Войти
14.12.2020

Сахалин, как цитадель, на изолированном Тихоокеанском ТВД

7226
44
0
Я не считаю себя крупным специалистом в области тактики и стратегии, но одним из моих школьных хобби (начиная с 5-го класса) и до настоящего времени, является изучение долговременной фортификации и береговой обороны, в концепции сдерживания флотов и армий противника, а также получения многократного преимущества более слабой армией перед атаками с моря или суши, более технологически, экономически развитых и фанатически настроенных противников, при их многократном численном и техническом перевесе (в кораблях, самолетах, артиллерии, боеприпасах и ГСМ).

Я с упоением читал энциклопедическую литературу и работы отдельных исследователей, военных-историков, а позже старался попасть на те объекты, на который имелся свободный или условно свободный доступ.

И удивлялся тому, как в нужный момент и в нужном месте всегда находились люди, которые буквально за уши из болота вытаскивали Россию и молодую Советскую Россию и уже заявивший о себе во всем Мире СССС, из казалось бы совершенно отчаянных и безвыходных ситуаций.


На фото мне примерно 16 лет, я стою напротив тыльного выхода из Форта №2, Владивостокской крепости, самого большого пехотного форта в Мире, длина тыльного выхода составляет около 800 метров, а длина всех подземных и закрытых сообщений более 3,5 километров. Площадь форта сопоставима с двумя Петропавловскими крепостями. Железобетонная защита форта выдерживала три попадания 460мм снарядов в одну точку (главный калибр гордости японского флота- линкора Ямато)

Железобетонный ров, внутри которого пролегают подземные потерны и галереи, снаружи отделан камнем

Потерны сохранили часть как царского, так и советского электротехнического наследия.

А это уже советский предвоенный период, Береговая башенная батарея №26

Спуск в коммуникационную потерну на глубину 30 метров. Здесь я уже постарше, лет 18.

Один из двух орудийных башенных блоков.

Неудивительно, т.к. и Китай и Япония рассматривали Российский Дальний Восток, как свою зону интересов и даже включали их в свои карты, давая им названия префектур.


После капитуляции Японии во Второй Мировой войне, большинство фортификационных сооружений утратило актуальность или по заветам адм. Кузнецова- сменило профиль.

Некоторые форты стали командными пунктами ПВО, узлами связи, хранилищами минно-торпедного боезапаса, на вершинах занимаемых ими сопок развертывали радиопрозрачные укрытия РЛС, крупнокалиберная береговая артиллерия прошла несколько модернизаций (получив в том числе ядерные снаряды) и сохранялась в составе БРАВ до 1992-1998г, но уже как сдерживающий фактор против флота США.

Приграничные же УРы, которые строились в противовес Квантунской армии были заброшены, сама система обороны упразднена. Пока не настало 20 марта 1969 года.

Карта Большого Китая 1982 год

Тогда, после кризиса, который вполне мог закончиться применением ядерного и химического оружия, командование опомнилось. И помимо кратного наращивания Дальневосточной группировки (сухопутной, морской, авиационной), переосмысления мобилизационной системы, когда вопреки устоявшемуся правилу, некоторых призывников (например, водолазов-разведчиков, водолазов-подрывников), старались подбирать из местного населения, чтобы в случае необходимости развернуть 42 морской разведывательный пункт ВМФ в бригаду без лишних надрывов.

То же было и с другими специалистами. В Генштабе прекрасно понимали, что если китайцы взорвут Транссиб (а силы и средства у них для этого были), то у нас недоукомплектованными останутся кадровые части и корабли.

Отдельно уделялось внимание консервации техники, ее хранению и обслуживанию. Чтобы своими силами (силами региона, округа) можно было как доукомплектовать действующую армию и флот, а также же сформировать новые соединения на базе расконсервированной техники, в т.ч. кораблей, стоящих в консервации на Русском острове.

В готовности находились многочисленные подземные заводы, некоторые из них, огромные по своим размерам и занимающие площадь, сопоставимую с целым микрорайоном, функционировали и в мирное время. Туда спокойно заходили железнодорожные составы.

Но самое главное, что сделало инженерное управление Генштаба, это вернуло в строй десятки огневых групп, расположенных вдоль российско-китайской границы. Они не просто были возвращены в эксплуатацию, они прошли капитальный ремонт и глубокую модернизацию.

Вот одна из таких групп (нынче как и десятки других, уже заброшена)








Эти огневые группы, включающие в себя тяжелые трех и четырех амбразурные доты, артиллерийские полукапониры с противотанковой пушкой, зачастую были объедены потернами глубокого заложения. Когда соединялись 2-3 ДОТа, когда создавался целый комплекс с казармами, лазаретом и складом боеприпасов.

Т.е. тогда, когда китайская армия могла взять только числом, был проведен такой комплекс колоссальных мероприятий и реформ, он же косвенно касался и другого восточного соседа.

Танковые огневые точки в Перевозном, их возводили наспех, чтобы закрыть голое направление.

Недалеко от этого места вытекает речка. В 60-70 годах к ней подходила японская баржа и черпала песок. Все смотрели на это сквозь пальцы, (ну что у нас песка мало?) пока кого-то не осенило отправить пробы этого песка в институт на исследования. Результат ошеломил - чистейший кремний, хоть для производства транзисторов и диодов, хоть для производства микросхем (т.е. японцы еще в середине-конце 30-х провели разведку местности и собрали все пробы, где могли) После этого у речки выставили вооруженных пограничников, но песок не добывают в интересах страны по сей день:-)

Ну теперь мы плавно подходим ко дню сегодняшнему и завтрашнему. Мы уже не имеем десятков дивизий и авиационных полков на Дальнем Востоке, система УРов, которая была выстроена как кольца рельефа на топографической карте, давно заброшена, разграблена и от части потеряла свою актуальность.

5 армия имеет очень жидкие силы (по сравнению сегодня с хитрым другом, а завтра - потенциальным противником), которых при напряжении всех морально волевых качеств и во взаимодействии с флотом едва ли хватит, чтобы столица Приморья (а теперь и всего Дальнего Востока) продержалась дольше недели. Причем это самый оптимистичный прогноз. При этом помощи ждать неоткуда, либо она будет на кабальных условиях (зарубежная).

Не лучше обстоят дела на северном направлении от Биробиджана и в сторону Иркутска, до 29-й гвардейской ракетной дивизии, что при условии ее захвата/блокирования/уничтожения лишает нас примерно четверти носителей ядерного оружия и боезарядов к ним.

Что можно сделать?

Строить сплошную линию обороны не имеет никакого смысла, даже в третий раз восстанавливать существующую. Паритета по дивизиям и кораблям нам тоже никогда не достигнуть.

Нужно использовать географически удачно расположенные к нам островные территории, в первую очередь это касается Сахалина.

Сахалин удобен тем, что он протяжен вдоль части Приморского и всего Хабаровского края. Где-то он достаточно сильно отдален от берега, где-то же это расстояние минимально, что делает возможным переброску резервов или же эвакуацию по "коридору жизни". Еще при жизни Сталина там хотели строить подводный тоннель, но его смерть оборвала эти планы.

Вертикальная штольня, уходящая до горизонта, на котором должен был быть построен тоннель и насосные станции

Истребительная и бомбардировачная авиация с Сахалина может работать по всему Приморскому и Хабаровскому краю и Амурской области.

