СВО, или против поляков с лабусами, такой бомбардировщик - неужели это надо объяснять? :)
Цитата
Ту-160 обрел новую, хотя, возможно, неожиданную роль в конфликте на Украине.--------
Благодаря надежной противовоздушной обороне Украины — в значительной степени подкрепленной большой военной помощью от США, других членов НАТО и других стран мира — российские истребители и вертолеты были отодвинуты дальше от линии фронта. То же самое касается и бомбардировочного авиационного флота Москвы.
:)
Цитата
Однако, учитывая высокую грузоподъемность бомбардировщиков, таких как Ту-160, этот и другие самолеты использовались Россией для запуска крылатых ракет Х-101 по украинской инфраструктуре, включая электростанции и военные объекты. Выполняя маневры в глубине российской территории, Ту-160 способен наносить удары, не затрагивая всё более мощную и эффективную сеть украинской ПВО.--------
1. "Крылатые ракеты Х-101 по украинской инфраструктуре" может запускать ЧТО УГОДНО. КР Х-101 - это маленькая (относительно) ракета, стартовой массой 2.5 тонны, и длиной 7.5 м. Несколько таких ракет штатно несут Ту-95.
2. Современная ПВО (как российская, так и западная) предназначена для борьбы не с носителями АСП, а с самими АСП.
3. Дальность Х-101 - свыше 5000 км. Т.е. для запуска "по Украине" самолеты уровня Ту-160М нужны в районе Иркутска. :) Расстояние от Иркутска до Киева по прямой - 4900 км.
Цитата
Ту-160М стал признаком того, что Россия по-прежнему зависит от дальних и мощных бомбардировщиков на Украине, даже несмотря на то, что эти самолеты не заходят напрямую в оспариваемое воздушное пространство.--------
:)
Цитата
Развертывание бомбардировщиков показывает, что, несмотря на трудности, связанные с западными санкциями, раздутым оборонным бюджетом и технологическими неудачами (и, возможно самое главное, трудностями запуска ПАК ДА в массовое производство) — Ту-160М, вероятно, останется флагманом российской бомбардировочной авиации в ближайшем будущем. Он также станет для Москвы краеугольным камнем стратегических сил ядерного сдерживания.--------
Да не полагаются больше ни РФ, ни США на "авиационную" часть бывшей "ядерной триады". Какой там "камень", а тем более - "краеугольный". :)
Цитата
Что касается "Посланника" ПАК ДА, его будущее остается неопределенным. Стелс-бомбардировщик мог бы переопределить российские ВВС, если бы его ввели в больших количествах. Но с учетом того, что сроки запуска массового производства неясны, а бюджеты сокращаются, вопрос, поступит ли он на вооружение в больших количествах, если вообще поступит, остается открытым.--------
1. Русские НИКОГДА не делали ставку на пресловутый "стелс". Потому, что для русских (в отличие от англо-саксов) война - это сражения на поле боя, а не на "мировых рынках".
2. Поступит. Ни Ту-160М(2), ни Ту-22М3М не способны на длительное "боевое дежурство" в воздухе для решения задач в интересах ВМФ. Именно это потребуется от ПАК ДА в Арктике и на Дальнем Востоке.
1 комментарий
№1

Alex454
15.04.2025 22:05
Бесполезный и очень дорогой. Крылатые ракеты большой дальности легко сбиваются.
---Ту-160М стал признаком того, что Россия по-прежнему зависит от дальних и мощных бомбардировщиков на Украине, даже несмотря на то, что эти самолеты не заходят напрямую в оспариваемое воздушное пространство.
На Украине он нафиг не нужен. Главный провал был, что у России не было своего аналога JASSM-ER, который можно было запустить с какого-нибудь Су-35 куда более внезапно, чем с огромного бомбера
---Ту-160М стал признаком того, что Россия по-прежнему зависит от дальних и мощных бомбардировщиков на Украине, даже несмотря на то, что эти самолеты не заходят напрямую в оспариваемое воздушное пространство.
На Украине он нафиг не нужен. Главный провал был, что у России не было своего аналога JASSM-ER, который можно было запустить с какого-нибудь Су-35 куда более внезапно, чем с огромного бомбера
0
Сообщить