При этой высадившийся авангард китайцев под Хабаровском, не смогут его удерживать, потому что их будут сметать оттуда кассетными боеприпасами.

Если будет собрана достаточно мощная истребительно-бомбардировочная группировка, то под ее прикрытием может работать вертолетный полк, уничтожая вражескую БТТ сотнями.

Параллельно оттуда же может работать Искандер (кассетной боевой частью).

Если Китайцы решат взять Сахалин сходу, то по ним начнут работать сначала Смерчи, потом Малка и Ураганы, а выживших добьет ураганный огонь из Мсты-СМ2

Если же какая-то часть на "джонках" в ночное время сумеет таки переправиться на остров, то там их будет ждать огромная (по размерам острова) бронетанковая группа - 400-450 танков (желательно Т-80Б/Т-80БВМ), 1500 БМП-2 с модулем Бережок и некоторое количество БМП-3Ф у морской пехоты и 1800-2000 БТР-82А

Теперь конкретно по количеству и типу соединений Сухопутная Армия будет в себя включать:
1 Бронетанковая дивизия, придан ЗРДН Бук-М3, один дивизион Мста-СМ2; одна мотострелковая дивизия, придан ЗРДН Бук-М3, дивизион ТОС-1А; 1 бронетанковая бригада, придан ЗРДН Тор-М2; две мотострелковых бригады, каждой придан ЗРДН Тор-М2; ракетная бригада Искандер, придан ЗРДН Гибка-С на базе Тигр-М, Ракетно-артиллерийская бригада (12 Смерчей, 12 Ураганов, 12 САУ Малка, 36 САУ Мста-СМ2) придан ЗРДН Сосна на базе МТЛБ, Зенитно-ракетная бригада ПВО СВ  - два дивизиона С-300В4, каждому дивизиону придана батарея Тор-М2), Саперно-инженерная бригада, придан ЗРДН Сосна на базе МТЛБ, береговая ракетная бригада (два дивизиона ПБРК Бастион, один дивизион ПБРК Бал), придан ЗРДН Гибка-С на базе Тигр-М, отдельная бригада морской пехоты (состав подробно обсуждали в других ветках форума); отдельный полк СПН ГРУ, отдельный полк РЭБ (Карасуха-4, хотя бы пару ед), отдельный полк связи, отдельный полк РТВ (РЛС Небо-СВУ, Противник-Г Гамма-С1), рембатальон, отдельный маскировочный батальон (с надувной техникой), отдельный батальон РХБЗ, батальон медицинского обеспечения (с полевой и стационарной хирургией, диагностикой, психологами и всеми специалистами медицинского профиля).

Кроме этого рассредоточенные склады продовольствия, пресной воды, боеприпасов, ГСМ, медикаментов.

Авиационная Армия - будет включать в себя смешанный авиаполк из двух эскадрилий Су-34, двух эскадрилий Су-35, транспортной эскадрильи Ил-76, звена топливозаправщиков Ил-78;

Вертолетный полк будет включать в себя две эскадрильи Ка-52, две эскадрильи Ми-8АМТШ, одну противолодочную эскадрилью Ка-27, одну санитарную эскадрилью Ми-17-1ВА, одно звено РЭБ Ми-8 "Рычаг-АВ", звено тяжелых транспортных вертолетов Ми-26.

ПВО ВВС будет включать в себя одну бригаду из четырех дивизионов С-400. Дивизионы на позициях лучше прикрывать Торам....

Что дивизионы С-300В4, что С-400 должны получить в свое распоряжение специальные (ядерные) головные части, что гарантирует уничтожение как баллистических ракет (неизвестно с какой начинкой) так и самолетов, созданных по технологии стэлс (включая B-2 Spirit)

ПВО должно работать эффективно на упреждение, а не огрызаться и махать кулаками, когда все мячи прошли в ворота. Если этого не добиться без СГЧ, значит ставим СГЧ, нам необходимо сохранить людей и технику.

Так вот в случае войны с Поднебесной, штаб ВВО эвакуируется вместе с частью 14 бригады на Сахалин, где принимает там командование обороной всего Дальнего Востока.

Оставшаяся часть 14 бригады СПН ГРУ инфильтруется под мирное население и выступает в роли арт и авианаводчиков для ударов с Сахалина.

Китайцы будут явно озадачены. Они не смогут занять Хабаровск, они смогут только очень быстро там пробежать и то не без потерь (если будут работать истребители, бомбардировщики и вертолеты).

Кстати истребители, которые взлетят с Дземги, у них будет тоже только два выбора после боя, или бросать машину и катапультировать или уводить ее на запасной аэродром. А таковой может быть только на Сахалине. А сколько в Дземгах Су-35 и Т-50?

Хорошо, китайцы ушли далеко на юг, подошли к Владивостоку, под Хабаровском кроме разведки крупный частей нет, что делать?

Для этого мы держали на острове бригаду морской пехоты и полк ГРУ. Они форсируют пролив и закрепляются на том берегу.

А Сахалинская флотилия, в состав которой я предлагаю включить хотя бы два корвета 20380, все живые МПК 1124 МРК пр. 1234 на ТОФе, возможно добавив к ним пару МРК 22800.

Они должны будут обеспечить охранение перебрасываемых на материк сил и средств.

Для чего, после прихода во Владивосток УДК пр 23900 и двух БДК ("Владимир Андреев" и "Василий Трушин"), перевести все живые и ходовые БДК пр 775 ("Ослябя", Адмирал Невельской", "Пересвет") на Сахалин.

Кроме этого им будут помогать: Два грузопассажирских парома, предназначенные для связи Сахалина с материковой частью России (портом Ванино в Хабаровском крае), планируют сдать в эксплуатацию в 2022 году.

Каждый строящийся паром имеет три грузовые палубы, которые вмещают 30 железнодорожных вагонов, 48 грузовых автопоездов и 28 легковых автомобилей, пассажировместимость - 150 человек. Суда усиленного ледового класса предназначены для работы в суровых климатических условиях, могут двигаться во льду толщиной 1 метр и способны за 24 часа пройти путь Ванино - Холмск, разгрузиться и вернуться обратно.


Можно на Хабаровском заводе еще 10-12 Мурен построить

Так что чем перебрасывать- худо бедно есть. Можно еще по лини ВАСО что-то мобилизовать.

И что мы получаем? Если высадка произойдет достаточно оперативно и быстро, то в спину китайской группировке врежется наша, китайскую возьмут в котел (бежать некуда- с одной стороны море, простреливаемое ПКР, с другой высоченные хребты), мышеловка схлопнется. Но здесь играет вопрос скорости переброски и скорости в наступлении, чтобы не войти в уже захваченную столицу и Главную ВМБ ТОФ.

Не забываем еще про другого восточного соседа, которые в духе восточной дипломатии вполне могут договориться между собой, кому какие территории отойдут- кому материковые, а кому островные.  


Формировать советую ни с 0, с 0 такое если сформировать и можно, то титанически сложно. Нужен скелет. Скелет я этот предлагал надергать по косточкам из частей ЮВО, ЦВО и ЗВО, так чтобы понемногу, сильно боеспособность части не снижалась, но скелет тем не менее на Сахалине формировался.

У кого-то полк забрать, у кого-то батальон, у кого-то роту, у кого-то взвод, у кого-то отделение, у кого-то эскадрилью, у кого-то звено, у кого-то дивизион, у кого-то батарею и так этот скелет достаточно быстро сформируется и начнет обрастать мясом.

А заместо убывших подразделений, на местах начать формирование новых. Желающих на контракт сейчас достаточно.

И еще пример из истории, о том, как важно иметь резерв, которым в трудную минуту можно сманеврировать (если Вам транссиб не перерезали, т.е. маневр на Запад). На форуме я ошибся с количеством отправленных дивизий, здесь точнее:

Как только Апанасенко понял, в чем дело, он не стал слушать дальнейших объяснений. Голова его быстро налилась кровью, и он рыкнул:

— Да вы что! Там разгром. Вы поймите, РАЗГРОМ! А мы будем что-то свое частное доказывать? Немедленно начать отгрузку! Вы, — обратился он к начальнику тыла, — головой отвечаете за быстроту отгрузки. Мобилизовать весь железнодорожный подвижной состав и с курьерской скоростью выбросить за пределы фронта. Грузить день и ночь. Доносить о погрузке и отправке каждого эшелона в центр и мне лично...

...Пришло распоряжение немедленно отправить восемь полностью укомплектованных и вооруженных дивизий в Москву. Темпы отправки были столь высокими, что войска из лагерей уходили на станции погрузки по тревоге. При этом часть людей, находившихся вне части, к погрузке не поспевали, в некоторых частях был некомплект вооружения и транспорта. Москва же требовала полного укомплектования, а Апанасенко был не тот человек, который мог допустить нарушения приказа. Потому была организована проверочно-выпускная станция — Куйбышевка-Восточная — резиденция штаба 2-й армии. На этой станции был создан резерв всех средств вооружения, транспорта, средств тяги, солдат и офицеров. Командиры убывающих дивизий и полков через начальников эшелонов и специально назначенных офицеров проверяли наличие некомплекта в каждом эшелоне. По телеграфу это сообщалось во 2-ю армию. Там все недостающее подавалось в соответствующие эшелоны. Персонально ответствен за это перед Апанасенко был начальник штаба армии. Каждый эшелон с проверочно-выпускной станции должен был выходить и выходил фактически в полном комплекте...

...Ни у кого не спрашивая, Апанасенко на месте убывших дивизий начал формировать новые дивизии. Была объявлена всеобщая мобилизация всех возрастов до 55 лет включительно. Но этого все равно было недостаточно. И Апанасенко приказал прокуратуре проверить дела лагерников и всех, кого можно, освободить и отправить в войска...

...Шла сверхскоростная отправка восьми дивизий на спасение Москвы. Потом приказали отправить еще четыре, потом по одной, по две отправили еще шесть. Всего 18 дивизий, из общего числа 19, входивших в состав фронта. Не отправлена одна только 40-я, да и то, видимо, потому, что вынимать ее из Посьета было очень трудно. Вместо каждой отправляемой на фронт Апанасенко приказывал формировать второочередную. За эти формирования Апанасенко тоже заслуживает памятника. Ведь все формирования он вел по собственной инициативе и под свою ответственность при неодобрительном отношении ряда ближайших своих помощников и при полной безучастности и даже иронии центра. Центр знал о формированиях, но был убежден, что формировать что-либо на Дальнем Востоке без помощи центра невозможно: людей нет, вооружения нет, транспорта нет, и вообще ничего нет. Поэтому центр, зная об организационных потугах Дальневосточного фронта, делал вид, что ему об этом ничего не известно. Пусть, мол, поиграются там в мобилизацию. Но Апанасенко все нашел... В общем, несмотря на совершенно невероятные трудности, взамен ушедших были сформированы второочередные дивизии. Их было сформировано даже больше на две или три. Когда новые формирования стали реальностью, у Генштаба наконец "прорезался голос". Были утверждены и получили номера все вновь формируемые дивизии. Причем центр настолько уверовал в серьезность новых формирований, что забрал в действующую армию еще четыре дивизии, уже из числа второочередных.

Таким образом, за время с июля 1941-го по июнь 1942 года Дальний Восток отправил в действующую армию 22 стрелковые дивизии и несколько десятков маршевого пополнения. Теперь мы знаем уже, что в течение первого года войны между японцами и немцами шла серьезная перепалка. Немецкая разведка утверждала, что Советы "из-под носа" японцев уводят дивизии и перебрасывают их на Запад. Японская же разведка настаивала на том, что ни одна советская дивизия не покинула своих мест дислокации. Трудно даже представить, как развернулись бы события на Дальнем Востоке, если бы там командовал человек-исполнитель. Он бы отправил все войска, как того требовала Москва, и ничего бы не сформировал, поскольку самовольные формирования запрещены категорически. Одной оставшейся дивизией, тремя штабами армий и одним штабом фронта, даже вместе с пограничниками, не только оборонять, но и наблюдать огромной протяженности границу Дальнего Востока невозможно. Апанасенко проявил в этом деле государственный ум и большое мужество".

Так уж повелось считать, что Москву спасли сибирские дивизии. Это были мощные, хорошо подготовленные, полностью укомплектованные соединения, они прибывали откуда-то издалека, по Великой сибирской магистрали, потому их и называли сибирскими. Но это были не сибирские, а дальневосточные дивизии. Самые знаменитые из них — 32-я и 78-я.

32-я (позже — 29-я гвардейская) стрелковая дивизия полковника В.И. Полосухина, прибыв с Хасана, разгружалась под огнем и вступила в бой прямо на Бородинском поле. Если бы Апанасенко чуть-чуть промедлил с погрузкой...

78-я (далее — 9-я гвардейская) стрелковая дивизия полковника А.П. Белобородова (впоследствии — генерал армии) прибыла с реки Уссури и вступила в бой под Истрой.

Лишняя соломинка ломает хребет верблюду. Вся наука о войне сводится к тому, чтобы в нужный момент ту самую соломинку иметь и на соответствующий хребет возложить. Апанасенко эти соломинки подал Сталину. В самый нужный момент
.
44 комментария
№1
14.12.2020 11:40
Уважаемый"Восход", Ваши предложения обсуждали в ГШ сразу после Даманского. Решалы все только  фронтовики, там план был с тонну чертежей и приложений. Итог один, не сможем, А.Н.Косыгин предложил строить БАМ на случай полного отступления, Ближайшие 50 лет не изменится ни че го.
Там условие одно, Берлин с Сеулом, Токио с Ханоем, Варшава с Хельсинки - за нас по полной.
0
Сообщить
№2
14.12.2020 12:18
За БАМ.
Планы по БАМу были  : ветка от Комсомольска до Николаевска через пос. Полины Осипенко и по низменности р. Амгунь. Самая удалённая линия доставки подкрепления. Вопрос в локомотивах можно снять посредством использования электровоза и электростанции на 10-11МВт , размещённой на ж/д платформе: это автономность.  
За логистику БАМ.
Сегодня ж/дорожники успевают за сутки проходить 1100км-пока рекордно , собираются и больше. Север Сахалина это охотоморская углеводородная провинция и сжиженного газа (СПГ) отгружает 11млн тонн ( сравните с Ямал-СПГ : 20млн тонн СПГ и вложения 10триллионов рублей) и есть необходимость завоза нового оборудования-через БАМ кратчайший.
Если к  Николаевску подгонять 10млн тонн грузов (1/100 часть от грузопотока через Суэц) , то это увеличит сквозной транзит через ВСЮ  (именно всю Россию) на 1/2 (сейчас сквозной транзит 20-21млн тонн по ж/д) и обеспечит платёжёспособный спрос на транзитирование.
Вот так логистика поможет обороне и защите.
+3
Сообщить
№3
14.12.2020 12:30
БМД-4М и БМП-2/3 на ДВ полезнее в случае ж.д. перевозок. Вообще вся промышленность на БАМе, от 6500тн золота Таксимо, медь и прочие газ-уголь-нефть с транзитами. Бросать придется только сою с мелким рогатым и отвалы старых отработок угля.
0
Сообщить
№4
14.12.2020 12:46
Цитата, ЗНШ сообщ. №1
Уважаемый"Восход", Ваши предложения обсуждали в ГШ сразу после Даманского. Решалы все только  фронтовики, там план был с тонну чертежей и приложений. Итог один, не сможем, А.Н.Косыгин предложил строить БАМ на случай полного отступления, Ближайшие 50 лет не изменится ни че го.
Китай уже не тот. Сейчас они не будут в три волны лезть на пулемет, пока он закипит или его начнет клинить. Сейчас Китай не готов к тем жертвам, к которым он был готов в 1970-х.

Поэтому грамотная оборона с отрезвляющими интенсивными ударами, с массированным применением кассетных боеприпасов, вполне способны согнуть китайскую волю к победе. Это их отцы и деды, ради светлого будущего своих внуков, беззаветно, тысячами и сотнями тысяч с улыбкой шагали в "распахнутую доменную печь". Эти, внуки, вырощенные на гаджетах, интернете, иностранной музыке и фильмах, к массовому самопожертвованию не готовы. Во всяком случае ни в таком масштабе как их отцы и деды.
0
Сообщить
№5
Скрыто, низкий рейтинг.
№6
15.12.2020 06:00
Ближайшее расстояние от острова до материка находится близ устья Амура, между мысами Лазарева и Погоби. Здесь между землями 7 км.

А это значит, что всю плавающую технику, а именно БТР-82А, БМП-2, БМП-3Ф, Хризантемы, Спруты, ЗРК Сосна, плавающий ТОР (если он появится) и другую, созданную на их (БТР-82, БМП-2/3, МТЛБ) базе (радиостанции, КШМ, машины разведки РХБЗ, БРМ и т.д) при хорошей погоде и минимальном волнении моря, можно отправить до материка вплавь.

А паромы и БДК, а также Мурены (если они появятся) грузить техникой тяжелой - танки, РСЗО, САУ, С-300В4, Бук-М3, подвижные группы узлов связи, РЭБ, инженерную технику и т.д.
0
Сообщить
№7
15.12.2020 10:07
Еще САУ Вена забыл добавить, она тоже плавает. Вот почему я ее так "лоббирую в качестве основной артиллерии в бригады МП в количестве 18 ед".

Вена может быть и дороже создаваемого Лотоса, но Лотос ее никогда не превзойдет по большинству параметров, кроме стоимости и возможности десантироваться парашютным способом.

Ладно, хотел о другом. У нас же целая инженерно саперная-бригада! Так вот на ее вооружении должен быть понтонно-мостовой парк, подразумеваю, что ПП-91М (ПП-2005)

Понтонный парк предназначен для оборудования мостовых переправ под грузы 60 тонн и паромных переправ под грузы 720 тонн

720 тонн, это примерно и будет дивизион С-300В4 или дивизион Смерчей.



Паром с двумя моторными звеньями МЗ-330 из понтонного парка ПП-91 (ПП-2005)

И вот на этой дистанции 7-10км вполне можно гонять в штиль такие паромы с неплавающей техникой (торпедировать их с ПЛ, это что-то невероятное), уничтожить с воздуха при усиленном боевом дежурстве ИА и развертывании хотя бы одного дивизиона С-300В4, одного Бук-М3, одного Тор-М2 - практически невозможно.

Расстерялять артиллерией, когда берег уже захвачен передовыми частями морской пехоты (ДШБ, Разведбат, РДР, водолазная рота), полк ГРУ и зачищен в глубину на несколько десятков км. тоже практически невозможно. Их задача и будет вскрыть все возможные позиции арты, а саперов - зачистить берег и плацдарм от мин.
0
Сообщить
№8
15.12.2020 10:26
На сегодня события на Даманском повлияли для нас строительством  БАМА, далее благодаря ему нефтепровод ВСТО, газопровод"Сила Сибири", ГОК медь Удокана, золото у Таксимо, каменные угли Якутии, нефтехим в Усть-Куте лес для БЛПК и УИЛПК. Хрен с ними с китайцами, выкрутимся сотней атомных зарядов, американцы японцев забомбили и 80 лет первые друзья для США, так и с Китаем будет .
0
Сообщить
№9
15.12.2020 10:46
Цитата, ЗНШ сообщ. №8
На сегодня события на Даманском повлияли для нас строительством  БАМА, далее благодаря ему нефтепровод ВСТО, газопровод"Сила Сибири", ГОК медь Удокана, золото у Таксимо, каменные угли Якутии, нефтехим в Усть-Куте лес для БЛПК и УИЛПК. Хрен с ними с китайцами, выкрутимся сотней атомных зарядов, японцев забомбили и 80 лет первые друзья для США, так и с Китаем будет .
1 марта китайцы начали провокацию на Даманском, переправили вооруженный отряд из 77 человек на остров, все это время шли приграничные бои, советские пограничники теряли людей и технику, китайцы начали стягивать не только силы добровольцев но и части регулярной армии и только 15 марта

В 17:00 в критической ситуации, в нарушение указания Политбюро ЦК КПСС не вводить в конфликт советские войска, по приказу командующего войсками Дальневосточного военного округа генерал-полковника Олега Лосика был открыт огонь из секретных на тот момент реактивных систем залпового огня (РСЗО) БМ-21 «Град»

Т.е. 15 дней потребовалось даже ни Москве или ее представителям на местах, а пока найдется один храбрый генерал, возьмет ответственность на себя (понимая, что ему за это грозит трибунал, возможно лишение наград и звания) и отдает приказ на нанесение удара не то, чтобы ТЯО, а просто РСЗО. Вы осознаете всю трагикомичность ситуации?

Никто против китайцев ТЯО применять не решится, а если решится, то будет уже слишком поздно. Да и малоэффективно это в большинстве случаев, чему были свидетельства на Тоцком полигоне (проведение через эпицентр пехоты, автомобильной и бронетанковой техники, а также авиации, примерно через час после взрыва).

Против них куда эффективнее ХО применять, ну какое, Вы наверное поняли. Если уже дойдет до этого.
0
Сообщить
№10
15.12.2020 12:18
На мой взгляд необходимо новое поколение кассетных боеприпасов и суббоеприпасов входящих в их состав.

Допустим авиационная кассета, которая несет несколько сотен-тысяч поражающих противопехотных суббоеприпасов, должна сама нацеливаться на максимальное скопление людей и рассчитывать оптимальную высоту раскрытия, чтобы накрыть как можно больше сил противника, как в укрытиях, так и на открытой местности. Достигнуть этого можно внедрением либо тепловизоров либо радаров террагерцового диапазона с ГСН. Это на порядки увеличит эффективность.

Если основным поражающим элементом суббоеприпаса являются шарики (картечь), то можно сделять так, чтобы такой суббоеприпас, коснувшись земли подпрыгивал (за счет срабатывания небольщого порохового заряда) на высоту 2-3 метра, после чего взрывался (раскрывался). Это увеличит как радиус поражения, так и характер ранений воннослужащих (они будут иметь осколочные повреждения ни нижней части туловища, а верхней, включая голову).

Туда же в суббоеприпас можно добавить вещество CR (Дибензоксазепин), которое не является отравляющим веществом, но обладает сильным раздражающим и слезоточивым эффектом (используется полицией при разгоне митингов и демонстраций). При взрыве суббоеприпаса его кристалы методом термической возгонки будут переходить в парообразное состояние.

А попадание данного вещества вместе с поражающим элементом (частицы CR обязательно останутся на картечи) в открытую рану, способно вызвать как сильную местную аллергичечкую реакцию, так и более сложные состояния, включая отёк квинки.

Поражение картечью и одновременно CR на порядок усложнит оценку пострадавших и оказание как первой самопомощи, так и полевой медицинской помощи. Сами шарики лучше изготавливать из тугоплавкого вольфрама или во всяком случае покрывать им другой металл, чтобы повысить коэффициент пробития индивидуальных защитных средств (каски, бронежелеты).

Что касается самоприцеливающихся противотанковых боевых элементов, то для своего времени это безусловно был фуррор, сейчас, как показывает практика первенство переходит к БПЛА.

Но ничего не мешает создать на базе ручных одноразовых гранатометов (РПГ-26, например, его можно доработать, укоротить метательную часть) суббоеприпасы, которые смогут баражжировать над полем боя хотя бы 10 минут (а ни 10 секунд, как существующие парашютные суббоеприпасы на основе ударного ядра). Пусть их будет в два раза меньше, но каждый будет обладать системой прицеливания и управления, каждый имеет головку самонаведения на частотах 80-150ГГц (частоту лучше не делать фиксированной, чтобы против нее не выставили помеху), что позволит четко увидеть образ цели (радиовидение) и оличить трактор и автобус, от заложенных сигнатур танка, БМП, БТРа, МРАП и атаковать цель с наиболее уязвимого угла атаки (в верхнюю полусверу или в зазор между корпусом и башней).

Это как задел на будущее. Не более циничный, чем предложение использовать сотню ТЯО.

Также назрел вопрос по координальной модернизации суббоеприпасов, представляющих мины- как противопехотные, так и противотанковые.

Противотанковые куммулятивне мины не должны валяться на земле, они по моему скромному мнению должны иметь цилиндрическую форму небольшого диаметра, заостренный нос и входить в землю хотя бы на 7-8/10, т.е. максимально утапливаться в грунт, иначе идущие впереди танка саперы без сомнения такую мину обнаружат и уничтожат.

Что касается противопехотных мин, то мины-бабочки с одной стороны себя хорошо зарекомендовали. Но с другой, сейчас все продвинутые армии мира переобуваются в противоминные ботинки, которые держат куда более мощный заряд ВВ.

Поэтому противопехотная мина должна перед детонацией подлетать хотя бы до района паха (тоже ничего нового). Повреждение паховой артерии, это или быстрая смерть от кровопотери или очень долгое лечение в госпитале. Это если вообще ноги не оторвет от задницы.
0
Сообщить
№11
15.12.2020 14:05
Либо еще один вариант противотанковой кассеты. Кстати вполне сойдет для Искандера.

За основу берутся выстрелы от Метис-М1, я полагаю, что в голову от Искандера их поместится 34 (по массе головной части), но так как нам нужно разместить систему наведения и сами выстрелы должны быть уложены кольцами, то я думаю, что вполне хватит 24 ПТУР. Успел бы эти отстрелить и навести на цели.

Итак, радиально внутренней части обтекателя, у нас идет как минимум два барабана ПТУРов Метис-М1

В центральной части у нас находится РЛС мм диапазона 60-100ГГЦ, тепловизионный канал, телевизионный канал, инфракрасный канал и ультрафиолетовый канал.

На высоте примерно 10-15км над районом прицеливания включается ГСН, которая доводит ракету над максимальным скоплением бронетанковой техники и делает горку, заводя головную часть в пикирование прямо в ее эпицентр (тут еще зависит от матиматического распределения, дисперсии ее на местности).

Примерно на высоте 5-7км сбрасывается головной обтекатель, отстреливается последняя ступень. Длинный фал вытягивает парашют, который раскрывается.

С этого момента РЛС видит все цели над полем боя и посылает их образы в БЦВМ, где они накладываются на образы, поступающие с других каналов (тепловизионного, ИК, УФ, видимого), таким образом создается многослойный портрет целей на местности.

Причем можно будет отличить более современные танки от устаревших и поразить их в первую очередь.

Так вот когда цели обнаружены и селектированы, кассета начинает стрелять подобно РСЗО, наводя индивидуально каждый ПТУР на свою цель, начиная с более приоритетных и заканчивая менее приоритетными.

БЦВМ учитывает как снос самой кассеты на парашюте, так и снос каждой ПТУР.

Задача алгоритма БЦВМ выбирать для стрельбы такие ПТУРы, которые максимально разнесены друг от друга физически, чтобы минимизировать вероятность спутывания управляющих проводов.

Если списать 4 ПТУР на обрывы, срыв наведения и промахи, то мы сможем полностью уничтожить 20 любых, даже самых современных танка, потому что будем бить их сверху из ПТУРа.

Либо если танки в меньшеньстве, то другую бронетехнику, включая БМП, САУ, ЗРПК и др.
+1
Сообщить
№12
15.12.2020 16:02
Китайцам незачем на нас нападать: они просачиваются медленно, но неуклонно. И завоюют они нас без единого выстрела... Так написано в пророчестве.
Но у нас есть ответ: этническое оружие. Оно способно полностью уничтожить китайский этнос. И только это сможет их остановить.
-1
Сообщить
№13
15.12.2020 17:57
По поводу пролива Невельского, на топокартах (например на сайте maps.vlasenko.net) хорошо видно что от 1/3 до 1/2 пролива глубины до 2 метров, только узкая часть в центре глубины 10-15 метров.
Поэтому Сталин и реализовать пытался тоннель.
А по поводу портов -  Де-Кастри ближе к Комсомольску для жд (там на половину была жд, разобрали) и меньше закрыт льдами.
0
Сообщить
№14
15.12.2020 18:16
Цитата, Тектор сообщ. №12
Китайцам незачем на нас нападать
Поляки тоже так думали в 38, что незачем на них немцам нападать. Однако здравствуйте.

Не переживайте, там хепи энд у пророчества, только для этого готовиться нужно, как "душой", ("голову пеплом посыпать") так и в стратегическом отношении (армию правильно сконфигурировать и расквартировать).

Я удалю от вас северное войско
и изгоню это войско в землю бесплодную и иссушенную зноем.
Его передние ряды сброшу в восточное море
(Японское?), а задние – в западное море (ну тут вариантов больше- Байкал? Каспийское море? Чёрное море? Балтийское?)
И пойдет от них зловоние,
и поднимется от них смрад,
потому что они сделали много зла.
Иоиль 2 глава –


Цитата, AsDem сообщ. №13
закрыт льдами.
Льды можно взрывать или банально колоть малым ледокольным флотом. Если есть угроза наступления противника по льду.
0
Сообщить
№15
16.12.2020 06:57
Цитата, никодим сообщ. №2
ветка от Комсомольска до Николаевска через пос. Полины Осипенко и по низменности р. Амгунь. Самая удалённая линия доставки подкрепления. Вопрос в локомотивах можно снять посредством использования электровоза и электростанции на 10-11МВт , размещённой на ж/д платформе: это автономность.  
За логистику БАМ.
Зачем Китай строит ледокольный флот и суда ледового класса? Это первый вопрос. Потому что еще немцы высаживали на крайнем севере диверсионные группы со своих подводных лодок на наши метеостанции.

Во вторых вопрос китайских БРСД никто не отменял. Если дивизию или группировку сил можно как-то прикрыть от этих БРСД (и то придется использовать ядерные головные части на ракетах-перехватчиках), то огромную и протяженную магистраль прикрыть с воздуха невозможно в принципе.

Китай может запустить два десятка БРСД (в крайнем случае МБР) по крупным мостам на этой магистрали или по въездам и выездам из тоннелей или там, где магистраль петляет по серпантину и нет магистрали. Она есть, но ее нет. Как и нет подкрепления.

Сейчас нужно мыслить немного другими категориями, кластерными. Если в США штаты, то у нас должно быть подобие кластеров, которые могут быть как меньше одного военного округа, так и занимать территорию, например полутора округов или друх-трех областей-краев. Внутри большого кластера 4-8 маленьких. Что-то наподобие шахматной доски.

Так вот каждый кластер может рассчитывать либо только на себя либо на соседний маленький кластер либо на помощь большого кластера, в который они вчетвером-восьмером входят. Все.

Можете назвать это конценцией сот. Другие большие кластеры к Вам не придут на помощь, они будут заняты собственным спасением. И в принципе в наиболее критический момент это правильно, потому что на местах всегда лучше знают обстановку и могут быстрее и правильнее принять нужное решение. Но для этого у каждого большого и малого кластера должны быть оперативные силы и стратегические резервы (как и позиции для отступления, которые будут наименее критичными в сложившейся обстановке и наиболее выгодными с точки зрения обороняющейся стороны)

Это при ГП или аналоге Третьей Мировой.

Если же конфликт происходит локально на одном-двух из фронтов и не грозит перекинуться на остальные, взяв в огненное кольцо всю страну (ну здесь тоже очень осторожно нужно взвешивать ситуацию), тогда да, можно снять резервы с других больших кластеров и отправить на помощь отдельным фронтам.
0
Сообщить
№16
Скрыто, низкий рейтинг.
№17
16.12.2020 09:43
Цитата, Семенов сообщ. №16
Польшу без помощи и одобрения Сталина.
Начнем с того, что Польша отвергла предложение генштаба РККА при содействии МИДа СССР, об оказании помощи Польше, при нападении на нее внешнего агрессора.

Польша настолько верила в несокрушимость дружбы с Гитлером и в ничтожность СССР, что принебрегла протянутой рукой. Она можно сказать харкнула в эту руку, причем демонстративно, упиваясь последним годом независимости.

Это было до заключения пакта Молотова-Ребентропа.

Естественно такие поступки не забываются. После чего Сталин вычеркнул Польшу из списка потенциальных союзников (мне кажется к Финляндии, после войны он и то лучше относился, потому что там не было такого политического проститутства, как в Польше и Литве. Фины просто отчаянно дрались за свою землю, дрались с честью, а во Вторую Мировую вообще почти не вмешивались, хотя их соломинки хватило что взять Ленинград. И Сталин это оценил и Финляндию и Манергейма после Победы не тронул, единственную страну, куда он не ввел войска и не установил советскую власть. Я не могу это расценить иначе, как честно заслуженную благодарность.).

Так вот когда Польша себя дескредитировала, Литву тоже нельзя было назвать идейным и надежным союзником, их просто поделили. Как двух куртизанок на вечеринке.

С Японией все намного сложнее. Японии были готовы отдать некоторые из островов и сразу после войны и совсем недавно и сами японцы готовы были их принять и тогда и сейчас и заключить мирный договор, но условием было не размещение на них баз США, любых.

А США, окупировавшие Японию, требовали от её переговорщиков возврата всех четырех спорных островов и никаких ограничений по размещению американских баз.

Поэтому воз и ныне там.

Учите историю. Хотя бы немного.
+3
Сообщить
№18
16.12.2020 10:00
Цитата, Семенов сообщ. №16
Да не напал бы Гитлер на Польшу без помощи и одобрения Сталина.
Вы, хотя бы, Вики почитали, там для военных пенсионеров доступно написано:
Цитата, q
«Деклара́ция о непримене́нии си́лы ме́жду Герма́нией и По́льшей» (польск. Deklaracja między Polską a Niemcami o niestosowaniu przemocy) (называемая также Догово́р о ненападе́нии ме́жду Герма́нией и По́льшей, Пакт Пилсу́дского — Ги́тлера[1][2][3][4][5][6]) — совместная декларация, подписанная Германией и Польшей 26 января 1934 года.
В 1934 году поляки подписались! Наши были последними.
+2
Сообщить
№19
16.12.2020 10:25
Поляки всеми любимы во всех позах :) - немцами и русскими особенно.
Сами того заслужили, но речь не о них.

На ДВ будет сохраняться ситуация дыры бесконечно ровно столько, сколько регион будет оставаться непривлекательным для внутренней миграции. И никакие меры, кроме направленных именно на повышение привлекательности, не помогут.

1. Убрать ВСЕ налоги, кроме как с добывающих отраслей. В ноль.
2. Раздать мелкими/средними участками землю везде, где есть мальская инфраструктура, как минимум дороги и 3 фазы. Хоть по принципу "каждому гражданину", и не облагать эту землю никакми налогами. Кому не нравится - продаст.
3. Снабжать бесплатно минимумом энергоресурсов всех, кто захочет там жить и что-либо делать.
4. Освободить от абсолютно всех налогов транспортные компании, работающие с востока на запад.
5. Предельно облегчить жизнь малой авиации, упростить технический надзор и лицензирование в этой сфере до такого, каков он в автотранспорте.
6. Отменить полностью для ДВ оружейное законодательство и ввести замковое право.
7. Ужесточить карательные меры за несоблюдение порядка лесопользования.
8. Вывести из-под правового регулирования всю наземную технику для всех категорий граждан.
9. Вывести из-под правового регулирования частную медицину для всех категорий граждан.
+2
Сообщить
№20
Скрыто, низкий рейтинг.
№21
16.12.2020 11:24
Киевляне для Москвы все Герои импортозамещения во всех отраслях. Все бы СНГ так.
..доктор исторических наук, профессор Игорь Васильевич Бестужев-Лада больше переживает за черных(бармалеев) через Казахстан, как самая преданная им страна СНГ, сегодня молодежи с волосами до плеч и черных штанах в каждой юрте на деньги Дохи и Анкары ( а на самом деле МИ-5).
И нам легче бомбить логистически.
0
Сообщить
№22
16.12.2020 12:48
Цитата, Семенов сообщ. №20
Занятно, что "оппозиция" здесь все те же пять человек с количеством постов-неограниченно.)))
Интересно, сколько постов продержался бы на ваших форумах хоть кто-то из здесь присутствующих? В этот заход к вам вообще очень лояльно относятся. Одному из ваших, который самый вменяемый, хоть и под чужим ником, даже лимит увеличили.
И да, не надо ля-ля про неограниченное количество постов. У многих наложен лимит. Хотя они и не хамят на сайте.
Цитата, Семенов сообщ. №20
Не буду про глаза и мочу
Не понял, а что у вас с глазами?
+1
Сообщить
№23
16.12.2020 16:49
Цитата, Семенов сообщ. №20
Интересно что завтра Вова скажет про отравление)))

Ничего не скажет, ему тоже по #уй.
0
Сообщить
№24
16.12.2020 22:58
Цитата, q
И никакие меры, кроме направленных именно на повышение привлекательности, не помогут.
Меры хорошие, но без сильного пинка инвестиционного вливания и индустриализации региона:
Новые железные дороги, дорога на Сахалин, Камчатку, машиностроение, металлургия, АЭС, и не одна. Как говорил, не совсем адекватный в политическом смысле, но экономически верно Карл Маркс: "куда приходят железные дороги, тула приходит капитал".
+2
Сообщить
№25
19.12.2020 11:44
"Восход" сан.  Китай в ближайшее время он потеряет 200 млн взрослых людей трудоспособного возраста и получит в следующие 30 лет 300 млн пожилых людей. А по мере замедления экономического роста возрастает риск социальных и политических волнений. Китайские лидеры знают это: председатель Си Цзиньпин неоднократно предупреждал о возможности краха по советской модели, тогда как китайские элиты переводят свои деньги и детей за границу.
https://iarex.ru/articles/78912.html

Без Тайваня Пекин пропал. Воевать  будут в первую очередь за него, сразу станут вровень с США технологически.
0
Сообщить
№26
19.12.2020 12:52
Цитата, ЗНШ сообщ. №25
 Китай в ближайшее время он потеряет 200 млн взрослых людей трудоспособного возраста и получит в следующие 30 лет 300 млн пожилых людей.
Ну пропорции, я полагаю те же самые, сколько потеряла постсоветская Россия от момента своего образования до настоящего времени. Мы потеряли больше, чем в Великой Отечественной. От некачественной и несвоевременной "условно-бесплатной" медицины, от неспособности людей советской формации найти себя (особенно с образованием, с профессией и опытом) в новых экономических реалиях (силициды, алкоголизм, наркомания), сколько сотен тысяч было убито в криминальных войнах- как самих бандитов, так и бизнесменов, мы потеряли как минимум 10 млн эмигрировавших за границу и в большинстве, это были перспективные программисты, физики, математики, химики, электронщики, т.е. те, кто обеспечил прорыв мировых концернов (автомобильных, радиоэлектронных, авиационных и пр.)

У меня однокурсник уехал программистом в Японию. Один из всей группы прошел отбор и выполнил все тестовые задания. Сейчас пишет ПО для бортовых компьютеров Toyota кажется.

По зарплате, он приводил в пример, получает, примерно как директор завода Звезда (того первого, не который Роснефти), если не больше. Да тяжело, одиноко, менталитет. Но чем-то приходится платить.

Так вот если Китай нападет на Тайвань, то он автоматически объявит войну США, Японии и Австралии и в этой войне он точно никак выиграть не сможет.

Это как надеть маску волкодава, но потом быть избитым палками со всех сторон.

Я думаю, что двух уроков с Даманским и Вьетнамом Китаю хватило. Тайвать нужен Китаю лишь для того, чтобы ввести весь Мир в заблуждение того, что он ему действительно очень нужен.

На самом деле ему нужны территории на севере в тысячи раз большие, богатейшие ресурсами и обезлюдевшие. И за них не будет образовываться коалиция с Россией с США, Японией и другими странами. Либо если будет, то на самых позорных в нашей истории условиях.
-1
Сообщить
№27
20.12.2020 23:25
Цитата, Восход сообщ. №10
Если основным поражающим элементом суббоеприпаса являются шарики (картечь), то можно сделять так, чтобы такой суббоеприпас, коснувшись земли подпрыгивал (за счет срабатывания небольщого порохового заряда) на высоту 2-3 метра, после чего взрывался (раскрывался). Это увеличит как радиус поражения, так и характер ранений воннослужащих (они будут иметь осколочные повреждения ни нижней части туловища, а верхней, включая голову).

Вы помните старый советский анекдот про каучуковую бомбу, которую пять лет назад на китай сбросили, она 10 миллионов раздавила и до сих пор прыгает (:
0
Сообщить
№28
21.12.2020 22:35
Цитата, Восход сообщ. №26
На самом деле ему нужны территории на севере в тысячи раз большие, богатейшие ресурсами и обезлюдевшие. И за них не будет образовываться коалиция с Россией с США, Японией и другими странами. Либо если будет, то на самых позорных в нашей истории условиях.

Более вероятен вариант оккупации Средней Азии, там тоже полно полезных ископаемых. более привычный для китайцев климат и никакого риска получить ядерный удар!!!
И этот вариант начнёт работать очень скоро, а  Россия от него может даже выиграть получив за  нейтралитет  например бывшие Русские земли Северного Казахстана....
0
Сообщить
№29
21.12.2020 22:53
Цитата, штурм сообщ. №28
Как с ОДКБ?
+1
Сообщить
№30
22.12.2020 11:55
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №29
Более вероятен вариант оккупации Средней Азии, там тоже полно полезных ископаемых
Согласно концовке пророчества туда они и свалят, в Среднюю Азию, остатком своей армии, когда ее разгромят по основным фронтам (а задача эта, сами понимаете, без кропотливой подготовки, планирования, аккумулирования частей первой линии, второй линии, резерва (огромного количества хорошо вооруженного и боеспособного резерва (по современным меркам), нетривиального планирования и управления, а также помощи "свыше", практически не реализуемая).

Зачем захватывать степи и пустыни, когда можно захватить "Эдемский сад"? И на его периферии огромное количество углеводородов и руд.
0
Сообщить
№31
22.12.2020 15:38
Цитата, штурм сообщ. №27
Вы помните старый советский анекдот про каучуковую бомбу, которую пять лет назад на китай сбросили, она 10 миллионов раздавила и до сих пор прыгает (:
Анекдоты идут в ход, когда обычно других весомых аргументов не осталось.

Я понимаю, что предложил нестандартную идею, подход и решение, требующее серьезных капитальных вложений, обоснований на разных уровнях, но я надеюсь на здравомыслие здесь присутствующих, на то, что сумел их убедить и зажечь их сердца, на их смелость и харизму, на умение отстаивать свою точку перед вышестоящим руководством ради блага своего Отечества.

Я для Вас объяснил ситуацию как смог, донесите ее выше, возможно в другой форме и под другими предлогами (соусами), но они должны быть не менее актуальны как угрозы, которые необходимо парировать, главное для нас получить конечный результат, который я описал в статье.

И еще раз хочу напомнить последние слова: «Берегите людей, берегите Россию. Профессионалы и патриоты, которых мы долгие годы готовили спасут Россию. Защитите страну. Сделайте для этого всё, что в ваших силах. Каждый на своём месте»  генерал-майор КГБ, начальник службы нелегальной разведки и создатель спецназа «Вымпел» Ю. И. Дроздов

Каждый на своем месте. Каждый в силу своих навыков, умений, возможностей или связей.
0
Сообщить
№32
22.12.2020 16:07
Цитата, Восход сообщ. №30
Более вероятен вариант оккупации Средней Азии, там тоже полно полезных ископаемых
Простите, но это не моя цитата!
0
Сообщить
№33
23.12.2020 12:33
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №32
Простите, но это не моя цитата!
Прощаю, видимо какой-то сбой. Как Вам кстати заявления Эрдогана, про то, что он за 24 часа дойдет до Ла-Манша, выиграет войну с Израилем, если таковая будет развязана?

Сколько реально Ваша армия сможет противостоять Турецкому натиску, случись он?

Вот Иран Турции не товарищ, тем не менее, Вы сделали все, чтобы превратить его в своего кровного врага.

Так бы, соблюдая с Ираном нейтралитет или хотя бы не втаптывая его в землю, можно было заиметь в его лице хотя бы временного союзника.

Несколько лет назад читал предсказания (или как это лучше назвать, не интервью же?) старцев, монахов-схимников, живших на Руси, и почитаемых как святые.

И я запомнил (не дословно) слова одного из них, что Турция возродится в неоосманскую империю и пойдет с завоевательным походом на Грецию и Ближний Восток (на Израиль в том числе или главным образом) и там такая мясорубка завяжется, которой свет не видел.

И когда османы уже будут близки к победе, а греки и израильтяне и христиане на волосок от смерти, с северных аэродромов России взлетят самолеты и лягут на боевой курс (полагаю, что это дальние стратегические бомбардировщики Ту-160М2) и они выпустят ракеты (скорее всего крылатые, стратегические, большой дальности, в ядерном оснащении) по турецким авиабазам, группировкам войск, командным пунктам.

В оригинале там как-то: когда про Россию все забудут, она выполнит веление Господне и опалит и сожжет османов и полчища их. Иерусалим и Греция будут спасены.
0
Сообщить
№34
23.12.2020 14:23
Цитата, Восход сообщ. №33
Сколько реально Ваша армия сможет противостоять Турецкому натиску, случись он?
ХЗ, если будет драчка то всяко не в вакууме - дофига сценариев
Цитата, Восход сообщ. №33
Вот Иран Турции не товарищ, тем не менее, Вы сделали все, чтобы превратить его в своего кровного врага.
Ещё до захвата власти режим поставил уничтожение Израиля одной из основных целей. Так что активное выкуривание из Сирии и остальные действия сугубо оборонительные и его отношение к нам не меняют
0
Сообщить
№35
23.12.2020 15:54
Тем не менее враг моего врага мой друг. Уничтожение Израиля, как мне кажется, в Иране не цель, а идеология и духовные скрепы. Иран предсказуем и поступателен, а вот Турция (которую Иран явно не хотел бы видеть в роли региональной сверхдержавы), непредсказуема, эксцентрична и агрессивная, как обиженная и неудовлетворенная женщина. Турки готовы пройти широким фронтом и с потерями не считаться. Иран же врядли будет помогать Турции, запуская свои БР по Израилю (если не будет достигнуто какое-то соглашение между Турцией и Ираном), как и с Турцией воевать он тоже скорее всего не будет. Ну это мое видение. Просто его отодвинули в сторонку.
0
Сообщить
№36
23.12.2020 16:21
Цитата, Восход сообщ. №35
Тем не менее враг моего врага мой друг. Уничтожение Израиля, как мне кажется, в Иране не цель, а идеология и духовные скрепы.
Иран это исламская республика и духовные скрепы определяют его внешнюю и внутреннюю политику. Не путайте с арабскими странами или тем более с другими мусульманскими государствами. Разница небо и земля
0
Сообщить
№37
23.12.2020 23:44
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №36

Скрепы скрепами, но военный союз Ирана и Турции  ради общей цели - уничтожение Израиля вполне возможен и намного  более реален чем союз СССР, Британии и США против фашистской Германии...
Там разногласий и противоречий  было на два порядка больше.
0
Сообщить
№38
23.12.2020 23:52
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №29
Как с ОДКБ?

Распущена задним числом, всем спасибо, всего хорошего.
+1
Сообщить
№39
23.12.2020 23:55
.
Цитата, Восход сообщ. №31
Анекдоты идут в ход, когда обычно других весомых аргументов не осталось.

Уважаемый Восход, я  не хотел Вас обидеть или как-то дискредитировать вашу идею.

Говорят первая мысль  обычно "самая светлая" , а мне сразу этот анекдот вспомнился про каучуковую бомбу, ничего личного....
0
Сообщить
№40
24.12.2020 05:03
Цитата, штурм сообщ. №37
Скрепы скрепами, но военный союз Ирана и Турции  ради общей цели - уничтожение Израиля вполне возможен и намного  более реален чем союз СССР, Британии и США против фашистской Германии...
Там разногласий и противоречий  было на два порядка больше.
Такую возможность у нас принимают во внимание. Но здесь восток и наполеоновские решения не работают. Да он и сам потерпел здесь эпик фейл. А разворачивать тему - явный флуд
0
Сообщить
№41
24.12.2020 08:31
Османы с персами?
Вероятность невелика, а прочность такого "союза", буде ему случиться, стремится к нулю.
+1
Сообщить
№42
24.12.2020 08:43
Цитата, Викторович сообщ. №41
Против курдов вполне договорились
0
Сообщить
№43
24.12.2020 08:47
Цитата, штурм сообщ. №37
Там разногласий и противоречий  было на два порядка больше.
Культура договоренностей и их соблюдения явно в пользу СССР vs союзники
0
Сообщить
№44
24.12.2020 09:08
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №42
Против курдов вполне договорились

И в итоге пытаются договариваться с курдами. ) Восток дело тонкое.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 23.11 19:37
  • 5852
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 23.11 12:43
  • 4
Путин оценил успешность испытаний «Орешника»
  • 23.11 11:58
  • 1
Путин назвал разработку ракет средней и меньшей дальности ответом на планы США по развертыванию таких ракет в Европе и АТР
  • 23.11 10:28
  • 2750
Как насчёт юмористического раздела?
  • 23.11 08:22
  • 685
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 23.11 04:09
  • 1
Начало модернизации "Северной верфи" запланировали на конец 2025 года
  • 22.11 20:23
  • 0
В рамках "корабельной полемики".
  • 22.11 16:34
  • 1
Степанов: Канада забыла о своем суверенитете, одобрив передачу США Украине мин
  • 22.11 16:14
  • 11
Россия впервые ударила межконтинентальной баллистической ракетой по Украине. На что способен комплекс «Рубеж»?
  • 22.11 12:43
  • 7
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 22.11 03:10
  • 2
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 22.11 02:28
  • 1
Путин сообщил о нанесении комбинированного удара ВС РФ по ОПК Украины
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 21.11 13:19
  • 16
МС-21 готовится к первому полету